Артюхин Сергей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Другим Путем
 (Оценка:5.17*40,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Артюхин Сергей Анатольевич
  • Размещен: 16/06/2012, изменен: 16/06/2012. 126k. Статистика.
  • Повесть: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Молодой пилот, волею судьбы и удачи, оказывается в воздухе в страшное утро 22.06.41 и становится одной из многих причин другого, гораздо более успешного для СССР исхода Великой Отечественной Войны. Теперь он - генеральный секретарь Коммунистической Партии Советского Союза, председатель Совета Народных Комиссаров. Он настоящий, прирожденный лидер. Но сможет ли он провести могучий корабль Советского Союза сквозь бури и штормы холодной войны? Книга вышла под названием "Эффект Истребителя". "Сталинский сокол" во главе СССР". ISBN 978-5-699-57208-3
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:49 "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:49 "Форум: все за 12 часов" (334/101)
    21:57 "Форум: Трибуна люду" (975/7)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (932/7)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:49 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (229/3)
    22:47 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (221/79)
    22:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (85/11)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:41 Безбашенный "Запорожье - 1" (39/13)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:53 Николаев М.П. "Телохранители" (104/11)
    21:51 Сыромятникова И. "Специалист" (408/1)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    21:50 Цодикова А. "Сквер Вашингтона" (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    336. Рик 2012/01/04 01:40 [ответить]
      >Называется расстрелы.
      
      "расстрелы" - это не способ бороться с экономическими видами преступлений.
      это способ сделать их высокорентабельным бизнесом.
      
      чем опаснее вид деятельности - тем выше в нем норма прибыли, а пацаны не ссут.
      да и расстреливать то будут только тех, кто наворовал недостаточно для того чтоб откупиться. а это в своб очередь означает что воровать будут даже не вагонами - эшелонами. раз семь бед - один ответ.
      и это еще - сначала.
      потом воровать будут те, кто должен расстерливать - поскольку сами себя они ни за что не расстреляют))))
      а расстреливать будут соответственно конкурентов))))))))))
      и все вернется на круги своя)))))
      
      да и насчет безнала - посмеялся.
      Видите ли - безнал в умелых руках не менее криминален чем нал.
      даже более.
      Ну вот самая простая схема.
      заводу надо построить цех.
      на цех заказывается по нормам все стройматериалы.
      спустя какое то время - цех стоит.
      а одновременно с ним - стоит и двухэтажная дачка директора, сделанная их тех же материалов, при этом завод еще и премию получит за сьэкономленные материалы при строительстве.
      потому как дача построена из сьекономленных материалов и является строго служебной. висит на балансе предприятия как элемент социальной инфраструктуры. вот только пользуется ей один директор.
      вся жизнь. пока директор. а может еще и на пенчии будет - за заслуги перед заводом.
      а ведь это еще половина апельсина.
      
      Потому что за тот же безнал - можно например содержать гарем любовниц. под видом секретарш, или телефонисток.
      Платить им абсолютно белые и 100% законные зарплату и премии как за работу - а фактически за иные услуги.
      а тех кто небоволен - увольнять. да еще можно и волчьим билетом.
      за безнал можно закупить служебный мерседес - и ездить на нем единолично.
      можно построить служебный санаторий - и использовать его как дачу.
      Можно летать на переговорыы - на Сейшелы и Гоа, можно покупать золотые ролексы и костюмы от Бриони, можно обставить кабинет итальянской элитной мебелью, в общем все можно. и абсолютно законно и легально.
      
      и еще огромная масса подобных вещей.
      и никто никогда ничего не докажет - потому что за безнал ДЛЯ РАБОТЫ можно купить вообще все, вплоть до золота, презервативов и водки.
      бюджетные инвестиции - бесконечны.
      
      а если за факт получения прибыли будут расстреливать - то частного бизнеса просто НЕ БУДЕТ. не пойдут в него люди - ринутся на госслужбу. все.
      и все.
      
      так что для того чтоб жить красиво - нал вообще не нужен)))))
      я вам больше скажу - даже и деньги не нужны.
      
    335. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2012/01/04 00:34 [ответить]
      > 334.Артюхин Сергей Анатольевич
      >> 333.Евгений Овчинников
      >> Как? можно методологически пояснить?
      > Да очень просто. skip
      
      Имел в виду контролируется как? Насчёт механизма получения безнала для кооперативов вполне понял.
      
      > Аудит, кстати - хорошая идея.
      
      Ну она придумана именно для
      а) крупного и сверхкрупного
      б) частного
      бизнеса. Т.е. такого, в котором поломать управление может не только злой умысел, но и ошибка, которую никто из даже уберпрофессионалов без анализа "со стороны" - просто не увидит. И потому владельцы, которым либо недоступно по уровню интеллекта, либо неинтересно оперативное управление (либо их слишком много) - используют аудит. Т.е. это не только негативный, а ещё и позитивный инструмент. Недаром аудит и IPO ходят рядом : )
      
      >> В условиях доминирования гос.собственника оно просто не взлетит, по многим причинам. Если интересно, могу расписать.
      > Конечно интересно.
      
      Один интересант - государство. Масса антиинтересантов - весь коллектив предприятия раз, все смежники (кроме частников) два, остальные контролирующие органы (СЭС, пожарка, лицензионная служба, итд итп) - три. И самое страшное. Аудиторы ТОЖЕ на госслужбе. Это четыре. И им тоже ничего не надо - ну либо они ищут только недостатки, и таким образом аудит превращается в ОБХСС-два.
      
      Позитивную часть аудита в РеИ делает также консалтинг. Вот для примера блог одного из лучших, кмк, аудиторов РФ. Коллега Андрей Яцына: http://audumlo.livejournal.com/. Чувак реально умеет организовывать работу - про фирмы знаю по отзывам, ролевые игры "мастерил" с ним совместно, т.е. личный опыт. Пробегитесь по его записям о менеджменте. Посмотрите, как он пишет о персонале и отношении персонала к инновациям, к прозрачности работы, к регламенту и прочим "производственным необходимостям". Кратко - если нет заинтересованности собственника (личности, одной) в каком-либо действии, оно с вероятностью 99% не будет осуществлено.
      
      Проблема аудита при массовом гос.секторе в том, что отсутствует личный позитивный интерес.
      
      >> у ИВС получалось отвратительно
      > Боюсь, многократный рост ВВП в условиях Великой Депрессии в стране, где 90% населения было изначально безграмотным
      
      Это не так, 85% городского и половина общего населения РИмперии к 1913му году были грамотными. Программа ЛикБез была принята при Н2м.
      
      > и полет в космос (и атомная бомба быстрее чем у англичан и французов, на секундочку)
      
      В 1916м году мы обогнали немцев по валовому производству и стали второй экономикой мира. Если бы у Н2го были яйца и он не повёлся на фактически верхушечный переворот генералов в феврале - закатали бы Германию в асфальт летом 17го, получили бы Проливы, Галицию и Польшу, и имели бы нормальный национал-фашизм с кем-то из генералов ПМВ в роли Муссолини при Н2м.
      
