503. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2013/09/25 20:38
[ответить]
>>502.Ганнхольд М.
>Они сейчас накомментируют. :)
А вдруг не дураки?
Вдруг интересно будет? :)
502. (becrux19@gmail.com) 2013/09/25 20:33
[ответить]
>>501.Аарон К. Макдауэлл
>Добро.
>Ну вы хоть покомментируйте. Всяко интереснее, чем единицы расставлять.
Они сейчас накомментируют. :) *качает буйной головой*
501. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2013/09/25 20:32
[ответить]
>>500.0_0
>Ща подтянемся, еще рановато...
Добро.
Ну вы хоть покомментируйте. Всяко интереснее, чем единицы расставлять.
500. 0_02013/09/25 20:19
[ответить]
Ща подтянемся, еще рановато...
499. * (aa.mcdwll@gmail.com) 2013/09/25 20:14
[ответить]
>>498.Ганнхольд М.
>Какие-то они зелёные, тролли...
Так-то судя по оценкам, он вообще один :)
498. (becrux19@gmail.com) 2013/09/25 20:09
[ответить]
>>497.Астрадени Джейн
>Вот уж троллям сегодня раздолье и пожива!
Впрочем, нет - вру: тому, что висит выше всего. :)))
Какие-то они зелёные, тролли...
497. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/25 20:07
[ответить]
>>496.Ганнхольд М.
>Да как-то больно спорадически двойки-тройки расставлены. :)
)))))))))))))
Вот уж троллям сегодня раздолье и пожива!
496. (becrux19@gmail.com) 2013/09/25 20:02
[ответить]
>>495.Астрадени Джейн
>Ага, это точно ))) И знакомые всё лица охреневших фанаток готовых продаться за помаду ))))))))
Да как-то больно спорадически двойки-тройки расставлены. :)
495. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/25 20:00
[ответить]
>>493.Ганнхольд М.
>*глядит в оценки и к этому файлу* Нет, ну точно - нас решили покарать за вольнодумство, то есть за согласие со словами Макса. :)
>Это я решил посмотреть, кто же ко мне набижал с единицами. :)
Ага, это точно ))) И знакомые всё лица охреневших фанаток готовых продаться за помаду ))))))))
Марти, что болото это определённо ))) Но сегодня оно всколыхнулось...
494. 2013/09/25 19:37
[ответить]
>>493.Ганнхольд М.
>Макса. :)
Далина штоле? Пророка всея местного болота? ))))
493. (becrux19@gmail.com) 2013/09/25 19:34
[ответить]
*глядит в оценки и к этому файлу* Нет, ну точно - нас решили покарать за вольнодумство, то есть за согласие со словами Макса. :)
Это я решил посмотреть, кто же ко мне набижал с единицами. :)
492. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/21 05:30
[ответить]
>>491.мара([email protected])
Мара, ты же знаешь, что я не из тех авторов, которые требуют денег за окончания и черновики )) А "Полосатые галактики" не выложила полностью по двум причинам. Во-первых, хочу, чтобы люди всё-таки сюда ходили читать, а не на другой ресурс, о котором я ничего не знаю. И, во-вторых, не хочу теряться в догадках и предпочитаю хотя бы видеть ники тех, кто читает. А то, после окончания книги смотришь на статистику и не знаешь, действительно ли все прочитали, или просто так зашли. Поскольку отзывов и оценок гораздо меньше. А так человек невольно оставит коммент, отметится как бы )))
491. мара([email protected])2013/09/20 21:15
[ответить]
а теперь авторы послушайте откровение от читателя, у которого даже мысли нет писать))) в конечном итоге из-за дрязг с продой, деньгами и окончаниями, я за два года просто морально устала от этого и каааакбы не была интересна книжка, мне уже глубко наплевать как она закончится, к этому придут многие порядочные читатели на си, а те кто готов тратить деньги, терпеть истерики авторов, просто вырастут и им тоже в итоге станет плевать. если ты не можешь не писать, то все равно твоя книга появится где нибудь, вроде дц+ еще работает, а вам потребуется хоть один читатель))))
490. * (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/09/20 16:43
[ответить]
>>489.Холмс Шерлок
>Ох, ну что мне теперь, брать и тыкать носом в те фразу, которые мне показались хамскими?
Почему нет? Если что-то не особо ясно, могу и прояснить развернуто. Чтоб не было впечатления грубости.
> Просто я не в первый раз замечаю, что люди часто кидаются в драку там, где можно было просто спокойно поговорить.
Ну не кидалась я в драку. Возможно, не удалось достаточно верно донести свои мысли. Увы, косноязычна.
