Бабкин Владимир Викторович : другие произведения.

Комментарии: Прогрессорство и развитие Российской Империи Михаила Второго. Предложения и обсуждение
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бабкин Владимир Викторович (markov.babkin@gmail.com)
  • Размещен: 10/08/2018, изменен: 10/08/2018. 2k. Статистика.
  • Глава: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Здесь просьба выкладывать и обсуждать ТОЛЬКО предложения и материалы по развитию Российской Империи времени действия "Нового Михаила" и элементов прогрессорства, которые Император Михаил Второй мог бы внедрить в мир его реальности. Отдельная просьба не засорять тему обсуждениями других вопросов. Для этого есть лента основного файла, пишущийся книги и тема Проды. Иначе мне трудно будет искать нужное. Спасибо за понимание и помощь!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)
    13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101)
    12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:19 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (55/3)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:15 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:13 Коркханн "Угроза эволюции" (936/20)
    13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
    13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17)
    13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2)
    13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7)
    12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1)
    12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1)
    12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9)
    12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8)
    12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2)
    12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1)
    12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5)
    12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    366. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/21 23:28 [ответить]
      > > 364.Александр Князев
      
      Наткнулся на статью - https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/klinki-i-bulavy-protiv-pulemetov-chast-1-evropa-5ba48efb4b69b700aa90b212?from=feed
    365. Владимир И 2018/09/21 21:45 [ответить]
      > > 362.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 360.Александр Князев
      >>> > 355.Е.С.А.
      >Вопрос, подкупающий новизной и оригинальностью - нужно ли срочно (в ходе войны, а не после ее окончания) проводить глобальные реформы/ унификацию в армии или это следует отложить до окончания активных БД? Тот же Гурко в РеИ проводил реформирование в ходе ПМВ, да и во время ВОВ это происходило.
      >
      Реформа должна быть минимальной.
      Оставить прежними штаты дивизий, за одним исключение - удвоить в них количество артиллерии, пулеметов, грузовиков, шоферов, механиков, артиллеристов и пулеметчиков. И сократив в два раза количество дивизий.
      
    364. Александр Князев 2018/09/22 12:07 [ответить]
      > > 362.Бабкин Владимир Викторович
      >> > 360.Александр Князев
      >>> > 355.Е.С.А.
      >Вопрос, подкупающий новизной и оригинальностью - нужно ли срочно (в ходе войны, а не после ее окончания) проводить глобальные реформы/ унификацию в армии или это следует отложить до окончания активных БД? Тот же Гурко в РеИ проводил реформирование в ходе ПМВ, да и во время ВОВ это происходило.
      
      её (реорганизацию) не проводить не возможно, если конечно надо войну продолжать (а её продолжать надо ибо немец кроме бреста нам ничего предложить не может, а после бреста будет что и в реале)
      
      так вот вы армию в том виде в каком она есть не можете ни прокормить ни обеспечить барахлом ни оружием ни боеприпасами
      
      эта армия сдвинуться с места не может, она стоя два года на одном месте без движения и то испытывает трудности снабжения
      
      такая армия РИ непосильна
      
      значит её надобно урезать. а кого урезать? а урезать надо есно пехоту. ну не дело это когда до уровня полка одна сплошная пехотно-ружейная однородная масса серых шинелей: отделения по 15 человек, взводы по 62 человека, роты по ~250 человек, в батальоне под тысячу штыков, полк 4 тысячи пехоты и только у ком.полка начинаются в подчинении быть хоть что-то "не пехотное"
      
      это с одной стороны а с другой промышленность без рабочих, призванных в действующую армию уже загибается, работяг крестьянами заменить как оказалось тяжело а иногда и бесполезно. чего уж там, даже кочегар - это специалист, незнамо кто вам так уголек в топку котла закидает, что колоснику песец настанет
      
      Еще пример. слышали о таком событии "Ижевско-Воткинское восстание 1918 г."? - это когда полыхнуло восстание рабочих на бывших казенных КРУПНЫХ ОБОРОННЫХ заводах против большевиков. В итоге Колчак заполучил одни из самых боеспособных дивизий. А где ж набрались работяги боевого опыта? Дык, на фронтах ПМВ есно. Руководство восстанием осуществляла организация "Союз фронтовиков". Такая вот хирня. Гребли не просто всех подряд, а даже с крупных государственных оборонных заводов (нонсенс для ВОВ) рабочих "заметали". В ВОВ конечно были дивизии народного ополчения из рабочих важнейших заводов, но ить это когда фронт добрался до питера там или до москвы, да и то всех потом обратно по заводам распихали, как только ситуация перестала быть катострофической. Даж в блокадном питере рабочие ижорских заводов вернулись в цеха а потом часть их еще и эвакуировали, как только стало возможно заменить ополчение обычными частями РККА.
      
