Avar : другие произведения.

Комментарии: Шторм
 (Оценка:7.21*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Avar (andreynnr@yandex.ru)
  • Размещен: 04/09/2009, изменен: 30/12/2009. 124k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Научное открытие дало возможность заглянуть в прошлое. Стоило ли это делать?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:49 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (1)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. *Avar (avar@mailgate.ru) 2009/12/13 09:17 [ответить]
      >> 10.А. В. Тоним
      
      >Прекрасный рассказ. Прочел с большим удовольствием. В лучших традициях Андерсона и Орсона. Вдобавок имеет место хороший литературный язык, что для СИ редкость.
      Спасибо! Рассказ пока не закончен. Хотел закончить в ноябре, но работа и некоторые семейные обстоятельства...
      >Мелкие, сугубо личные замечания:
      >- "касик" в речи Колумба понятен слушателям без объяснения, а ведь это было его первое путешествие (я к тому, что касик - слово из какого-то индейского наречия, неизвестного европейцам);
      Понял. Посмотрю.
      >- с большой буквы "Вы" используется только в письмах и документах в знак глубокого уважения к адресату, но не в прямой речи;
      Я это знаю. Проблема в том,что написание "Вы" - издержки профессии. Иногда к месту, иногда нет.
      >- Дамир Бахтияров из Казани: "Бахтияров" - фамилия "восточная", но ассоциируется с Персией/Ираном (ср. тат. Сафин, Нургалиев, Шаймиев, Ахмадулина);
      Отнюдь. И сейчас весьма распространенная фамилия. Корни у нее, конечно, ближе к югу, но и в Татарстане и Поволжье встречается.
      >- "Сегодня, четвертого мухаррама 1483 года...": в тексте дата вначале несколько раз приводилась без расшифровки, а потом сразу с прямым "переводом"; ПМСМ, интереснее было бы дать отсылку типа "мусульманский календарь ведет отсчет с такого-то года н.э., когда пророк Мухаммед совершил то-то и то-то", а читатель пусть сам, высунув язык, подсчитывает :) ;
      Я думаю, что когда закончу рассказ, сделаю либо сноски, либо ссылки. У меня есть такие технические огрехи :-)
      >- цифры в прямой речи "проговариваются" (прописываются полностью);
      >- в диалогах речь некоторых персонажей разбита на абзацы и потому путается с авторской речью, которая идет после разговора; либо не разбивать, либо давать "маячки" типа "..., - продолжил он, - ..."
      ОК, учту.
      >- "У нас мало времени для проекта 'Заман', - грустно скаламбурил Бахтияров": в чем заключается каламбур?
      Заман (араб.) - время
      >- приветствии "Благословение тебе, Фатима" я сначала даже принял за какой-то телефонный пароль :), тем более что ниже идет вполне привычное "приветствую, Али";
      :-) Видели бы Вы эту Фатиму... :-)
      >- "четырехвектор", ПМСМ, не настолько сложная загадка, чтобы разгадывать ее многим людям много недель (кстати, там опечатка: "Следующие дня...");
      Четырехвектор для небесной механики - та ещё задача. Пусть (авторским произволом) голову поломают. Придумывать какую-то "рояленосную тирьямпаппацию", которая обычную альтернативу превратит в непонятно что, я не стал.
      >И главное: после предложения "И если мы узнали что-то при помощи нашей установки, то это случилось по воле и промыслу Аллаха Всеблагого и Всемогущего" все форматирование сбито, текст идет в одну строку. Исправьте, пожалуйста.
      Обязательно все ошибки и описки будут правиться. Спасибо.
      >Надеюсь, не обиделись на критику. Рассказ, повторяю, превосходный. Иначе просто было бы жалко времени на разбор. :)
      Я на конструктивную критику никогда не обижаюсь ;-)
      >P.S. Откройте тайну - в каком районе Америки находилось описываемое государство?
      Мексика - Мешех - территория современной Мексики + часть штатов, отторгнутых в нашей истории в ходе войны США и Мексики в середине 19 века + Гондурас + часть Никарагуа + примерно 2/3 островов Карибского моря.
      
    12. *Avar (avar@mailgate.ru) 2009/12/30 21:32 [ответить]
      Уважаемые читатели!
      
