223. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/29 16:17
[ответить]
>>222.Лисицына Елизавета
>Дозоры Лукьяненко? (ой-ой, Шерлок Холмс не убивайте))
В том числе... ;))
222. (LISA7125 @yandex.ru) 2013/08/29 16:14
[ответить]
Дозоры Лукьяненко? (ой-ой, Шерлок Холмс не убивайте))
221. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/29 16:05
[ответить]
>>220.Городецкий Всеволод Владимирович
Какая прелесть ))))))
Кстати, "темнокожий мужчина, с белыми волосами" - тоже уже штамп )))
Хм... может быть я сейчас и скажу крамолу, но... породили дурновкусие именно мэтры.. Режьте, бейте, рвите, но это именно так. А после пошла волна подражателей, с поощрения издательств.
220. (zloyinquisitor@gmail.com) 2013/08/29 14:17
[ответить]
Не будем о личностях, давайте лучше поговорим о штампах? О том чем, грешит в последнее время большая часть авторов "Армады". Лично меня наиболее раздражают следующие моменты(я предпочитаю фэнтези, так что заранее прошу прощения, штампы брал оттуда):
1. Когда в аннотации пишут про авантюриста(побеждающего за счет собственной хитрости, умения хорошо соображать и не слишком выдающихся умений), а в бой идет приключенец(с кучей "роялей" от автора, а так-же далеко не слабый в магическом и физическом плане).
2. ГГ почему-то обязательно должен поступить в магическую академию-школу.
3. В ГГ влюблены буквально все особи противоположного пола, а, порой, и не только противоположного. Причем у авторов-женщин очень часто среди влюбленных присутствуют многовековые эльфы(всех сортов и оттенков), практически бессмертные вампиры и демоны, как минимум один из которых будет правителем целого народа(королем, царем, ярлом и т.п.). У авторов мужчин ГГ приобретает целый гарем(минимум 3 штуки) разнообразных жен(эльфийки, вампирши, демоницы ....), про любовниц вообще молчу, они счету не поддаются. И даже некоторые "читабельные" авторы в последнее время грешат подобным.
4. ГГ-попаданец прямо с нуля начинает нести "культуру-науку" в дикие массы фэнтезийных народов. Особенно меня поразила одна дамочка, героиня которой, попав в средневековое общество с жесткими моральными устоями, решила "продвинуть" моду и притащилась на бал в топике и миниюбке.
5. Практически все ГГ-мужчины имеют седые волосы(порой длинные и ухоженные) и бледное лицо, на котором присутствую следы невероятных страданий и мук. А ГГ-женщины сплошь зеленоглазы(цвет волос может разниться, но чаще рыжий) и имеют потрясающую фигуру.
P.S. Это то, что наиболее приелось лично мне. В отношении фантастики ситуация практически схожая, надо только заменить эльфов инопланетянами или красавцами-мутантами(Звездная здесь прямо отжигает). А уж когда в далеком-далеком будущем ГГ-попаданец продвигает чудеса современного маркетинга и самопальный "гугл" - это нечто!
219. 2013/08/29 13:52
[ответить]
>>217.Лисицына Елизавета
>И не лукавьте, что не знакомы с творчеством, не хочу уточнять.
Я что-то вас не понял.
218. мара2013/08/29 13:18
[ответить]
дисскусия переходит на личности, кто из нас умнее по багажу порочитанного ))) любая книга хороша в свой момент настроения, просто издательства должны давать выбор читателю а не делать засилие одного жанра, сколько раз у каждого бывало, что книга не идет, а через год прочитываешь влет. В двадцать лет , будучи беременной прочитала собрание сочинений Лескова, оторваться не могла, сейчас перечитать не заставишь, меняется восприятие, жизненые ситуации, да просто с возрастом или тупеешь или мудреешь)))
217. (LISA7125 @yandex.ru) 2013/08/29 13:19
[ответить]
>216. Холмс Шерлок 2013/08/29 12:38 ответить
>>У нас демократия. И можно возмущаться, можно писять кипятком, но все что лично вы можете сделать, так это не читать то, что вам не нравиться. И наоборот покупать книги талантливых авторов, а не качать их из интернета ;).
Вы что, пишете посты не вникая в предмет спора, их же не издают, да ещё мало того и в интернете троллят. О чём и речь.
И об Ярко-алом, я не говорю что книга неплохая, просто мне больше нравится Ауте, и не передёргивайте, Ауте ничуть не проще, а штампы не украшают любую книгу, и это дело вкуса, спорить об этом бесполезно. Речь о том, что нового, подобного, в Армаде не издают. И вы, и я, читали Ярко- алое, но поклонники ныне издаваемого шлака вряд ли.
Коша тоже считаю посредственным, но по сравнению с драконьим сексом, это шедевр.
И не лукавьте, что не знакомы с творчеством, не хочу уточнять, вы же Шерлок Холмс, включите дедукцию, с чего у меня такие выводы.
216. 2013/08/29 12:38
[ответить]
>>213.Лисицына Елизавета
> Скорей всего, Шерлок Холмс, вас покорила г Чиркова, своей добротой, или станете уверять, что серия 'Архипелаг', Каменистого, вершина его творчества, да нет, вы любитель розовых любовных романов с драконьим сексом - бинго!!! Кстати, Каменистый перешёл в Эксмо, - 'Технотвари'.