      
      >Если проводить реформирование/унификацию, то по каким принципам/критериям?
      
      считайте что в первую очередь вам тупо надо СОКРАТИТЬ армию. куда деть излишек? а это у нас те самые работяги и +отправить в запас тех кто достиг предельного возраста пребывания на службе (временное правительство уволило чуть больше 200 тысяч таких летом 1917 г.)
      
      вообще оптимально с 7,2 млн довести армию до 5,5 млн чел. Никаких германских угроз тут нет. У немца у самого на восточном фронте максимум 1,8 млн. чел у австро-венгра 1,5 млн. итого на все про все 3,2 млн против наших 5,5 млн))) ну хоть как-то обороняться должны смочь))))) 7,2 нужно в одном случае, если предстоит обычное наступало и излишек 1,5-2 млн к осени уйдет в расход...
      
      но наступать нельзя ибо "позиционный тупик" непреодолим без механизации и нормальных тылов, способных передвигаться на скорости равной скорости армии (хотя бы), а мы даж зарывшуюся в окопах армию хировато снабжаем
      
      как можно оформить сокращение? как переход с 4-х звенной на 3-х звенную структуру в пехоте (артиллерию и прочие рода войск боевого и технического обеспечения не трогаем) их сокращать не нужно
      
      
      
      >1. Унификация организационная по родам войск (упразднение разнобоя видов подразделений и частей - команда, эскадрон, сотня и т.д., приведение к единому организационному стандарту отделение-взвод-рота-батальон-полк-бригада-дивизия-корпус-армия-фронт с новым ПУ и прочими Уставами гарнизонной и караульной службы).
      
      По пехоте все так, но... бригада НЕ НУЖНА - это ЛИШНЕЕ зввено. Полки напрямую могут входить в дивизию. По 4-х звенной структуре в дивизии 4 полка, или 2 бригады по 2 полка в каждой. Но если делать 3 полка на дивизию то и бригадиры не нужны именно в пехоте.
      
      Бригады как таковые - это соединение, больше полка но меньше дивизии. В текущий момент бригады лучше в бронесилах создавать, куда сводить отдельные танковые и отдельные броневые дивизионы. Тут уже может быть не 3 батальона (как в полку) и не 9 (как в дивизии) а допустим 4-5 отдельных танковых батальона 1-2 бронедивизиона (а вдруг прорыв, а танчики медленные, зато фиаты-ижорские могут со скоростью 60-70 км/ч в прорыв забегать, а остин-кегрессы выжимают 25 км/ч и это куда больше 8 км/ч у реношки)
      
      
      по коннице смотрите какая фигня, есть эскадрон (эс-куадро - в переводе "4-х угольник"). В России численность эскадронов была принята в 128 коней; эскадроны делились на два полуэскадрона и 4 взвода, по 16 рядов в каждом. Эскадроны соединялись в полки, от 4 до 6 в каждом (в кирасирских полках было по 4 эскадрона, во всех остальных - по 6). имелись отдельные дивизионы, в составе двух эскадронов каждый, соответственно в кавалерии полк подразделялся на 2-3 дивизиона. В 1882 г. в кав. полках дивизионное звено убрали. Но отдельные дивизионы остались кое где, например Крымский дивизион, Кубанский казачий дивизион, Туркменский дивизион (с 1892 года).
      
      
      Есть ли смысл в ПМВ во всех этих рядах по 16 человек в каждом? При наличии пулеметов атаковать плотной массой - это самоубийство. Так что 4 по 4 для четырех угольника уже не актуально, но... но кавалерия вообще свое отживала и в неё особо и не лезли. Что-то там добавлять-убавлять бесперспективно.
      
      В РККА штат кав.полка включал 4 эскадрона (в каждом эскадроне - 210 чел.). В феврале 1921 г. в кав.полк был введен конно-пулеметный эскадрон, а каждый из 5 эскадронов (вместо прежних четырех) насчитывал теперь 176 чел.
      
