Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прогрессорство и развитие Российской Империи Михаила Второго. Предложения и обсуждение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бабкин Владимир Викторович (markov.babkin@gmail.com)
  • Размещен: 10/08/2018, изменен: 10/08/2018. 2k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь просьба выкладывать и обсуждать ТОЛЬКО предложения и материалы по развитию Российской Империи времени действия "Нового Михаила" и элементов прогрессорства, которые Император Михаил Второй мог бы внедрить в мир его реальности. Отдельная просьба не засорять тему обсуждениями других вопросов. Для этого есть лента основного файла, пишущийся книги и тема Проды. Иначе мне трудно будет искать нужное. Спасибо за понимание и помощь!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3)
    15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101)
    15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:20 Игнатов А.А. "Мне шепчет на ухо - Терпи" (3/1)
    15:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7)
    15:18 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (116/5)
    15:17 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (57/5)
    15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13)
    15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14)
    15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8)
    15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18)
    15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11)
    15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3)
    15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
    15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1)
    15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17)
    15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20)
    14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
    14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    206. Владимир И 2018/08/26 10:49 [ответить]
      > > 196.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 195.Александр Князев
      >
      >>В тяжелейшие годы 1918-1920 гг. Советская Россия создавала ИНСТИТУТЫ (!!!), десятки (!!!) научных центров.
      >>почему в 1918 г. большевики основывают все это? потому что взявши власть они ВРЕМЕНЩИКАМИ НЕ БЫЛИ, никакого возврата не будет, а потому думать надо о дне завтрашнем
      >
      >Это прекрасно. А кадры были под это все? Революционной целесообразностью можно учредить что угодно. А потом бороться типа с вредительством.
      
      Да. Коллективная сдача зачетов и экзаменов - колоссальный косяк Советской власти, в результате образовательное очковтирательство, а создание десятков не обеспеченных кадрами и техникой институтов привело к дефективной децентрализации и разбазариванию госсредств.
      
      
      
      
    205. Владимир И 2018/08/26 10:46 [ответить]
      Вопрос не только в том что преподавать, но и как
      Как сказал при Брежневе друговраг)) народа Наум Коржавин
      Пединституты куют смерть России.
      А при царе смерть России сковали университеты и гимназии.
      Кораблестроитель Крылов с озабоченностью отмечал что русские корабелы во время обучения получают в два раза меньше часов математики, что их немецкие или английские оппоненты, потому и не могут как следует рассчитывать судоконструкции
      Депутат царской Думы Марков обозвал адвокатом прелюбодеями мысли.
      Ну если бы тех же юристов воспитывали в универах в уважении к сильной центральной власти и ненависти к преступности, казнокрадству... это была бы юстиция всеми мозгами за царя, а не против.
      Но все юридическое и историческое обучение строилось на изучении безумия царской власти - на примерах с античного мора до Ивана Грозного. И окончательно научную могилу Романовым вырыл именно Карамзин. Со своей оголтелой критикой Ивана Грозного.
      +++++++
      Меры гг в краткосрочной и среднесрочной перспективе по налаживанию эффективного образования.
      Массированное увеличение выпуска учебников, учебных пособий. авторучек, тетрадей.
      Изменение учебных планов в пользу естественных наук.
      Взять за шкирку Тарле с целью написания краткого курса Истории Руси. С правильно расставленными акцентами. Начиная со скифов. На основе Татищева и Ломоносова. Норманнскую теорию нахрен.
      Взять за ... Вышинского и пусть пишет учебник о необходимости и полезности сильной центральной власти для правопорядка. И чтоб наизусть учили...
      Загнать в вузы и училища ветеранов-фронтовиков, создав соответствующие подготовительные отделения. Агрофакультет при каждом уивере или существенно расширить прием в сельхозакадемию (будущаа ТСХА). Укомплектовать фронтовиками опытные станции. Чтоб обеспечили эффективное районирование сортов.
      Обеспечить казенным коштом обучение сирот фронтовиков.
      Отчисление в стройбат вечных студентов.
      Ввести в вузах обязательную военную подготовку или разрешить поступление в вузы только после службы в армии.
      Реформа Николаевской академии Генштаба. Генштабисты должны сечь стратегическую фишку, а не барахтаться в тактических иллюзиях. Чтоб не было таких наступлений по расходящимся курсам как у Самсонова и Реннекампфа в 1914-м, или многолетнего онанизма по подготовке Босфорской операции.
      Массированнео привлечение иностранных ученых для преподавание на естественнонаучных факультетах. И натурализация лучших из них. Отечественных преподов не хватает. Нужен импорт мозгов.
      На основе пушкинского Лицея создать Оксфорд и Кембридж в одном флаконе. Куда собирать вундеркиндов со всей России. Плавильный котел из которого возникнет русская сверхэлита.
      Оптимизировать учебный процесс в семинариях. Подвинуть на второе место Закон Божий. Христос был плотником, рыбаком, медиком, учителем и хлебопроизводителем. Соответствующие профессии должны быть освоены юными попами. Авторитет церкви поднимется ввысь.
      Некоторые пункты образовательной реформы озвучить немедленно, остальные погодя)))
      
      
      
      
    204. Александр Князев 2018/08/26 10:28 [ответить]
      >> > 200.Бабкин Владимир Викторович
      >>Ведь государство может еще и использовать такой механизм, как "бюджетные места" на требуемые технические и медицинские специальности с заключением "Общественного договора" между абитуриентом и "Обществом" в лице государства, по которому государство оплачивает образование (что важно для малоимущих слоев населения), а выпускник должен будет отдать долг обществу в виде привычной советской отработки по распределению в течение установленного срока.
      
      Тут уже возведены целые системы/плотины сдерживания от поступления "кухаркиных детей" в университеты
      
      циркуляр о кухаркиных детях ведь ни коим образом НЕ касался университетов, но исключительно речь шла про гимназии
      
      а вот дальше вспомним, что тогдашние универы могли набирать себе только выпускников тех самых гимназий, которые уже просеяны через циркуляр
      
      хотите "бюджетных студентов" взятых на договор, с последующей их эксплуатацией и отработкой "бюджетниками" затрат на их обучение там "куда родина пошлет", тогда вспоминайте опять же опыт большевиков
      
      В октябре 1919 был открыт новый рабочий факультет МГУ, обеспечивающий довузовскую подготовку рабочих и крестьян. Т.н. Раб.фак. при любом тогдашнем универе в обязательном порядке создавался
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочий_факультет
      
      примерно нечто подобное сейчас потребуется и в этой альтернативке, подтягивать уровень абитуриентов не учившихся в гимназиях, но закончивших всякие церковно-приходские школы, земские школы и т.п.
      
      есно все это при условии реформ универов и переходом на подготовку кадров/специалистов нужных родине, а не просто обучения ради обучения лиц благородного сословия "шобы оно було" и больше никаких задач в подобном обучении не стоит
      
      
      самый последний универ, основаный в РИ - Саратовский - живейший пример того что универы требуют реформ и в нынешним виде их увеличение стране вообще не нужно
      
      с одной стороны - универы готовят медиков и как раз в них-то потребность есть с другой все эти юристы и т.д.
      
      вот и получаем: открывается новый универ а в нем всего один медицинский факультет, а остальных нету... Запрет Ники 2 в действии и это на самом деле ПРАВИЛЬНЫЙ запрет. Прочие факультеты оказались родине не нужны, зато ощущается потребность в технарях, а их-то универы и не готовят ток всякие мещанские училища и институты, но это и не считается ВЫСШИМ образованием. Только после свержения Ники 2 в 1917 г. Саратовский универ получает прочие 3 факультета: юристов, физико-математиков и историко-филологов, но пришедшие вскоре большевики юристов вскоре прикрыли)))), а потом и медиков отделили))))
      
      
      > > 202.иногородний
      >Специфической чертой ДПИ ...было формирование контингента студентов на паритетных началах - 50%...казаков и 50%...иногородних.
      
      это вообще говоря тоже ограничение на самом деле. желательно вообще никаких КЛАССОВЫХ или МЕСТЕЧКОВЫХ нормативов при приеме, при таком подходе отрезаются так то ВСЕ жители не Области Войска Донского. иногородние - это ведь категория жителей области, а допустим окрестные губернии как? ответ - никак. Нет им пути-дороги в студиусы в донской политех, они даже не "иногородние" Области войска донского
      
      >5 факультетов: горного, инженерно-мелиоративного, сельскохозяйственного, механического и химического. К 1918 г. число сотрудников университета возросло до 202 человек, т.к. Новочеркасск стал одним из центров эвакуации учебных заведений западных губерний России.
      
      Задел хороший и правильный. То что надо. На стажировку студентиков на практику, пусть налаживают новое производство авто/тракторов в Аксае, в Ремонтной тракторной мастерской, которую в 1917 г. перенесут в Ростов с Царского села
      
      _____________________________
      
      >один из 5 политехнических институтов России наряду с Киевским, Петербургским, Варшавским и Рижским...
      
      про варшавский политех могу дополнить интересную инфу
      
      именно от него отпочковались два клона тот самый донской политех и в 1916 г. еще и нижегородский политех
      
      цитата:
      
       Варшавский политех был основан декретом от 8 июня 1898 года.
      На момент открытия университет имел три отделения: механическое, химическое и инженерно-строительное, к которым в 1903 году добавилось четвёртое - горное. Поляки составляли большинство среди студентов вплоть до 1905 года, когда их количество достигло 1100 человек. Однако в результате событий революции 1905-1907 годов количество слушателей резко уменьшилось и вновь достигло предреволюционного уровня лишь незадолго до начала первой мировой войны.
      Студенческие беспорядки 1905-1906 годов привели к временному закрытию властями Российской империи Варшавского (русского) политехнического института.
      В декабре 1906 года Совет министров России склонился к передислокации Варшавского политехнического в Новочеркасск.
      16 января 1907 года на заседании Совета Министров было принято решение учредить политехнический институт в Новочеркасске (будущий Донской политехнический институт),
      
      "учредить в Новочеркасске политехнический институт, использовав для сей цели денежные средства и личный состав Варшавского политехникума".
      