Хотите прикол, я впервые слышу эти имена. Нет правда, я никогда не читал ни Чиркову ни Каменистого, и даже не примерно не представляю о чем они пишут. Так что мимо. Мое мнение о Армаде сложилось под впечатление Пехова и Парфеновой, даже Коша, которого уже хвалили, в этой теме я не читаю, не понравился. Слишком все... по штампу наш герой поступает в школу магии и колдовства Хог...
> Вы же патриот, ваши статьи подымают серьёзные патриотические темы, почему же вас не трогает вал безвкусицы, гонимый этим издательством. Горе-писатели издавшиеся в Армаде, так пиарятся, представляют свои произведения эталоном вкуса, пытаются подавить, подстричь под свою гребёнку, всё хоть чуточку оригинальное и интересное.
У нас демократия. И можно возмущаться, можно писять кипятком, но все что лично вы можете сделать, так это не читать то, что вам не нравиться. И наоборот покупать книги талантливых авторов, а не качать их из интернета ;).
>>215.Лисицына Елизавета
>>214. Альбина
>Вот-вот, слишком много, ненужных подробностей, очень утяжеляющих восприятие, штампованных красивостей, всяких глициний в цвету, теряется темп и ритм повествования, а в Ауте все каноны соблюдены.
Видите? Вот-вот видите? Вы сами говорите о каноне. Вы сами считаете признаком качества то, что одну книгу раскупили, а вторую - нет.
Вы хвалите "Ауте" за то, что она проще "Ярко-алого". Что нет ненужных подробностей.
А меж тем эти подробности наглядно передают стиль книги. Эти красивости приближают читателя к пониманию культуры Аканы. Вот за это все, по вашему мнению утяжеляющее книгу, я и полюбил её.
Потому, что все это "утяжеляющее" заставило меня вдумчиво читать каждую строчку книги. Меня, как пиателя восхищало то, что вот такой вот "тяжелой строчкой" Парфенова объясняло то, на что мне понадобилось бы исписать страниц десять. Я может быть и смог бы написать "Ярко-алое", в десяти томах. Но речь не об этом, а о том, что вы сами критикуя безвкусицу, ругаете при этом умную и сложную для понимания книгу именно за её сложность.
Тогда чего вы хотите от других?
>>214.Альбина
>В Танцующей есть свои недостатки. А Ярко-Алое нужно читать два раза, что бы въехать - это слова моего мужа. Эту книгу невозможно читать быстро, ее невозможно читать пробегом.
Поддерживаю слова вашего мужа. Я сам понял её только со второго раза. Чтобы понять её с первого раза, мне, надеюсь не самому глупому человеку, не хватило ума. И я не стесняюсь этого признать.
А такое бывает не всегда. Я уже как то и привык, что ни одна отечественная книга, кроме старого Лукьяненко, не может заставить меня серьезно задуматься.
215. (LISA7125 @yandex.ru) 2013/08/29 12:09
[ответить]
>214. Альбина
Вот-вот, слишком много, ненужных подробностей, очень утяжеляющих восприятие, штампованных красивостей, всяких глициний в цвету, теряется темп и ритм повествования, а в Ауте все каноны соблюдены. Кстати Ауте издавалась в 2005 и 2011, и вся раскуплена, а Ярко-алое до сих пор есть в продаже, и вообще разве на этой странице разговор об Ярко-алом? В принципе эту книгу нельзя даже сравнивать с современным ассортиментом.
214. Альбина2013/08/29 11:47
[ответить]
В Танцующей есть свои недостатки. А Ярко-Алое нужно читать два раза, что бы въехать - это слова моего мужа. Эту книгу невозможно читать быстро, ее невозможно читать пробегом.
Я прочитала ее в электронке - дада, два раза - а недавно купила на бумаге, чего я не делала уже года два. Потому что она этого стоит.
213. (LISA7125 @yandex.ru) 2013/08/29 11:44
[ответить]
212. Холмс Шерлок
Для особо невнимательных повторяю, 'Ярко-алое', издавалось в 2011 году, и почитайте Ауте, если уж Парфёнова произвела на вас впечатление. В Ауте, не одна - а много оригинальных идей, да если ещё и время её издания учесть( 2005г.), и приторных красивостей и штампов нет, не то, что в 'Ярко-алом'. И согласна, Парфёнову, вам не догнать, она талантлива, а с вашими произведениями я близко незнакома, (сейчас полистала), на первый взгляд пишите неплохо, но не более того. И опять же, о предмете спора, никто в этой статье не пытается умалить былые заслуги 'Армады', речь о сегодняшнем дне. Скорей всего, Шерлок Холмс, вас покорила г Чиркова, своей добротой, или станете уверять, что серия 'Архипелаг', Каменистого, вершина его творчества, да нет, вы любитель розовых любовных романов с драконьим сексом - бинго!!! Кстати, Каменистый перешёл в Эксмо, - 'Технотвари'. Вы же патриот, ваши статьи подымают серьёзные патриотические темы, почему же вас не трогает вал безвкусицы, гонимый этим издательством. Горе-писатели издавшиеся в Армаде, так пиарятся, представляют свои произведения эталоном вкуса, пытаются подавить, подстричь под свою гребёнку, всё хоть чуточку оригинальное и интересное. Я подрастающее поколение, уже подросшее, мне 21, но мои вкусы ещё формируются. Не могу же я вечно ориентироваться на классику, или мэтров, хочется чего-то нового, и что самое обидное, это новое есть, но я о нём не знаю. Ссылку на Астрадени мне дал однокурсник, Попову я совершенно случайно открыла для себя сама, Анфимову тоже однокурсник, и я уверена здесь есть ещё множество талантливых писателей, но они просто пишут, а не занимаются самопиаром, зато список 112233 у всех на слуху, да сгореть мне в Аду, чтоб я стала портить свой мозг подобным. Всё, папа сказал: 'Мировое зло в лице 'Армады' - непобедимо, Лиза побереги нервные клетки для других благих дел' - прислушаюсь к его совету, всё что хотела по теме, я изложила. Джейн, у меня юношеский максимализм рулит,( тема волнует и так хочется высказаться) но мой пост слишком экспрессивный а намёки прозрачны, удалите после прочтения заинтересованными лицами, а то если прознают поклонники 'звёзд' - полетят клочки по закоулочкам.