>Если вам мои слова показались оскорбительными, то прошу прощения. Меня просто покоробила фраза "отбивает желание писать". Ну не должны такие мелочи как школота перебивать такое вредное и наглое желания писать.
А отбивает. Да. Особенно пара замечаний от здешних афтаров, пишущих криво и вкось, но с удовольствием накарябавших, что написано заумно, фигово, квестов нет, гг не супер-гипер, значит, все это фигня. После такого из колеи надолго выбивает. Когда напросилась на критику к Троллю, была готова к пинкам, и не особо и возмущалась, так как все были за дело.
>Лесков вон умирая от голода на чердаках писал. А от голода он умирал потому что его не печатали, между прочим. Меня это еще со школьной скамьи зацепило больше, чем все ссылки Пушкина и Лермонтова вместе взятые.
А вот это стоит запомнить. Спасибо. Пример хорош.
>Ну действительно. Я в компании целой кучи людей учил одного неплохого писателя не обращать внимания на всяких троллей. Потому что они придут наговорят гадостей, автор расстраивается и собирается бросить писать, а нам что делать? Нам же всем интересно, чем все закончиться! Не самим же придумывать.
Вот и я в такие моменты расстраиваюсь. Потому что кажется, что со стороны видней, а я не объективно оцениваю свои попытки что-то написать.
>Бывает. Мне вот тоже буквально только что посоветовали лучше мое произведение удалить. Мол убого, нечитаемо, и вообще плагиат.
Вот и я такое часто слышу.
>А хорошего литературного разбора хрен дождешься.
Смотря что под этим понимать. Орфографию, стилистику, манеру написания. Иногда ведь кажется, что написано неверно, архаично, тяжело, а после выясняется, что так и было задумано автором изначально.
>И вы тоже меня извините.
Ну, может, сойдемся на взаимном недопонимании? Не люблю ссор, да еще и из ничего.
489. 2013/09/20 16:09
[ответить]
>>488.Гаджиева Ирина
>Я перешла на личности? Где? Не сочтите за труд тыкнуть носом? Вроде бы не хамила. Может, вышло немного резко, но кажется, откровенного хамства нет. Или это мне плохо видно?
Ох, ну что мне теперь, брать и тыкать носом в те фразу, которые мне показались хамскими? Просто я не в первый раз замечаю, что люди часто кидаются в драку там, где можно было просто спокойно поговорить.
Если вам мои слова показались оскорбительными, то прошу прощения. Меня просто покоробила фраза "отбивает желание писать". Ну не должны такие мелочи как школота перебивать такое вредное и наглое желания писать. Лесков вон умирая от голода на чердаках писал. А от голода он умирал потому что его не печатали, между прочим. Меня это еще со школьной скамьи зацепило больше, чем все ссылки Пушкина и Лермонтова вместе взятые.
Ну действительно. Я в компании целой кучи людей учил одного неплохого писателя не обращать внимания на всяких троллей. Потому что они придут наговорят гадостей, автор расстраивается и собирается бросить писать, а нам что делать? Нам же всем интересно, чем все закончиться! Не самим же придумывать.
> Конструктивную критику за год я получила только от четырех человек, и то, это мои знакомые.
Бывает. Мне вот тоже буквально только что посоветовали лучше мое произведение удалить. Мол убого, нечитаемо, и вообще плагиат.
Тоже мне открытие. Как будто бы я все этого не знаю.
А хорошего литературного разбора хрен дождешься.
>Если все еще видны резкости и пожелания куда-то там вам отправиться, пардон. Не было таких задумок, даже близко.
И вы тоже меня извините.
488. * (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/09/20 15:43
[ответить]
>>487.Холмс Шерлок
>Самое забавное в том, что люди больше других кричащие о падении нравов, хамстве, и о том что с Самиздата пора уходить, сами очень легко и быстро переходят на личности и хамство. Я бы даже сказал, непринужденно.
Я перешла на личности? Где? Не сочтите за труд тыкнуть носом? Вроде бы не хамила. Может, вышло немного резко, но кажется, откровенного хамства нет. Или это мне плохо видно?
И не подбивала народ на то, что надо уходить. Всего лишь высказала мнение про некоторые страницы, на которых довелось увидеть как раз такие френдовые отношения. Я не говорила в общем. Потому что не на всех так. У того же Максима Далина все совсем иначе, так ведь?
Просто имела в виду, что к чему мне советы вроде того, что надо плюнуть и уйти, или что-то делать вместо того, чтобы писать? Да, мне хочется написать что-то такое, чтобы было интересно это прочесть, чтобы не вызвало зевоты или отторжения, и я пробую писать, понемногу, каждый день, но выкладывать неотредактированное и невычитанное не хочется. Да и хочется целиком чтобы было, потому что можно и не довести до ума, потом будет не очень приятно, что плюнула на это дело, едва начав. И еще имею в виду, что неприятно получать комментарии, когда кто-то читнул тут, читнул там, не вникнул в суть и высказался, мол, раз я не понял, то ты пишешь фигню. Конструктивную критику за год я получила только от четырех человек, и то, это мои знакомые. И по просьбе указали на некоторые нестыковки.