      Ведущие сотрудники ВПИ были командированы в Новочеркасск и образовали ядро профессорско-преподавательского состава нового института.
      Донской политех был открыт 5 (18) октября 1907 года. В то время институт ещё не имел собственных корпусов и размещался в семи зданиях города, удаленных друг от друга. Строительство корпусов началось 9 октября 1911 г. Проект включал в себя главный, химический, горный корпуса и был закончен только в 1930 году.
      
      В 1908 году ВПИ ВЕРНУЛСЯ в Варшаву и продолжил свою деятельность.
      
      Начавшаяся в 1914 году Первая мировая война и наступление немецких войск на Варшаву заставили Российское правительство спешно эвакуировать Варшавский политехнический институт в Москву. При этом значительная часть имущества института осталась в Варшаве. Если до войны материальная база оценивалась в 1 млн. 104 тыс. рублей, то удалось вывезти оборудование стоимостью в 115 тыс. руб. Многие эвакуированные преподаватели были вынуждены оставить в Варшаве своё личное имущество.
      Москва была местом временного размещения института, планировался его перевод в другой российский город. Многие города хотели получить хотя и сильно пострадавший, но имеющий уже 16-летний опыт деятельности, да к тому же финансируемый из государственной казны институт. Свои предложения принять вуз выдвинули Тифлис, Саратов, Одесса, Екатеринослав, Оренбург, Омск, Екатеринодар.
      Министерство торговли и промышленности, в ведении которого находился институт, поставило условием перевода то, что принимающий город соберет на обустройство института не менее 2 млн руб, в результате чего началось соревнование городов за право размещения у себя Варшавского политехнического института. Одним из главных соперников Нижнего Новгорода в этом вопросе была Одесса.
      В Нижнем Новгороде развернулась целая кампания по организации размещения у себя Варшавского политехнического института.
      
      Начался сбор средств. Совещание преподавателей, представителей промышленности и торговли Нижнего Новгорода постановило собрать к уже отпущенной им же на устройст-во сумме в 700 тыс. руб. ещё дополнительно 1 млн руб. На эти цели владелец мельниц М. Е. Башкиров пожертвовал 500 тыс. руб., М. А. Дегтярев и городской голова Д. В. Сироткин - по 100 тыс. руб., Б..М. Бурмистров - 50 тыс. руб. Кроме того, город ассигновал из своего бюджета 500 тыс. руб. Сделали свои вклады земство, дворянство, другие частные лица. Активная позиция городских властей во главе с Д. В. Сироткиным, регулярные поездки в Москву и Петроград в Министерство торговли и промышленности, в ведении которого находился Варшавский политехнический институт, сделали своё дело. 6 июля 1916 года было принято решение о переводе Варшавского политехнического института в Нижний Новгород.
      
      После того, как немецкие войска 5 августа 1915 года вошли в Варшаву, они попытались заручиться симпатией местного населения, и для этого разрешили Варшавскому университету и ВПИ вести обучение на польском языке.
      Торжественное ОТКРЫТИЕ ОБОИХ УНИВЕРСИТЕТОВ состоялось 15 ноября 1915 года. Период Первой мировой войны, а также события, связанные с восстановлением польского государства (в том числе польско-советская война) не способствовали развитию университета. Ежедневные лекции начались лишь в ноябре 1920 года.
      
      
    203. Александр Князев 2018/08/26 10:17 [ответить]
      > > 202.иногородний
      >Трактора
      >У меня созрел первый мобилизационный трактор)))
      
      >Литая чугуная рама...
      
      а железа думаете не найдется? так-то программу авто/тракторостроения реально хоть как-то выполнять только если прекратить стройку бронетазиков. перестанем фсе какое есть железо и сталь пускать исключительно на нужны флота и кое чего из сырья появится получше чугуния для литой рамы. там и масса будет чуть меньше при тех же показателях прочности и ударостойкости
      
      
      
      >Двухцилиндровый...двигатель с... цилиндрами...300 мм...(для стандартизации принят диаметр поршня дизелей Нобеля, у Lanz-Bulldog - 225 мм.)
      
      движки нобеля - это речные суда, там размер особо значения не имеет
      
      теперь представим как будет выглядеть блок цилиндров для двух блинов по 30 см. Вспомним что Ланц бульдог - это одноцилиндровый мотор и то у него диаметр 22,5 см.
      
      Для трактора размер-то как раз имеет значение. Так что 30 см для цилиндра явный перебор
      
      предлагаю два по 15 см
      
      >Более реально: Охлаждение двигателя производилось градирней, расположенной спереди трактора
      
      хотелось бы конечно избавится от градирни, но с радиаторами швах, а те которые должы будут сделать все уйдут на руссо-балты и прочие танки/танкетки, так что придется идти по пути - "за не имением гербовой, пишем хоть на чем-то"
      
      >...Привод колес осуществлялся цепями Галля. Подвеска колес - рессорная.
      
      на цепи Гааля бОльшие потери КПД, чем на шестеренки моста, но опять же там какой-то затык с изготовлением шестеренок. Тот же руссо-балт на 3-х и 5-ти тонные грузовики именно цепи ставил
      http://www.kraeved-samara.ru/wp-content/uploads/2018/02/Russo-Balt-M24-40.jpg
      http://www.kraeved-samara.ru/wp-content/uploads/2018/02/Russo-Balt-T40-65.jpg
      
      поэтому для ускорения работ на данном этапе ставим цепи, но в последующем от них избавляемся
      
      >3 передачи - рабочие 2 и 3,8 км.ч., транспортная - 6,5 км.ч.
      
      приемлемо 3 передачи, хотелось бы конечно побольше транспортную скорость, хотяб 8-9 км/ч
      
      >...тяговое усилие 1300 кг.
      
      а не мало? пушка+передок с полным б/к (про него тож не забывайте)
      
    202. иногородний 2018/08/25 23:33 [ответить]
      > > 200.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 199.Александр Князев
      >
      >>По факультетам ВО ВСЕХ 12 универах студенты распределялись следующим образом (в %) на 1899 г.
      >>
      >>Юридический - 43,1
      >>Медицинский - 28,1
      >>Физико-математический - 22,9
      >>Историко-филологический - 3,9
      >>Восточных языков - 1,1
      >
      >ЕМНИП, в такой структуре университета отражен принцип "кухаркиных детей", дабы подлое сословие не училось вместе с благородным. Так и пошел раздел - университеты давали благородное гуманитарное образование, а всякого рода училища готовили технических специалистов для заводов и прочего.
      >
      >...
      >Ведь государство может еще и использовать такой механизм, как "бюджетные места" на требуемые технические и медицинские специальности с заключением "Общественного договора" между абитуриентом и "Обществом" в лице государства, по которому государство оплачивает образование (что важно для малоимущих слоев населения), а выпускник должен будет отдать долг обществу в виде привычной советской отработки по распределению в течение установленного срока.
      
      Специфической чертой ДПИ (один из 5 политехнических институтов России наряду с Киевским, Петербургским, Варшавским и Рижским) было формирование контингента студентов на паритетных началах - 50% из числа донских казаков и 50% - из иногородних. Первый набор абитуриентов в 1907 г. составил 150 человек. К началу первой мировой войны в ДПИ обучалось 835 чел., работали 61 профессор, доцент и преподаватель на 18 кафедрах 5 факультетов: горного, инженерно-мелиоративного, сельскохозяйственного, механического и химического. К 1918 г. число сотрудников университета возросло до 202 человек, т.к. Новочеркасск стал одним из центров эвакуации учебных заведений западных губерний России.
      
      +++++
      Трактора
      У меня созрел первый мобилизационный трактор)))
      
      +++++
      Трактора
      
      4-х колесный трактор Мамина "Посредник" (название вроде настоящее - История техники и технологий, Вениамин Федюкин, Геннадий Зайцев, стр.190)
      Литая чугуная рама с ванной для трансмиссии.
      Двухцилиндровый нефтяной калоризаторный двигатель с вертикально расположенными отдельными цилиндрами мощностью 32 л.с., объем двигателя - 17 л., диаметр цилиндра 300 мм, ход поршня - 140. (для стандартизации принят диаметр поршня дизелей Нобеля, у Lanz-Bulldog - 225 мм.)
      В порядке бреда: Система охлажения использовала топливо двигателя с приводом от топливного насоса.
      Более реально: Охлаждение двигателя производилось градирней, расположенной спереди трактора
      Трансмиссия: главная передача с дифференциалом (всего две пары конических шестерен на трактор), 3 передачи - рабочие 2 и 3,8 км.ч., транспортная - 6,5 км.ч. Коробка передач цепная (по типу frazer nash chain gearbox) с цилиндрическими шестернями (причина появления: неправильный перевод рекламного проспекта mccormick-deering 16-8). Привод колес осуществлялся цепями Галля. Подвеска колес - рессорная.
      Масса трактора 3800 кг., тяговое усилие 1300 кг.
    201. Александр Князев 2018/08/25 23:30 [ответить]
      > > 200.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 199.Александр Князев
      >
      >>По факультетам ВО ВСЕХ 12 универах студенты распределялись следующим образом (в %) на 1899 г.
      >>
      >>Юридический - 43,1
      >>Медицинский - 28,1
      >>Физико-математический - 22,9
      >>Историко-филологический - 3,9
      >>Восточных языков - 1,1
      >
      >ЕМНИП, в такой структуре университета отражен принцип "кухаркиных детей", дабы подлое сословие не училось вместе с благородным. Так и пошел раздел - университеты давали благородное гуманитарное образование, а всякого рода училища готовили технических специалистов для заводов и прочего.
      
      воот.... правильной дорогой идёте товарищ))))))
      
      собственно даже Ники 2 примерно так же мыслил
      
      >...Николай II в апреле 1912 г., перед особым совещанием и Советом Министров "начертал":
      >
      >'Я считаю, что Россия нуждается в открытии высших специальных заведений, а ещё больше в средних технических и сельскохозяйственных школах, но что с неё вполне достаточно существующих университетов. Принять эту резолюцию за руководящее мое указание'.
      