212. 2013/08/29 08:18
[ответить]
>>211.Лисицына Елизавета
>>209. Альбина 2013/08/28 15:30
>'Ярко-алое', издано в 2011г, и согласитесь, ему очень далеко до 'Танцующей с Ауте'.
>И все остальные книги того же плана, если и мелькают, мэтры, то исписавшиеся.
А я не соглашусь. Если "Ярко-алое" - это исписаться, то я даже не мечтаю хоть когда-нибудь так исписаться. Если не считать языка, которым написана книга, интересного и нестандартного сюжета, то эту книгу следует ставить на самое видной место любой полки с фантастикой, хотя бы за новую и гениальную идею решения конфликта людей и искусственного разума. Эта идея мельком упоминается в книге, а меж тем всем голливудским "Матрица" и "Терминаторам" до этой идеи как до соседней галактики ползком.
Я не читал "Танцующю", но очень сильно сомневаюсь, что она сможет оказать на меня такое же впечатление как и "Ярко-алое". Но если вдруг сможет, то уже только за эти книги Армаде стоит петь оды. Потому что книги подобные "Ярко-алое" - жемчужины.
211. (LISA7125 @yandex.ru) 2013/08/28 15:58
[ответить]
>209. Альбина 2013/08/28 15:30
'Ярко-алое', издано в 2011г, и согласитесь, ему очень далеко до 'Танцующей с Ауте'.
И все остальные книги того же плана, если и мелькают, мэтры, то исписавшиеся.
Альбина, вы же сами говорите, дело вкуса, на мой вкус это так, и не надо считать мой вкус априори хуже вашего.
У Армады есть определённые заслуги, раньше они выпускали неплохие книги, у меня дома в библиотеке много их продукции, но сейчас они совершенно снизили планку.
На мой взгляд, издательства должны формировать вкусы общества, подрастающего поколения, а что может сформировать список 112233, дебилов?
И, кстати, 112233, я никогда не назову книгу 'хернёй', даже у самой плохой есть свой читатель, и его следует уважать, и как гляжу с поклонницей я угадала.
210. 4455662013/08/28 15:46
[ответить]
>>208.112233
>>>206.Лисицына Елизавета
>>из всего ассортимента я вижу лишь две книги Кош и Корнев, это нормально?
>
>Давайте пройдемся по перечню, издаваемого, ок?
>Например, сентябрь - хотя можно любой месяц брать.
>
>Итак, вы хотите заявить, что Каменистый, Величко, Кулаков, Чиркова, Эльтеррус, Шек - херня?
>Или вы хотите сразу поставить крест на авторах-новичках, которые издаются впервые, и, я уверен, вы даже не читали их книги?
>Егоренков, Лисицин, Морозов...
>Да вам просто плевать на остальных, признайте.
>Вы обвиняете не издательство, а авторов конкретных книг, совершенно голословно обвиняете, потому как и не открывали их текстов.
а если я скажу что для меня Чиркова херня потому что пишет неудобоваримым языком, втискивая в одно предложение все подряд, вы меня порвете? или скажите, не осилила, потому что блондинка? А за мнение что Эльтериус на мой взгляд стал халтурить, поставите к стенке? А что большинство издаваемых Армадой книг это низкосортное чтиво, где девочки изощряются в попытках описать чья героиня носит самое розовое платье - это приговор для меня как завистнице? Вы с пеной у рта доказываете свою точку зрения, я озвучила свою. Порвите меня за это, как вы тут рвете всех. Кто спорит, что в Армаде иногда проскакивают каким-то чудом действительно интересные вещи, но сейчас на 90% там рулят любовные романы. Причем отвратного качества. Я лично знаю автора на СИ которым СИ зачитывается и Армада его отклонила. Ну простите не формат, не пишет человек про балы и наряды. И герои у нее как то вот живыми вышли, за это видимо не взяли. И таких примеров масса. И статья Джейн именно об этом, о засилье дурновкусия редакции. Вернее не так. Дурновкусие читателей породило то, что сейчас издают. Издательство идет на поводу большинства. А большинству нужна или Звездная или Кузьмина или очередная примитивная история от юной графоманки. Если бы они больше издавали хороших книг, такого засилья идиотизма не было бы.