      Подробнее см. тему коллеги Читателя "Кое-что о месте России среди великих держав" на ФАИ, в разделе "мир МЦМ-2ТК".
      
      > Вы посмотрите потребление даже, того же мяса, в 28ом и 53-ем.
      
      Почему 28й и 53й?
      
      > При этом, вспоминая разрушения ВОВ (и сверхбыстрое просто достижение довоенного уровня), постоянную угрозу Третьей Мировой и т.д.
      
      Экономику после ВМВ мне оценивать сложно, я не очень-то в теме. Допускаю, что там имели место чудеса, а не восстановительный рост, как в 20е-ранние30е.
      
      > Можно, кстати, еще и производство электроэнергии посмотреть.
      
      Да, и почитать план ГоЭлРо, принятый (сюрприз!) при Н2м.
      
      Согласен, что ИВС был очевидно нерядовым человеком. Но вот в смысле доВМВшной экономики я бы не стал его хвалить, совсем.
      
      Ну да к произведению это оффтоп. Если что, готов согласиться по доВМВ со всеми вашими тезисами, чтобы вернуться к теме : )
      
      >> Ну с обналом сильно проще.
      > Не, не проще. Если будут расстреливать, причем капитально, с влепыванием "ЧСИР" на членов семьи - не проще.
      
      Я очень хотел бы конкретики. ЧТО ИМЕННО будет считаться законным, а что нет? в смысле контроля за обналом, расстрела, итп.
      
      > кстати, приговор суда СССР будет и за границей исполняться, если что. То бишь пожить вволю в "Империи Добра" на награбленное не получится. Снайперская пуля, так сказать, настигнет негодяя. В любом случае.
      
      Ну процент "убеганий" не думаю что будет велик. А вот кстати - у вас кому будет разрешено вести внешнеэкономическую деятельность? каким субъектам?
      
      >> Ога, то есть у вас безнал "рожается", а не "циркулирует".
      > Безнал - учетная единица. В основе своей.
      > Я уже показал, как он будет "рождаться" - покупаться за нал. А обратно - никак.
      
      Вы не поняли меня, наверное : ( возможно, вы просто не в курсе. Я вопрос задам. Есть у нас предприятие А. Оно купило у предприятия Б станки, скажем 1го января 1950го года. Когда бухгалтер предприятия Б может зайти в банк за деньгами и использовать их в расчётах с другими предприятиями?
      
      Если что, в СССР он мог это сделать 31го декабря 1949го года. Под честное слово.
      
      Ещё раз. Под честное слово.
      
      То есть. Банковская система СССР не была замкнутой системой. Каждое отделение сбербанка (и отраслевых банков) имело возможность эмитировать безнал в форме скрытого кредита в любой момент времени в любом количестве.
      
      Вот если у вас это не ломается - т.е. в межбанке кооперативам ТОЖЕ открыт безналичный кредит - то вот тут и появляются тысячи процентов прибыли.
      
      Если ломается и приходит "игра с нулевой суммой" и реалтайм - то все расчёты идут неделями и месяцами (компов-то нет!) и экономика встаёт колом и бартером. В том, что это будет именно так, можно было убедиться в реале в 1992м году, когда банки не смогли вовремя на нулевую сумму перестроиться, а даже при гипере 20х банки в Германии работали. И ещё, на минуточку, в 70е уже имелась (плохонькая) система передачи данных между банками (не всеми и как эксперимент), в 90е она была достаточно мощной (задействовать внятно не смогли сразу), а в 60е (реформы Богдана) её ещё и в проекте нет.
      
      >> Ваш Богдан, пожалуй, смог бы провернуть. В реальной истории после ИВС даже Берии такое было бы не под силу, не тот калибр.
      > Ну, Берию, ИМХО, недооценивать не стоит. Глыба был человек.
      
      Он не был авантюрист. А если работать по схеме "перейти от как получилось к как правильно" - то тут авантюризм нужен немалый и понимание того, что либо через краткий период террора, либо через долгий период дикого капитализма.
    334. *Артюхин Сергей Анатольевич 2012/01/03 23:36 [ответить]
      > > 333.Евгений Овчинников
      >Как? можно методологически пояснить?
      Да очень просто. Безнал нельзя перевести в нал. Вообще. Кооператив это сделать НЕ МОЖЕТ. Вот так вот просто. А "безнал" кооперативом рождается очень просто - он идет в банк и покупает его за нал в соответствии с имеющимся на данный момент коэффициентом. А обратно нал получить не может. Усе. Купили безнал за нал, безнал поменять на нал не имеет права. По закону. Вот так вот просто. И незамысловато.
      
      >У частного западного собственника против этой проблемы (когда его ебёт нанятый им же топ-менеджмент) выработано оружие "аудит".
      Аудит, кстати - хорошая идея.
      >В условиях доминирования гос.собственника оно просто не взлетит, по многим причинам. Если интересно, могу расписать.
      Конечно интересно.
      
      >К сожалению, у ИВС получалось отвратительно
      Боюсь, многократный рост ВВП в условиях Великой Депрессии в стране, где 90% населения было изначально безграмотным и полет в космос (и атомная бомба быстрее чем у англичан и французов, на секундочку) - назвать "отвратительным" результатом как минимум некорректно. А как максимум - банальный идиотизм. Вы посмотрите потребление даже, того же мяса, в 28ом и 53-ем. Почувствуете разницу, что называется.
      При этом вспоминая разрушения ВОВ (и сверхбыстрое просто достижение довоенного уровня), постоянную угрозу Третьей Мировой и т.д.
      Можно, кстати, еще и производство электроэнергии посмотреть.
      
      >Ну с обналом сильно проще.
      Не, не проще. Если будут расстреливать, причем капитально, с влепыванием "ЧСИР" на членов семьи - не проще. Нет, отдельные личности-то, конечно, будут - но именно что отдельные. И да, ктстати, приговор суда СССР будет и за границей исполняться, если что. То бишь пожить вволю в "Империи Добра" на награбленное не получится. Снайперская пуля, так сказать, настигнет негодяя. В любом случае.
      Ну, в моем СССР по крайней мере.
      
      >Ога, то есть у вас безнал "рожается", а не "циркулирует".
      Безнал - учетная единица. В основе своей
      
      >Если перекладывать планирование на плечи госпредприятий, и заменять его денежным, то надо избавляться от системы "рождения безнала". Иначе от обнала не сбежать.
      Я уже показал, как он будет "рождаться" - покупаться за нал. А обратно - никак.
      