>Хотя тут одно из двух, либо кто-то "умный" пишет с чужого ника, что уже было в этом обсуждении. Либо я опять в ком-то сильно ошибся. Бывает, я часто ошибаюсь, а в людях особенно.
Нет, в данное время я пишу от своего имени. Просто с телефона то и дело вышибает, надо заново вводить свои данные, что злит. А потом становится лень.
А если кто-то снова попробует гадость сделать, уже по айпишнику вычислить попробую любимого клона. Это уже для глаз одного милейшего создания. Как говорится, поймаю, буду бить. Больно и по почкам.
>Да и давно мне надо было привыкнуть к тому, что ведешь вот беседу на серьезную тему, с умными людьми. высказываешь мнение, а тебя разззз и посылают, да еще с таким не передоваемым чувством собственного достоинства.
Я вас не посылала, не передергивайте, не надо. Просто если бы я спрашивала совета или откровенно ныла, вроде "пора валить отсюда" и все такое в этом роде... И не говорю, что надо запрещать легкую болтовню, но всего лишь хочется, чтобы тот, кто читает, хоть немного долго и относительно вникает в текст, чтобы написал, что именно ему не понравилось, может, где какой ляп заметил. А фразы вроде "Дайошь проду народу!" неконструктивны.
>А ведь если вам не понравились мои слова, то можно было просто об этом сказать. Я бы извинился.
Ну, так и мои вам не слишком понравились. И даже углядели там где-то (хотя и не вижу, где именно) какие-то посылы и резкости, чего не задумывалось в принципе.
Если все еще видны резкости и пожелания куда-то там вам отправиться, пардон. Не было таких задумок, даже близко.
487. 2013/09/20 15:26
[ответить]
>>486.Гаджиева Ирина
>Как говорится, "не можешь сказать ничего умного, лучше промолчи". Тем более, что советы/порицания/восхваления от посторонних мне и даром не нать, ага?
Самое забавное в том, что люди больше других кричащие о падении нравов, хамстве, и о том что с Самиздата пора уходить, сами очень легко и быстро переходят на личности и хамство. Я бы даже сказал, непринужденно.
И это тоже показатель.
Хотя тут одно из двух, либо кто-то "умный" пишет с чужого ника, что уже было в этом обсуждении. Либо я опять в ком-то сильно ошибся. Бывает, я часто ошибаюсь, а в людях особенно.
Да и давно мне надо было привыкнуть к тому, что ведешь вот беседу на серьезную тему, с умными людьми. высказываешь мнение, а тебя разззз и посылают, да еще с таким не передоваемым чувством собственного достоинства.
А ведь если вам не понравились мои слова, то можно было просто об этом сказать. Я бы извинился.
486. (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/09/20 15:15
[ответить]
>>484.Холмс Шерлок
>Как говорил Стивен Кинг: "Если у вас нет желания писать, лучше сходите помойте машину. Пользы будет больше".
Я так и сделаю, большое спасибо за совет. Кстати, давно машина не мыта, так что будет чем заняться после работы. Хотя никаких советов вроде как я и не спрашивала. Сами догадаетесь, как таких вот людей называют или подсказать чего?
>По настоящему творить можно только тогда, когда ты не можешь не творить. Когда если вдруг захочешь сделать себе выходной от творчества, уже через час грызешь себе локти и хочешь хоть что-нибудь такое сделать. Хоть полстрочки, но написать.
А кто сказал, что не пишу? Пишу. А вот выкладывать не стану, пока текст не приведу в такое состояние, что мне самой за него не будет стыдно.
>А если желания писать нет, то это... даже не знаю как и сказать.
Как говорится, "не можешь сказать ничего умного, лучше промолчи". Тем более, что советы/порицания/восхваления от посторонних мне и даром не нать, ага?
485. * (vindy.my@gmail.com) 2013/09/20 15:06
[ответить]
>>484.Холмс Шерлок
>А если желания писать нет, то это... даже не знаю как и сказать.
"Если можете не писать - не пишите", кажется, Толстой.
Неблагодарный труд, на самом деле.
з.ы. Это я в поддержку, если что :) Потому что могла бы - не писала. А так реально - день без строчки (а лучше - полстранички) и ломает.