209. Альбина2013/08/28 15:30
[ответить]
>>206.Лисицына Елизавета
> Назовите хоть что-то достойное, изданное там в последнее время, из всего ассортимента я вижу лишь две книги Кош и Корнев, это нормально?
Дело вкуса на самом деле.
Я например недавно приобрела "Ярко-Алое" Парфеновой.
Еще пару человек, самизадовских не буду называть, а то боюсь получу кучу "Фи" в ответ.
И, повторюсь, о том, что Армада почти загнулась, говорят последние лет семь. А воз и ныне там.
208. 1122332013/08/28 15:28
[ответить]
>>206.Лисицына Елизавета
>из всего ассортимента я вижу лишь две книги Кош и Корнев, это нормально?
Давайте пройдемся по перечню, издаваемого, ок?
Например, сентябрь - хотя можно любой месяц брать.
Итак, вы хотите заявить, что Каменистый, Величко, Кулаков, Чиркова, Эльтеррус, Шек - херня?
Или вы хотите сразу поставить крест на авторах-новичках, которые издаются впервые, и, я уверен, вы даже не читали их книги?
Егоренков, Лисицин, Морозов...
Да вам просто плевать на остальных, признайте.
Вы обвиняете не издательство, а авторов конкретных книг, совершенно голословно обвиняете, потому как и не открывали их текстов.
207. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/28 15:30
[ответить]
>>204.Лисицына Елизавета
>Я прочитала статью Далина по вашей, Джейн, ссылке и оставила там отзыв, куда включила следующую цитату, мне хочется и вам её оставить,
Я рада )) Прекрасная статья! И замечательный автор ))) У него ещё много правильных статей.
>'Умирая, люди исчезают. Исчезают их голос, их смех, теплота их дыхания. Исчезает их плоть, а в конечном счете и кости. Исчезает и память об этих людях. Это ужасно и в то же время естественно. Однако некоторым людям удается избежать бесследного исчезновения, так как они продолжают существовать в созданных ими книгах. Мы можем заново открыть этих людей - их юмор, их манеру речи, их причуды. Посредством написанного слова они могут вызвать наш гнев или доставить нам радость. Они могут нас успокоить. Они могут нас озадачить. Они могут нас изменить. И все это при том, что они мертвы. Как муха в янтаре или как тело, застывшее в вечных льдах, чудесное сочетание обыкновенных чернил и бумаги сохраняет то, что по законам природы должно исчезнуть. Это сродни волшебству.' Сеттерфилд Диана. Тринадцатая сказка.
Спасибо за цитату )) Как это верно! Думаю, это высшая справедливость, главный показатель и мерило всех вещей ))) Время многое расставляет по местам. "Мощь городов, власть королей его могущества слабей..." )) Вечно лишь то, что оставляет глубокий след в умах и душах. Но многим важнее лишь однодневный успех и самолюбование. А ещё важнее содрать деньги за свои черновики, но... Выстрелили и забыли... Каждому своё ;))
>Издадут - не издадут, вы в любом случае останетесь в моей электронной библиотеке, ваши произведения прочла я, моя мама, когда-нибудь у меня родятся дети и они прочитают, надеюсь. Это главное, разве нет?
Спасибо Вам! Это действительно самое важное. Остальное суета сует...
>P.S.112233,скорей всего, издал свою "шедевральную нетленку" в Армаде.
Всё может быть однако ;))))))
206. (LISA7125 @yandex.ru) 2013/08/28 15:24
[ответить]
>205. 112233 2013/08/28 15:02
>> Нет, но это чисто женская фишка - обвинить в своих проблемах посторонних людей.
Ваш, отзыв так похож по стилю на комментарии милых блондинок, поклонниц 'звёзд' Самиздата, изданных в Армаде, в нём столько экспрессии, желания перейти на личности, и так немного смысла.
Я не считаю, что у Астродени проблема, а Армада и впрямь прогнила и скоро затонет, уже делает буль-буль. Все издательства сейчас испытывают тяжёлые времена, но такой дешёвки и безвкусицы как в Альфа-книге, не печатают нигде. Не так? Назовите хоть что-то достойное, изданное там в последнее время, из всего ассортимента я вижу лишь две книги Кош и Корнев, это нормально?
205. 1122332013/08/28 15:02
[ответить]
>>204.Лисицына Елизавета
>P.S.112233,скорей всего, издал свою "шедевральную нетленку" в Армаде.
Нет, но это чисто женская фишка - обвинить в своих проблемах посторонних людей.
Ок, одно издательство плохое.
И все, кто в нем печатаются - отвратительно пишут, угу?
Направьте во второе. Тоже отказали?
Так неужели они все плохие? Заговор?
Или может...или может дело в вас? И не надо очернять коллектив людей?
204. (LISA7125 @yandex.ru) 2013/08/28 15:00
[ответить]
Я прочитала статью Далина по вашей, Джейн, ссылке и оставила там отзыв, куда включила следующую цитату, мне хочется и вам её оставить,
'Умирая, люди исчезают. Исчезают их голос, их смех, теплота их дыхания. Исчезает их плоть, а в конечном счете и кости. Исчезает и память об этих людях. Это ужасно и в то же время естественно. Однако некоторым людям удается избежать бесследного исчезновения, так как они продолжают существовать в созданных ими книгах. Мы можем заново открыть этих людей - их юмор, их манеру речи, их причуды. Посредством написанного слова они могут вызвать наш гнев или доставить нам радость. Они могут нас успокоить. Они могут нас озадачить. Они могут нас изменить. И все это при том, что они мертвы. Как муха в янтаре или как тело, застывшее в вечных льдах, чудесное сочетание обыкновенных чернил и бумаги сохраняет то, что по законам природы должно исчезнуть. Это сродни волшебству.' Сеттерфилд Диана. Тринадцатая сказка.