      >Ваш Богдан, пожалуй, смог бы провернуть. В реальной истории после ИВС даже Берии такое было бы не под силу, не тот калибр.
      Ну, Берию, ИМХО, недооценивать не стоит. Глыба был человек.
      
      
      
    333. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2012/01/03 22:26 [ответить]
      > 331.Артюхин Сергей Анатольевич
      >> 330.Евгений Овчинников
      >> А если учётная, то обнал будет бизнесом с 1000%й прибылью, как был в РИ-СССР,
      > Тут проблема в том, что обратное движение, из безнала в нал, строго контролируется.
      
      Как? можно методологически пояснить?
      
      Ну т.е. вот нормальная прибыль - она чуть выше фактической инфляции, например инфляция 10%, прибыль 15%. Вот мы берём и завышаем цену по ряду контрактов с кооперативами, приводя эту прибыль к 11%. Да ещё сверхнормативно эксплуатируем основные фонды. Да ещё списываем затраты на капремонт, проводящийся субподрядчиками и не вполне по стандартам. С миру по нитке - и до 7-8% от нормальной 15% прибыли можно приватизировать через кооператив. При этом завышения в ценах и прочих услугах в процентах от оборота будут минимальны - 1-2-3%! каковые завышения вполне можно списать на сверхнадёжность поставщиков, или их уникальность, или ещё какие производственные надобности. И выглядеть будет правдоподобно, и без подробного влезания в техпроцесс не разберёшься.
      
      У частного западного собственника против этой проблемы (когда его ебёт нанятый им же топ-менеджмент) выработано оружие "аудит". Который основан на монетаризации, стандартизации и прозрачности отчётности. И стоит он также немалых денег, и регулярно ошибается.
      
      В условиях доминирования гос.собственника оно просто не взлетит, по многим причинам. Если интересно, могу расписать.
      
      > У ИВС неплохо получалось
      
      К сожалению, у ИВС получалось отвратительно : ( в смысле кагбы есть экономический консенсус, что индустриализация-Сталин-стайл есть уродливое, затратное и малоэффективное побочное детище внутрипартийной борьбы. Опять же, могу расписать подробнее.
      
      При всём при этом её итоговую ВМВ-спасительность не отрицаю, если что.
      
      > В принципе, 1000%-ный бизнес в большинстве случаев связан с незаконной деятельностью. Зачем вообще городить огород "безнал-нал"? Можно просто украсть и продать - и не парить мозг.
      
      Ну с обналом сильно проще. Если оставить узкий лаз с водой - выносить будут. Но если оставить открытые ворота и несколько тележек - выносить будут в разы больше и быстрее.
      
      > Я фактически ничего не предложил отличного от Сталинской системы - просто ее немножко структурировал и ввел вполне себе конкретный стопор на движении потока из безналички в нал. Для того и вводилось, дабы "обнальные" конторы не плодить.
      
      Ога, то есть у вас безнал "рожается", а не "циркулирует".
      
      > Еще раз подчеркну - у ИВС система работала
      
      Работала потому что номенклатура выпускаемых товаров была мала, и overhead - т.е. затраты на планирование - были во-первых внятными по времени, а во-вторых, по плечу экономически.
      
      Если перекладывать планирование на плечи госпредприятий, и заменять его денежным, то надо избавляться от системы "рождения безнала". Иначе от обнала не сбежать.
      
      -------------------------------------------
      
      В принципе, схема "как преобразовать сов.экономику, не теряя сов.достижений" - она есть. Не двухконтурная при этом, и хоть гибридно-капиталистическая, но не капитализм. Просто требует ЗАПРЕДЕЛЬНОГО уровня контроля над обществом. Ваш Богдан, пожалуй, смог бы провернуть. В реальной истории после ИВС даже Берии такое было бы не под силу, не тот калибр.
    332. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2012/01/03 19:41 [ответить]
      замечу, что во многом эффективность советской системы основывается на авторитете руководителя (не жизнеспособность, а именно эффективность, хотя жизнеспособность тоже весьма и весьма зависит от личности наверху), есть человек, который может спросить с подчиненных - система работает (даже хрущ, при всех его недостатках и общей тупизне, умел спрашивать с подчиненных, хотя и косо), прямо как паровой каток сносит препятствия.
      
      А если нет (Брежнев-Черненко-Горбачев, Андропов не в счет - он хоть и подготовил предателя Горбачева к власти, но требовать конкретный результат умел) - то мы видим, к чему это приводит. Так что у Драгомирова, я вижу два выхода - либо начать уже сейчас искать приемника на 90ые (ему к тому времени стукнет 70, пора бы и на покой), который тоже будет спрашивать жестко, либо начать выстраивать параллельную структуру контроля (общественную, причем реально общественную, а не пародию вроде народного контроля). Проще говоря - строить "гражданское общество", только не в западном варианте, а в русском.
      
      Опорой системы контроля должны стать вооруженные граждане, организующиеся на низовом уровне, и не дающие к примеру, начальнику ЖЭКа халтурить (ну нет смысла дергать НКВД по каждому поводу, у них и без этого работы хватает). И если в верхушку страны сумеет пробраться такой же враг как Яковлев или Горбачев, то как минимум, вооруженные ответственные граждане не дадут стране скатиться в самый ад.
      
      И да - одними расстрелами проблемы не решить, тут опять же поможет низовая организация советских граждан.
      
      ps в 60м, хрущ, вероятно реально опасаясь собственного народа, приказал изымать оружие без охотничей лицензии. Надеюсь тут такого не произойдет.
      
    331. Артюхин Сергей Анатольевич 2012/01/03 12:14 [ответить]
      > > 330.Евгений Овчинников
      >А если учётная, то обнал будет бизнесом с 1000%й прибылью, как был в РИ-СССР,
      Тут проблема в том, что обратное движение, из безнала в нал, строго контролируется. Это не значит, что оно невозможно в принципе, но выход есть. Называется расстрелы. У ИВС неплохо получалось, даже без жесткого контроля обратного потока.
      В принципе, 1000%-ный бизнес в большинстве случаев связан с незаконной деятельностью. Зачем вообще городить огород "безнал-нал"? Можно просто украсть и продать - и не парить мозг.
      Я фактически ничего не предложил отличного от Сталинской системы - просто ее немножко структурировал и ввел вполне себе конкретный стопор на движении потока из безналички в нал. Для того и вводилось, дабы "обнальные" конторы не плодить.
      Еще раз подчеркну - у ИВС система работала (помним про 114000 кооперативов в 1953ем). Я лишь только ввожу дополнительный стопор для упрощения ситуации со стремительно растущим кол-вом кооперативов и артелей, не более того.
      
      
    330. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2012/01/03 09:57 [ответить]
      > 329.Артюхин Сергей Анатольевич
      >> 328.Евгений Овчинников
      >> Не понимаю, какое это имеет отношение к тому, что Китай отказался от "двухконтурной системы для нала и безнала",
      > Все же в Китае не совсем двухконтурная система. Юань-доллар - взаимоконвертируются свободно (насколько я знаю), по жестко установленному курсу правительства - это да.
      