484. 2013/09/20 15:03
[ответить]
>>482.Гаджиева Ирина
>>>480.мара([email protected])
>>сегодня видела комент, где си воспринимают как чат, все дальше ехать не куда( это было не во флудилке, а в коментах книги))))
>У меня тоже мысль уйти отсюда, потому что как литературный сайт си себя не оправдывает. Может, так он и задумывался, но превратился в скопище болтовни, чатов и троллинга. А казалось, что тут можно получить помощь, что тебе будут указывать, что так, а что не так в твоих задумках... А на деле - получаешь в лучшем случае комм в стиле "многабукафф, ниасилил".
"Нечего зеркало кривить, коли рожа крива". Самиздат таков каков он есть именно потому, что он популярен. Если вдруг с него все уйдут, то на том другом ресурсе, куда все придут будет тот же "чат" и тот же клуб по интересам.
Но так или иначе, он выполняет свою задачу. Это площадка, где любой может высказаться на литературную или политическую тему. И этим он ценен.
Писатели могут непосредственно общаться с читателями. Как бы то там ни было, но такое общения очень сильно помогает. Даже простое "Спасибо" очень много значит, во всяком случае для меня.
Так что не обваливайте ресурс, на котором сидите.
И потом, лет семь назад троллей и школоты еще не было, а словесные баталии были, и еще какие. Лично мне после "форумных войн" моей юности никакие тролли не страшны. В принципе. Я и сам могу кого-нибудь затроллить, если меня зацепить :)))
>И желания писать что-то уже почти и нет. А уж писать что-то оригинальное и глубокое... В общем, тут еще печальнее.
Как говорил Стивен Кинг: "Если у вас нет желания писать, лучше сходите помойте машину. Пользы будет больше".
По настоящему творить можно только тогда, когда ты не можешь не творить. Когда если вдруг захочешь сделать себе выходной от творчества, уже через час грызешь себе локти и хочешь хоть что-нибудь такое сделать. Хоть полстрочки, но написать.
А если желания писать нет, то это... даже не знаю как и сказать.
483. 2013/09/20 14:46
[ответить]
>>479.Астрадени Джейн
>Кстати, не в обиду читателям, я же всё понимаю ))) Бывает, пишешь, выкладываясь по полной, дрожишь над каждым словом, плетёшь хитроумный узор, вкладываешь кучу смыслов, трудишься над каждой фразой, ликуешь, потому что думаешь, что вырос над собой... Выкладываешь, ждёшь у компа с замиранием сердца, до самой ночи и... Два-три вялых коммента... вопросы совершенно не в тему... А твоих удачных фраз и смыслов никто в упор не замечает. Взбесившись от непонимания, следующую проду строчишь на коленке, кое-как правишь, лишь бы гладко и без ошибок. А! Всё нафиг! Выкладываешь и идёшь спать, а наутро обнаруживаешь кучу восторгов и штук двадцать комментов, да ещё и бурное обсуждение... Вот как это понимать???
Бывает, бывает. И писать до ночи с утра пораньше, перед работой заглянуть в комменты и на то.
Хотя могу сказать еще кое-что. Не всегда результат зависит от прикладываемых усилий. Я бывало над одной главой несколько недель мучался, а бывало писал легко и быстро. А читатели разницы не видели.
>>480.мара([email protected])
>насчет мультиков, они есть и очень хорошие, с внуком смотрим Лунтика, добрый и обучающий, российские мультипликаторы все еще на высоте))) Холмс, возмите свою книгу и еще раз прочтите, только абстрогировавшись от мысли что вы автор, если созданный мир понравится- не зря автор писал)))
Это не показатель. Мне мои книги нравятся, ну и что? Когда я в детстве сделал деревянный кораблик, он мне тоже нравился. Ну и что с того, что он плавал исключительно вверх ногами?
Я сегодня почитал стати Далина. Очень хорошие статьи, умные. И подумал, что я сам недалеко ушел от графомана, если ушел вообще.
Но я подумал об это, подумал, стряхнул пепел с головы, и решил "Мне есть к чему стремиться".
Мне кажется проблема графоманов в том, что они не хотят стремиться к лучшему. И проблема читателей в том же. Им достаточно того, что у них есть.
482. * (Aqualumiere@rambler.ru) 2013/09/20 13:51
[ответить]
>>480.мара([email protected])
>сегодня видела комент, где си воспринимают как чат, все дальше ехать не куда( это было не во флудилке, а в коментах книги))))
Ну, сама не раз видела нечто подобное. И пара моих знакомых высказывались на эту тему, что, мол, си - это сообщество по интересам, в большинстве своем тут авторы ходят к френдам на страницы, высказывая хвалебные оды, с надеждой, что к ним тут же ответно придут.