      вот того что готовили тогдашние универы россии этого действительно не просто достаточно, но выше крыши этих студиусов-юристов --о чем ники 2 и говорит
      
      стране нужны ТЕХНИЧЕСКИЕ специалисты, но по тогдашним нормативам их готовили вовсе не универы а всего-то училища
      
      то же ИМТУ не универ а всего-то лишь училище, причем училищем оно стало только в 1868 г. а до того "Ремесленное учебное заведение" - безликое "заведение", куда уж ЭТОМУ до университета
      
      
      тут разница в самое подходе к образованию
      
      ныне студент получает в ВУЗе профессию в первую очередь, а казна в лице этого студента получает нужного ему специалиста (в какой-либо области). Закончив ВУЗ студент получит работу по этой специальности а государство закроет какую-то вакансию в полезной для государства области
      
      но... до 1917 универы занимались обучением ради обучения, никто не готовил человека для того чтоб он закрыл какую-то вакансию в нужной стране отрасли
      
      эти выпускники обучались как бы для себя, получались общечеловеки с широким взглядом (с высшим образованием) но не в пользу государства
      
      государство с этого только опосредованно могло получить пользу а не напрямую
      
      благородное сословие получало благородное гуманитарное образование а вот с реализацией этих высокообразованных человеков затык. А что делать человеку если ему нечего делать? А правильно только и остается что маяться дурью. А если он еще высообразованный? Вот и получались то нигилисты, то либералы то народники.
      
      Есно что правительство в рамках подобного высшего образования вообще ни разу не заинтересовано плодить людей с ВУЗом за плечами.
      
      Они просто не нужны стране. От так вот. Все эти толпы гуманитариев с знанием антично-греческого, латыни, литературы и прочих юридических и экономических дисциплин, а также философии, богословия и истории
      
      список предметов
      - богословие
      - энциклопедия законоведения и русского государственного права
      - общенародное право и дипломатия
      - гражданское право
      - русские уголовные и полицейские законы
      - уголовное право
      - законы благочиния и благоустройства
      - политическая экономия и статистика
      - математика
      - астрономия
      - физика
      - ботаника
      - всеобщая история
      - русская история
      - римская словесность
      - русская словесность
      - славянская литература
      - византийские древности
      - иностранные языки
      
      с таким набором ну куда они, за завод чтоли? ИМ НЕВМЕСТНО после ТАКОГО обучения инженеришкой быть
      
      причем зачастую технарские институты основывались инициативой снизу, буржуи и купцы покумекав испрашивали разрешения создать чего-то училище (или институт если там был интерес и для казны, для подготовки инжинеришек и прочих технаришек - все уничижительно дабы сие ходатайство не зарубили в верхах) т.е. это все буквально основывалось ВОПРЕКИ верхам а не благодаря
      
      
      
      >...К началу XX века в России (за исключением Финляндии) были следующие университеты:
      Московский (с 1755 г.),
      Дерптский, или Юрьевский (1802),
      Казанский (1804),
      Харьковский (1804),
      Петербургский (1819),
      Киевский св. Владимира (1833),
      Новороссийский (в Одессе, 1864),
      Варшавский (1869),
      Томский (1888).]
      
      с 1909 был еще Императорский Николаевский университет в Саратове. Первоначально в составе университета был только один факультет - медицинский. Только в 1917 году были созданы физико-математический, историко-филологический и юридический факультеты. В октябре 1923 года университет был переименован в Саратовский государственный университет. В 1930 году медицинский факультет был преобразован в институт.
      
      
      и 12-й универ - Императорский Александровский университет (Хельсинкский университет). Выпускники Императорского Александровского университета пользовались на территории Российской империи теми же правами, как и окончившие курс в остальных университетах Российской империи.
      
    200. Бабкин Владимир Викторович 2018/08/25 22:24 [ответить]
      > > 199.Александр Князев
      
      >По факультетам ВО ВСЕХ 12 универах студенты распределялись следующим образом (в %) на 1899 г.
      >
      >Юридический - 43,1
      >Медицинский - 28,1
      >Физико-математический - 22,9
      >Историко-филологический - 3,9
      >Восточных языков - 1,1
      
      ЕМНИП, в такой структуре университета отражен принцип "кухаркиных детей", дабы подлое сословие не училось вместе с благородным. Так и пошел раздел - университеты давали благородное гуманитарное образование, а всякого рода училища готовили технических специалистов для заводов и прочего.
      
      >_________________________________________-
      >Нужны ли юристы? Есно да. КАЗНЕ/государству нужны судьи, прокуроры и т.д. Адвокаты? Хм... эта порода способна к самовоспроизведению и не за счет казны)))))
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Российской_империи#XIX_век
      
      Высшее образование в 1913/1914 гг было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А. Е. Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 - в государственных вузах). В 1917 в российской высшей школе училось 135065 студентов (Иванов А. Е. Высшая школа России в конце XIX - начале XX века. М., 1991. Таблица ? 28, с.254)
      
      В государственных высших учебных заведениях училось:
      
      Университеты −10 (35 695 учащихся)
      Юридические - 4 (1036 учащихся)
      Востоковедение - 3 (270 учащихся)
      Медицинские - 2 (2592 учащихся)
      Педагогические - 4 (894 учащихся)
      Военные и военно-морские - 8 (1182 учащихся)
      Богословские - 6 (1085 учащихся)
      Инженерно-промышленные - 15 (23329 учащихся)
      Земледельческие - 6 (3307 учащихся)
      Ветеринарные - 4 (1729 учащихся)
      Художественные - 1 (260 учащихся)
      
      Как докладывал министр просвещения П. Н. Игнатьев в 1916 году о учебных заведениях разных специальностей:
      
      Для уяснения степени потребности в этого вида учебных заведений, я почитаю долгом привести справку, что в то время как в Англии, во Франции и других странах Западной Европы один врач приходится примерно на 1400-2500 жителей, у нас число это возрастает до 5450. По собранным мною данным только для удовлетворения наиболее скромных требований, обеспечивающих население врачебной помощью, при котором один врач приходился бы на 3900 человек - существующее число врачей должно было бы увеличиться на 12800 человек, для чего потребовалось бы открытие по крайней мере 10 новых медицинских школ...     А МЫ ПОМНИМ ЧТО ВПЕРЕДИ ПАНДЕМИЯ ИСПАНКИ! ...В не лучшем положении находится и постановка ветеринарной помощи. По данным, собранным Министерством внутренних дел, для более или менее правильного устройства ветеринарного надзора потребовалось бы по меньшей мере 8000 ветеринаров, в то время, как их имеется немногим более 3000 человек и существующие 4 ветеринарных института не в состоянии значительно увеличить свои выпуски. Наконец, недостаток специально образованных фармацевтов поставил нашу фармацевтическую промышленность в полную зависимость от иностранных рынков.
      
      Изучая далее вопрос, в какой области государственной и общественной деятельности больше всего ощущается недостаток в лицах с соответствующим высшим образованием, я встретился с явлением, которое грозит затормозить не только общий рост народного образования, но и может послужить препятствием к широкому развитию профессиональных знаний. Явление это заключается в быстро растущем некомплекте преподавателей общеобразовательных предметов в средних учебных заведениях, одинаково необходимых как для общеобразовательной, так и для профессиональной средней школы. По статистическим данным некомплект этот в некоторых местностях Империи превышает 40 % общего числа преподавателей, вследствие чего приходится допускать к преподаванию лиц, не обладающих соответствующим научным цензом, что неминуемо влечет за собой понижение уровня преподавания... Отсюда возникает неотложная необходимость в увеличении физико-математических и историко-филологических факультетов, так как существующие не могут в полной мере удовлетворить предъявляемому к ним требованию. Нельзя упускать из виду, что вся техника, все прикладные науки и профессии покоятся на данных чистой науки, которая разрабатывается именно в факультетах. Поэтому и основные кафедры всех высших учебных заведений должны питаться силами, даваемыми факультетами, а следовательно, и развитие высших технических знаний так же неразрывно связано с параллельным ростом высших учебных заведений, культивирующих чистую науку. Между тем, в то время как число высших специальных школ только за последние 25-30 лет увеличилось на 15 учебных заведений, число упомянутых факультетов остается без изменений с 1876 г, то есть с открытием Новороссийского университета, так как учрежденные после него университеты Томский и Саратовский существуют до сих пор без этих факультетов.
      
      - Из 'Всеподданнейшего доклада Министра народного просвещения гр. П.Н.Игнатьева от 13 июня 1916 г.
      
      Доказывать, нехватку профессиональных специалистов и необходимость создания новых высших учебных заведений Министра просвещения заставило то обстоятельство, что Николай II в апреле 1912 г., перед особым совещанием и Советом Министров 'начертал':
      
      'Я считаю, что Россия нуждается в открытии высших специальных заведений, а ещё больше в средних технических и сельскохозяйственных школах, но что с неё вполне достаточно существующих университетов. Принять эту резолюцию за руководящее мое указание'.
      
      И ниже в части высшего образования:
      
      Классификация учебных заведений в Российской империи до 1917 года
      
      ...
      Высшие женские курсы - высшие женские учебные заведения. Возникли с разрешения правительства с 1869 года (первые учреждения данного типа возникли в Москве и Петербурге).
      ...
      Институты - светские высшие учебные заведения, которые готовили в основном специалистов технических и естественнонаучных отраслей. Существовали политехнические и технологические институты, институты инженеров железнодорожного транспорта, коммерческие, сельскохозяйственные, педагогические, медицинские институты. В 1802-1804 годах был открыт первый в России учительский институт при Санкт-Петербургском университете.
      ...
      Университеты - высшие учебные заведения. Первый в России светский университет носил название Академический университет открыт в 1724 году и просуществовал до 1766 года. К началу XX века в России (за исключением Финляндии) были следующие университеты: Московский (с 1755 г.), Дерптский, или Юрьевский (1802), Казанский (1804), Харьковский (1804), Петербургский (1819), Киевский св. Владимира (1833), Новороссийский (в Одессе, 1864), Варшавский (1869), Томский (1888).
      
