39. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/16 16:25 >>36.Астраханцев Никита
>Просто подумалось; я ведь и сам, будь судьей, скорее всего, оценивал бы не так, как делал бы это я-читатель. Посему интересно узнать чужие мнения на этот счет.
Рассказываю: я оцениваю тексты исключительно как читатель. Критикую - то, что заставляет меня во время чтения вспомнить об авторе. Критиковать стараюсь с позиций методиста и рецензента, хотя второе сложнее, поэтому рецензент во мне чаще сачкует, чем работает :))
P. S. Метафорам не нужно быть логичными, более того, им это даже противопоказано. Логичными не нужно быть даже сравнениям, если не проводится строгая аналогия.
Метафоры должны быть остроумны и понятны. :)
38. * (feyatson@rambler.ru) 2008/01/16 16:21 >>34.Егорыч
>>>30.Горностаев Игорь
>Грушницкий носил солдатскую шинель... Толстую солдатскую шинель.
Да? Которая его полнила. :)) Но был юнкером? Или рядовым?
Кстати, интересный момент. При описании Грушницкого-офицера Лермонтов нарисовал его наряд, как дембельский. Ну, там, гравировка на пряжке ремня, вышивка... Типа такого. Литературоведы долгое время считали, что это - пародия, а не реальное отображение писателем.
Но потом нашли в архивах приказ одного из командиров полка того времени, где тот распорядился такие излишества в мундире прекратить. :)
37. * (_ra_@rambler.ru) 2008/01/16 16:20 >>36.Астраханцев Никита
>>>29.Волошин Виктор Винзор
>Есть два способа написания рассказа: ориентируясь на читателей и ориентируясь на судей (естественно, не всех, но многих).
а на судей ориентироваться - это для чего, как по-вашему?
не, ну я понимаю, конечно: занять место повыше. а дальше-то что? в конце концов, даже публикация в газете - это предел мечтаний?))
и, кстати, обратили внимание на разброс мнений судей по многим рассказам? когда судей много, как угодить не всем, но даже многим?))
>Однако одновременно с этим я не пытаюсь тут защищаться от в большинстве своем конструктивных и полезных замечаний, выставляя свой рассказ как недооцененный и недопонятый шедевр. :)
ну и правильно!))
36. * (n.astrakhantsev@gmail.com) 2008/01/16 16:09 >>29.Волошин Виктор Винзор
>Вот и они, родимые. :)
>Непонятно, как позволю себе сократить и одновременно обобщить процитированное получился именно такой список финалистов
Может быть, я и ошибаюсь, но мое мнение следующее. Есть два способа написания рассказа: ориентируясь на читателей и ориентируясь на судей (естественно, не всех, но многих).
Например, строгая логичность всех метафор - обычно для читателя она, логичность, не суть важна; гораздо важнее в данном случае "психологичность", соответствие оных метафор тексту как таковому и локальному его участку.
Педантное соблюдение времен: лично мне как читателю оно не нужно, конечно, если применяется целесообразно и не режет глаза. (да, это индивидуально, но все же)
Обязательное наличие "характерных сдвигов"; равно как и собственно богатых, емких характеров. Опять же мое мнение: если замысел рассказа - показать, как поведет себя такой-то характер в такой-то ситуации - тогда да, все это необходимо. Если идея в чем-то другом, не связанном с этим, то и особой надобности в отображении бездны внутреннего мира я не вижу.
P.S. да, как легко заметить, в основном я тут обращаюсь к собственному рассказу и комментариям к нему, ибо приводить примеры на базе чужих произведений считаю менее этичным, а некую связь с конкурсом провести все-таки надо.
Однако одновременно с этим я не пытаюсь тут защищаться от в большинстве своем конструктивных и полезных замечаний, выставляя свой рассказ как недооцененный и недопонятый шедевр. :)
P.P.S. не сочтите за брюзжание. Просто подумалось; я ведь и сам, будь судьей, скорее всего, оценивал бы не так, как делал бы это я-читатель. Посему интересно узнать чужие мнения на этот счет.
35. * (_ra_@rambler.ru) 2008/01/16 16:00 >>34.Егорыч
>>>30.Горностаев Игорь
>>>>25.Ра
>Грушницкий носил солдатскую шинель... Толстую солдатскую шинель.
да это непринципиально, Егорыч - в нашем случае, само-собой...))