У меня тоже мысль уйти отсюда, потому что как литературный сайт си себя не оправдывает. Может, так он и задумывался, но превратился в скопище болтовни, чатов и троллинга. А казалось, что тут можно получить помощь, что тебе будут указывать, что так, а что не так в твоих задумках... А на деле - получаешь в лучшем случае комм в стиле "многабукафф, ниасилил".
А уж когда я одной мамзели высказала недоумение - чего она у меня потырила аннотацию, кое-что из написанного, плюс совершенно оригинальные имена... В итоге в плагиате обвинили уже меня. Прискакали ее френдюшки с почитательницами, на мыло мне то милейшее создание написало много чего интересного, мол, стукнет программистам, меня выкинут за плагиат... Хотя даты выкладки текстов отличаются больше, чем на полгода. И даже полный идиот бы понял, кто у кого чего стянул.
Вот такие вот у нас пирожки...
И кому какое дело, как долго все это писалось, переписывалось, редактировалось не раз... Если у тебя в книге нет Мерисьи, ты неудачник голимый. И читать тебя не надо.
Короче, чем дальше, тем печальнее. =(
И желания писать что-то уже почти и нет. А уж писать что-то оригинальное и глубокое... В общем, тут еще печальнее.
481. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/20 13:29
[ответить]
>>480.мара([email protected])
Иногда у меня мелькала мысль - уйти с самизадата... Но потом я думала - Не дождётесь!!! И оставалась )))))
480. мара([email protected])2013/09/20 12:54
[ответить]
насчет мультиков, они есть и очень хорошие, с внуком смотрим Лунтика, добрый и обучающий, российские мультипликаторы все еще на высоте))) Холмс, возмите свою книгу и еще раз прочтите, только абстрогировавшись от мысли что вы автор, если созданный мир понравится- не зря автор писал)))Джейн, дочка мне доказала что на си мир не заканчивается, оказывается есть блогеры рассказывающие о книгах, пришла к выводу что надо глубже лезть в интернет и смотреть что читают в мире, выйти за рамки си.сегодня видела комент, где си воспринимают как чат, все дальше ехать не куда( это было не во флудилке, а в коментах книги))))
479. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/20 12:55
[ответить]
>>478.Холмс Шерлок
>Вот тут я с вами не соглашусь. Категорически не соглашусь. "Мы в ответе за тех, кого приручили"! именно от такого отношения и вырастают те проблемы о которых мы говорим.
>Писатель должен нести ответственность за свои слова. Недаром в одной книге всех писателей без суда отправляли в ад. За то, что брали на себя то, что позволено лишь богу - пытались менять человеческие души.
Вы не так меня поняли )) Безусловно, писатель несёт ответственность за то, что написал. Я это сама неоднократно подчёркивала, говоря о безграмотных текстах. Однако... не слишком ли самонадеянно полагать, что наши слова, как бы хороши они не были обязательно затронут чью-то душу настолько, чтобы её изменить )) Уверяю Вас, большинству плевать на красивые слова и меткие выражения, они хотят... как вы там выше сказали... Лубофф! )) Нашли, прочитали и бегут за новой. И ничего в душе его - читателя не меняется... Увы, как бы мы не старались... Хм, избавляться нам надо от чувства собственной значимости и эгоцентризма, всем )) я это давно поняла... Особенно после своего последнего рассказа, на котором я душу наизнанку вывернула, а большинство моих читателей просто мимо прошли. Увы...
Кстати, не в обиду читателям, я же всё понимаю ))) Бывает, пишешь, выкладываясь по полной, дрожишь над каждым словом, плетёшь хитроумный узор, вкладываешь кучу смыслов, трудишься над каждой фразой, ликуешь, потому что думаешь, что вырос над собой... Выкладываешь, ждёшь у компа с замиранием сердца, до самой ночи и... Два-три вялых коммента... вопросы совершенно не в тему... А твоих удачных фраз и смыслов никто в упор не замечает. Взбесившись от непонимания, следующую проду строчишь на коленке, кое-как правишь, лишь бы гладко и без ошибок. А! Всё нафиг! Выкладываешь и идёшь спать, а наутро обнаруживаешь кучу восторгов и штук двадцать комментов, да ещё и бурное обсуждение... Вот как это понимать???
Так и издательства берут зачастую то, что и пишется левой пяткой...
478. 2013/09/20 06:42
[ответить]
>>477.Астрадени Джейн
>Согласна )) Но люди, издательства и книги тоже часть этого мира )) А рыба по любому гниёт с головы...
Увы, но если бы дело было только в Армаде, то можно было бы просто пойти и взорвать издательство, вычислить плохих писателей и сжечь их на кострах из их собственных книг. Но любой из них сможет разорвать рубаху на груди и крикнуть: "Стреляйте! Вы убьете нас, но придут другие!"