      Сейчас да. 20 лет назад нет точно, 10 лет назад "процесс пошёл". Попробую призвать сюда более компетентного коллегу, который в Китае вёл бизнес. Ну или выспросить у него какчо - сам-то я непосредственно с этим не сталкивался, так что могу и ошибаться.
      
      > В предложенной skip
      
      Да это понятно.
      
      > по поводу завышение себестоимости на десятки процентов - в моей системе имеются кооперативы. И если гос.предприятие имеет себестоимость намного превышающую аналогичную у другого предприятия, в т.ч. гос-венного, в т.ч. кооперативного - то это уже повод для разбирательства.
      
      Не повод, самое что печальное. Эта проблема есть и у частного собственника, когда топ-менеджмент ворует у собственника через контракты с подставными фирмами. Разовые откаты при заключении сделок - самое банальное.
      
      Я уточнить хочу. Безнал - он также точно "циркулирует" - т.е. он игра с нулевой суммой? или он "рожается" каждым отделением сбербанка по необходимости? иначе говоря - это экономическая или учётная единица?
      
      Просто если экономическая, тогда нечего городить огород с двумя валютами. А если учётная, то обнал будет бизнесом с 1000%й прибылью, как был в РИ-СССР, и с которого и начинали все комсомольские кооперативы, зарабатывая первые деньги.
    329. *Артюхин Сергей Анатольевич 2012/01/03 01:04 [ответить]
      > > 326.Юхневич Тимур
      >ибо там до 46го жили только немцы.
      Просто дабы в дальнейшем конфликты не плодить. По этническим границам поделить - оно как-то логичнее.
      
      > > 327.Lapa
      >отличная книга
      Спасибо
      
      > > 328.Евгений Овчинников
      >Не понимаю, какое это имеет отношение к тому, что Китай отказался от "двухконтурной системы для нала и безнала",
      
      Все же в Китае не совсем двухконтурная система. Юань-доллар - взаимоконвертируются свободно (насколько я знаю), по жестко установленному курсу правительства - это да.
      В предложенной системе нал-безнал поток свободно движется только в одну сторону - т.е. безнал "червонцы" покупается свободно за нал. А вот обратное движение, для "обогащения путем взятки" - усложнено, ибо "безнал" в "нал" так просто не превращается.
      А по поводу завышение себестоимости на десятки процентов - в моей системе имеются кооперативы. И если гос.предприятие имеет себестоимость намного превышающую аналогичную у другого предприятия, в т.ч. гос-венного, в т.ч. кооперативного - то это уже повод для разбирательства. С оргвыводами.
      
      И последнее. Убедительно прошу, товарищи - не надо переходов на личности, я этого не люблю. Ветку ругань захламляет, людям неприятно читать камменты.
      Одной из целей данного труда является знакомство читателя с некоторыми малоизвестными фактами нашей РИ. Я сам, например, был в шоке, когда узнал про 114000 кооперативных предприятий в Сталинском СССР и негосударственную пенсионную систему.
      Буду благодарен, если у кого-то есть подобные факты, о которых я в книге не упомянул. Выкладываем, не стесняемся))
    328. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2012/01/02 23:12 [ответить]
      > 325.Захаров Александр Викторович
      >> 319.Евгений Овчинников
      >> на значимых объёмах двухконтурность есть тупик и в том же Китае с ростом размеров экономики себя вполне изжила?
      > Бла бла бла skip
      
      С тезисом "из Китая сложно достать значимые объёмы инвестиций" не вполне согласен:
      1. Вообще говоря, есть подозрение, что вы правы.
      2. Но неудачных попыток извлекать резервы не могу припомнить, то есть на деле это может оказаться и не так.
      
      Не понимаю, какое это имеет отношение к тому, что Китай отказался от "двухконтурной системы для нала и безнала", разрешив практически свободное хождение доллара. Безусловно - со временем только. Когда его экономика стала сопоставимой с экономикой США. Но постВМВшному СССР, к сожалению, этого не добиться, даже если каким-то образом засунуться в план Маршалла : ( уже выдыхается мотор крестьянской миграции потому что.
      
      ---------------------------------------------------------------
      
      И да. Если хотите говорить мне про попугая - говорите в глаза, мыло моё в подписи, пишите, договоримся, встретимся, скажете мне про попугая в глаза, оно ещё лучше вас успокоит и меня проникнет, явно.
    327. Lapa 2012/01/02 16:45 [ответить]
      отличная книга
    326. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2012/01/02 12:47 [ответить]
      > > 323.Артюхин Сергей Анатольевич
      >Кенигсберг Советский)))
      >А остальное - банально по национальностям преобладающим переписали. Но в моей РИ Белосток Польше не отдали.
      
      спасибо за ответ, в таком сценарии Польша получит не Силезию с Позеном, а дырку от бублика, ибо там до 46го жили только немцы.
    325. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/12/31 22:40 [ответить]
      > > 319.Евгений Овчинников
      >> 317.Артюхин Сергей Анатольевич
      >>> 316.Евгений Овчинников
      >>> По поводу двухконтурной системы денег.
      
      >О, безусловно. Но какое это имеет отношение к тому, что на значимых объёмах двухконтурность есть тупик и в том же Китае с ростом размеров экономики себя вполне изжила?
      >
      Бла бла бла изжела.
      Попугай-да?
      Запомнил повторил и собой умным гордишся?
      Зря.
      В китайскую экономику деньги всунуть можно. Дивиденты получить тоже. Вот только инвестицию достать взад обойдется в раза три меньше чем вкладывал.
      Потому усе передовые фирмы и налезли.
      Закроеш завод конкуренты китайской дешовкой задавят да еще и на бабки попадеш. Вот и разлагольствуют про изжившую себя систему.
      А вдруг китайцы как росиянские либерасты поведутся.
      Ага. Жди. Вот бросют все и пойдут херней заниматся.
    324. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/12/31 22:17 [ответить]
      С Новым годом! Счастья, удачи, автору новых публикаций, читателям - новых интересных текстов и побольше!
    323. Артюхин Сергей Анатольевич 2011/12/31 21:38 [ответить]
      > > 322.Юхневич Тимур
      >слушайте, а как Кастро успел развернуться к 56му?
      Ну, во-первых у меня уже 57-ой в книге - но вы правы, чего-то я тупанул. Почему-то отложилось в памяти, что в 57-ом на Кубе все уже закончилось. Так что этот момент поправлю.
      
      >и кстати, хотел задать вопрос - отрезали ли у немцев Кёнигсберг и Силезию в пользу Польши?
      Кенигсберг Советский)))
      А остальное - банально по национальностям преобладающим переписали. Но в моей РИ Белосток Польше не отдали.
      
