Avar : другие произведения.

Комментарии: Шторм
 (Оценка:7.21*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Avar (andreynnr@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2009, изменен: 30/12/2009. 124k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Научное открытие дало возможность заглянуть в прошлое. Стоило ли это делать?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1)
    08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25)
    08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    1. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/09/08 12:51 [ответить]
      Хорошо. Лучше, чем рассказ. правда, в серьёзное открытие в исламской стране не верю, шариат там блокирует любое развитие. Впрочем, это ведь фантастика...
      Такой мусульманистый учёный не мог назвать месяц по кафирскому календарю, исправте на исламский календарь.
    2. Avar (avar@mailgate.ru) 2009/09/08 13:52 [ответить]
      > 1.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Хорошо. Лучше, чем рассказ. правда, в серьёзное открытие в исламской стране не верю, шариат там блокирует любое развитие. Впрочем, это ведь фантастика...
      Шариат блокирует не любое развитие, к тому же мы воспринимаем ислам по двум основным типам: либо как светский (типа современных Турции и Египта), либо как жесткий и фанатичный (Иран, Саудовская Аравия).
      Вопрос в том, насколько фанатичным будет ислам за океаном? И кто принес туда ислам? ;-)
      Так что я не вижу препятствий для того, чтобы ученые занималась исследованиями не вторгаясь в область исламской теологии.
      К тому же (ещё один момент, который будет в послесловии) в этом мире развитие науки происходит медленнее, с отставанием от нашего уровня примерно на 60-70 лет.
      >Такой мусульманистый учёный не мог назвать месяц по кафирскому календарю, исправте на исламский календарь.
      Мне уже указали на это на ФАИ. Обязательно буду править.
      Спасибо за отзыв.
    3. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/09/08 14:05 [ответить]
      > > 2.Avar
      >> 1.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>Хорошо. Лучше, чем рассказ. правда, в серьёзное открытие в исламской стране не верю, шариат там блокирует любое развитие. Впрочем, это ведь фантастика...
      >Шариат блокирует не любое развитие, к тому же мы воспринимаем ислам по двум основным типам: либо как светский (типа современных Турции и Египта), либо как жесткий и фанатичный (Иран, Саудовская Аравия).
      Даже при светском исламе все исследования вторичны. Скольк бы не было студентов в Иране (их много), отдача от них как от учёных мизерна и в гуманитарных науках. Сложные технологии, ак показывает практика, шариатом блокируются именно намертво. Даже рабочих для сложных работ туда приходится завозить.
      
      >Вопрос в том, насколько фанатичным будет ислам за океаном? И кто принес туда ислам? ;-)
      Ислам у тех арабов был вполне прогрессивным до установления шарита. Они были самыми развитыми. После того, как шариат установился, не имеет значения кто принёс. Он гасит нацию автоматически, обрушивая её в раннее средневековье.
      >Так что я не вижу препятствий для того, чтобы ученые занималась исследованиями не вторгаясь в область исламской теологии.
      Обязательно найдётся завистливая сволочь и стукнет муллам о противоречии чему-то. А они шуток не понимают.
      В той стране должен править диктатор, могущий надеть узду на мулл. Иначе Вы сваливаетесь в сказку.
      
      >Спасибо за отзыв.
      Не за что.
      
      
    4. Виктор (16901928@mail.ru) 2009/09/08 14:24 [ответить]
      > > 2.Avar
      >> 1.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      
      >Вопрос в том, насколько фанатичным будет ислам за океаном? И кто принес туда ислам? ;-)
      
      Возможно монголы, та эскадра которая шла для завоевания Японии и попала в шторм.
      Вот где разгуляться монгольской коннице в прериях США и Мексики
      
      Вроде где-то мелькала версия.
      Единственный вопрос сколько мусульман, христиан, буддистов, язычников было в том войске
      
      
      