>Ну-у... это Вы погорячились )) Могут и они есть - миры, но в век информационного бума жемчужирны гораздо труднее разглядеть под слоем грязи. Грязь плодят многие, а издательства распространяют. Да, они не главные, а всего лишь винтик системы, но это их не оправдывает.
Не спорю. Есть много хороших книг и интересных миров, и их тоже распространяют издательства. Как это ни странно.
>Холмс, Вы думаете читателям, большинству по крайней мере, нужны реальные проблемы? Не нужны! Они гораздо охотней будут обсуждать на километр комментариев проблему секса и питания вампиров. Типа, люди для вампиров еда или всё же не только ))) Почитаешь такие комментарии и невольно тянет поиздеваться, написать очередной стёбный рассказик )) А ситуация сложного выбора одного человека, дилеммы, от которой зависит жизнь и свобода целой нации или дорогих ему людей... Да кого это волнует!? Вот проблема питания и секса вампиров - это да! Рулез!
Забавно. Теперь вы мне пишите то, о чем я говорил здесь каждым вторым постом. Все хотят читать про... то о чем вы написали. По моему вопрос "Когда будет любоффь?" стоит если не на первом месте, то на втором уж точно. Не важно о чем книга, не важно чем забита голове героя, не важно что ему там надо сделать, у него должна быт ОНА! Ну или наоборот ОН.
Недаром Стивен Кинг писал "Можете показать написанную книгу знакомым и поинтересоваться их мнением и предложениями. Если вам так уж нужен этот геморой" Каюсь, мэтра я понял не сразу.
>Читателям зачастую интереснее следить всю книгу за глупыми и неправдоподобными страданиями героини, которая никак не может определиться, кого ей выбрать - маньяка или садиста. Но им не интересно читать о героине, которая бросила маньяка и садиста, живёт самостоятельно, встречается с кем хочет и находит себе нормального мужика, пусть и не красавчега и не прЫнца на белом коне ))
Поэтому, кстати говоря, настоящему писателю должно быть глубоко насрать на мнения читателей. Как говорил герой одного очень хорошего сериала "Мертвые как я", "Стоит хоть один раз пойти на поводу у посетителя, и ты уже не повар".
>Не берите на себя слишком большую отвественность )) Да Вы и не можете знать наверняка... Я к тому, что мы тоже жертвы и винтики. А вот как из этого выбраться, другой вопрос...
Вот тут я с вами не соглашусь. Категорически не соглашусь. "Мы в ответе за тех, кого приручили"! именно от такого отношения и вырастают те проблемы о которых мы говорим.
Писатель должен нести ответственность за свои слова. Недаром в одной книге всех писателей без суда отправляли в ад. За то, что брали на себя то, что позволено лишь богу - пытались менять человеческие души.
477. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/20 03:56
[ответить]
>>476.Холмс Шерлок
>Просто это не проблема издательства, или писателя, или даже читателя. Это проблема мира как такового.
Согласна )) Но люди, издательства и книги тоже часть этого мира )) А рыба по любому гниёт с головы...
>А нету всего этого. Вот и сейчас никто не может создать ТАКОЙ мир, чтобы его поклонники учли вымышленный язык.
Ну-у... это Вы погорячились )) Могут и они есть - миры, но в век информационного бума жемчужирны гораздо труднее разглядеть под слоем грязи. Грязь плодят многие, а издательства распространяют. Да, они не главные, а всего лишь винтик системы, но это их не оправдывает.
>Я вот написал книгу. Не шедевр, далеко не шедевр. А мне пишут "Лучше чем "Война и мир". Ну где же лучше? В чем лучше? Как выдуманный несерьезный мир, с надуманными проблемами может быть лучше реальной истории о реальной войне? Тем что тут есть магия и демоны?
Мне тоже писали )) Сравнивали "Сто дней" с "Войной и Миром". Я конечно посмеялась ))) Хотя лейтмотив определённо есть.
Холмс, Вы думаете читателям, большинству по крайней мере, нужны реальные проблемы? Не нужны! Они гораздо охотней будут обсуждать на километр комментариев проблему секса и питания вампиров. Типа, люди для вампиров еда или всё же не только ))) Почитаешь такие комментарии и невольно тянет поиздеваться, написать очередной стёбный рассказик )) А ситуация сложного выбора одного человека, дилеммы, от которой зависит жизнь и свобода целой нации или дорогих ему людей... Да кого это волнует!? Вот проблема питания и секса вампиров - это да! Рулез!