      И еще:
      
      Сколько стоило высшее образование в Российской империи
      
      https://bash-m-ak.livejournal.com/32249.html
      
      Ведь государство может еще и использовать такой механизм, как "бюджетные места" на требуемые технические и медицинские специальности с заключением "Общественного договора" между абитуриентом и "Обществом" в лице государства, по которому государство оплачивает образование (что важно для малоимущих слоев населения), а выпускник должен будет отдать долг обществу в виде привычной советской отработки по распределению в течение установленного срока.
    199. Александр Князев 2018/08/25 21:46 [ответить]
      > > 198.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 197.Александр Князев
      >
      >Опять-таки, прекрасно, никто с этим не спорит. Я-то спрашивал о другом - об открытии именно высших технических учебных заведений, которые как раз будут готовить не юристов, а инженеров, конструкторов, технологов, геологов и прочих агрономов. А для этого подвижников-передвижников недостаточно, нужен квалифицированный преподавательский состав.
      
      вероятно без общих реформ имеющихся университетов все равно не обойтись
      
      По факультетам ВО ВСЕХ 12 универах студенты распределялись следующим образом (в %) на 1899 г.
      
      Юридический - 43,1
      Медицинский - 28,1
      Физико-математический - 22,9
      Историко-филологический - 3,9
      Восточных языков - 1,1
      
      
      начнем с вопросов
      
      как соотносятся медики и адвокаты в одном флаконе?
      
      А никак. медиков надо отделять в отдельные ВУЗы.
      
      впрочем... не будем изобретать велосипед, просто почитаем историю МГУ
      
      Революционные преобразования 1917-1921 гг. в сфере российского народного образования, начавшиеся в первые годы советской власти, напрямую затронули Московский университет, привели к полному изменению его структуры, преподавательского и студенческого состава. Принятый курс на 'демократизацию' и 'пролетаризацию' высшей школы привёл к резкому увеличению числа студентов. После окончания Гражданской войны (1922), пользуясь предоставленными возможностями, в МГУ хлынул огромный поток молодёжи, стремившейся получить образование. Если летом 1918 в Московском университете обучались 8682 студента, в 1922 их стало 21279. Профессорско-преподавательский контингент резко помолодел и значительно увеличился: так на физико-математическом факультете вместо прежних 28 профессоров их стало 107. В 1918 началась структурная реорганизация Московского университета. Был упразднён юридический факультет университета. В 1919-1921 гг. в два этапа произошло упразднение историко-филологического факультета.
      
      В 1922 на физико-математическом факультете открылись 12 научно-исследовательских институтов: математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, географии, ботаники, морфологии, антропологии, геологии, химии, геодезии, почвоведения.
      
      В 1929 был создан химический факультет МГУ.
      
      В 1930 году медицинский факультет был выведен из состава МГУ и преобразован в самостоятельный вуз, получивший название 1-го Московского медицинского института (1-й ММИ).
      
      В 1934 в составе МГУ был восстановлен исторический факультет. В 1938 созданы геолого-почвенный и географический факультеты, Институт почвоведения и Институт географии.
      
      После войны гуманитарные факультеты вернулись в состав МГУ, созданы Институт ядерной физики, физико-технический факультет (преобразованный в Московский физико-технический институт в 1951), факультет международных отношений (в 1944 г. преобразован в Институт международных отношений МИД СССР, в настоящее время МГИМО-Университет МИД России), отделение стран Востока на историческом и филологическом факультетах (ныне Институт стран Азии и Африки).
      
      
      И т.д.
      _________________________________________-
      Нужны ли юристы? Есно да. КАЗНЕ/государству нужны судьи, прокуроры и т.д. Адвокаты? Хм... эта порода способна к самовоспроизведению и не за счет казны)))))
      
      
    198. Бабкин Владимир Викторович 2018/08/25 21:22 [ответить]
      > > 197.Александр Князев
      
      Опять-таки, прекрасно, никто с этим не спорит. Я-то спрашивал о другом - об открытии именно высших технических учебных заведений, которые как раз будут готовить не юристов, а инженеров, конструкторов, технологов, геологов и прочих агрономов. А для этого подвижников-передвижников недостаточно, нужен квалифицированный преподавательский состав.
      
      
    197. Александр Князев 2018/08/25 19:05 [ответить]
      > > 196.Бабкин Владимир Викторович
      >...А кадры были под это все? Революционной целесообразностью можно учредить что угодно. А потом бороться типа с вредительством.
      
      
      в стране (в нашей стране) вельми много энтузиастов-самоделкиных, им приткнутся-то некуда. сами по себе чет там в своих квартирках размышляют/изобретают/выдумывают, варятся в собственном соку, а все их важные/не важные/важные, но не на данном этапе придумки остаются в тетрадках в ящиках письменных столов и НИКОГДА не будут опубликованы. Их не обсудят, их не будут критиковать вылавливая крупицы истины или отсеивая тонны пустой породы в отвалы истории
      
      открытие десятков НИИ немедленно здесь и сразу отдачи не даст. Но в такие вот НИИ потянутся люди увлекающиеся тем или иным. А сейчас у михи даж на некоторые задачи вообще людей нет. Областей научных исследование не мало, люди может бы и хотели заниматься любимым делом за государственный счет (вести исследования, изобретать создавать новое) да ить негде.
      
      отдача будет потом, нарабатывать надо опыт, отсеивать персонал, как отсеивают золотой песок а без институтов этого не сделать
      
      что толку от 12 универов если они оторваны от реальных нужд страны, столько выпускников а общественно полезными для государства из них будут горсточка
      
      ради престижу только если, чтоб говорить - у нас тоже есть свой университет и тоже в стране есть люди с университетским образованием
      
      а ДЛЯ ЧЕГО ИХ КАЗНА ГОТОВИТ, кого в итоге на выходе хочет получить? просто людей с образованием в никуда, шобы они были и всё
      
      какие должности будут замещать эти студиусы? а непонятно, кто-то чем-то займется потом и возможно это даже будет полезным. Не всем потом повезло найти свою нишу
      
      Например ИМТУ привлекает к себе учёных, главным образом, выпускников Московского университета. В области теоретической механики и аэромеханики там работает "отец русской авиации" Н. Е. Жуковский. Физическое направление представлено трудами П. Н. Лебедева, П. П. Лазарева, В. С. Щегляева, С. И. Вавилова. Благодаря трудам А. С. Ершова, П. Л. Чебышёва, Н. Е. Жуковского, Н. И. Мерцалова рождается отечественная наука о теории механизмов и машин. Работы П. Н. Лебедева, А. И. Сидорова, П. К. Худякова закладывают базу для совершенствования расчётов сопротивления материалов и деталей машин. Развиваются теплотехническое направление, работы в области электротехники, химии и химической технологии.
      
      Как много областей а на все про все одно только имту как оказалось...
      
      вот вам типичный пример, всего-то школьный учитель и...
       дедушка русского космоса
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Циолковский,_Константин_Эдуардович
      Им написано более 400 работ, большинство которых мало известны широкому кругу читателей.
    196. Бабкин Владимир Викторович 2018/08/25 17:38 [ответить]
      > > 195.Александр Князев
      
      >В тяжелейшие годы 1918-1920 гг. Советская Россия создавала ИНСТИТУТЫ (!!!), десятки (!!!) научных центров.
      >почему в 1918 г. большевики основывают все это? потому что взявши власть они ВРЕМЕНЩИКАМИ НЕ БЫЛИ, никакого возврата не будет, а потому думать надо о дне завтрашнем
      
      Это прекрасно. А кадры были под это все? Революционной целесообразностью можно учредить что угодно. А потом бороться типа с вредительством.
    195. Александр Князев 2018/08/25 17:09 [ответить]
      > > 194.Бабкин Владимир Викторович
      >Может Мише на базе ИМТУ учредить Императорский Московский технический университет?
      
      один? всего ОДИН институт (универ) учредить? ох автор, берите пример с товарищей большевиков))))
      
      Научная политика Советского государства в первые годы очень необычна. В самый трудный момент оно выделило крупные средства на науку. В 1918 г. было открыто 33 крупных научных института, ставших впоследствии основой всей сети прикладных НИИ. Было организовано большое число крупных экспедиций, самая значительная из них, в районе Курской магнитной аномалии, не прекращала работы даже в зоне боевых действий. В 1919-1923 гг. Комиссия по улучшению быта ученых организовала снабжение ученых особыми пайками. Это предотвратило, возможный в условиях революции, разрыв непрерывности развития русской науки.
       Концентрация средств в Академии наук позволила собрать и сохранить научные кадры, привлечь к сотрудничеству ведущих ученых, а потом сделать из Академии "генератор" научных институтов прикладного профиля, но "выросших" из фундаментальной науки. Эти особенности советской системы дали государству возможность развить очень сильную науку при очень скромных средствах.
       Специальные способы планирования экспериментов и координации научных исследований в разных отраслях, долгосрочное планирование, на которых основывалась Советская Наука, показали, что они на порядки увеличивают эффективность труда ученых.
      
      В тяжелейшие годы 1918-1920 гг. Советская Россия создавала ИНСТИТУТЫ (!!!), десятки (!!!) научных центров.
      