      Прошу извинить меня за то, что я так и не научился качественно вставлять сноски и гиперссылки в тексте.
      Надеюсь, это ненамного затруднит восприятие.
    13. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2009/12/31 12:23 [ответить]
      С Новым Вас годом! Творческих Вам и жизненных удач!
    14. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/01/17 00:30 [ответить]
      Прочитал роман. Появление государства с ослабленным исламом Вы, действительно, обосновали хорошо. Но, с моей точки зрения, как только традиционные муллы смогли бы получить места законоучителей, не забывайте, право там базируется на шариате, конец процветанию должен был наступить в течении пары поколений. Если не быстрее. Сейчас это угрожает Турции. Индонезия уже обрушилась. В общем, талантливо, но сомнительно. Жду Ваших новых произведений.
      Удачи!
    15. *Avar (avar@mailgate.ru) 2010/01/17 17:19 [ответить]
      > 14.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      > Прочитал роман. Появление государства с ослабленным исламом Вы, действительно, обосновали хорошо.
      Жена говорит, что послесловие слишком наукообразно.
      > Но, с моей точки зрения, как только традиционные муллы смогли бы получить места законоучителей, не забывайте, право там базируется на шариате, конец процветанию должен был наступить в течении пары поколений. Если не быстрее. Сейчас это угрожает Турции. Индонезия уже обрушилась. В общем, талантливо, но сомнительно.
      ОК. Но ведь процветание (хотя очевидно, что Мешех отставал от Европы по многим параметрам) закончилось в момент проведения эксперимента. ;-)
      > Жду Ваших новых произведений.
      > Удачи!
      Спасибо. Постараюсь в ближайшее время начать что-то новое. Мысли есть, а концепции пока нет.
      
      
    16. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/01/20 11:24 [ответить]
      Замечательно!
      "Чистая" АИ в наше время - вещь редкостная.
      И хоть тема России автором не раскрыта, :)))
      капитальное обоснование сюжета заслуживает уважения!
      
      > > 15.Avar
      >Жена говорит, что послесловие слишком наукообразно.
      Так это уже - дело читателя! Никто не заставляет его штудировать.
      Для понимания сюжета - оно некритично. Все принципиально необходимые ссылки и намеки присутствуют в тексте. Хотя я изучил послесловие с интересом.
      
    17. *Avar (avar@mailgate.ru) 2010/01/20 21:14 [ответить]
      > 16.reCensor
      >Замечательно!
      >"Чистая" АИ в наше время - вещь редкостная.
      >И хоть тема России автором не раскрыта, :)))
      >капитальное обоснование сюжета заслуживает уважения!
      Спасибо на добром слове!
      
      >> 15.Avar
      >> Жена говорит, что послесловие слишком наукообразно.
      >Так это уже - дело читателя! Никто не заставляет его штудировать.
      >Для понимания сюжета - оно некритично. Все принципиально необходимые ссылки и намеки присутствуют в тексте. Хотя я изучил послесловие с интересом.
      Я вставил послесловие именно потому, что средневековая история мусульманской Африки и Центральной Америки многим читателям известна слабо, поэтому сама возможность трансатлантического путешествия может быть воспринята как большой рояль. :-)
      
      Ещё раз спасибо за отзыв.
    18. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/03/25 13:46 [ответить]
      Куда пропал автор? Обмывает достигнутые успехи? Пора бы из зап... в смысле из отгула выходить.
    19. *Avar (avar@mailgate.ru) 2010/03/28 10:19 [ответить]
      > 18.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Куда пропал автор? Обмывает достигнутые успехи? Пора бы из зап... в смысле из отгула выходить.
      Автор никуда не пропал... Ик! ;-)
      "Шторм" окончен (хотя некоторыми фрагментами произведения я не удовлетворен).
      Насчет нового... Хотел делать чистую альтернативу (одно событие, которое существенно изменило историю), но пока думал - Погранец начал писать про Севастополь, потом появился рассказ нашего Росомаха про морское сражение в ходе Крымской войны.
      Поэтому решил, что этот рассказ (собственно, задумывался именно небольшой рассказ по Крымской войне) подождет, иначе получится, как с попаданцами в 1941 год (не протолкнуться) ;-)))
      Сейчас сам думаю отдать дань теме попаданчества. Есть задумка, есть примерная концепция, потихоньку подбираю материал...
      Но если что-то и начну, то не раньше середины апреля.
    20. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2010/03/28 15:33 [ответить]
      > > 19.Avar
      >> 18.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Сейчас сам думаю отдать дань теме попаданчества. Есть задумка, есть примерная концепция, потихоньку подбираю материал...
      >Но если что-то и начну, то не раньше середины апреля.
      О! Альтернативка, значит (потирая руки) - ждём-с, не дождёмся.
      