Читателям зачастую интереснее следить всю книгу за глупыми и неправдоподобными страданиями героини, которая никак не может определиться, кого ей выбрать - маньяка или садиста. Но им не интересно читать о героине, которая бросила маньяка и садиста, живёт самостоятельно, встречается с кем хочет и находит себе нормального мужика, пусть и не красавчега и не прЫнца на белом коне ))
>Вот и получается, что я тоже поспособствовал падению нравов и вкуса у читателей.
Не берите на себя слишком большую отвественность )) Да Вы и не можете знать наверняка... Я к тому, что мы тоже жертвы и винтики. А вот как из этого выбраться, другой вопрос...
476. 2013/09/20 03:07
[ответить]
>>475.Астрадени Джейн
>А у нас нормальным людям куда пойти от протухших книг в магазине? В эл. библиотеки, на Си? И то не факт. Флибусту вон закрывают. На Си засилие романчегов... Начать читать Эксмо, а не Армаду?... Ну, не знаю... После посещений разных бурундуков у меня нет желания и эксмовских авторов читать )) Хотя как раз с эксмо вообще ничего личного, они мне не отказывали (на тот случай,е сли кто-то вздумает перевести стрелки )))
А я вот наоборот, от Эксмо к Армаде перешел.
Просто это не проблема издательства, или писателя, или даже читателя. Это проблема мира как такового. Не так давно я узнал что Хаяо Миядзаки ушел на пенсию. Казалось бы что такого? Возраст не тот, пора уже и отдохнуть человеку, он уже и так сделал столько что на сотню мультипликаторов хватило бы. А ведь ушла эпоха. ТАК уже не делают!
Не снимают сейчас в Японии новых "Унесенных призраками" "Навсикай" "Принцесс Мононоке" и "Небесных замков".
И мрачного киберпанка уровня "Армитаж" тоже нет. А есть тот же штамп, формат и "то что покупается". Немногие хорошие работы на этом фоне выглядят черными жемчужинами, хотя рядом с шедеврами и они - песок.
А наши мультфильмы? Где новые "Ну погоди"? Где добрые и смешные "Чебурашка" и "Котенок Гав"? А где старые добрые фильмы вроде "Электроника"?
Где все это?
А нету всего этого. Вот и сейчас никто не может создать ТАКОЙ мир, чтобы его поклонники учли вымышленный язык.
Я вот написал книгу. Не шедевр, далеко не шедевр. А мне пишут "Лучше чем "Война и мир". Ну где же лучше? В чем лучше? Как выдуманный несерьезный мир, с надуманными проблемами может быть лучше реальной истории о реальной войне? Тем что тут есть магия и демоны?
Вот и получается, что я тоже поспособствовал падению нравов и вкуса у читателей.
475. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/20 02:56
[ответить]
>>474.Холмс Шерлок
>Ох, говорю, говорю, а меня так никто и не услышал. Но повторение мать учение.
>Армада не позор литературы, хотя бы потому, что это просто издательство. Это писатели - могут быть позором литературы. А Армада - это просто показатель качества литературы и показатель качества вкуса читателей.
Холмс, да я слышу ))) просто смотрю на вещи разносторонне. Да, Армада не писатель, но она двигает литературу (или что там вместо неё теперь) в массы. Там ведь тоже люди, а не роботы, которым задали программу, те и работают. Это не просто издательство. Это - показатель, проводник, посредник... Как угодно. А вместо того, чтобы повышать культуру, они потакают комплексам, культивируют безграмотность и способствуют деградации общества в угоду золотому тельцу. Нельзя снимать с них ответственность и прикрывать тем, что, мол, нечего печатать, вот они это и печатают. Ерунда! Если в магазине торгуют тухлыми помидорами и заплесневелой колбасой:
а) никто не покупает, и все идут в соседний магазин.
б) скорей всего, их прикроет санэпидемстанция ))
А у нас нормальным людям куда пойти от протухших книг в магазине? В эл. библиотеки, на Си? И то не факт. Флибусту вон закрывают. На Си засилие романчегов... Начать читать Эксмо, а не Армаду?... Ну, не знаю... После посещений разных бурундуков у меня нет желания и эксмовских авторов читать )) Хотя как раз с эксмо вообще ничего личного, они мне не отказывали (на тот случай, если кто-то вздумает перевести стрелки )))
Я вот тоже ору, а меня не слышат. Поэтому напомню снова отрывок некоего высказывания: "... с их молчаливого согласия совершаются все...", ну, а дельше все знают.
>А статья Далина интересная и точная. Я бы даже больше сказал. Книги существуют сами по себе, вне зависимости от того, есть писатели или нет. Когда лично я пишу книгу, я не могу отделаться от мысли, что я просто пересказываю историю, а не придумываю её.
Замечательно, что и в наше время существуют такие люди и писатели ))
474. 2013/09/20 02:25
[ответить]
>>473.Астрадени Джейн
>>Армада - позор литературы!