34. * (egorich4@yandex.ru) 2008/01/16 15:59 >>30.Горностаев Игорь
>>>25.Ра
> Чем-то это напоминает мне Грушницкого. Который нравился девушкам, пока носил юнкерскую шинель. :-)))
Грушницкий носил солдатскую шинель... Толстую солдатскую шинель.
33. * (_ra_@rambler.ru) 2008/01/16 15:54 >>30.Горностаев Игорь
>>>25.Ра
>>а я не совсем понял насчет изменений... это как это?
>
> Ну... А ошибки исправить можно?
все можно, как выяснилось!)) просто, я процитированный Вами пункт правил до сих пор понимал в том смысле, что правку можно вносить до момента голосования. получается, что и после - тоже можно...))
по крайней мере, что касается ошибок - сам бог велел.
однако, если бы правила писал я, то одним из критериев (пусть не самым важным - и тем не менее) качества рассказа я определил бы грамотность автора. потому как, считаю неуважением со стороны автора прежде всего себя (автора) - выставлять на конкурс рассказ с орфографическими ошибками.
правда, хорошо, что я не писал правила?)))
>
> Чем-то это напоминает мне Грушницкого. Который нравился девушкам, пока носил юнкерскую шинель. :-))) А в форме офицера он стал "как все".
> пс Значит, вас обманули в первом туре. И шинель была не по причине разжалования за романтическую дуэль, как мнилось девушкам. :))
ну, будем надеяться, что в нашем случае все будет несколько иначе...))
однако, читать буду очень внимательно! тем авторам, которым поставил высокую оценку, советую: без особой необходимости правки не делать!))) на всякий случай!)))
32. * (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/16 15:49 >>29.Волошин Виктор Винзор
>А рассказ-пустышка (с моей точки зрения) вообще попал в 5ку :(
Злой ты...
Но обзор хочу! И все хочут! правда-правда!
31. *2008/01/16 15:43 >>29.Волошин Виктор Винзор
>Вот и они, родимые. :)
>Тем не менее, появится и мой обзор по первому туру.
>Только дочитаю все рассказы. :))
Конечно! Интересен же спектр мнений! До 25-го получится написать?
>Непонятно, как откровенный стёб "Игра в Трансмутацию" занял столь высокое место...
>А рассказ-пустышка (с моей точки зрения) вообще попал в 5ку :(
А подробности - в обзоре? :))
30. * (feyatson@rambler.ru) 2008/01/16 15:35 >>25.Ра
>а я не совсем понял насчет изменений... это как это?
Ну... А ошибки исправить можно?
>а если измененный рассказ окажется таким, что в первом туре я бы поставил ему более низкую оценку? что, возможно, помешало бы рассказу попасть в финал? и вместо него прошел бы другой рассказ?..
Чем-то это напоминает мне Грушницкого. Который нравился девушкам, пока носил юнкерскую шинель. :-))) А в форме офицера он стал "как все".
пс Значит, вас обманули в первом туре. И шинель была не по причине разжалования за романтическую дуэль, как мнилось девушкам. :))
Из правил конкурса:
По ходу конкурса автор может вносить в произведения стилистическую, орфографическую и пунктуационную правку.
ВАЖНО: Проводя правку, следите, чтобы это не исказило рассказ, то есть не повлияло на сюжетный ход, количество персонажей или объём в сторону увеличения - эти изменения недопустимы.
29. * (vitea3v@rambler.ru) 2008/01/16 15:17 Вот и они, родимые. :)
Тем не менее, появится и мой обзор по первому туру.
Только дочитаю все рассказы. :))
Непонятно, как откровенный стёб "Игра в Трансмутацию" занял столь высокое место...
А рассказ-пустышка (с моей точки зрения) вообще попал в 5ку :(
28. *2008/01/16 14:42 >>25.Ра
>а я не совсем понял насчет изменений... это как это?
Дорихтовать маленько.
>а если измененный рассказ окажется таким, что в первом туре я бы поставил ему более низкую оценку? что, возможно, помешало бы рассказу попасть в финал? и вместо него прошел бы другой рассказ?..
>не понятно...
Да, нередко лучшее - враг хорошего, но... надо же перед выходом на сцену ещё раз проверить, как лежат волосы, поправить галстук, воротничок поддёрнуть, запятые расставить, синонимы вместо повторов подобрать... :))
А тексты - согласна с Егорычем - мы же так или иначе будем читать заново, уже оценивая не "нравится - не нравится", а можно ли рекомендовать его в газету для публикации.