      по большому счету в кав.полк РККА и кав.полк РИА по числу сабель не очень отличался (у одних 4 эскадрона по 210 чел=840 чел, у других 6 эскадронов по 128=768 чел.)
      
      В пехотных/стрелковых дивизиях РККА в 1918 г. был введен отдельный кав.дивизион из двух эскадронов.
      _____________________________
      
      так до конца существования и телепался эскадрон в неком промежуточным состоянии - уже больше роты но меньше дивизиона, при том что самих дивизионов в полках так и не было
      
      штат кав.дивизии 1943 г.
      http://tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/06-317_kd.html
      
      в общем общая динамика развития конницы - это уже и не развитие а наоборот закат. В европе (в отличие от нас) удельный вес конницы сильно сокращается
      
      тут в статье картинка
      http://coollib.com/b/262253/read
      
      если задумываться о судьбе конницы, то ставку можно бы сделать на казаков - обеспечить их работой до конца существования этого рода войск, а кадровые полки кавалерии после ПМВ есно сокращать насовсем. Думаю казаков (без расказачивания) заглаза хватит чтоб заполнить эту нишу полностью. При осуществеленной механизации армии у нас будет такая же как и на западе динамика снижения удельного веса конницы.
      
      Нужны ли дивизионы? Как-то так я не очень в коннице и её порядках шарю, но наличие чуть меньшей тактической единицы полуэскадрона, говорит само за себя - половина эскадрона, то есть 60-75 всадников - эдакая кав.рота (из двух взводов) в эскадроне, который как бы почти батальон. Штатно их не выделяли, но оно само собой вылазило.
      
      потому логично будет, если кав.полк - 2 дивизиона - 6 эскадронов
      
      >2. Унификация (совершенствование, в т.ч. введение новых и упразднение старых) чинов
      
      во вновь создаваемых броневых силах брать за основу чины пехоты, конница сама собою отомрет и их чины уйдут в историю.
      
      >3. Унификация...?
      
      не унификация, а создание нового
      
      - броневых сил
      - ударно-штурмовых батальонов
      - таон
      
      на сколь возможно насыщение армии вооружением и военной техникой, автомобилями, тракторами
      
      доля артиллерии будет расти, пехоты уменьшаться, кавалерии уменьшаться (опять та же картинка из статьи http://coollib.com/b/262253/read)
      
      
    363. Валерий 2018/09/21 16:00 [ответить]
      по с/х-нутрии(едят палки), кролики, цесарки(хвою, прям по снегу ходят, яйца прочнее и питательней куриных), амарант(великолепное масло, корм для птиц и нутрий), тритикале-урожайность и минимум болезней, крапива и конопля-отличная ткань, рыбоводство и пчеловодство массштабировать согласно размеру и возможностям страны.
      промышленность не на кавказе и азии, а в сибири уже сейчас, а не ждать эвакуации. учится пётр посылал в европу-повторить опыт и пригласить китайских врачей-кудесников с иголками.
      двигатели вегриянова, тринклера, стирлинга.
      вырыть в мерзлоте склады и закладывать пару десятилетий разным мясом в том числе и морских животных, рыбой, растительной пищей(зерном, корнеплодами)в войну голода не будет.
    362. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/21 15:52 [ответить]
      > > 360.Александр Князев
      >> > 355.Е.С.А.
      
      Вопрос, подкупающий новизной и оригинальностью - нужно ли срочно (в ходе войны, а не после ее окончания) проводить глобальные реформы/ унификацию в армии или это следует отложить до окончания активных БД? Тот же Гурко в РеИ проводил реформирование в ходе ПМВ, да и во время ВОВ это происходило.
      
      Если проводить реформирование/унификацию, то по каким принципам/критериям?
      
      1. Унификация организационная по родам войск (упразднение разнобоя видов подразделений и частей - команда, эскадрон, сотня и т.д., приведение к единому организационному стандарту отделение-взвод-рота-батальон-полк-бригада-дивизия-корпус-армия-фронт с новым ПУ и прочими Уставами гарнизонной и караульной службы).
      
      2. Унификация (совершенствование, в т.ч. введение новых и упразднение старых) чинов
      
      3. Унификация...?
    361. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/21 15:57 [ответить]
      > > 359.Е.С.А.
      >> > 358.Бабкин Владимир Викторович
      >>Зачем элитные боевые части превращать в посмешище? Может их еще и на охрану тюрем записать?
      >Это комендачи-то - посмешище?
      