      1918, январь - инженер (будущий академик) Г.О. Графтио по поручению Ленина разрабатывает смету на строительство Волховской ГЭС.
      1918, март - Летно-научная база под рук. профессора Жуковского. Совместная работа с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техучилище (МГТУ имени Баумана).
      1918 - Ленин на встрече с русским учёным Винтером попросил начать активную работу в ядерном энергетике.
      1918, март - предложение Ленина организовать Академии наук исследования в области ядерной энергетики
      1918, май - создается Институт по изучению мозга и психической деятельности.
      1918, июнь - II Всероссийский авиационный съезд.
      1918, июль - Первый завод по производству радия.
      1918, август - создание Михаилом Бонч-Бруевичем по поручению Ленина Высшего геодезического управления и госпредприятия "Аэрофотосъемка".
      1918, сентября - Институт физико-химического исследования твердого вещества.
      1918, октябрь - ЦАГИ - Первый в мире институт во главе с Жуковским и Туполевым, объединяющий широкий круг исследований.
      1918, декабрь - создаются:
      - Государственный институт прикладной химии;
      - Научный химико-фармацевтический институт.
      1918 - Первая радиолаборатория в Твери.
      1918, декабрь - более крупная Нижегородская радиолаборатория.
      1918 - Комиссия по артиллерийским опытам (КОСАРТОП). Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов.
      1919, январь - Российский научный химический институт.
      1919 - Физико-механический факультет при Петроградском политехе.
      1919 - Комиссия по развитию тяжелой авиации (КОМТА)
      1919, июль - Российский астрономо-геодезический институт (АГИ).
      1919, декабрь - Государственный вычислительный институт (ГВИ).
      1923, апрель - институты АГИ и ГВИ реорганизуются в единый Государственный астрономический институт.
      1920, март - Шуховская радио-телебашня на Шаболовке.
      1920, ноябрь - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского).
      1920 - Первый факультет воздушных сообщений в Путейском институте.
      1920 - открылись:
      - Институт инженеров Красного Воздушного флота (ВВИА им. Жуковского);
      - Государственный институт народного здравоохранения;
      - Биохимический институт им. А. Н. Баха, Институт контроля вакцин и сывороток;
      - Туберкулезный институт;
      - Институт социальной гигиены и др.
      1920 - Постановление Съезда советских металлургов о развитии электролитического получения магния для алюминиево-магниевых сплавов.
      1921, январь - Первый советский гражданский самолет - тяжелый триплан "КОМТА".
      1921, январь - по указанию Ленина создаётся Комиссия по разботке программы развития 'воздухоплавания и авиастроительства'.
      1921, февраль - по инициативе В.А. Стеклова создаётся Физико-математический институт.
      1921, ноябрь - созданы институты:
      - Государственный рентгенологический и радиологический (медико-биологический институт);
      - Государственный физико-рентгенологический институт;
      1921, декабрь - Радиевый институт.
      1922 - Первый ускоритель элементарных частиц.
      1921 - Плавучий морской исследовательский институт (Плавморнин).
      1921 - Экспериментальная мастерская новейших изобретений (ЭКСМАНИ - экспериментальную мастерскую новейших изобретений).
      1922, октябрь - Комиссия при ЦАГИ по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым.
      1922, декабрь - 3-летняя программа развития авиапрома.
      1921-1923 - организованы Астрофизический институт, Биологический институт им. К.А. Тимирязева, Географический институт.
      1922 - при МГУ было организовано 11 научно-исследовательских институтов. При физико-математическом факультете:
      математики и механики, физики и кристаллографии, минералогии и петрографии, зоологии, ботаники, антропологии, астрономо-геодезический, геологический, почвенный, географический и химический
      При медицинском факультете - Институт высшей нервной деятельности.
      1922 - Первая в мире трансляция концерта по радио.
      1923 - Институт аспирантуры для подготовки научных кадров
      1923 - производство 400-сильного авиамотора (американского "Либерти") и 300-сильного "Испано-Сюиза" и разработка советского авиадвигателя М-11.
      1924 - Первый в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1.
      1924 - единый Госавиатрест.
      Только в 1918 - 1919 гг. было создано 33 научно-исследовательских института. К 1923 г. число НИИ достигло 56, а в 1929 г. - 406.
      _________________________________
      
      почему в 1918 г. большевики основывают все это? потому что взявши власть они ВРЕМЕНЩИКАМИ НЕ БЫЛИ, никакого возврата не будет, а потому думать надо о дне завтрашнем
      
    194. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/08/25 16:07 [ответить]
      > > 191.Александр Князев
      
      Может Мише на базе ИМТУ учредить Императорский Московский технический университет?
    193. иногородний 2018/08/25 10:52 [ответить]
      дубль (
      
      
    192. иногородний 2018/08/25 10:51 [ответить]
      > > 191.Александр Князев
      >> > 189.иногородний
      >>...в Ростов эввкуирован Варшавский университет с учеными и студентами. Вот еще плюс: кадры появляются.
      >
      >Вот если БЫ в Ростов ИМТУ (Императорское Московское техническое училище) эвакукуировали я бы ваш посыл понял.
      >
      > стране нужны инженеры
      
      Я прошу прощения - забыл про слона:
      Столицей области войска донского был Новочеркасск, в котором еще в 1909 открыт донской политехнический институт
      в составе четыре факультета - горный, механический, химический и инженерно-мелиоративный на девять специальностей: паровозы, электротехника, сельскохозяйственные машины, мукомольное дело и заводские машины, геология, горное дело и металлургия, технология минеральных, питательных, органических и красящих веществ, лесомелиорация земель, агрономия.
      в скором времени добавился отдельный энергетический факультет.
      
      
    191. Александр Князев 2018/08/25 07:40 [ответить]
      > > 189.иногородний
      >...в Ростов эввкуирован Варшавский университет с учеными и студентами. Вот еще плюс: кадры появляются.
      
      Вот если БЫ в Ростов ИМТУ (Императорское Московское техническое училище) эвакукуировали я бы ваш посыл понял.
      
       стране нужны инженеры
      
       а 12 казенных универов штампуют юристов
      
       МГУ В 1916 году - студентов числилось 5 964 человека, из них: на юридическом факультете - 3 500, на физико-математическом факультете - 2197 (на естественном разряде - 1200, на математическом - 977), на историко-филологическом - 605, на восточном - 112.
      
       КЛАССИКА ВУЗов
      
       В 1863 году введён устав Александра II, учреждающий четыре факультета университетов:
      
       историко-филологический,
       физико-математический,
       юридический,
       медицинский.
      
      так что классической для тогдашних университетов будет специальность "либерал" или в лучшем случае "революционер", но общей профиль выпускника так и останется "антигосударственный элемент"
      
      зато из ИМТУ после 1917 года вырастают аэрогидродинамическая, автомобильная, химико-технологическая лаборатории, которые дали жизнь таким научно-исследовательским институтам, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Всесоюзный институт авиационных материалов (ВИАМ), Центральный институт авиационных моторов (ЦИАМ), Научный автомоторный институт (НАМИ).
      
       Само ИМТУ стало называться Московское высшее техническое училище (МВТУ) приём студентов осуществлялся на 4 факультетах: механический, инженерно-строительный, химический, электротехнический.
      
      В 1930 году на базе МВТУ были организованы технические вузы, ставшие в дальнейшем крупнейшими учебными заведениями: Московский авиационный институт (МАИ), Московский энергетический институт (МЭИ), Московский инженерно-строительный институт (МИСИ), Академия противохимической защиты и др. Оставшийся от МВТУ механический факультет переименовали в Московский механико-машиностроительный институт (МММИ) и в том же 1930 году присвоили ему имя революционера-ветеринара Н. Э. Баумана. А в 1948 году здесь создан факультет ракетной техники, с которым связана деятельность в МВТУ создателя первой в мире космической ракеты Р-7 и основоположника российской космонавтики С. П. Королёва.
      
      
      >...географическое положение тоже идет в плюс.
      
      ну дык смотрим географию сталинских тракторных заводов
      
      - Харьковский тракторный
      - Сталинградский тракторный
      - Челябинский тракторный
      - Кировский (Путиловский)
      
      два на юге (акурат черноземная полоса россии/ссср), один на урале, один в питере
      
      В нашем случае может получится
      
      - Ростовский тракторный в Аксае
      - Симбирский тракторный (бывший РАЗИПП)
      - Не забудем про БОЛЬШИЕ (ну или гусеничные) Холты (вариант Обухово)
      
      На путиловский завод возложить работу клепать бронекегрессы (танкетки/самоходные пулеметы на движателе кегресса)
      
      
      
      
      
    190. Александр Князев 2018/08/24 23:05 [ответить]
      > > 185.иногородний
      >стальная конструкция - http://aviadejavu.ru/Images6/FT/FT1932/04/372-1.jpg
      
      это вот красавчег... два мотора напрашивается)))) так и с пулемета удобней шмалять...
      
      >В порядке бреда: если Михаилу заказать ювелиру модель типа
      >https://www.modelbuffs.com/mpm/uploadsm3v2/Beech-Baron-58-M3-1-Model.jpg ,но без раскраски, подарить её Сикорскому...
      
      сикорскому если чего и дарить, то лучше вот эту "модель", причем именно в таком вот скелетообразном виде
      http://weapons-world.ru/news/item/f00/s06/n0000649/pic/000000.jpg
      
      >>60 самолетов даж очень хороших погоды не сделают, а вот 60 очень хороших танков - это возможность прорвать фронт с развитием наступления в глубину
      >
      >У нас нет "лунного пейзажа" западного фронта. танки по большому счету не нужны. Даже рейд "Музыкальной табакерки" не возможен с расстояниями Восточного фронта.
      
      у нас и без лунного пейзажа, брусилов пройдя 50-60 км на стоходе умылся кровью
      
      а подтянуть арту уже так быстро не можно никак и тут только танчики способны решать проблемы с подтягивающимися резервами вражины из глубины и прорыванием вторых/третих/тыловых рубежей обороны, на которых эти резервы вражины закрепляются пока мы до них топаем
      
      правый верхний угол карты
      http://konturmap.ru/1916-pervay-mirovay.html
      
      поэтому
      1) нужны танки
      2) нужны авто чтоб армию снабжать не только пока она стоит на месте, но и когда она двинется вперед и обозы за ней ну хоть как-то поспевать должны
      3) нужны тягачи чтоб арту подтягивать в нужное время в нужное мето
      4) не забываем и про ж/д, а тяжелая арта это ждау в том числе
      
      это уже обсуждалось и не раз: без танков ситуацию с наступлениями не изменить, без танков даж немец уж на что у него ситуация и с артой и со всем прочим куда лучше нашей, но в конечном итоге завяз он в своих наступлениях 1918 и выдохся окончательно
      
      левый нижний угол по карте
      http://konturmap.ru/1918-pervay-mirovay.html
      
      _________________________________
      потому и предлагаю программу создания своих автозаводов сузить, не выйдет ничего с задумкой в том виде в каком планировали, т.е. делать все самим на 5 заводах. и к 1 августа 1918 г. получить 10 тыс авто ПОЛНОСТЬЮ СВОЕЙ постройки (включая и двигатели) не выйдет: ни сырья ни в нужном количестве ни оборудования ни специалистов.
      