      И, уважаемые читатели, с НОВЫМ ГОДОМ! Пусть наступающий 2012ый принесет вам счастья.
      
    322. Юхневич Тимур (dart-blender@ya.ru) 2011/12/31 07:24 [ответить]
      слушайте, а как Кастро успел развернуться к 56му?
      
      и кстати, хотел задать вопрос - отрезали ли у немцев Кёнигсберг и Силезию в пользу Польши? Это конечно мое сугубо и трегубо личное мнение, но с немцами тогда поступили несправедливо, учитывая, какими они стали для нас верными союзниками. А полякам, с их вечной изменой и глупостью, прирезали дофига не их земель. Да еще и Белосток!
      
      В общем, если не сложно, ответьте пожалуйста на счет территорий
    321. Ямников Константин Борисович 2011/12/30 14:49 [ответить]
      Мелочь, конечно, но меня несколько раздражил оборот "улыбка, напоминающая оскал" (как-то так). Пять раз повторился. Варианты: оскалился в улыбке, улыбнулся по-волчьи, обнажил зубы в улыбке, хищно улыбнулся, улыбнулся будто Красной шапочке (гы-ы...).
      Но, повторюсь, это мелочи. В целом же, очень интересно. Спасибо!
      .
      И с наступающим! :о)
      http://beautyinfo.com.ua/userfiles/image/1Natural_food2.jpg
    320. zhenis 2011/12/30 07:44 [ответить]
      С НОВЫМ ГОДОМ всех
    319. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/12/30 01:39 [ответить]
      > 317.Артюхин Сергей Анатольевич
      >> 316.Евгений Овчинников
      >> По поводу двухконтурной системы денег.
      > Даже если не рассматривать вопрос похожести предложенной системы на китайскую - все же Китай растет более чем приличными темпами уже больше двух десятков лет и на данный момент является второй экономикой мира. Как минимум, заслуживающее уважения достижение.
      
      О, безусловно. Но какое это имеет отношение к тому, что на значимых объёмах двухконтурность есть тупик и в том же Китае с ростом размеров экономики себя вполне изжила?
      
      Я не к тому, что давайте переписывайте книгу, что вы. Просто придумать достоверно выглядящую экономику, подобия которой в реальности не просматривается, задача не для доктора наук экономических даже. Тут на Самиздате есть такой Колганов, можете поискать. ОЧЕНЬ крутой спец. Пишет про попаданство в 20е в СССР, в тоже экономиста, и про попытки прогрессировать. В комментах выкристаллизовалось понимание того, что писать радикально другое общество он не возьмётся. Именно потому, что весь его профессиональный опыт говорит - скорее всего симулакр сломался бы в реале и всё пошло бы по накатанной дороге капитализма.
      
      Там, где цена ошибки приемлема - т.е. любая отрасль с неуникальной продукцией и человекобезопасная - не надо там государства, частник сделает всё в тыщщи раз лучше. Нету там альтернативы капитализму.
      
      Разумеется, космос, частично кораблестроение, уникальный тяжмаш итп - частнику отдавать вредно. Но в общем весе экономики таких вещей не так-то и много. А, да, и ещё. Очень против отдачи частнику фармации, это ад что. Остальное только с частником живёт внятно.
      
      Ну я это к тому всё, чтобы синхронизировать понимание, бо язык-то годный +- в книге, и заход про истребителя (ну супермэн он, что поделать-то) годный. А вот про экономику сказка. Про отказ от плана Маршалла сказка. Про СССР в 44м в Германии не сказка, а вот про то, что страна после этого ещё что-то может - сказка, бо ленд-лиза явно было меньше, чем в реале. А это как минимум меньше авиабензина и самолётов - из актуального - например.
      
      ------------------------------
      
      И да, если есть желание поговорить за "почему Россия не Китай", написать конечно могу. Да вы, думаю, и сами понимаете.
      
      > 318.zhenis
      > Не можем экономически, задавим военно-политически.
      
      Ну на первый взгляд выглядит несколько нескладно. Но я не насколько военспец, спорить не возьмусь. Может и реально. Только как это поможет самому СССР? Жопа имела внутриполитическую причину, и внутриэкономическую. Было бы в потрохах всё ок - хрен бы чо какой контрреволюции было. Ан нет, проиграли экономику, одеяла стало на всех не хватать, самый сильный (РСФСР) субъект СССР решил избавиться от остальных, приватизировав нефтедоходы, при этом раскладывая траты на армию и на поддержание политвлияния на весь СНГ. С чем не согласилась Украина.
      
      Почему и развалились.
      
      Было бы одеяла на всех достаточно - жили бы в СССР (переформатированном) до сих пор, скорее всего. Хотя фиг его знает.
    318. zhenis 2011/12/30 01:27 [ответить]
      > > 316.Евгений Овчинников
      >Ну и в общем победа СССР в экономическом соревновании при том, что экономика США составляла в 1941м году более 50% мировой, а демресурс подорван войной, есть фантастика : ( к сожалению : ( хотя, безусловно, и греющая душу.
       ВОт и "и вопиет глас в пустыне". Не можем экономически, задавим военно-политически. Надо сыпать перцу амерам где можно и где не можно тоже :-))), а то ГГ сидит в Северном Иране и боится нос высунуть.
      1. С Южным Ираном надо кончать и чем быстрей, тем лучше. Ради объединения в одно государство северяне сами кого хошь порвут.
      2. Если воспользоваться БААС, то еще не известно кто победит, на что и должен расчитывать ГГ. Потому что эта война может превратиться в амерский Вьетнам. Почему?
      Просоциалистический БААС создает 3 государственных объединеня Сирия, Ирак и Израиль, которая под давлением СССР образуют единую Арабская Народно- демократическая Федерация, которая предоставляет территорию под базы ВВС, ВМФ и ограниченного контингента Красной Армии. Задача сирийцев, иракцев и евреев - создать угрозу в направлении Турция и Саудовские Эмираты. Тем более автор говорил, что Израиль просоветский. Если северяне в течении 1 года задавят южан и создадут единое государство, то амеры получат такой пин между ног, что не скоро очнутся.
      3. Пока идет катавасия в Иране амеры могут использовать Пакистан как безопасную зону высадки войск и груза. здесь требуется помощь Джавахарлала Неру и ИНК. При поддержке СССР Индия начинает вторжение в Пакистан с целью присоединения и "восстановления исторической справедливости". Даже если война будет недолгой, но в нужный момент, она может привести к параличу всего грузопотока в Южный Иран и может позволить северянам овладеть всей страной.
      4. Пока идет катавасия на Ближнем востоке отряды коммунистов начинают наступление на Кубе (Фидель Кастро) и в Панаме (Че Гевара). В Панаме может наступление и провалится (подмочен авторитет команданте Че или кого нить еще вместо него, что также плюс для ГГ, не будут в ООН вытупать), но Гавана будет социалистической. Однако амерам придется уже быть в обороне. Одновременно через агентуру в США начинаем погромы негров в США и одновременно выступление отрядов "черных пантер" (если их нет, то ГГ размазня, а не политик). Получаем внутреннюю свару в США в период обострения войны в Иране, падения Батисты на Кубе, наступления Че Гевары в Панаме и индо-пакистанской войны.
      ИТОГО: большой процент объединения Ирана и усиления СССР во всем Ближнем Востоке. Раздел Пакистана между Индией и Афганистаном, установление социализма на Кубе (хрен с ней Панамой, он нужен был лишь для нарушения судоходства в 1-2 года максимум). Ну и другие плюшки, которые я не в силах оценить.
      ПРОШУ ВАШИ ТАПКИ
    317. *Артюхин Сергей Анатольевич 2011/12/29 22:13 [ответить]
      > > 316.Евгений Овчинников
      >По поводу двухконтурной системы денег.
      