      Я говорю о том, что, к.м.к. Л-Г должны из себя являть элитные боевые части, с лучшей подготовкой и лучшим вооружением, для выполнения реально боевых задач. Комендачи - прекрасные ребята, выполняющие важную и нужную работу, но при чем тут лейб-гвардия? Опять же, кремлевский полк - не показатель, это особая специализированная часть, практически Лейб-Гвардия Кремля. Но это не боевая часть, у них иные задачи, которые относятся скорее к ведению ФСО.
      
      
      >
      >>Пора, никто не спорит. Но для этого есть внутренняя стража (ВВ) и, собственно, сами комендантские подразделения.
      >Вы извините, но читая то, как РИА в 1917-ом разбегалась с фронтов (да вдобавок с оружием в руках)
      
      В одна тыща девятьсот семнадцатом годе реальной истории и не такие чудеса происходили. Но в романе-то ситуация не дошла до такой крайности и военные службы, в том числе, и комендантские, худо-бедно работают.
      
      >>Эта тема решается посредством военной реформы
      >Чинами квалификацию гвардейских офицеров не поправить, тут уже периодическая практика подъёма и выведения части маршем, да образование в АГШ с уровня ротного требуется. То есть представьте себе картину: командир роты поднимает полк на маневры, где ротами командуют "отделённые начальники", а батальонами командиры взводов, притом полк на маневрах действует "на отлично". Представили? Вот какой уровень подготовки должен быть у гвардейцев. А не то что было, когда за титул прощалось ОЧЕНЬ многое.
      
      А зачем представлять во главе батальона взводных командиров? Если офицер - поручик Гвардии, так он и будет поручиком Гвардии. Исчезнет только привилегия преимущества в два чина, хотя оклад жалования двойной можно и оставить, если сделать из Л-Г действительно элитные в плане боевой подготовки части. Хотя можно и провести некую переаттестацию, может кому надо чин и выше дать, а кого и коленом...
      
      >
      >>Во время войны этого пока делать не следует, но уж опосля!
      >Ну дык разумеется! Но для начала Вам придётся гвардию того-с...
      
      Механизм "реформы" я уже описывал - создание новых полков на базе запасных с одновременной утилизацией старой Гвардии на полях сражений посредством очередного Стохода, после чего отвод на переформирование с фактическим вливанием отдельных персонажей (в минимальном количестве) в систему "запасного" полка. В этом случае бывший запасной полк официально становится основным полком Лейб-Гвардии, принимает его имя и Знамя, но при этом очень слабо соотносится с прежней Гвардией.
      А особо упоротые из старого состава полка переводятся или командируются в другие части, с глаз долой из сердца вон.
      
      >
      >>Кто мешает так сделать в Царстве Императора Михаила (ЦИМ)?
      >Отсутствие квалифицированных кадров и наличие материальной части в количествах, достаточной для мотомеханизации прочих гвардейских частей. А также тот факт, что гвардейцы привыкли иметь чин/звание и соответственно права на 2 ранга выше обычных.
      
      Мало ли к чему привыкли лежащие в полях Стохода?
      
    360. Александр Князев 2018/09/21 15:28 [ответить]
      > > 355.Е.С.А.
      >> > 353.Александр Князев
      >>снижая цифирку до 20 авто на полк исхожу из того что:
      >>а) для АДН полка и для абатр батальонов будут трактора, аксайский трактор для полковушек и "гномы" для траншейной арты. Они же еще для перевозки б/п.
      >Тогда в полку должна быть не автомобильная команда (или взвод), а автотракторная. Помнится, в Советской Армии 50...60-ых годов была даже такая служба - автотракторная - вот самое то что надо.
      
      надо от этих "команд" как названий не пойми какого состава уходить
      
      взвод-рота-батальон (выше уже надобности нет)
      
      кстати были в РИА автороты, и в 1917 в реале сформировали 1-ю тракторную роту (как отдельную часть).
      
      >>б) общее число ожидаемого поступления авто в армию сомнительно что прыгнет выше цифири 13,5 тыс (при очень хорошем раскладе). В реале в 1916 г. предполагали что на каждый полк предстоит ажно по 1 полуторке)))) выделять. "аграмадная" механизация полков намечалась))))
      >...На мой взгляд, пехотные части временно могут обойтись, а вот кавалеристы и артиллеристы, а также обсуждаемый "Георгиевский" полк - им понадобится автотранспорт по принципу "чем больше, тем лучше...
      