Издадут - не издадут, вы в любом случае останетесь в моей электронной библиотеке, ваши произведения прочла я, моя мама, когда-нибудь у меня родятся дети и они прочитают, надеюсь. Это главное, разве нет?
P.S.112233,скорей всего, издал свою "шедевральную нетленку" в Армаде.
203. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/28 14:37
[ответить]
>>199.112233
>Уважаемый гениальный автор, не могли бы вы сообщить, как вашу шедевральную нетленку восприняли в других издательствах.
Заметьте, уважаемый/ая 112233, это не я, это Вы меня так назвали )))
Извините, но в этом разделе мы не обсуждаем мои произведения и другие издательства, кроме Армады.
>>201.112233
>Автор четко написала, мол Армада - плохая, потому что печатает ерунду, а ее гениальное творение отвергла.
Где, простите, я так писала? Точную цитату и номер коммента, пожалуйста )) Иначе, не приписывайте мне непонятно чего.
>Так вот, вопрос - какое-нибудь издательство вообще приняло текст автора?
См. выше.
>Потому что нехорошо выходит.
Почему? Я разве что-нибудь такое написала о перечисленных ниже издательствах?
>Или автор уже готовится выложить эпитафии АСТ, Олме и Эксмо?
Не исключено. Если и они начнут пачками издавать голимую муть ))
>или объявить о заговоре издателей, я не знаю...
Не приписывайте мне бредней )) или проекций.
>Потому как, если текст хороший - кто-то же должен его был взять в издание, раз только Армада плохая?
Снова здорова! Оставьте уж в покое эти устаревшие шаблоны. Не факт.
202. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/28 14:39
[ответить]
>>198.мара([email protected])
>простой пример- БруСтар написала форматную книгу и честно написала, что это стеб ради развлечение, где высмеяны все шаблоны фэнтези, мы ей посоветовали вычитать и отнести в издательство, напечатали и еще попросили, но она ни когда не просила денег за свои книги, не прячет окончание (мне кажется не много стесняется, что на печатали и в тихоря посмеевается над восторженными отзывами))), трезво относится к этому творчеству, ну создала позитивное настроение читателю, ну и хорошо)))
Я знаю ))) Искренне за неё рада, как и за любого хорошего автора. Если бы, например, Дашу издали, не важно где, я бы тоже радовалась и прыгала до небес )) И даже, возможно, почувствовала бы некоторую надежду на просвет... Но... подозреваю, что в случае БруСтар - это именно то исключение, о котором я говорила. Бывает иногда... Вероятно, и я когда-нибудь решусь на эксперимент, но это буду уже не я ;)) к сожалению.
201. 1122332013/08/28 14:21
[ответить]
Автор четко написала, мол Армада - плохая, потому что печатает ерунду, а ее гениальное творение отвергла.
Так вот, вопрос - какое-нибудь издательство вообще приняло текст автора?
Потому что нехорошо выходит.
Или автор уже готовится выложить эпитафии АСТ, Олме и Эксмо?
или объявить о заговоре издателей, я не знаю...
Потому как, если текст хороший - кто-то же должен его был взять в издание, раз только Армада плохая?
200. мара([email protected])2013/08/28 14:23
[ответить]
какая глупость, Джейн ни когда не называла себя гениальной,разговор идет о том что издательствам пора разнообразить свой ассортимент а не зацикливаться на одном формате, это во первых, во вторых писателям от самиздата пора трезво оценивать свое творчество и хотя бы проверять свои книги на наличие ошибок и опечаток и т. д. когда несут свою рукопись в издательство, а то там так и печатают, как написано. я не защищаю автора, просто достала за последние время самовлюбленость авторов си, продовать непроверенные черновики и гордиться этим, делать из богатства русского языка ограниченный сленг, писать безконечные серии и их издавать, формат мать его.п.с. многие авторы забыли выражение- краткость сестра таланта)))
199. 1122332013/08/28 13:51
[ответить]
Уважаемый гениальный автор, не могли бы вы сообщить, как вашу шедевральную нетленку восприняли в других издательствах.