      пока только отверточная сборка на 4-х из пяти заводов - это верх их возможностей, а все новоделы и сырье какое наскребем кинуть РВБЗ на постройку руссо-балтов
      
      а так 7,5 тыс шт. комплектов англы предлагали поставить в конце 1916 г. (перекрывает заказ КЗВС+Лебедь), еще 1,5 тыс шт. это фиаты (американского филиала) для АМО, еще 1,5 тыс с Русского Рено всеж могли получить, про Аксай не понятно, но если Хурлбурт по той же схеме поставит 1,5 тыс комплектов для сборки грузовиков не отказываться. Итого 7,5+ 1,5+ 1,5+ 1,5=12 тыс авто путем отверточной сборки. Ну и РВБЗ возможно свои 1,5 тыс к концу 1918 г. выдаст.
      
      Цифирка вроде как больше планируемых 10 тыс, но на самом деле 10 тысяч - это потребность конца 1915-начала 1916 гг. когда (на 01.01.1916 г) в армии было 136 дивизий. В апреле 1917 г. их уже 234, хотя к октябрю 1917 их число было сокращено до 202 дивизий.
      
    189. иногородний 2018/08/24 22:53 [ответить]
      > > 188.Redstar72
      >
      >Эмм... Михаилу вроде как надо страну поднимать, а не конструировать двигатели и самолёты (тем более что он до попадания был лётчиком, а не конструктором) и паче того стрелковку (в чём он вообще не специалист)?
      
      
      кроме двигателей и самолетов мы в основном тракторы обсуждаем.
      Да и роль Михаила тут - поддержать и направить. Тот же Мамин сам у нему прорвется и хорошо если не на тракторе верхом. )
      +++++
      ТРАКТОРЫ
      +++++
      К теме завода Аксай: в Ростов эввкуирован Варшавский университет с учеными и студентами. Вот еще плюс: кадры появляются.
      Кроме того, постройка Советской властью Ростсельмаша имела здравое экономическое обоснование. Так что географическое положение тоже идет в плюс.
    188. Redstar72 (redstar72av@mail.ru) 2018/08/24 22:22 [ответить]
      
      Эмм... Михаилу вроде как надо страну поднимать, а не конструировать двигатели и самолёты (тем более что он до попадания был лётчиком, а не конструктором) и паче того стрелковку (в чём он вообще не специалист)?
    187. Александр Князев 2018/08/24 22:16 [ответить]
      > > 184.иногородний
      >АВИА
      >А что насчет двигателей Ансальдо: они немного проще конструкционно Сальмсонов или я ошибаюсь?
      
      у италии вообще говоря с авиацией в ПМВ все замечательно, более того италия местами даж в лидерах как по числу так и по КАЧЕСТВУ самолетов. Хорошей базой для развития собственного авиастроения стало авиамоторостроение. Итальянские двигатели компаний "Фиат" и "Изотта-Фраскини" были одними из самых мощных в мире.
      
      В силу особенностей фронта в италии развитие получили бомберы и гидросамолеты. Самый мощный самолет ПМВ Карпони-3 нес бомбовую нагрузку 1950 кг, хоть он и не моноплан (у ильюши к 1916 году бомбовая нагрузка самолёта 500 кг). Итальянцы оснащали машины двигателями "Фиат А-40" мощностью 224кВт (300 л.с.), "Изотта-Фраскини У-5" мощностью 292кВт, и ещё были установлены "Райт Либерти" мощностью 298 кВт (400л.с.). Кстати америка на этот самолет купила лицензию и строила их для своей армии.
      
      это с одной сторон
      
      а с другой, ОПЯТЬ ПОКУПАТЬ? наладить свое производство не штучно а в крупных объемах нет никакой возможности. Ну купим лицензию, а дальше? и поставить-то пока некуда.
      
      
      >+++++
      >ТРАКТОРЫ
      >Если подключить настоящих двигателистов к Мамину и его трактору эффект будет или благородным донам недостойно заниматься простейшими полудизелями?
      
      эк вы)))) тут другой вопрос: а не взбыкнет ли мамин? когда инженеры-профи начнут его двигатель критиковать и менять под более современные стандарты
      
      с момента создания движка мамина (а ему лет эдак 10 уже, если не больше к 1917 г) жизнь на месте не стояла и в европе тож такие движки развивались
      
      но как гласит народная мудрость: "не можешь научим, не хочешь заставим". Будут как в армии))))) строем на работу ходить и делать лучшее))))
      
      
      >Для русского Бульдога:
      >какая схема предпочтительнее: 3-колесная или 4-колесная?
      >Помним что колеса железные, без шин.
      
      лучше классику на 4-х колесах
      http://agroprod.biz/wp-content/uploads/2015/12/universal.jpg
      
      на сейчас из трехколесных ток детские "ласапеты"... хм, ну да еще мотороллер (у меня во дворе дедок на нем ездит на дачу, еще с советских времен остался)
      
      а тракторишки все на 4-х колесах, к чему бы это?
      
      хотя трехколески проще в изготовлении, в ПМВ Ижорский завод выдал 20 шт. вот таких трехколесок
      http://topwar.ru/uploads/posts/2015-09/1441137880_trehkoleska-2.jpg
      
      их забронировали под пулеметный БА
      http://topwar.ru/uploads/posts/2015-09/1441137813_trehkoleska-3.jpg
      
      сначала хотели ставить движок 2-х цилиндровый опять же производства ижорского завода, на 8 л.с. воздушного охлаждения, но после того как броньку одели на этот мопэд поняли что слабоват движок и ставили движку форд на 20 л.с.
      
      а так кстати эти вот трехколески после эвакуации руссо-балта (летом 1915) и до возобновления его работы (летом 1917 г.) единственные "самодвижущиеся повозки" (язык их не поворачивается авто назвать) сделаные в россии.
      
      Пожалуй как 3-х колесные мотороллеры они бы вполне себе могли у нас выпускаться в ТОТ ПЕРИОД (без брони есно с движкой ижорцев)
      
      сейчас про 3-х колесные мотороллеры снова вспомнили
      http://www.piterauto.com/news/2018-03-07/1798
      
      >технология рамы: технологи должны предусмотреть два варианта рамы с одними посадочными для двигателя и прочей механики: сборный и литой. Начнем стандартизацию.
      
      ну это в книге можно и не упоминать, так это мельком, мол одноместный и все тут
      
      >двигатель...
      
      ДВА двигателя, на ДВА вида тракторов, на 18-20 и на 40-45 л.с.
      
      http://wio.ru/galgrnd/car/avto/mamin.jpg
      
      
    186. Евгений В.К. (gru_00@mail.ru) 2018/08/24 22:04 [ответить]
      > > 171.иногородний
      >> > 170.Евгений В.К.
      >>
      >>Пайпер Кэб. Вот только нет еще в России ни хроммолибдена, ни хромансиля....
      >
      >
      >Аналог ст20 конструкционной вероятно есть.
      Не годится, нужна минимум качественная ст.3 или ст.4 Перевес 30%. Вот только и с ними на конец 1890-х в России не очень чтобы и хорошо. Как и со сваркой.
      
      Там кто-то ляпнул про АК - и думать не смейте, этот кошмар технолога даже немцам лет через 40 будет доступен..Даже СВТ не повторить. Только шош, если его слегка допилить.
      Из пистооетов - ТТ. Лучше венгерской либо египетской (не помню точно) модификации с нормальным предохранителем.
      
    185. иногородний 2018/08/24 21:25 [ответить]
      > > 183.Александр Князев
      >> > 177.иногородний
      АВИА
      +++++
      >>Да и лучший истребитель 1 мировой Fokker D.VIII смотрит на Вас с недоумением))
      >
      >
      >у Fokkerа мощность двигателей: 1 × 180 л. с. (1 × 132 кВт)
      >
      >сталь+мощный двигатель=хороший самолет
      >
      >сталь+слабый движок=на Вас смотрят с недоумением))
      >
      >опять все упирается в двигатели
      >
      Следующее поколение Fokker смотрит с плохо скрываемым превосходством:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Fokker_D.VIII
      А послезнание Михаила может помочь с этим:
      http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft31937.htm
      2 двигателя по 85 л.с. - https://en.wikipedia.org/wiki/Pobjoy_R
      стальная конструкция - http://aviadejavu.ru/Images6/FT/FT1932/04/372-1.jpg
      максималка - 212 км/ч., круиз - 180 км.ч., скороподьемность - 4,58 м/с, грузоподьемность 500 кг.
      
      https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1932/1932%20-%200360.html
      >хотя тем не менее работу уже нужно начинать, сикорскому все равно заняться нечем, он уже илью муромца как только не переделывал, а принципиально изменения качественного состояния, а еще вернее перехода на другой уровень - нет
      >___________________________________
      Полностью согласен.
      В порядке бреда: если Михаилу заказать ювелиру модель типа
      https://www.modelbuffs.com/mpm/uploadsm3v2/Beech-Baron-58-M3-1-Model.jpg ,но без раскраски, подарить её Сикорскому с рассказом о тайной операции в Германии когда наша доблестная разведка пыталась выйти на новейший немецкий самолет, а смогли только найти формы для отливки подарка кайзеру в виде этого самолета
      
      >движки же которые М-1 по хорошему лучше на танк использовать сколь там их сделают: 40? 50? 60? - ну вы поняли объем цифирок?
      >
      >60 самолетов даж очень хороших погоды не сделают, а вот 60 очень хороших танков - это возможность прорвать фронт с развитием наступления в глубину
      
      У нас нет "лунного пейзажа" западного фронта. танки по большому счету не нужны. Даже рейд "Музыкальной табакерки" не возможен с расстояниями Восточного фронта.
    184. иногородний 2018/08/24 20:51 [ответить]
      Информация к размышлению:
      
      Железнодорожные планы РИ на 1917-1927 гг.
      https://bash-m-ak.livejournal.com/75263.html
      Автодорожные планы РИ на 1914-1920 гг.
      https://bash-m-ak.livejournal.com/59656.html
      
      +++++
      АВИА
      А что насчет двигателей Ансальдо: они немного проще конструкционно Сальмсонов или я ошибаюсь?
      