      
      
    21. Саид Хань 2010/05/10 01:28 [ответить]
       С научной точки зрения - весьма, весьма!
      - исторически убедительно
      - справедливо ткнуто носом в европоцентризм аудитории
       К выводам эпилога добавлю - без разового вброса на еврорынки "испанского" золота не произошел бы массовый переход от цеховых структур к мануфактурам и, следовательно, Европа не соскочила бы с традиционного на капиталистический путь.
       После оговорки о проведенных проверках рассказ о "пятне в небесах" несколько роялист. Замотивировать его повышенной ионизацией и точкой конденсации паров в предгрозовых тучах - можно, но почему этого намека нет в тексте?
       В свете итога эксперимента с флотом мансы, спор в комментах о роли мулл в развитии науки и общества выглядит... Вы вставьте мысль Спесивцева о противодействии духовенства прогрессу в повесть - любопытный оттенок добавится.
       С литературной точки зрения - извините, но пока грустно. Затянуто излишней детализацией. Целые абзацы можно выкидывать (описание пробуждения Али, описание эксперимента) без потерь для смысла и создания настроения. По сути получилась беллетризованная гипотеза. Вот эпилог - фрагмент научной статьи - ни слова лишнего.
       Присодиняюсь к предыдущему оратору насчет жадного потирания рук... :)
    22. *Avar (avar@mailgate.ru) 2010/05/12 00:27 [ответить]
      > 21.Саид Хань
      > С научной точки зрения - весьма, весьма!
      >- исторически убедительно
      >- справедливо ткнуто носом в европоцентризм аудитории
      ****
      Спасибо.
      
      > С литературной точки зрения - извините, но пока грустно. Затянуто излишней детализацией. Целые абзацы можно выкидывать (описание пробуждения Али, описание эксперимента) без потерь для смысла и создания настроения. По сути получилась беллетризованная гипотеза. Вот эпилог - фрагмент научной статьи - ни слова лишнего.
      В целом, согласен. К сожалению, привычка писать официальные бумаги - не всегда благо, особенно для творчества.
      Насчет научной статьи - увы, я не настолько хорошо знаю тонкости средневековой истории Мали, чтобы эпилог можно было взять в качестве научной статьи. Хотя... диссертация на тему альтернативного Мали могла бы "взорвать мозги" какому-нибудь профессору из института стран Азии и Африки ;-)))
      > Присодиняюсь к предыдущему оратору насчет жадного потирания рук... :)
      Выложил начало. Будет небольшой рассказ.
      http://zhurnal.lib.ru/editors/a/avar/kukushkin.shtml
      
    23. Саид Хань 2010/05/12 23:11 [ответить]
      > > 22.Avar
      >> >Насчет научной статьи - увы, я не настолько хорошо знаю тонкости средневековой истории Мали, чтобы эпилог можно было взять в качестве научной статьи.
       Имелось в виду, что стиль научной статьи удался намного адекватней. Автор - проф.историк?
      
      
    24. Avar (avar@mailgate.ru) 2010/05/13 10:27 [ответить]
      > 23.Саид Хань
      > Имелось в виду, что стиль научной статьи удался намного адекватней. Автор - проф.историк?
      Автор - проф. чиновник (госслужащий), увлекающийся историей и рассмотрением исторических альтернатив.
      
    25. Саид Хань 2010/05/13 23:10 [ответить]
      > > 24.Avar
      >>>Автор - проф. чиновник (госслужащий), увлекающийся историей и рассмотрением исторических альтернатив.
       Коллега!
      
      
    26. Avar (avar@mailgate.ru) 2010/05/14 08:47 [ответить]
      > 25.Саид Хань
      >> 24.Avar
      >> Автор - проф. чиновник (госслужащий), увлекающийся историей и рассмотрением исторических альтернатив.
      > Коллега!
      От коллеги слышу! :D
      