27. * (_ra_@rambler.ru) 2008/01/16 14:42 >>26.Кошка Шпрота
>Ра, не волнуйтесь, пожалуйста, врядли кто-то успеет за сутки полностью переписать рассказ...
не, я не волнуюсь - я не понимаю!)))
26. *2008/01/16 14:38 24.Ольга Фост 23.Бережной Сергей Владимирович
>изменения можно вносить до 21.00 17 генваря 2008 по времени СИ.
>Завтра в девять вечера я скачиваю зип с текстами и делаю рассылку арбитрам.
>КОНТРОЛИРУЙТЕ КОЛИЧЕСТВО ЗНАКОВ, ЛЮДИ!
Спасибо, а то спешка - она не во всех случаях хороша )))
Ра, не волнуйтесь, пожалуйста, врядли кто-то успеет за сутки полностью переписать рассказ...
25. * (_ra_@rambler.ru) 2008/01/16 15:46 а я не совсем понял насчет изменений... это как это?
а если измененный рассказ окажется таким, что в первом туре я бы поставил ему более низкую оценку? что, возможно, помешало бы рассказу попасть в финал? и вместо него прошел бы другой рассказ?..
не понятно...
24. *2008/01/16 14:10 >>23.Бережной Сергей Владимирович
>>>22.Кошка Шпрота
>>>>18.Ольга Фост
>>>рассылку арбитрам буду делать завтра.
>>Ольга, а можно узнать точный срок, до которого возможно внесение изменений? Полночь? Раньше?
>А я б вообще дал времени участникам побольше. А то некоторые тут уже начали менять... шило на мыло.
Согласна.
Давайте тогда так: изменения можно вносить до 21.00 17 генваря 2008 по времени СИ.
Завтра в девять вечера я скачиваю зип с текстами и делаю рассылку арбитрам.
КОНТРОЛИРУЙТЕ КОЛИЧЕСТВО ЗНАКОВ, ЛЮДИ!
23. * (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/01/16 13:53 >>22.Кошка Шпрота
>>>18.Ольга Фост
>>рассылку арбитрам буду делать завтра.
>Ольга, а можно узнать точный срок, до которого возможно внесение изменений? Полночь? Раньше?
А я б вообще дал времени участникам побольше. А то некоторые тут уже начали менять... шило на мыло.
22. *2008/01/16 13:44 >>18.Ольга Фост
>рассылку арбитрам буду делать завтра.
Ольга, а можно узнать точный срок, до которого возможно внесение изменений? Полночь? Раньше?
21. * (feyatson@rambler.ru) 2008/01/16 13:26 >>18.Ольга Фост :(( Сократите, пожалуйста, лучше сейчас: рассылку арбитрам буду делать завтра.
А я добавил одно предложение. В самое начало. Можно?
20. * (egorich4@yandex.ru) 2008/01/16 12:37 >>14.Габдулганиева Марзия
>>>10.Егорыч
>>Дорогие участники, не сердитесь, если что не так. Честное слово, не по злобе. Не судите строго, а? Мы ведь тоже не профессионалы...
>
>Что Вы, Егорыч! вы ночей не спали, "мучались", читали, оценивали, да разве можно это осудить! Это ж сколько доброты дущевной потратили?:-)
Марзия, мне и крыть нечем. Я прекрасно сплю... Стыдно, но что поделаешь. И аппетит у меня, лучше бы меньше... И не простужаюсь. И не переживаю по поводу землетрясений в Замбии... Даже не знаю, как и оправдаться. :))) Не повезло мне с характером. :)))
19. * (egorich4@yandex.ru) 2008/01/16 12:33 >>12.Эмиль Kia, Корейский Фокусник
>Меня теперь мучает вопрос: а что из себя будет представлять второй тур? По сути, все оценки выставлены... А второй тур вроде как предполагает выставление их же заново.