>Я тоже так думаю ;)))
Ох, говорю, говорю, а меня так никто и не услышал. Но повторение мать учение.
Армада не позор литературы, хотя бы потому, что это просто издательство. Это писатели - могут быть позором литературы. А Армада - это просто показатель качества литературы и показатель качества вкуса читателей.
А статья Далина интересная и точная. Я бы даже больше сказал. Книги существуют сами по себе, вне зависимости от того, есть писатели или нет. Когда лично я пишу книгу, я не могу отделаться от мысли, что я просто пересказываю историю, а не придумываю её.
473. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/19 17:48
[ответить]
>>472.Монстрдамус
>Брависсимо!
Спасибо ))
>Армада - позор литературы!
Я тоже так думаю ;)))
472. Монстрдамус2013/09/19 17:46
[ответить]
Брависсимо!
Армада - позор литературы!
471. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/19 17:42
[ответить]
Браво Далину! Как всегда ))) Всем читать:
Особенно гИнИальным писунам продающим свои твАрения и черновики (а это в их случае синонимы) с сишного лотка, или издающим бесконечные однообразные серии, а также их фанатам, готовым разодрать глотку любому, кто хоть междометием упомянет кумиров всуе.
А после таких слов:
>"Книги пишутся ради книг. Текст - ценность сама в себе. Текст - Вселенная смыслов. Автор может сам не знать о половине смыслов, они возникают спонтанно, самозарождаются из слов. Текст - таинство, акт творения, живое существо, которое живёт своей жизнью, обретя суть и удалившись от собственного творца".
Я острее понимаю, зачем пишу и с лёгкостью могу послать всех утверждающих обратное на х*** и ещё дальше...
Да простит меня Максим Андреевич за выдернутую у него цитату! ;))
470. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/19 16:58
[ответить]
>>469.Depressive Sun
>Там точку надо последнюю из ссылки убрать.
О, спасибо )) Какая я невнимательная сегодня... Убрала, открыла - новенькое, пошла читать ;))
Мара, спасибо!
469. * (everine@rambler.ru) 2013/09/19 16:52
[ответить]
>>468.Астрадени Джейн
>>>467.мара([email protected])
>>Джейн прочитай,
>У меня что-то не открывается...
Там точку надо последнюю из ссылки убрать.
468. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/19 16:56
[ответить]
>>467.мара([email protected])
>Джейн прочитай,
У меня что-то не открывается... Но поскольку это же статья Далина, то наверное читала ))
467. мара([email protected])2013/09/19 16:15
[ответить]
Джейн прочитай,
466. * (diseler@yandex.ru) 2013/09/17 11:25
[ответить]
>>465.Холмс Шерлок
>"Вдохновение не продашь. Но можно рукопись продать!" Угадайте чьи это слова?
))) Можно, но большие деньги за неё не возьмёшь, если ты не Роулинг или Майер... На работе мне пока платят больше. Но у меня другая проблема. Мне неинтересно и скучно писать то, что требуют издательства и так, как они требуют (( Разве что на спор и то не вариант ))
465. 2013/09/17 11:05
[ответить]
>>454.Астрадени Джейн
>Издательства понятно, они деньги гребут. Но авторы... Неужто всерьёз расчитываете писательством зарабатывать? Я так понимаю, это скорее для души... Или не так? Тогда вопросов больше нет ))
"Вдохновение не продашь. Но можно рукопись продать!" Угадайте чьи это слова?
Так вот пишу то лично я может быть и для души. О славе не мечтаю, но от гонораров за свои, честно выстраданные книги, я отказываться не собираюсь. (Если мне их кто-нибудь предложит, конечно)
А какой у меня выбор? По специальности работы нет. На моей текущей работе платят мне смешные деньги. Шансов поменять работу у меня немного и все они почему-то предусматривают снижение доходов. А на работу по специальности устроиться сложно ибо "Требуется сотрудник с опытом работы", а мой опыт работы рабочим их почему-то не устраивает.
464. (miheev_ma@mail.ru) 2013/09/16 15:12
[ответить]
>>462.Depressive Sun
>Просто у них стыдно качать бесплатно - что я, бомж?
>А у нас стыдно качать за деньги - что я, дурак, если на халяву лежит?
Менталитет. Повторюсь, пока мы его не переделаем, будет вал всего подряд, но до уровня, когда пишут качественные книги, большинство просто не успеет дойти.
>Ну это минимум три книги в год надо издавать, значит, оно не особо уже "между делом".
Я между делом могу написать за месяц - проверено. Год назад написал удачную альтернативку так. Другое дело, что должно переть, а там была как раз интересная мне тема. Но за три месяца пишу гарантировано.