198. мара([email protected])2013/08/28 13:29
[ответить]
простой пример- БруСтар написала форматную книгу и честно написала, что это стеб ради развлечение, где высмеяны все шаблоны фэнтези, мы ей посоветовали вычитать и отнести в издательство, напечатали и еще попросили, но она ни когда не просила денег за свои книги, не прячет окончание (мне кажется не много стесняется, что на печатали и в тихоря посмеевается над восторженными отзывами))), трезво относится к этому творчеству, ну создала позитивное настроение читателю, ну и хорошо)))
197. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/28 06:41
[ответить]
>>196.Лисицына Елизавета
>Круто вы "Армаду" приложили, на мой взгляд они и так еле дышат. Последнее время их продукт жизнедеятельности и книгами не хочется называть, отвратительны и по содержанию и по оформлению. Как-то читала статью в интернете о падении читательского спроса , и там были статистические выкладки, сейчас в основном читающая масса женщины пред и пост климактерического возраста (40-55), вот они на них и ориентируются, печатают местных самиздатовских "звёзд", сплошное розовое соплежуйство - доброе-доброе, сладкое-сладкое. Я не выдержала и написала в Лабиринте на опус одной местной дамы отрицательный отзыв, воззвала к издательской совести - пожалейте леса нашей Родины. Потом зашла к ней на страничку и узнала много нового о Самиздате, оказывается, он поделён на группировки, вот они там и пытались выяснить, кто из противников посмел. А я-то думала, почему стоит появиться молодому и талантливому автору, его тут же начинают целенаправленно троллить, забрасывать колами, а оказывается здесь как в театре - клака. А по сорок-пятьдесят положительных рецензий на книгу о какой-нибудь любви три тысячи шестьсот летнего вампира и семнадцатилетней девственницы? Одна дама пишет - три раза читала, так понравилось, наверно перечитаю четвёртый. Так хотелось написать, леди ваша адекватность под большим вопросом, ангелы из Кащенко ищут вас с фонарями, сама не знаю как удержалась.
Я рада, что у меня получилось, хоть так )))
Думаю, возраст тут ни при чём. Всё зависит от психологического багажа, воспитания, образование, окружения... Факторов много и сложно уложить в единую классификацию. Я знаю множество людей в возрасте и от 20 до 30 лет, и от 30 до 60, предпочитающих качественную литературу - фантастику или не фантастику. Другой для них просто не существует. Есть и более старшее поколение, которому нравятся реалистическая проза, исторические романы, хорошие детективы (не Донцова!), боевая фэнтези, научно-популярные книги, философская фантастика и т.п. И ничего не вижу плохого в том, чтобы почитать на сон грядущий добротный ЛР, если там настоящие чувства и отношения, а не сопли в сиропе ))
То что на самиздате существуют "клубы по интересам" - это да ))) Нормальное явление для любого коллектива )) Есть свои лидеры, "звёзды", группировки и аутсайдеры... Увы... но этот феномен тем более интересен здесь, что Си - это скорее большая социальная группа, нежели малая, либо что-то между. Так или иначе, авторы, читатели, фрэнды и сторонние наблюдатели сплачиваются вокруг тех, кто оказывает на них влияние, созвучен их мыслям или просто вызывает эмоциональный отклик. По разным причинам. Существуют положительные группы единомышленников. Например такие, как у Макса Далина )) Там люди беседуют на интересующие их темы, спорят, высказывают свою точку зрения, там равно сосуществуют оппоненты, и все в основном уважают друг друга )) Есть и другие. Отрицательные, условно. Не по знаку, а по качеству и устойчивости связей. Это группировки, которые сплачиваются вокруг "звёзд". Там, как правило, не единомышленники, а восторженные почитатели творчества автора.Оппоненты, например, критики в такую среду категорически не допускаются и гнобятся - на них набрасываются всем скопом и оскорбляют. Автор обычно это поощряет, либо самоустраняется, но при этом чаще всего банит неугодного и стирает комменты. Это уже закономерность ))) И ещё одна, известная мне разновидность - вредная. В том смысле, что она задаёт тон определённому жанру. Фактически, создаёт очередной спрос и формат. Это некие объединения авторш/авторов, пишущих на заданную тематику - космооперы с мачо-инопланетянами, фэнтези с попаданками/цами (и без оных, но обязательно с крутой/крутым ГГ) и чОрными властелинами-подкаблучниками, магическо-звёздными академиями, вампирами, девственницами, оборотнями и т.д. и т.п.. Тем много, но результат и сюжет всегда один ))) И естественно, вокруг них тоже образуются фанаты )) И критику или отступление от общего тона комментов там тоже никто не любит. Зачастую, две последние группировки пересекаются и сливаются.
Возможно есть и ещё группы в пределах Си, но я их не анализировала...
>Кстати, о мою рецензию они бились грудью сплочёнными рядами, писали админу Лабиринта, и добились таки, чтоб её убрали, зря между прочим, она единственная выглядела искренне, оживляла их осанны и аллилуйи.
Это только лишний раз доказывает, что Вы правы )) Помните сказку про голого короля? Правда либо глаза колет, тогда от неё отворачиваются, или бьют камнями. Либо воспринимается через призму когнитивного диссонанса и захламлённого сознания.
>Знаете, Джейн, ваши книги такие искромётные, в них столько фантазии, юмора, даже как-то не хочется их видеть изданными на паршивейшей бумаге, в какой-то серии слащавых примитивных романчиков. Может быть Вас ещё издаст приличное издательство в хорошем качестве, хотя бы как Попову в АСТ напечатали.