      Даже если не рассматривать вопрос похожести предложенной системы на китайскую - все же Китай растет более чем приличными темпами уже больше двух десятков лет и на данный момент является второй экономикой мира. Как минимум, заслуживающее уважения достижение.
      
    316. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/12/27 04:19 [ответить]
      По поводу двухконтурной системы денег. Это практически полный аналог того, что было реализовано в реале в свободных экономических зонах Китая с парой юань-доллар. И у этого способа есть системная проблема, которая не лечится в Китае даже расстрелами. Называется она "продажа дешевле за взятку". Т.е. некий товар уценивается по отношению к реальности и продаётся кооперативу дешевле. Завышение цен в разы здесь, разумеется, обычно повод для расследования - а вот на десятки процентов вполне может быть обоснован производственной необходимостью, срочностью закупок, налаженными связями итп.
      
      В общем - прибыль госпредприятия приватизируется через кооперативы. Это системная проблема, она не лечится.
      
      Если говорить шире, ни одной сколь-нибудь дееспособной модели социализма даже в обществах масштаба города в мире, насколько я знаю, не реализовано. И не будет, пока биологию не поменяют. Надежда на сетевую демократию, может, да и то слабая.
      
      Ну и в общем победа СССР в экономическом соревновании при том, что экономика США составляла в 1941м году более 50% мировой, а демресурс подорван войной, есть фантастика : ( к сожалению : ( хотя, безусловно, и греющая душу.
    315. *Артюхин Сергей Анатольевич 2011/12/13 20:27 [ответить]
      > > 310.misha_makferson
      > Я скорее поверю, что "промышленный рубль" назвали червонец, термин ходовой, так сказать распиаренный. Формально червонцы были отменены вообще в 1947 году после денежной реформы.
      
      Спасибо за мнение, поправил у себя в тексте. Червонец и правда более логичный выбор.
      
      
      
      
      
    314. misha_makferson 2011/11/22 16:02 [ответить]
      > > 312.Читарь
      >> > 311.misha_makferson
      >Все выводы Маркса лживы или как минимум ошибочны, поскольку основаны на изначально неверных предпосылках -
      
      Я говорю в контексте произведения. Такой теоретический заход действительно был и лидеры альтернативного СССР с этим могут работать. Касательно же Маркса, то причем здесь себестоимость? У Маркса смысл захода, что эксплуататорский класс (взятый целиком именно как общественный класс и отвлекаясь от деятельности отдельных его предводителей) откусывает от прибавочной стоимости больше чем вкладывает в создание этой стоимости.
      
      
    313. С. 2011/11/22 13:04 [ответить]
      >стоимости таланта, предпринимательского риска...
      А это давний вопрос - о сведении "сложного труда" к "простому труду". Как, насколько, в какой мере. Можно представить цепочку преобразований, в которой "сложный труд" всё-таки удастся как-то свести к сумме "простого труда": труда по обслуживанию и обучению этого самого талантливого человека, труда как самого этого человека, так и всех окружающих его людей (в том числе тех, на ком он "тренируется", оттачивает свой талант).
    312. Читарь 2011/11/21 20:41 [ответить]
      > > 311.misha_makferson
      Все выводы Маркса лживы или как минимум ошибочны, поскольку основаны на изначально неверных предпосылках - у него калькуляция себестоимости в его интерпретации не включает стоимости таланта, предпринимательского риска и прочих нематериальных активов, без которых не возможен вообще прогресс.
    311. misha_makferson 2011/11/20 17:12 [ответить]
      > > 149.Виталий
      
      >Ну и еще одно - купил человек комплект новых панелей. Куда он старые денет - на выброс?
      Ну во-первых, можно организовать так, что при продаже новых панелей за сдачу старых дают скидку (старые отправляются на ресайклинг). Вполне нормальный ход.
      Во-вторых, вторичный рынок, старые (если они в приличном состоянии ) продал людям (не все могут позволить купить себе новьё), в магазине купил новые. Какая-никакая, а экономия.
      
      > > 253.Горбунов Юрий Александрович
      >3. В связи с этим ГГ придётся признать, что декларируемое монолитное единство советского народа - это фикция (ну не было его).
      
      Ну в принципе это даже марксисткий заход (он у дедушки Мао был пока ему крышу не сорвало). Суть в чём - противоречия между эксплуататорами и эксплуатируемыми являются антагонистическими т. е. непримиримыми. Могут ли быть противоречия внутри народа, между разными его слоями? А как же, по диалектике противоречия основа развития. Но эти противоречия неантагонистические (не связаны с присвоением прибавочной стоимости), т. е. не требуют для своего разрешения насилия.
    310. misha_makferson 2011/11/20 15:39 [ответить]
      > > 305.Артюхин Сергей Анатольевич
      >> > 303.misha_makferson
      
      >Она была еще девчонкой, плюс разлив рек - и им действительно приходилось фактически по пояс в воде ножницами срезать торчащие из под воды колоски и складывать в сумку на груди.
      
      И тем не менее в литературном смысле хорошо бы или вставить, что колоски по пояс в воде собирали именно подростки или урезать осетра.
      
      И ещё, я по моему где-то высказывался уже, впрочем не суть. Откуда авторы денежной реформы выкопали слово "гривна"? Я скорее поверю, что "промышленный рубль" назвали червонец, термин ходовой, так сказать распиаренный. Формально червонцы были отменены вообще в 1947 году после денежной реформы.
    309. *Артюхин Сергей Анатольевич 2011/11/19 19:51 [ответить]
      > > 308.Кошкадус
      >интересно еще,что будет с Ираном и кто будет после Берии?
      
      Первое пока секрет, а вместо Берии как главы НКВД будет Меркулов. Главой Спец.Строя станет Устинов.
      
      > > 306.Люцифер Асмодей Везельвулович
      > Поневоле задумаешся - не организовывал ли кто эти несчастные случаи.
      