      и пехота обойдется и кавалерия перетопчется)))) броневые/танковые части, ударники, артиллерия, тыл - в такой последовательности
      
      >Тогда логичнее развивать автомобильные части РВГК с расположением одного из подразделений поблизости от полка...
      
      сомнительно что вгк есть дело до каждого полка, так что придали ударный полк корпусу, а ударный батальон конкретной дивизии, дальши ипись как хочешь)))))
      
      имхо, но доверия к ком.полка больше, о том что он позаботится о своих подчиненых батальонах, чем к вгк)))) масштаб не тот у начальничков))))
      
      >>максимы точно оставляем в батальонной пулеметной команде (роте), по 12 на батальон (и то это уровень полковой пулеметной команды, в полку кажись было 18 максимов штатно)
      >Полковые команды изначально предполагали состав из 4 взводов по 2 пулемёта. Впоследствии, с ростом насыщенности пулемётами и сокращением числа батальонов в полках с 4 до 3, это позволило содержать пулемётную команду в 3-взводном составе, каждый с 4 пулемётами. По идее, все "лишние" пулемёты лучше передать в батальоны, первоначально в пулемётные взводы и только потом формировать в батальонах пулемётные команды.
      
      смотрите какая динамика получается насыщения полков пулеметами
      
      ...вступили в войну с штатом 1 пулеметная команда (по 8 пулеметов) на каждый пехотный и стрелковый полк 4-х батальонного состава и на каждую 2-х бригадную кав. дивизию (24 эскадрона).
      
      переход пехотных полков с 4-х батальонного на 3-х батальонный штат позволил формировать пулеметные команды не 8-, а 6-пулеметного состава. Это увеличивало число команд, но не насыщенность войск пулеметами.
      
      В апреле 1915 г. ГАУ поставило вопрос о введении в полки 2-ой пулеметной команды и доведении нормы пулеметов до 16 на каждый пехотный полк и 8 (одна команда) на каждый кавалерийский и казачий полк.
      
      в счет поставки первых 1000 пулеметов "Кольт" ГУГШ 9 августа 1915 г. выдало предписание о формировании 150 "пулеметных команд Кольта". Для ускорения формирования им определили сокращенный 4-х пулеметный штат.
      
      12 сентября 1915 г. уже военный министр удвоил норму пулеметов и приказал довести ее до 32 на полк (до 2 на пехотную роту) к лету 1917 г.
      
      Зимой 1915/16 г. начали формировать новые пулеметные команды в коннице - вместо 8-пулеметных дивизионных вводились 4-пулеметные полковые.
      
      Увеличение поставок отечественных "Максимов" позволило В 1916 ГОДУ УДВОИТЬ ЧИСЛО ПУЛЕМЕТНЫХ КОМАНД В ПЕХОТНОМ ПОЛКУ И НАЧАТЬ ПЕРЕВОД "ПУЛЕМЕТНЫХ КОМАНД МАКСИМА" С 8- НА 12-ПУЛЕМЕТНЫЙ СОСТАВ.
      
      28 августа 1916 г. был утвержден новый 8-пулеметный штат для "команд Кольта".
      
      23 октября 1916 г. НШ ВГК приказал при каждом полку иметь ДВЕ 12-пулеметные команды "Максима" И ОДНУ 8-пулеметную команду "Кольта". Но поскольку снабдить одновременно все части требуемым количеством пулеметов было невозможно, пополнение производилось постепенно: 2 команды "Максима" формировались в тех полках, в которых уже имелось более 16 пулеметов; в дальнейшем число "Максимов" доводили до 24. "Команды Кольта" высылались в полки по мере формирования.
      
      12 декабря 1916 г. НШ ВГК приказал образовать в полках "взамен существующих" одну вьючную, а другую повозочную пулеметные команды, то есть одна команда имела пулеметы во вьюках, другая на пулеметных двуколках. Это давало командиру полка возможность применять пулеметы более гибко.
      
      При этом количество 4-пулеметных взводов в каждой пулеметной команде доводили до соответствия штату полка - по 4 в 4-х батальонных полках и по 3 в 3-х батальонных.
      