    27. Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2011/11/02 12:07 [ответить]
      Добрый день.
      Прочел Ваш рассказ. Написано, бесспорно, хорошо. Также не может не вызывать уважения отличное владение терминологией, я имею ввиду все эти мусульманские названия месяцев, единиц измерений и прочего.
      Теперь по сути. На мой взгляд, хороший классический детектив (а я и детективами балуюсь) может считаться таковым только тогда, когда в нем никаких "богов из машины", когда читателю по силам делать те же выводы, что делает сыщик. При наличии мозгов, разумеется.
      Исторические построения, на мой взгляд, сродни детективу. Да Вы и сами писали в одном из комментариев, что произведения в жанре альтернативной истории должны, в отличии от фантастики, опираться на логичные, допустимые посылы.
      Признаюсь честно, я ничего не знаю ни о культуре Мали, ни о деятельности мансы Муххамада. Но. Заявление об эскадре в две тысячи судов кажется мне явной натяжкой, даже если большая их часть представляла из себя рыбацкие лодки. Это примерно из того же разряда, что и писания отца истории, Геродота, который указывал, что в воинстве Ксеркса, отправившемся Грецию завоевывать, было 1500000 воинов.
      Давайте будем смотреть реально. Если правитель отправляет неведомо куда экспедицию без малейших гарантий возврата, естественно, надо полагать эти суда у него не последние? И даже не половина всего флота. Отчего же он, располагая столь серьезными силами, не пустился в поход на Пиренеи, что гораздо ближе. И естественнее, ибо так он помог бы единоверцам, изнемогающим в борьбе с неверными. Может просто сил не имел? И хотя, как я уже отметил, в истории Мали я ориентируюсь плохо, но как-то не доводилось слышать о какой-то могущественной державе в Африке. Про алжирских пиратов знаю, а про Мали - увы. И вообще, даже на пике могущества, в VIII веке, арабы не смогли завоевать не то что Европу, но даже весь Пиренейский полуостров. А к 13-14-му веку их былое могущество уже осталось "преданьем старины глубокой". Наступал расцвет турецкой цивилизации, но турки через Атлантику не плавали...
      Ну ладно, допустим. Две тысячи не две, но несколько кораблей снарядить даже правитель маленького княжества мог. И эти кораблики, чисто теоретически, могли достичь Америки. В конце концов викинги Эрика Рауди туда аж в 10-м веке сплавали. Но с чего Вы взяли, что индейцы им бы безропотно покорились? Араваки может и были мирными и безобидными, но уж никак не ацтеки. Если помните, Кортесу с его парой сотен конкистадоров удалось ацтеков завоевать только потому, что они не сопротивлялись, приняв пришельцев за богов. Были у них в пантеоне светлокожие бородатые боги, на которых смуглые африканцы мало походят.
      Ну и последнее. Я не очень понял окончание. Экстеримент в прошлом, изменивший настоящее - это же бог из машины.
      С уважением,
      Михаил Исааков
    28. Avar (avar@mailgate.ru) 2011/11/02 14:09 [ответить]
      > 27. Исааков Михаил Юрьевич
      > Прочел Ваш рассказ. Написано, бесспорно, хорошо. Также не может не вызывать уважения отличное владение терминологией, я имею ввиду все эти мусульманские названия месяцев, единиц измерений и прочего.
      Спасибо за добрые слова. К сожалению, читателям не всегда удобно, когда автор использует нестандартные единицы и т.д.
      > Признаюсь честно, я ничего не знаю ни о культуре Мали, ни о деятельности мансы Мухаммада.
      Я в конце рассказа дал ссылки. Вот некоторые первоисточинки:
      Ибн-Халдун: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Chaldun/text1.phtml?id=1776
      Ибн-Баттута: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Battuta/frametext22.htm
      В принципе, что-то есть и в Wikipedia, но её в источники я не включал. Мали (а впоследствии Сонгай) контролировало транссахарскую торговлю и было изолировано от соседних мусульманских государств (стран Магриба) пустыней. В период расцвета (а время мансы Мухаммада и мансы Муссы это как раз время расцвета государства) государство контролировало огромную территорию южнее Сахары, достаточно густонаселённую.
      На средневековых картах в Западной Африке показано не только государство Мали, но и манса Мусса, сидящий на троне с большим куском золота в руке.
      О деятельности мансы Мухаммада мы знаем из рассказа хрониста ал-Омари, которые приведены мной в начале послесловия.
      > Заявление об эскадре в две тысячи судов кажется мне явной натяжкой, даже если большая их часть представляла из себя рыбацкие лодки. Это примерно из того же разряда, что и писания отца истории, Геродота, который указывал, что в воинстве Ксеркса, отправившемся Грецию завоевывать, было 1500000 воинов.