      О, это еще будет, не волнуйтесь. Такой вопрос будет поднят определенными товарищами с определенными целями)
      
      > > 307.Vladimir
      >Масштабная задача! Это ж надо переделать мировозрение огромного колличества чиновничества! Во все времена, у всех народов, при всех общественных строях этим ребятам было легче скрывать правду, недоговаривать, откровенно врать.
      
      Ну, на самом деле - самая лучшая ложь это правильно поданная правда. Вот таким подходом и будут руководствоваться. Плюс, стоит отметить, что некоторые вида вранья, вроде приписок будут караться с особой жестокостью. Вплоть до ВМН.
    308. Кошкадус 2011/11/19 17:20 [ответить]
      интересно еще,что будет с Ираном и кто будет после Берии?
    307. Vladimir 2011/11/19 17:17 [ответить]
      > > 305.Артюхин Сергей Анатольевич
      
      >ИМХО, никаких особых запретов не будет. И про изменения политики Партии будут говорить открыто. И ошибки признавать тоже будет. Как можно меньше лжи там, где и без нее можно прекрасно обойтись
      
      Масштабная задача! Это ж надо переделать мировозрение огромного колличества чиновничества! Во все времена, у всех народов, при всех общественных строях этим ребятам было легче скрывать правду, недоговаривать, откровенно врать. С интересом посмотрю на предложенный Вами рецепт (я не иронизирую, абсолютно серьезно!).
      
      Подобную задачу не удалось решить ни Сталину террором, ни на западе огромными зарплатами и привилегиями.
    306. Люцифер Асмодей Везельвулович (allexorcists@yandex.ru) 2011/11/19 16:34 [ответить]
      ну СССР вашего ГГ и так изрядно подслащеный. Не было расстрела Тухачевского (был несчастный случай), не было громкого процесса с убийством Кирова (был опять же несчастный случай). Поневоле задумаешся - не организовывал ли кто эти несчастные случаи.
    305. Артюхин Сергей Анатольевич 2011/11/19 15:34 [ответить]
      > > 303.misha_makferson
      >Кхм. Метафора красивая, но бессмысленная. :-) Если воды по пояс откуда люди доставали колоски, из под воды что ли, на ощупь?
      Моя бабушка, во время войны была на в Сибири. И там, где она была - было большое количество дождей.
      Она была еще девчонкой, плюс разлив рек - и им действительно приходилось фактически по пояс в воде ножницами срезать торчащие из под воды колоски и складывать в сумку на груди. По крайней мере, именно это она мне рассказывала, когда была еще жива.
      Здоровому мужику, вероятно, было не по пояс - но моей бабушке таки-да.
      
      >По поводу ведомственного срача про полигоны. Бюрократически правильно (я не говорю эффективно, именно по бюрократической логике) начиная новый проект следовало создать под него новую контору. Что-нибудь вроде главного управления силами специальных операций в качестве отдельного ведомства или для начала хотя бы бригады осназа РГК.
      
      Понятное дело. Но когда у нас что-то делается правильно и безошибочно? СССР моего ГГ - не рай на земле, ошибок и прочего допускается в достаточных количествах.
      
      По поводу "Правды" - а то, смотрю, дискуссия имеет тенденцию к возникновению ругани.
      ИМХО, никаких особых запретов не будет. И про изменения политики Партии будут говорить открыто. И ошибки признавать тоже будет. Как можно меньше лжи там, где и без нее можно прекрасно обойтись
      
      
    304. Vladimir 2011/11/19 14:40 [ответить]
      > > 302.misha_makferson
      >> > 301.Vladimir
      >
      >>Газеты за начало - конец 50 х (имею в виду Правду и другие центральные газеты) уже с начала 60х не выдавали без спецразрешения.
      >
      >Гм, "Правду" за 1948 год в читальном зале давали свободно. Я ещё школьником был значит где-то 85-86 год.
      
      Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
      
      Я, будучи студентом на картошке, нашел в деревенской библиотеке брошюру Бухарина (не на стилажах с книгами естесственно). Можно, опираясь на этот факт утверждать все, что угодно от .. до .....
      Я же склонен думать, что это обычное раздолбайство.
      
      Не утверждаю, что прав именно я. Это только мое мнение, кажущееся мне наиболее логичным.
      
      А в предидущих комментариях я писал, опять же, о том, что видел сам или читал сам.
      
      И, как я уже говорил, жизнь в те годы была гораздо сложнее и многограннее, чем ее пытаются представить сторонники простых решений и упертые "отстаиватели" или "ниспровергатели".
      
    303. misha_makferson 2011/11/19 14:10 [ответить]
      >Или, по пояс в ледяной воде, собирали в поле колоски - чтобы не дать тем самым рабочим умереть от голода.
      
      Кхм. Метафора красивая, но бессмысленная. :-) Если воды по пояс откуда люди доставали колоски, из под воды что ли, на ощупь? Нет, определённые сорта риса убирают вообще с лодок, но в ледяной воде рис не растёт. Да и вообще, если на полях вода по пояс, значит наводнение (например весенний паводок) и все колоски вообще унесло нахрен. Предлагаю осетра урезать до "под ледяным дождём"
      
      По поводу ведомственного срача про полигоны. Бюрократически правильно (я не говорю эффективно, именно по бюрократической логике) начиная новый проект следовало создать под него новую контору. Что-нибудь вроде главного управления силами специальных операций в качестве отдельного ведомства или для начала хотя бы бригады осназа РГК.
    302. misha_makferson 2011/11/19 13:53 [ответить]
      > > 301.Vladimir
      
      >Газеты за начало - конец 50 х (имею в виду Правду и другие центральные газеты) уже с начала 60х не выдавали без спецразрешения.
      
      Гм, "Правду" за 1948 год в читальном зале давали свободно. Я ещё школьником был значит где-то 85-86 год.
    301. Vladimir 2011/11/19 13:13 [ответить]
      > > 299.CanadianGoose
      >> > 298.Vladimir
      >>1. Много Вы знаете библиотек, где есть подшивки газет (или были во времена СССР) хотя бы за 60е годы? О "раньших" временах даже не говорю.
      >Двадцатилетней давности газеты были в свободном доступе в любой межрайонке. Во всяком случае, когда мне, студенту в середине восьмидесятых, понадобились газеты июня 1967 года, никаких допусков не понадобилось. А на "Правду" была обязана подписаться каждая библиотека, красный уголок и т.п. То есть в "подмену газет" в СССР должны были быть вовлечены сотни тысяч (возможно, миллионы) людей. И никто в этом не признался и об этом не упомянул, кроме латинизированного Владимира? Ну да, а американцы сами взорвали Близнецов, да???
      
      Вы действительно не поняли о чем шла речь?
      
      О каких миллионах людей и межрайонных библиотеках в 30 -40 е годы Вы пишите?
      