Могу сказать только за себя. Я буду читать заново. Анализировать тексты. В первом туре я был просто читатель. То есть, главным критерием было "Нравится - не нравится". Оценку не выверял до десятой балла. Теперь иное. Буду строг прежде всего к себе, а потом письменно отчитаюсь, почему судил так, а не иначе. Мои оценки, поставленные во втором туре, могут отличаться от тех, что я поставил в первом. НАпример, что-то новое увижу при анализировании текстов. К тому же, придется учитывать и новый расклад, ведь внутреннее соотношение оценок конкурсных текстов не менее важно, чем их абсолютное значение. Важно и установить точную градацию (на сколько это возможно) в оценках произведений, и не занизить или не завысить общую планку. "Скупой" судья может повредить хорошему, по его мнению, произведению, а "щедрый" подтолкнуть вверх слабое. Конечно же, возможнен и элемент случайности - результирующая наших усилий может оказаться весьма причудливой. :) Потому что нас много и мы разные:) Удачи вам, друзья! :)
18. * (astralchemy2007@rambler.ru) 2008/01/16 12:23 >>17.Й. Скади
>Да, у меня откуда-то вылезло лишних 300 знаков, я их за пару дней того - уничтожу. А то не по правилам... :0(
А я сама искренне тому удивилась, прочитав об этом в обзоре у L++. Потому что на момент преноминации мой ворд показал мне у вас десять тыщ с малой копейкой сверху - десятков семь знаков, то есть в границах разумного. Разумеется, если было бы настолько больше, я бы сразу сказала - как и другим участникам. Прошу прощения, - недоглядела :(( Сократите, пожалуйста, лучше сейчас: рассылку арбитрам буду делать завтра.
17. * (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/16 12:13 Да, у меня откуда-то вылезло лишних 300 знаков, я их за пару дней того - уничтожу. А то не по правилам... :0(
16. * (astralchemy2007@rambler.ru) 2008/01/16 12:15 >>12.Эмиль Kia, Корейский Фокусник
>Меня теперь мучает вопрос: а что из себя будет представлять второй тур? По сути, все оценки выставлены... А второй тур вроде как предполагает выставление их же заново.
Нет, у второго тура будут свои нюансы. Теперь будет решаться вопрос, какие из отобранных нами текстов могут быть рекомендованы редакции. Оценивание снова будет проходить в режиме закрытого голосования.
>>15.Эстерис Э
>>>12.Эмиль Kia, Корейский Фокусник
>У меня гипотеза, что во втором туре оценки будут ставиться не только с точки зрения нравится- не нравится, но и из соображений - подойдет для газеты, куда предполагается послать первые 5 штук, или нет.
Вот!!!
15. * (zima183@rambler.ru) 2008/01/16 12:10 >>12.Эмиль Kia, Корейский Фокусник
У меня гипотеза, что во втором туре оценки будут ставиться не только с точки зрения нравится- не нравится, но и из соображений - подойдет для газеты, куда предполагается послать первые 5 штук, или нет.
14. * (gudkova (at) udm dot net) 2008/01/16 11:57 >>10.Егорыч
>Дорогие участники, не сердитесь, если что не так. Честное слово, не по злобе. Не судите строго, а? Мы ведь тоже не профессионалы...
Что Вы, Егорыч! вы ночей не спали, "мучались", читали, оценивали, да разве можно это осудить! Это ж сколько доброты дущевной потратили?:-)
Можем только поблагодарить!!!!
13. * (gudkova (at) udm dot net) 2008/01/16 11:54 >>9.Ра
>>>6.Габдулганиева Марзия
>здравствуйте, Марзия!
Добрый день,РА!
>>Весь спектр оценок впервые присутствует в оценке моего рассказа.
>а мне кажется, такая ситуация едва ли не лучше, чем, например, одинаковые оценки всех судей (пусть даже и высокие).
я полностью согласна с тобой, Ра! На вкус и цвет товарищей нет!
охоту писать у меня никакими оценками не отобьешь:-)))
А писать надо больше и лучше:-)
12. *2008/01/16 11:48 Огромное спасибо тем судьям, которым понравилась моя поделка:) Кому не понравилась - тоже спасибо, но чуть поменьше:)))
Меня теперь мучает вопрос: а что из себя будет представлять второй тур? По сути, все оценки выставлены... А второй тур вроде как предполагает выставление их же заново.
"Непонятно!" (с) А. Ревва
11. * (_ra_@rambler.ru) 2008/01/16 11:46 >>10.Егорыч
>Честное слово, не по злобе.
точно-точно! исключительно, по доброте душевной! подтверждаю!))))
привет, Егорыч!))
10. * (egorich4@yandex.ru) 2008/01/16 11:43 Дорогие участники, не сердитесь, если что не так. Честное слово, не по злобе. Не судите строго, а? Мы ведь тоже не профессионалы...
9. * (_ra_@rambler.ru) 2008/01/16 11:32 >>6.Габдулганиева Марзия
здравствуйте, Марзия!