      
    5. Avar (avar@mailgate.ru) 2009/09/08 15:25 [ответить]
      > 3.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Даже при светском исламе все исследования вторичны. Скольк бы не было студентов в Иране (их много), отдача от них как от учёных мизерна и в гуманитарных науках. Сложные технологии, ак показывает практика, шариатом блокируются именно намертво. Даже рабочих для сложных работ туда приходится завозить.
      ОК, это современный Иран, где позиции духовенства шиитского толка доминирующие и определяют (по крайней мере, до последнего времени) практически все стороны жизни.
      Соглашусь, что в современном мире наука исламских стран отстает от стран с изначально христианской религией. Но, вместе с тем, два момента:
      1. Один из ГГ - родом из России (татарин-мусульманин), получал образование в России и Германии.
      2. Ислам за океаном светский.
      >>Вопрос в том, насколько фанатичным будет ислам за океаном? И кто принес туда ислам? ;-)
      >Ислам у тех арабов был вполне прогрессивным до установления шарита. Они были самыми развитыми. После того, как шариат установился, не имеет значения кто принёс. Он гасит нацию автоматически, обрушивая её в раннее средневековье.
      Открою маленькую тайну: ислам в Америку принесла нация, у которой он на тот момент не был ни ортодоксальным, ни фанатичным.
      >>Так что я не вижу препятствий для того, чтобы ученые занималась исследованиями не вторгаясь в область исламской теологии.
      >Обязательно найдётся завистливая сволочь и стукнет муллам о противоречии чему-то. А они шуток не понимают. В той стране должен править диктатор, могущий надеть узду на мулл. Иначе Вы сваливаетесь в сказку.
      Собственно, АИ - это фантастика (т.е. то, чего не было). В отличие от сказки (где есть место колдовству, персонажам народных легенд и т.д.), в АИ рассматривается ситуация, которая могла бы произойти, если бы случилось или не случилось какое-то событие или ряд событий.
      Собственно, сволочь, которая стукнет муллам из департамента благочестия будет неявно присутствовать, однако... однако последующие события покажут, действительно ли это сволочь? ;-)
      Я надеюсь, что мне это удастся.
      >>Спасибо за отзыв.
      >Не за что.
      Все равно спасибо. Объективная критика полезна.
    6. Avar (avar@mailgate.ru) 2009/09/08 15:31 [ответить]
      >>> 4.Виктор
      >> 2.Avar
      >>Вопрос в том, насколько фанатичным будет ислам за океаном? И кто принес туда ислам? ;-)
      >Возможно монголы, та эскадра которая шла для завоевания Японии и попала в шторм.
      >Вот где разгуляться монгольской коннице в прериях США и Мексики
      Время примерно то же, но не они. ;-)
      К тому же то войско физически не могло добраться до восточного побережья США/Мексики в боеспособном состоянии (расстояние/длительность плавания/отсутствия припасов для плавания на длительный срок/период бурь).
      >Единственный вопрос сколько мусульман, христиан, буддистов, язычников было в том войске
      Мусульман в том монгольском войске (а я напомню, что оно базировалось в Китае/Корее, где позиции мусульман в конце 13 века еще слабы) было немного.
    7. *Avar (avar@mailgate.ru) 2009/09/10 22:37 [ответить]
      Поправил даты во 2 главе.
      Спасибо коллегам с форума альтернативной истории за подсказку.
    9. Asdaro (asdf3595@yandex.ru) 2009/10/31 11:23 [ответить]
      понравилось, спасибо, жду продолжение!!!
    10. А. В. Тоним 2009/12/07 15:17 [ответить]
      
      Прекрасный рассказ. Прочел с большим удовольствием. В лучших традициях Андерсона и Орсона. Вдобавок имеет место хороший литературный язык, что для СИ редкость.
      
      
      ---------------------------------------
      
      Мелкие, сугубо личные замечания:
      - "касик" в речи Колумба понятен слушателям без объяснения, а ведь это было его первое путешествие (я к тому, что касик - слово из какого-то индейского наречия, неизвестного европейцам);
      - с большой буквы "Вы" используется только в письмах и документах в знак глубокого уважения к адресату, но не в прямой речи;
      - Дамир Бахтияров из Казани: "Бахтияров" - фамилия "восточная", но ассоциируется с Персией/Ираном (ср. тат. Сафин, Нургалиев, Шаймиев, Ахмадулина);
      - "Сегодня, четвертого мухаррама 1483 года...": в тексте дата вначале несколько раз приводилась без расшифровки, а потом сразу с прямым "переводом"; ПМСМ, интереснее было бы дать отсылку типа "мусульманский календарь ведет отсчет с такого-то года н.э., когда пророк Мухаммед совершил то-то и то-то", а читатель пусть сам, высунув язык, подсчитывает :) ;
      - цифры в прямой речи "проговариваются" (прописываются полностью);
      - в диалогах речь некоторых персонажей разбита на абзацы и потому путается с авторской речью, которая идет после разговора; либо не разбивать, либо давать "маячки" типа "..., - продолжил он, - ..."
      - "У нас мало времени для проекта 'Заман', - грустно скаламбурил Бахтияров": в чем заключается каламбур?
      - приветствии "Благословение тебе, Фатима" я сначала даже принял за какой-то телефонный пароль :), тем более что ниже идет вполне привычное "приветствую, Али";
      - "четырехвектор", ПМСМ, не настолько сложная загадка, чтобы разгадывать ее многим людям много недель (кстати, там опечатка: "Следующие дня...");
      
      И главное: после предложения "И если мы узнали что-то при помощи нашей установки, то это случилось по воле и промыслу Аллаха Всеблагого и Всемогущего" все форматирование сбито, текст идет в одну строку. Исправьте, пожалуйста.
      
      ------------------------------------------
      
      Надеюсь, не обиделись на критику. Рассказ, повторяю, превосходный. Иначе просто было бы жалко времени на разбор. :)
      P.S. Откройте тайну - в каком районе Америки находилось описываемое государство?
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"