Спасибо, Елизавета )))
Вполне разделяю это нежелание )) Не хочу становиться чтивом и макулатурой. Я много думала над вопросом... Даже придумала пассаж на эту тему, в тексте Созвездия ))) И на самом деле, мне совершенно фиолетово, напечатает мои книги какое-нибудь издательство или нет. Сейчас это уже не актуально в том плане, что вокруг множество независимых типографий. Хочешь - печатай сам, на какой угодно бумаге, с любыми иллюстрациями и со своей обложкой. Можно даже через магазины реализовать или отдать в библиотеку, да ещё и презентацию устроить, и рекламу по телеку проплатить ))) Вэлкам! Если задаться целью... Но, вопреки всему я бы хотела издаться в том же АСТ, Эксмо, но лишь для того, чтобы заткнуть этот тупой хор голосов: "Пиши лучше и тебя издадут!" Я конечно не считаю, что мои книги - это предел совершенства, но цену им знаю, поэтому так и хочется закричать в ответ: "Куда ещё лучше?!" Хотя при этом прекрасно осознаю, что есть куда расти ;))) Плохо, что этого не осознают или не хотят понимать многие издающиеся авторы. Причины разные. Иногда издание просто поставлено на поток и надо срочно выдать очередной коммерческий продукт. Но чаще всего - глупость. Некоторые авторы просто не заботятся о качестве своих творений, искренне полагая, что доводить до ума их опусы должны не они сами, а редакторы с корректорами )))
Вероятно, мои слова кого-то обидят, но если не я, то кто это скажет вот так...
196. (LISA7125 @yandex.ru) 2013/08/27 22:30
[ответить]
Круто вы "Армаду" приложили, на мой взгляд они и так еле дышат. Последнее время их продукт жизнедеятельности и книгами не хочется называть, отвратительны и по содержанию и по оформлению. Как-то читала статью в интернете о падении читательского спроса , и там были статистические выкладки, сейчас в основном читающая масса женщины пред и пост климактерического возраста (40-55), вот они на них и ориентируются, печатают местных самиздатовских "звёзд", сплошное розовое соплежуйство - доброе-доброе, сладкое-сладкое. Я не выдержала и написала в Лабиринте на опус одной местной дамы отрицательный отзыв, воззвала к издательской совести - пожалейте леса нашей Родины. Потом зашла к ней на страничку и узнала много нового о Самиздате, оказывается, он поделён на группировки, вот они там и пытались выяснить, кто из противников посмел. А я-то думала, почему стоит появиться молодому и талантливому автору, его тут же начинают целенаправленно троллить, забрасывать колами, а оказывается здесь как в театре - клака. А по сорок-пятьдесят положительных рецензий на книгу о какой-нибудь любви три тысячи шестьсот летнего вампира и семнадцатилетней девственницы? Одна дама пишет - три раза читала, так понравилось, наверно перечитаю четвёртый. Так хотелось написать, леди ваша адекватность под большим вопросом, ангелы из Кащенко ищут вас с фонарями, сама не знаю как удержалась. Кстати, о мою рецензию они бились грудью сплочёнными рядами, писали админу Лабиринта, и добились таки, чтоб её убрали, зря между прочим, она единственная выглядела искренне, оживляла их осанны и аллилуйи. Знаете, Джейн, ваши книги такие искромётные, в них столько фантазии, юмора, даже как-то не хочется их видеть изданными на паршивейшей бумаге, в какой-то серии слащавых примитивных романчиков. Может быть Вас ещё издаст приличное издательство в хорошем качестве, хотя бы как Попову в АСТ напечатали.
195. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/27 16:59
[ответить]
>>194.Depressive Sun
>Знакомо. Просто не выходит писать обо всем этом серьезно, обязательно получается стеб со всеми вытекающими последствиями. Правда, видят его далеко не все) Многие принимают за чистую монету)
Это точно! )))
Стёба зачастую в упор не видят, сатиры и гротеска не понимают, юмора не воспринимают... К счастью, не все ))
>Так это главное, чтобы было весело. Иначе зачем оно надо? Удовольствие от процесса прежде всего. Написать шаблонный формат можно, издаться тоже. Но будет ли от этого радостно? Получится ли с гордостью книжку знакомым показывать? Будет ли чувство удовлетворения? Сильно сомневаюсь.
Я тоже так думаю ;))
Скорее всего, будет очень стыдно... Но ведь находятся и такие авторы, которые этим горды, на полном серьёзе и считают, что с первым изданием их авторский рост закончился и дальше расти не надо... А может пусть так считают? Хи-хи, поскорее от них избавимся ))))) Как там, в песенке? "Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя..." ;))
194. * (everine@rambler.ru) 2013/08/27 16:30
[ответить]
>>193.Астрадени Джейн
>Однажды я всё же попыталась так сделать, ради эксперимента, но вскоре поняла, что у меня выходит не голимый попсовый формат, а форменное издевательство над жанром, шаблоном, любовной линией и прочими прелестями ))))
Знакомо. Просто не выходит писать обо всем этом серьезно, обязательно получается стеб со всеми вытекающими последствиями. Правда, видят его далеко не все) Многие принимают за чистую монету)
>И честно говоря, не жалею! Это куда веселее ;)))
Так это главное, чтобы было весело. Иначе зачем оно надо? Удовольствие от процесса прежде всего. Написать шаблонный формат можно, издаться тоже. Но будет ли от этого радостно? Получится ли с гордостью книжку знакомым показывать? Будет ли чувство удовлетворения? Сильно сомневаюсь.
193. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/27 16:23
[ответить]
>>192.Depressive Sun
>Хех, ну оно уже давно так и есть. Выгоднее взять популярный (считай, баянный) попсовый сюжетик, обыграть чуть по-своему (и то можно не напрягаться), добавить роялистых внезапных поворотов, типичных героев с описаниями внешности рост-вес-возраст и вперед. Счастливо попасть в серию и издаться. Это проще, чем корпеть, создавая свой мир, чтобы услышать - книга хорошая, но у нас совсем нет под нее серии, извините и удачи :D
Печалька (((
Однажды я всё же попыталась так сделать, ради эксперимента, но вскоре поняла, что у меня выходит не голимый попсовый формат, а форменное издевательство над жанром, шаблоном, любовной линией и прочими прелестями ))))) И честно говоря, не жалею! Это куда веселее ;)))
Но как-нибудь снова попробую... На фэнтези )) и тогда, хана...
192. * (everine@rambler.ru) 2013/08/27 16:10
[ответить]
>>141.Астрадени Джейн
>Потому что... Последние бастионы иллюзий рухнули. Потому что, оказывается я зря трачу время на вычитку текстов и совершенствование мастерства, продумывание сюжетов, характеров героев, описания, диалоги... Ведь для того, чтобы тебя издали, не надо стараться писать лучше, интереснее, глубже, а надо просто кому-то угодить. Зачем вычитывать тексты, когда лучше потратить время на раскрутку - накручивание рейтингов, стряпанье себе восторженных клон-комментов, пиар по форумам и прочим местам, но это окупится с лихвой. И ещё как!
Хех, ну оно уже давно так и есть. Выгоднее взять популярный (считай, баянный) попсовый сюжетик, обыграть чуть по-своему (и то можно не напрягаться), добавить роялистых внезапных поворотов, типичных героев с описаниями внешности рост-вес-возраст и вперед. Счастливо попасть в серию и издаться. Это проще, чем корпеть, создавая свой мир, чтобы услышать - книга хорошая, но у нас совсем нет под нее серии, извините и удачи :D
191. *2013/08/26 15:53
[ответить]
У-у-у, куда пошел разговор. В сторону заговоров против России :)).
А если серьезно, то тот факт, что это замечают даже люди живущие не в России, уже о чем то да говорит.
Как говориться "План Даллеса - не существует, но действует".
190. 2013/08/26 14:34
[ответить]
>>189.Астрадени Джейн
>Остаётся только кривляться и паясничать
Добро пожаловать в клуб!)))
189. * (diseler@yandex.ru) 2013/08/26 13:48
[ответить]
>>188.мара([email protected])
Мара, это уже достигло стадии - всё настолько плохо, что уже смешно...
Остаётся только кривляться и паясничать на останках былого величия... Пока не налетели стервятники.
188. мара([email protected])2013/08/26 11:16
[ответить]
это не смех, а суровая правда, с момента выходов детективных и юмористических серии народ начал тупеть, ощущение что это подрывная работа над русскоязычными, при том богатстве языка обходиться минимумом слов и смысла. а русские сериалы я не смотрю, тупость во всем проявлении- посмотрела клинику в мтв переводе и как потом смотреть ограниченную переделку в интернов, придумали бы что то свое, тогда да. а любовные романы которые мне нравятся на си тож врядли напечатают, слишком душевные и подвигают творить добро))))
187. (diseler@yandex.ru) 2013/08/26 06:40
[ответить]
>>185.Бурнов Марти
>СИ - братская магила для авторов, где читатели - черви; яма с разлагающимися трупами, зараженными форматной чумой)))
>И это ужасно.
>Пора откапываца, товарищи!
Хе-хе, дадим формату верёвку - пусть повесится...
И посмотрим, чем это закончится ))
186. (diseler@yandex.ru) 2013/08/26 06:51
[ответить]
>>184.мара
Всего хорошо в меру ;))
А я недавно убедилась, что сюжеты некоторых ЛФР списываются с отечественных сериалов. Например:
"Жизнь трех одиноких москвичек терпит крах: актрису Викторию перестают снимать, у писательницы Марии творческий кризис, а от стилиста Лоры уходит звездный клиент. Тогда подруги решают поехать отдохнуть в Таиланд. Но по пути в далекую страну случается непредвиденное: самолет совершает экстренную посадку в аэропорту Сыктывкара, и подруги оказываются в Коми. Это обстоятельство круто меняет их жизнь".
Ничего не напоминает? Заменить Коми другой планетой, добавить воды, секаса, хвостатых инопланетян, шаттлы и звёзды... И дело в шляпе!
И таких сюжетов можно ещё нарыть массу )))))
185. 2013/08/25 15:26
[ответить]
>>184.мара
>За семь лет на си, мой мозг начал работать
СИ - братская магила для авторов, где читатели - черви; яма с разлагающимися трупами, зараженными форматной чумой)))
И это ужасно.
Пора откапываца, товарищи!
184. мара2013/08/24 14:13
[ответить]
За семь лет на си, мой мозг начал работать как два отдельных процессора, один для глубоких филоссовских книг, заставляющих думать, но чаще он филонит включает второй которому нравится фэнтези с оригинальным сюжетом и где можно посмеятся , он просто не замечает ошибки и корявость речи, полностью сосредоточившись на сюжете)))) не хочет работать зараза))) между прочим последние время появились на си авторы которые пишут не плохие любовные романы, конечно их надо чистить, но они не уступают по сюжету лучшим раскрученным иностранным авторам.