>Весь спектр оценок впервые присутствует в оценке моего рассказа.
а мне кажется, такая ситуация едва ли не лучше, чем, например, одинаковые оценки всех судей (пусть даже и высокие). это ведь говорит о том, что рассказ Ваш весьма неоднозначен, не прост!)) а налачие высоких оценок, кроме того, подтверждает тот факт, что рассказ хорош! просто он - на своего читателя, и слава богу, таких читателей у Вас немало!
я так думаю...))
>>Увы,некоторым мужчинам откровенно не нравится сентиментальщина:-(
>Но это не повод перестать сочинять душевные истории, правда же? :))
конечно , не повод, их у меня много в запасе: три уже написанных сейчас правлю с учетом всех замечаний по этому конкурсу:-)
7. * (astralchemy2007@rambler.ru) 2008/01/16 09:44 >>6.Габдулганиева Марзия
>Спасибо за оценки!
>Весь спектр оценок впервые присутствует в оценке моего рассказа.
>Впервые получила 10, за что огромное спасибо.И единицы -впервые:-))
>Увы,некоторым мужчинам откровенно не нравится сентиментальщина:-(
Но это не повод перестать сочинять душевные истории, правда же? :))
>Поздравляю победителей!
> Я надеялась попасть повыше, но ничего не поделаешь, буду плакать в уголочек платочка.:-)))
C такой очаровательной улыбкой? :))))))
> Спасибо всем судьям и организаторам конкурса!Было очень интересно.
Спасибо участинкам, без которых бы наш интересный конкурс не смог состояться :))
>>5.Сапункова Наталья Александровна
>Мои поздравления победителям первого тура!
Присоединяюсь! :))
>Всем - спасибо! Было интересно.
Вам спасибо - за рассказанную историю!
>Еще увидимся:)
Непременно, Наталия!
6. * (gudkova (at) udm dot net) 2008/01/16 09:34 Спасибо за оценки!
Весь спектр оценок впервые присутствует в оценке моего рассказа.
Впервые получила 10, за что огромное спасибо.И единицы -впервые:-))
Увы,некоторым мужчинам откровенно не нравится сентиментальщина:-(
Поздравляю победителей!
Я надеялась попасть повыше, но ничего не поделаешь, буду плакать в уголочек платочка.:-)))
Спасибо всем судьям и организаторам конкурса!Было очень интересно.
5. *2008/01/16 08:59 Мои поздравления победителям первого тура!
Всем - спасибо! Было интересно.
Еще увидимся:)
4. * (astralchemy2007@rambler.ru) 2008/01/16 08:39 >>3.Кошка Шпрота
>С завершением первого тура!
Уффф :)))
>жюри и координатору - побольше мёда на непростой жюрейский хлебушек
О, это дело - спасибо! *Достаю кувшин молока и шпроты* угощайтесь тоже!
>обозревателям - "респект и уважуха" :)
>участникам - читательское спасибо за звёздные и золотые россыпи.
Да, чтение было увлекательным, разнообразным и захватывающим - это правда. Как с первых поданных текстов пошло, так тенденция до конца и сохранилась. Выбирать было непросто.
>>2.Дер Кейлер
>Всем спасибо за компанию, поздравляю победителей! :)
Вам спасибо - за интересную игру!
>>1.Астраханцев Никита
Вам спасибо, Никита - за деятельное участие и поддержку!
>Желаю успешного, беээксцессного завершения конкурса!
Постараемся :)
>P.S. Честно говоря, не думал, что мой литературный вкус будет так отличаться от судейского (я сейчас о финальных текстах, не о своем). Но, видимо, такова селяви :)
и вокс попули тоже :)
3. *2008/01/16 07:46 С завершением первого тура!
жюри и координатору - побольше мёда на непростой жюрейский хлебушек
обозревателям - "респект и уважуха" :)
участникам - читательское спасибо за звёздные и золотые россыпи.
2. * (der_keiler@rambler.ru) 2008/01/16 05:12 Всем спасибо за компанию, поздравляю победителей! :)
1. * (n.astrakhantsev@gmail.com) 2008/01/16 01:02 Что ж, всем спасибо за игру.
Желаю успешного, беээксцессного завершения конкурса!
P.S. Честно говоря, не думал, что мой литературный вкус будет так отличаться от судейского (я сейчас о финальных текстах, не о своем). Но, видимо, такова селяви :)