      Так, согласно штату 3-батальонного пехотного полка 1917 года, "повозочная" пулеметная команда включала 3 взвода, всего - 4 офицера и 137 нижних чинов, включая 3 взводных и 3 пулеметных старших унтер-офицеров, 12 наводчиков (первых номеров) в звании ефрейтор, 12 рядовых - вторых номеров к пулеметам, 36 подносчиков патронов, 24 человека при двуколках, 28 ездовых.
      
      На межсоюзнической конференции в Петрограде в январе 1917 г. Ставка Главковерха объявила следующую потребность в ружьях-пулеметах - по 8 на роту, т. е. по 128 на пехотный и по 36 на кавалерийский полк.
      
      К концу войны пулеметные команды полков по мере возможности переформировывали в роты с соответствующими правами их командиров. Так, при формировании Корниловского Ударного полка летом 1917 года в нем полагалось "вместо пулеметной команды содержать пулеметную роту из четырех 8-пулеметных команд".
      
      ну никак слово "команда" не хотелось им выкидывать)))) Или в полку две "команды максима" по 3-4 взвода в каждой (в зависимости от числа батальонов), т.е. 12-16 пулеметов на команду (24-32 на две команды). Или в полку пулеметная рота, но вместо взводов там 4 команды, а итог один 32 пулемета. Это еще не понятно 8 Кольтов Корниловцам дали или простили)))))
      
      >>мадсены также разойдутся и по кав.частям и в броневые силы и в авиацию (там где вес играет особо важную роль)
      >>т.е. времена у нас сейчас самое что ни есть: из отделений забрали в роты... только в самое критическое времена, когда на роту зимой 41/42 годов приходилось всего по ...6 ручников...
      
      >Мадсены всё же получится иметь не в виде отдельных стрелков-пулемётчиков
      
      не-не-не)))) никаких отдельных стрелков-пулеметчиков. Только пулеметный (4-й взвод в роте)
      
      >а скорее в форме пулемётных расчётов "наводчик + снаряжающий", плюс в составе каждого пулемётного отделения из 2-3 расчётов (звеньев) понадобится ввести по звену подносчиков боеприпасов и сверх того ещё отделение подносчиков боеприпасов - итого на взвод из 4-6-8-9 (12 не рекомендую, т.к. уже практика боёв показала, что фланговый огонь мощнее фронтального, т.е. на ротный пульвзвод достаточно 4 Мадсенов, а остальные в резерве/ПВО) пулемётов потребуется непосредственно обслуживающих пулемёты 8-12-16-18 человек и 10-12-16 подносчиков боеприпасов.
      
      вот это все и запихать в отдельный пулеметный взвод в составе роты, а не распихивать пулеметные отделения по взводам. Там уж ротный сам решит кому и сколько придать мадсенов для боя.
      
      Кстати "норматив 1917 г." для ручных пулеметов определен по 8 на роту
      
      >Я всё же против расформирования лейб-гвардии...
      
      дык. есть гвардейские полки. стряпать из них ударников только портить и гвардию и ударников. пусть свое доживают как есть, перевести их на 3-х звенную структуру и порезать все льготы. и алга на этом. всеж воюют они и дергать их сейчас - значит снижать боеспособность. Но даж так лейб-гвардия по самоценности = обычным полкам не больше не меньше. значек им на грудь - "гвардия" и всех различий. хотя 2-й корпус все равно лучше расформировать, как и новоиспеченную 4-ю гв. дивизию. будет один гв. корпус из 3-х дивизий в итоге.
      
      а ударно-штурмовые батальоны - это не просто лучшая пехота, у них специфика можно сказать другая
      
      >Мне вот тут интересно другое: будет ли Михаил вводить децимацию дезертиров с возвратом их в части?
      
      децимация за бегство с поля боя. а за дезертирство вне боя военный трибунал
      
      >Вот гренадерам и выдать ВСЕ имеющиеся винтовки Арисаки...
      
      Арисака слаба против мосинки, а нам снижать ттх оружия ударников не нужно. автомат тем и хорош что он очередями стреляет, арисака это из другой оперы.
      
      >а затем, по мере поступления, планирующиеся автоматы Фёдорова. Хотя всё же, если и снабжать гренадер (полу)автоматическим оружием, то наверное, стОит попробовать начать делать (проектировать а затем и испытать в металле) пистолет-пулемёты...
      