      К сожалению, здесь можно только гадать. Одна цифра названа Мусой, братом Мухаммада; других цифр нет. Источники отмечают честность и порядочность мансы Муссы в обращении с разными людьми, поэтому поверить в то, что он несколько приукрасил количество судов, построенных по приказу брата, можно, а вот в то, что экспедиции не было и источники врут - нет. Огромные запасы золота в государстве (после хаджа мансы Муссы в Мекку золото существенно обесценилось и его цена вернулась к цене 1325 года через 11-12 лет) могли обеспечить и более масштабное строительство.
      > Давайте будем смотреть реально. Если правитель отправляет неведомо куда экспедицию без малейших гарантий возврата, естественно, надо полагать эти суда у него не последние? И даже не половина всего флота.
      Увы, но тут Вы неправы. Государство Мали - сухопутное государство. Судостроение до Мухаммада и после него было представлено строительством плавсредств для перевозки грузов и людей по реке Нигер. Мухаммад же единственный правитель Мали, кто озаботился поиском земли за океаном, и кто создал первый морской флот Мали, заточенный исключительно под эту экспедицию.
      > Отчего же он, располагая столь серьезными силами, не пустился в поход на Пиренеи, что гораздо ближе. И естественнее, ибо так он помог бы единоверцам, изнемогающим в борьбе с неверными. Может просто сил не имел?
      Тут два момента: во-первых, у Мали в то время были не самые дружелюбные отношения со своими северными соседями (те тоже хотели и золота и слоновой кости, к тому же побольше и подешевле, а предложить что-то особо ценное и в большом количестве не могли); во-вторых, не забывайте, что эта экспедиция - решение конкретного человека. К тому же именно в тот период в реконкисте на Иберийском полуострове возникла пауза, а шейхи и прочие правители в странах Магриба были заняты внутренними проблемами.
      Я привёл ссылку
      К. Рыжов. / Мусульманский Восток VII - XV вв. / Москва, 'Вече', 2004 год.
      В ней перечислены все основные мусульманские династии, в то или иное время правившие в Магрибе. Кстати, там же есть раздел и о династии Кейта, к которой относится и манса Мухаммад.
      > И хотя, как я уже отметил, в истории Мали я ориентируюсь плохо, но как-то не доводилось слышать о какой-то могущественной державе в Африке. Про алжирских пиратов знаю, а про Мали - увы. И вообще, даже на пике могущества, в VIII веке, арабы не смогли завоевать не то что Европу, но даже весь Пиренейский полуостров.
      Мали не лезло в Европу, поскольку отделено от средиземноморья пустыней Сахара. Сформировалось государство в XIII веке, расцвет пришёлся на первую половину XIV века, а к эпохе Великих географических открытий государство уже потеряло былую мощь.
      > Ну ладно, допустим. Две тысячи не две, но несколько кораблей снарядить даже правитель маленького княжества мог. И эти кораблики, чисто теоретически, могли достичь Америки. В конце концов викинги Эрика Рауди туда аж в 10-м веке сплавали. Но с чего Вы взяли, что индейцы им бы безропотно покорились? Араваки может и были мирными и безобидными, но уж никак не ацтеки. Если помните, Кортесу с его парой сотен конкистадоров удалось ацтеков завоевать только потому, что они не сопротивлялись, приняв пришельцев за богов. Были у них в пантеоне светлокожие бородатые боги, на которых смуглые африканцы мало походят.
      Ацтеки в тот период никто и звать их никак. Теночтитлан основан только через 12 лет после путешествия Мухаммада, причём основан на болотистом острове посреди озера. Причина проста: большая часть ацтеков вырезана соседями в 1324-25 годах (согласно источникам - в отместку за принесение в жертву дочери соседнего вождя).
      Посмотрите на сайте http://www.mesoamerica.ru, там приведено достаточно много материала по истории этой части света.
      > Ну и последнее. Я не очень понял окончание. Экстеримент в прошлом, изменивший настоящее - это же бог из машины.
      Вы действительно не очень поняли окончание. Эксперимент проводился в будущем по отношению к нам (в произведении 2060-61 гг. от рождества Христова или в 1483-84 гг. по мусульманскому летоисчислению) и изменил прошлое (типичный 'эффект бабочки', встречающийся во многих произведениях). Нет никакого бога из машины.
      
      С уважением,
      Avar
    29. Исааков Михаил Юрьевич (misaakov@yandex.ru) 2011/11/03 11:39 [ответить]
      Добрый день. Спасибо за ответ, все очень доступно и убедительно. Просто я полагаю путешествия во времени невозможными и вот почему. Изменить прошлое нельзя, потому что если допустить, что исследователь проник в прошлое на тысячу лет и что-то там сотворил, то это, конечно изменит будущее, но изменит и исследователя, так как он сам продукт этого будущего. Следовательно он ничего не заметит.
      Эксперимент только тогда можно считать свершившимся, когда наблюдатель имеет возможность оценить его результаты. Если результатов нет, либо они неуловимы, то нет и эксперимента.
      Хотя ход с "эффектом бабочки", как литературный прием, вполне допустим.
      С уважением,
      Михаил Исааков
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"