      +++++
      ТРАКТОРЫ
      Если подключить настоящих двигателистов к Мамину и его трактору эффект будет или благородным донам недостойно заниматься простейшими полудизелями?
      
      Для русского Бульдога:
      какая схема предпочтительнее: 3-колесная или 4-колесная?
      Помним что колеса железные, без шин.
      
      технология рамы: технологи должны предусмотреть два варианта рамы с одними посадочными для двигателя и прочей механики: сборный и литой. Начнем стандартизацию.
      
      двигатель: стандарт ЦПГ с прицелом последующей модернизации и увеличения числа цилиндров перспективных двигателей для лодок, локомобилей и прочих нужд. Потом законодательный запрет выпуска нефтянных двигателей иной размерности.
    183. Александр Князев 2018/08/24 20:48 [ответить]
      > > 177.иногородний
      >Да и лучший истребитель 1 мировой Fokker D.VIII смотрит на Вас с недоумением))
      
      
      у Fokkerа мощность двигателей: 1 × 180 л. с. (1 × 132 кВт)
      
      сталь+мощный двигатель=хороший самолет
      
      сталь+слабый движок=на Вас смотрят с недоумением))
      
      опять все упирается в двигатели
      
      хотя тем не менее работу уже нужно начинать, сикорскому все равно заняться нечем, он уже илью муромца как только не переделывал, а принципиально изменения качественного состояния, а еще вернее перехода на другой уровень - нет
      ___________________________________
      движки же которые М-1 по хорошему лучше на танк использовать сколь там их сделают: 40? 50? 60? - ну вы поняли объем цифирок?
      
      60 самолетов даж очень хороших погоды не сделают, а вот 60 очень хороших танков - это возможность прорвать фронт с развитием наступления в глубину
      
      
    182. ПаханПетух228 (ded.padla3@gmail.com) 2018/08/24 20:19 [ответить]
      Не знаю, предлагали ли до меня, но что по поводу Калашникова? Конечно все понимают( и я в том числе) что за пару дней создать, отлить тысячами и идти с этой вундерваффе нагибать немцев и англичан вместе скопом не получится(даже если не учитывать отсутствие дисциплины в армии). Но ГГ же служил в рядах российской/советской армии? Или хотя бы на сборах был, как любой мужчина на постсоветском пространстве он должен хотя бы скудно помнить конструкцию легендарного автомата. Так что пусть долго и мучительно, конфликтуя с консервативными генералами и конструкторами, внося изменения из-за влияния эпохи и технологического уровня, но хотя бы к 1919-му или началу 1920-х у России будет оружие пехоты превосходящее европейское(правда если автор примет мою идею, и начнет расскручивать этот момент, то велика вероятность что англицкие шпьёны быстро стащат идею как только поймут стоимость разработки для армии).
       Так же есть идеи по поводу внутренней политики. Не для кого не секрет, что почти вся интелигенция в царской России жила европейскими ценностями, а не русскими. Существовали фракции Англофилов, Германофилов, профранцузские обьединения, но не было именно пророссийских сил в правительстве, и то что ни одна не обладала определяющим влиянием и то что остальные не координировались между собой позволяло императорам проводить относительно независимую политику. Как идея, Михаил II может издать указ где дворяне и другие элиты российского общества будут обязаны знать русский язык( а не французкий, а русского вообще не знают с рождения как в нашей истории было). Начать проводить жесткую прорусскую политику в стране. Не нацизм конечно, но гражданам русской(плюс белоруссы и украинцы, но они будут официально признаваться как русские, просто говорят на своих диалектах) национальности будут даваться льготы: более низкий процент при покупке земли крестьянами у государства, или проще поступить на буджет и прочее... В послевоенное время можно начать активную политику переселения русских крестьян( можно заключенных(типа каторжников) или на добровольной основе) из Восточно-европейской равнины на Кавказ(при предшествующему этому выселение различных НацМенов типа чеченцов, дагестанцев и прочих в Персию, или куда еще найдется), в Прибалтику( с таким же выселением прибалтов в Скандинавию) и программа по засилью Сибири и Дальнего Востока(особенно Усурийского края, Русской Манчжурии и Монголии). Начать полномаштабную пропаганды, как самой русской культуры, так и пропаганды патриотизма, святости правителя и прочих урапатриотичных штучек.
       По внешней политике... хе-хе, думаю что немцы и кайзер Вильгельм II не дураки и сами понимают что Австро-Венгрия и без войны бы сама развалилась(просто Великая война приостановила некоторые процессы в стране и ускорила другие, обострив другие проблемы), и не смотря на усилия императора империи Габсбургов, противостояние австрийцев и венгров в стране её погубит. Турки тоже обречены, весь XIX век османы теряли территории и влияние, а в Первую мировую они вошли с отсталой армией и экономикой, управляемой европейскими державами как им вздумается. Только одна религия, отсутствие какой-либо угрозы для европейцев( и интереса чтобы колонизировать османов) и один лидер спасали государство от полного краха. Болгарию вообще приняли в Центральные державы только потому что австрияки не могли прорвать сербские окопы вдоль границы.
       Я думаю что сепаратные переговоры между немцами и русскими будут трудные, Вильгельм II и Михаил II выдвинут друг другу невополнимые условия, но в итоге идя на уступки, придут к консенсу. Немцы спокойно сдадут всю Австро-венгрию(кроме земель современной Австрии) и Балканы(просто потомучто эти два фронта отнимают огромные ресурсы Германской военной машины без какой-либо отдачи обратно). Взамен русские будут поставлять вооружение, технику, продовольствие(возможно даже добровольцев) и прочее по сниженной цене.
       Насчет Нояборьской революции даже и не знаю, но хотелось бы всё же что бы германская монархия устояла. Кто победит в Великой войне: Германия или Аглия/Франция/США всё равно(но скорее всего даже при поддержке России, Второй Рейх проиграет) однако теперь имея полную свободу действий в Юго-восточной Европе(с немцами договорились, Союзникам не до русских, им сейчас надо немцев раздавить, а мнение миноров вроде Румынии никто не спрашивает) русский солдат займет все Балканы(даже Грецию) и установит там прорусские правительства.
       Если монархия в Германии устоит, то война продолжится, но когда Союзники перейдут Рейн и пойдут на Берлин, Вильгельм сделает финт ушами: он отречется от трона Германии(но корона Пруссии у него останется) и прихватив с собой кор. Баварию попросится в состав России. В итоге страна будет разделена(по границе ГДР и ФРГ, только Бавария в ГДР))) на Германскию республику(Союзники) и королевсто Пруссия(Россия).
       Так же можно как отсылку или издёвку, после войны (а можно и в конце) создать Советский Союз. Так как Россия контролирует все страны Восточной половины Европы (Пруссия, Богемия(она же Чехия), Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Албания, Сербия, Босния, Хорватия, Словения и Австрия), ГГ не составит сильного труда обьединить все страны( как это сделали большевики в 1924 году в РИ) с учетом того что там стоят русские армии, руководства стран подчиняется России, и что ГГ является королем половины этих стран(новообразованных стран: Богемии, Словакии, Венгрии, Боснии, Хорватии и Словении, кто их возглавит? Какой-то президент на несколько лет? Нет-нет, уж лучше самому контролировать). Так что рождение Союза Советских Социалистических Королевств станет невероятной неожиданностью для мировой общественности. Страна заботится о своих гражданах? Значит страна социалистическая. Страна создает Советы солдат, и прочие коммитеты для упрощения и улучшения жизни людей? Значит страна Советов.
       В итоге хочу сказать, что не притендую на то что автор возьмет все мои идеи в итоговый вариант книги, но надеюсь на лучшее, и буду рад если кому-то мои идеи по поводу подобного развития сюжета понравится. Спасибо за внимание!
    181.Удалено написавшим. 2018/08/24 20:14
    180. str 2018/08/24 19:28 [ответить]
      Закалку рельсов, в СССР в 25-26 году начали производить
      
      Р. Сорбити
      заци поверхност катани Р. п указанном
      принцип был осуществлен лиш в вре
       войн 1914-18 гг. шведски инж. Занд
      бергом. Применени сорбитовы Р. показал
      значительны преимуществ пере обычным
      -необработанными, и п качеств он прибли
      зилис к специальны марганцовистым, стоя
      щи в нескольк ра дороже. Механич. ка
      честв обработанны Р. повышаютс (времен
      но сопротивлени разрыв н 10-20%, пре
      де упругост н -20-30%); сро служб
      удлиняетс в 2-3 раз благодар больше
      стойкост Р. н истирание; стоимост обра
      ботк незначительн и составляе > 12% стои
      мост передел в рельсопроката цехе. Сор
      битизаци п способ Зандберг распростра
      нен преимущественн н америк. з-дах.
      Статья из БТЭ 19 том, Рельсы
      http://www.techlibrary.ru/b1/3a1f1w1o1j1y1f1s1l1a2g_2e1o1x1j1l1m1p1q1f1e1j2g._3a1p1n_19._2y1a1i1r1a1b1p1t1l1a_1q1p1m1f1i1o2c1w_1j1s1l1p1q1a1f1n2c1w-2y2g1h1j._1934.pdf
    179. иногородний 2018/08/24 19:10 [ответить]
      > > 178.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 177.иногородний
      >
      >>Рама фюза пайпера из стали пс08 весит 32 кг.
      >В 1917году с гостом 1050-88 слабо знакомы
      >Fe - около 98,0%
      >Mn - 0,35-0,65%
      >Cr - не более 0,1%
      >Cu - не более 0,25%
      >Ni - не более 0,25%
      >Si - 0,05-0,17%
      >C - 0,05-0,11%
      >As - не более 0,08%
      >S - не более 0,04%
      >P - не более 0,035%
      >И даже имея эти цифры, соблюсти точную рецептуру непросто
      