      на счет маузера не знаю, но на сейчас есть только автомат федорова и образцы самозарядки Токарева (СВТ)
      
      ЦИТАТА
      
      В России с 1908 по 1914 г. активно работала Комиссия по выработке образца автоматической винтовки. 2 апреля 1914 г. Комиссия сообщала: "В течение ближайшего будущего будет получено для полигонных испытаний три образца автоматической винтовки:
      
      1) 12 экземпляров 3-линейной винтовки подъесаула Токарева;
      
      2) 10 экземпляров 6,5-мм винтовки полковника Федорова;
      
      3) 10 экземпляров 3-линейной винтовки г-на Браунинга. После полигонных опытов, которые будут окончены в нынешнем лете, необходимо будет перейти к широким войсковым испытаниям... Так как во время произведенных Комиссией опытов ни одна из вышеперечисленных систем решительных преимуществ перед другими не обнаружила, по всей вероятности, придется заказать каждого образца по 150 экземпляров, так как только обширные сравнительные испытания могут дать окончательное решение по этому важнейшему вопросу".
      
      Про "светку" дальше глухо и ничего не слыхать аж до конца 30-х, когда её уже при сталине начали штамповать. А вот автомат федорова как раз раскрутился в 1916-1922/3 гг.
      
      Могу только предположить что сестрорецкий завод к началу ПМВ успел только запчасти для автомата Федорова сделать и не успел ничего изготовить для самозарядки Токарева.
      
      К июлю 1914 г. на Сестрорецком оружейном заводе были изготовлены детали для 150 винтовок Федорова, но с началом войны все работы в этом направлении были остановлены.
      
      начальник Офицерской стрелковой школы Н.М. Филатов летом 1915 года затребовал в школу детали 7,62-мм винтовки Федорова 1912 года и 6,5-мм винтовки 1913 года и добился перевода в Ораниенбаум с Сестрорецкого завода В.А. Дегтярева.
      
      13 января 1916 г. 50 комплектов частей винтовок Федорова передали в мастерскую ружейного полигона школы, Дегтярев начал их сборку и отладку.
      
      К сентябрю 1916 г. в мастерской полигона собрали 8 (восемь) 7,62-мм ружей-пулеметов Федорова с магазином на 15 патронов, 3 (три) 6,5-мм с магазином на 25 патронов и 2 (два) с магазином на 50 патронов, а также 45 (сорок пять) 6,5-мм автоматических винтовок. Итого 58 единиц 3-х видов.
      
       4 августа 1916 г. начальник ГШ направил в ГВТУ следующее письмо: "...представляется необходимым сформировать теперь же роту, вооруженную ружьями-пулеметами и автоматическими ружьями системы генерал-майора Федорова по особому представленному здесь штату... Распыление ружей по существующим частям не даст полной картины полезного их действия, что может быть достигнуто только... в случае сформирования и командирования в Действующую армию особой войсковой части, укомплектованной специально обученными офицерами и нижними чинами и имеющей достаточный запас личного состава для немедленной замены убывших".
      
       Предлагавшийся штат роты включал три взвода - один с 8 ружьями-пулеметами и два по 25 автоматических винтовок. Всего - 4 офицера, 159 нижних чинов (включая двух оружейников младшего разряда) и 8 обозных лошадей при 6 повозках (2 патронные и 3 хозяйственные двуколки, походная кухня).
      
      ТЕОРЕТИЧЕСКИ, есть возможность собрать еще 100 единиц автоматов Федорова из тех комплектов деталей которые сестрорецкий завод изготовил в 1914 г., но Дегтярев так и не собрал в 1916 г.
      
      >>адн в отдельном полку и абатр/минбатр в каждом батальоне. в адн 76-мм полковушки (2 батареи) + 107-мм (1 батарея)
      >В полковые батареи хорошо подошли бы горные 76-мм пушки.
      
      соглашусь. горные или противоштурмовые 76-мм отлично подойдут
      
      >>в абатр - траншейные 37-мм или 37-мм автоматические маклен или максим
      >А вот в батальонные абатр (хотя вряд ли, скорее взводы) - да, траншейные орудия 37...47...57-мм калибра.
      