      В межрайонных библиотеках при поздней советской власти газеты действительно сохранялись по 20 лет. Но в это было уже с 70х годов. Газеты за начало - конец 50 х (имею в виду Правду и другие центральные газеты) уже с начала 60х не выдавали без спецразрешения.
      О партийных изданиях 20х - 30х годов можно было и не спрашивать, ни в межрайонных, ни в крупных городских, ни в библиотеках учебых заведений их просто не было, изяты были.
      
      И не пытайтесь иронизировать и "ехидничать" - у Вас это просто не получается. Я ни о каких миллионах, вовлеченных в замену не писал. Вы меня восхищаете, честное слово. Приписали мне слова, которых я не писал, и сами свои же слова и утверждения высмеяли.
      
      
      
      >>стоит научится думать. Сперва, хотя бы по 5 минут в день. Со временем может войти в привычку.
      >Очень опасный совет даёте. Люди, умеющие думать, могут посчитать вероятность того, что из сотен тысяч регулярно "заменявших газеты" (если считать, что вы говорите правду) никто никогда не проговорился. Оно вам надо?????
      
      Я понимаю, Вы видимо молоды, и не жили ни в 50е, ни в 60е (даже, судя по всему, и 70 с 80ми для Вас загадка). Внимательно почитайте воспоминания людей той эпохи (есть, кстати, и воспоминания библиотечных работников). И тогда ( возможно, если последуете моему совету - думать) поймете, что для замены центральных партийных газет 30х годов не было никакой необходимости не то что сотнях тысяч людей (которые, как Вы правильно догадались, в конце концов бы проболтались), а даже в сотне. Почитайте воспоминания и наткнетесь о приказах о сдаче в фонды хранений, централизованных изъятиях библиотечных фондов и тд и тп.
      
      
      И напоследок. Сейчас в России существует две "тупые и горластые" группы людей (или хитрожопые, зарабатывающие на этом). Одна тупо кричит, что во всем виновата "кровавая гебня", "палач Сталин" и тд. и что все было плохо и хуже некуда. Другая, не менее горластая и тупая, утверждает, что "все было хорошо", Сталин мудр и велик и во всем виновпты "дерьмократы и либерасты". Ни в коем случае не хочу Вас обидить, но судя по всему Вы принадлежите ко второй группе?
      
      А Вам никогда не приходило в голову, что все было гораздо сложнее и запутаннее, чем представляется обеим этим группам людей?
      
      А мой совет думть остается в силе, судя по Вашему комментарию Вы им не воспользовались.
      
    300. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2011/11/19 06:03 [ответить]
      Но вот ,что-бы в 70-80х годах в библиотеке получить подшивку Правды (и других центральных газет ) за 50-е годы надо было иметь разрешение от партийных органов .
      Подшивки Правды за 20-30 годы вообще сохранялись только в нескольких крупных библиотеках и для их получения требовался особый допуск с специальным ходатайством и с предварительной проверкой .
      Масса старой литературы и старой периодики у нас хранилась только в спецхранах библиотек , куда допускали только по специальному разрешению .
    299. *CanadianGoose 2011/11/19 02:25 [ответить]
      > > 298.Vladimir
      >1. Много Вы знаете библиотек, где есть подшивки газет (или были во времена СССР) хотя бы за 60е годы? О "раньших" временах даже не говорю.
      Двадцатилетней давности газеты были в свободном доступе в любой межрайонке. Во всяком случае, когда мне, студенту в середине восьмидесятых, понадобились газеты июня 1967 года, никаких допусков не понадобилось. А на "Правду" была обязана подписаться каждая библиотека, красный уголок и т.п. То есть в "подмену газет" в СССР должны были быть вовлечены сотни тысяч (возможно, миллионы) людей. И никто в этом не признался и об этом не упомянул, кроме латинизированного Владимира? Ну да, а американцы сами взорвали Близнецов, да???
      >стоит научится думать. Сперва, хотя бы по 5 минут в день. Со временем может войти в привычку.
      Очень опасный совет даёте. Люди, умеющие думать, могут посчитать вероятность того, что из сотен тысяч регулярно "заменявших газеты" (если считать, что вы говорите правду) никто никогда не проговорился. Оно вам надо?????
    298. Vladimir 2011/11/19 02:05 [ответить]
      > > 295.ВикторР
      >> > 294.ЧитательЗел
      >>это же сколько народу надо что бы заменить все газеты "Правда" включая все сельские библиотеки. Да и газеты Гудок гадюкинского района тоже забывать нельзя
      
      1. Много Вы знаете библиотек, где есть подшивки газет (или были во времена СССР) хотя бы за 60е годы? О "раньших" временах даже не говорю.
      
      2. Вы наверное не в курсе, когда в СССР пояаилась туалетная бумага в "свободной" (без бешенных очередей) продаже? Не в курсе, чем ее заменяли? Отсюда, кстати, и пошли байки об арестах, за нахождение портрета вождя в туалете.
      
      Так что прежде чем писать идиотские (Вам наверно показалось, что очень умно и ехидно?) отзывы о многомиллионных "изымальщиках" центральных газет, нужно было совсем немного подумать, и Вы бы сами могли догадаться, что для того, чтобы газеты исчезли, или были заменены, нужно было изъять, максимум, нескольких сотен крупных библиотек (да и то очень сомневаюсь, что несколько сотен, не больше 100 пожалуй).
      
      
      
      >
      >Ага, идиотизм какой-то. Это ж не только в библиотеках менять надо - надо было ещё по всем подписчикам пробежаться, вплоть "до самых до окраин". Сколько там миллионов тираж "Правды" насчитывал? Помнится, больше 10? А всех других газет, которые сплошь и рядом печатали то же самое?
      >
      >Совершенно нереально. Очередная либерастическая байка. Как и положено всему либерастическому - байка непродуманная и очень, очень тупая.)))
      
      Если факты ( а то, что я своими глазами видел эти стопки газет - это факт) противоречат Вашему мнению, отнюдь не значит, что фактов не сущетвует. И, прежде чем приклеивать ярлыки, стоит научится думать. Сперва, хотя бы по 5 минут в день. Со временем может войти в привычку.
      
    297. *Артюхин Сергей Анатольевич 2011/11/17 18:48 [ответить]
      > > 296.Федотов Игорь Викторович
      >Читаю Вашу книгу и вижу в ГГ Богдане Драгомирове образы, созданные замечательным актером Евгением Урбанским в фильмах "Коммунист" и "Чистое небо". Даже шрам на лице ГГ, как у летчика Алексея Астахова. Признайтесь, не с него ли создавался образ Драгомирова?
      
      Если честно, то даже не знаю, о каких фильмах идет речь. Не смотрел. Да и о актере слышу первый раз, простите уж невежду. Надеюсь, хорошие образы))
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"