      насколько я понимаю нужна конструкционная сталь.
      Фоккеру в 1918 в Германии вряд ли предоставляли сталь по гостам или ТУ)
      
      Задача Михаила дать Сикорскому уверенность что самолет с фюзеляжем из стали уже существует и он неплохо летает, дальше он разберется сам.
    178. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/08/24 19:06 [ответить]
      > > 177.иногородний
      
      >Рама фюза пайпера из стали пс08 весит 32 кг.
      В 1917году с гостом 1050-88 слабо знакомы
      Fe - около 98,0%
      Mn - 0,35-0,65%
      Cr - не более 0,1%
      Cu - не более 0,25%
      Ni - не более 0,25%
      Si - 0,05-0,17%
      C - 0,05-0,11%
      As - не более 0,08%
      S - не более 0,04%
      P - не более 0,035%
      И даже имея эти цифры, соблюсти точную рецептуру непросто
    177. иногородний 2018/08/24 18:40 [ответить]
      > > 173.Бондаренко Александр Александрович
      >> > 171.иногородний
      >>> > 170.Евгений В.К.
      >>Аналог ст20 конструкционной вероятно есть.
      >Таки Сталь 20. Ст это 3, 4 ...без циферной привязки к углероду в названии
      >40ХГСА )))) то что надо...но до неё еще 20 лет)))
      
      >> > 170.Евгений В.К.
      >
      >>Пайпер Кэб. Вот только нет еще в России ни хроммолибдена, ни хромансиля....
      
      Рама фюза пайпера из стали пс08 весит 32 кг.
      Да и лучший истребитель 1 мировой Fokker D.VIII смотрит на Вас с недоумением))
      https://forum.valka.cz/files/rumpf.jpg
      http://home.earthlink.net/~soarmontana/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/wingsonlite.jpg
      
      
      
    176. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/08/24 14:43 [ответить]
      > > 174.Владимир И
      >Опять же Форд ненавидит Моргана, через которого идут все русские заказы и будет рад законтачить с Россией напрямую.
      Крышу-то он может и ненавидит, но против неё вряд ли пойдет
      >Противопехотная мина из патрона в 1917 году возможна?
      
      возможна, только немчура особо в атаку не собирается
    175. фывм 2018/08/24 13:58 [ответить]
      > > 174.Владимир И
      >И масштабный договор с Фордом. На поставку нескольких тысяч автомобилей и тракторов с водилами в течение ста дней и строительство автотракторого завода в России в течение года.
      
      1) форд в кредит не продает. утром деньги вечером стулья. в 1920-х когда с фордом договор заключили он в виде исключения предоставил небольшой кредит, но там речь была за партию в десятки тысяч тракторов, уж очень жирный и заманчивый был этот кус
      
      2) из авто сейчас форд-т. на авто много жалоб и нареканий, непрерывно ломаются и требуют ремонта. лучше уж английские крослей в кредит и качестовом повыше
      
      >Форд также может помочь управленцами для массового запуска маминского трактора. Ну если войдет в долю))
      
      мог бы есно, но только для выпуска фордзонов, а трактор мамина для него конкурентный продукт, помогать не будет
      
      >Золото у Миши есть, около 1000 тонн, надо распечатать кубышку. Форд клюнет.
      
      что за баян? царские мильёны разошлись в войну. а эти дровишки откуда?
    174. Владимир И 2018/08/24 11:50 [ответить]
      > > 166.Александр Князев
      >> > 162.Владимир И
      >>...Культура производства есть, докупит необходимое оборудование, наберет, обучит персонал - и вперед.
      >
      >
      >володя, тут комплексный вопрос на деле получается
      >
      Все верно. Комплексный. И главное - время. Время даже не деньги, время это кровь. Как говорил маршал Чуйков.
      Сколько тракторов Мамина удастся выпустить за 100 дней мира? И обучить мехводов? и наладить обслуживание? Мамин имеет опыт хоть какого-нибудь серийного производства? Так что если Аксай и развивать - то только под эгидой более опытного Нобеля. Который может через Швецию и США закупить сколько надо оборудования, специалистов, стали нужных сортов для своих дизелей... Предоставить Аксаю опытных управленцев и матпомощь для калильных тракторов.
      И масштабный договор с Фордом. На поставку нескольких тысяч автомобилей и тракторов с водилами в течение ста дней и строительство автотракторого завода в России в течение года.
      Форд также может помочь управленцами для массового запуска маминского трактора. Ну если войдет в долю))
      Золото у Миши есть, около 1000 тонн, надо распечатать кубышку. Форд клюнет.
      Опять же Форд ненавидит Моргана, через которого идут все русские заказы и будет рад законтачить с Россией напрямую.
      А Нобель будет стараться ради нефтеприисков. Тем более он завалил заказ по дизелям на подлодки и соучаствовал в беспорядках. С него штраф, подозрение в работе на немецкую разведку и пряник в виде приумножения нефтеприисков))
      Ну и массированные учения армии, реорганизация, уменьшение количества дивизий, повышение качества - насыщение дивизий артиллерией, минометами, пулеметами. Укрепление ТАОН морскими орудиями. Желдорстроительство в прифронтовой полосе.
      С немцами договор возможен только имея за плечами сильную армию. А не разложившуюся. Благодаря ста дням мира. Иначе немцы выдвинут условия типа Брестского мира и адью.
      
      +++
      Противопехотная мина из патрона в 1917 году возможна?
      
      
    173. Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/08/24 11:43 [ответить]
      > > 171.иногородний
      >> > 170.Евгений В.К.
      
      >Аналог ст20 конструкционной вероятно есть.
      Таки Сталь 20. Ст это 3, 4 ...без циферной привязки к углероду в названии
      40ХГСА )))) то что надо...но до неё еще 20 лет)))
      > > 170.Евгений В.К.
      
      >Пайпер Кэб. Вот только нет еще в России ни хроммолибдена, ни хромансиля....
      и аэродинамической трубы нет, и движок в 65лс пока весит втрое больше, чем 20 лет вперед..
    172. иногородний 2018/08/24 11:31 [ответить]
      дубль (
      
    171. иногородний 2018/08/24 11:29 [ответить]
      > > 170.Евгений В.К.
      >
      >Пайпер Кэб. Вот только нет еще в России ни хроммолибдена, ни хромансиля....
      
      
      Аналог ст20 конструкционной вероятно есть.
      она конечно потяжелее, но и попроще в обработке.
      При формировании сетчатой структуры фюзеляжа - экономия веса за счет большей прочности должна быть значимой: все же деревянный самолет того времени перетяжелен.
      
    170. Евгений В.К. (gru_00@mail.ru) 2018/08/24 08:04 [ответить]
      > > 169.фывм
      >
      >а потянет 40-60 л.с. стальной самолет? хотя... как задел "на завтра" работу можно начинать "сегодня"
      
      Пайпер Кэб. Вот только нет еще в России ни хроммолибдена, ни хромансиля....
    169. фывм 2018/08/24 07:12 [ответить]
      > > 168.иногородний
       >1) Толстое крыло рулит
       >2) Монопланы рулят
       >3) Сталь в самолетах использовалась
       >...= технологичный самолет с толстым крылом и стальной структурой.
       >...у России мало двигателей = мало самолетов...
       >...с двиглами 40-60 л.с. ситуация попроще.
      
      а потянет 40-60 л.с. стальной самолет? хотя... как задел "на завтра" работу можно начинать "сегодня"
      
    168. иногородний 2018/08/23 22:09 [ответить]
      Шухов!!! Как я забыл про него!
      Уважаемый Автор, как вам мысль переопылить Сикорского с Шуховым:
      
      https://mirputeshestvij.mediasole.ru/steklyannoe_nebo_inzhenera_shuhova_moskva_kievskiy_vokzal
      Это одно из творений Шухова.
      
      А это:
      http://www.wellingtonaviation.org/docs/wimpy.htm
      крыло бомбардировщика Веллингтон
      
      еще фото "геодетической" (geodetic) структуры фюзеляжа и крыльев Веллингтона:
      https://www.barneswallisfoundation.co.uk/life-and-work/geodetic-aircraft-design/
      https://www.avsim.com/pages/0409/FCS/7%20Wimpy%20Brooklands.jpg
      http://photobucket.com/gallery/user/chris7421/media/bWVkaWFJZDoyMTIxMDE3Mw==/?ref=
      
      Кроме того:
      http://airwar.ru/image/idop/bww1/late6/late6-4.jpg
      
      В это время товарищ Юнкерс уже показал своего цельнометаллического "Жестянного осла" с толстым крылом.
      
      Так вот что думаю:
      ГГ как вертолетчик должен знать:
      1) Толстое крыло рулит
      2) Монопланы рулят
      3) Сталь в самолетах использовалась
      ?) Возможно знает о структуре Веллингтона - именно на нем была доказана "теорема выжившего".
      Соответственно - аэродинамический гений Сикорского + опыт Шухова = технологичный самолет с толстым крылом и стальной структурой.
      Таким образом, у России мало двигателей = мало самолетов, но эти самолеты вдвое-втрое круче имеющихся у противника.
      Да даже если получится Volksplane VP-1 - это уже изменит ситуацию в небе так как с двиглами 40-60 л.с. ситуация попроще.
      
      4) Кроме того, ГГ у ж точно знает по клеевые соединения в авиации. Казеиновый клей уже в наличии есть, так что облегчение деревянных конструкций и улучшение технологичности за счет использования клея уже пойдет в плюс русской авиации.
    167. Александр Князев 2018/08/23 20:59 [ответить]
      > > 165.иногородний
      >...трубопровод замутить.
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтепровод_Балаханы_-_Чёрный_город
      первый нефтепровод Российской империи, построенный осенью 1878 года
      
      В. Г. Шухов был автором проектов первых российских магистральных нефтепроводов: Баку - Батуми (883 км, 1907), Грозный - Туапсе (618 км, 1928).
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтепровод
      
      нефтепровод волга-дон напрашивается в первую очередь, скок там 50 км?
    Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"