      батарея на 2 взвода в каждом по 4 орудия. один взвод может быть на бомбометах, второй с гочкисом (37/47-мм) или розенбергом 37-мм
      
      >>священник - 1 на полк нормально. радио излишне, тогдашнее радио тот еще монстр по габаритам по массе и зело капризный, а радиоприемник (если он будет)))) можно и за батюшкой "закрепить", пусть работает на полставки замполита)))))
      >Церковные "батюшки" на тот момент активно плевались от монархии - потому как действующий Николай Второй отрёкся от трона (никто ж не был в курсе, что его СМЕСТИЛИ) "в сложное для страны время", т.е. в войну - поэтому монархию активно ПРОКЛИНАЛИ, в том числе из-за отсутствия Патриарха.
      
      царь есть. плевателей на колыму, нести слово божье тамошним аборигенам)))))
      
      >>автомат федорова тож пока не появился, весной 1917 всего одна автоматическая рота, и без попаданцев сообразили что распылять автоматы нельзя и все их собрали в одно подразделение, которое отправили на румынский фронт. По сути 1-я рота 1-го ударного батальона в готовом виде.
      >Экспериментальное подразделение фактически, как в более позднюю Советско-Финскую войну 1939-1940-ых годов было экспериментальное танковое подразделение, испытывавшее танки КВ, Т-100 и СМК. Странно только, что это не гвардейцы или гренадеры.
      
      оно конечно требует доводки до ума, но и так испытания проводили, его (АФ) главное не использовать как максимку, т.е. вместо коротких очередей "заливать свинцом" вражину
      
      
    359. Е.С.А. 2018/09/21 15:11 [ответить]
      > > 358.Бабкин Владимир Викторович
      >Зачем элитные боевые части превращать в посмешище? Может их еще и на охрану тюрем записать?
      Это комендачи-то - посмешище? Да 74-ый отдельный Комендантский Полк (мне накакать, как "кремлёвцы" сейчас на славу "полка педерастов" наяривают) всегда был и является одним из самых боеспособных полков в составе ВС РФ. Разве что туда отбирают призывников с оглядкой на физиономию.
      Ну и потом - в обязанности комендачей входит не только "охрана штаба", но и его оборона в случае прорыва противника либо прикрытие отхода штабистов, покуда противник комендачам "месит кишки с грязью", а также обеспечение нормальной штабной деятельности - у тех же германцев такую казалось бы смешную обязанность, как затачивание карандашей, не каждому солдату с руками, растущими из ПРАВИЛЬНОГО места, доверяли. Ещё это организация дорожного движения по прифронтовым дорогам, проверка соблюдения светомаскировки, организация питания (электро-, продовольственного, фуражного и т.д.) и размещения штабистов и прикомандированных... там ОЧЕНЬ много чего на самом деле, а не только проверка патрулями внешнего вида в тыловых гарнизонах да караулы у штаба.
      
      >Пора, никто не спорит. Но для этого есть внутренняя стража (ВВ) и, собственно, сами комендантские подразделения.
      Вы извините, но читая то, как РИА в 1917-ом разбегалась с фронтов (да вдобавок с оружием в руках), без слёз про эту самую "внутреннюю стражу" говорить и тем более писАть ОЧЕНЬ сложно. Аналогично можно выразиться и про то, что отправлявшиеся на фронт новобранцы пропивали и прогуливали казённую форму вплоть до кальсон, а им мало что за это было.
      
      >Эта тема решается посредством военной реформы, введения новых чинов (например, вместо генерала от кавалерии/инфантерии и т.п. ввести чины генерал-полковника и генерала-армии, а может даже и маршала/фельдмаршала Империи. Может какие еще чины "поправить". Заодно ввести унификацию чинов всех родов войск (кроме флота), пересмотр структуры войск и провести переаттестацию офицерского и генеральского состава.
      Чинами квалификацию гвардейских офицеров не поправить, тут уже периодическая практика подъёма и выведения части маршем, да образование в АГШ с уровня ротного требуется. То есть представьте себе картину: командир роты поднимает полк на маневры, где ротами командуют "отделённые начальники", а батальонами командиры взводов, притом полк на маневрах действует "на отлично". Представили? Вот какой уровень подготовки должен быть у гвардейцев. А не то что было, когда за титул прощалось ОЧЕНЬ многое.
      
      >Во время войны этого пока делать не следует, но уж опосля!
      Ну дык разумеется! Но для начала Вам придётся гвардию того-с...
      
      >Кто мешает так сделать в Царстве Императора Михаила (ЦИМ)?
      Отсутствие квалифицированных кадров и наличие материальной части в количествах, достаточной для мотомеханизации прочих гвардейских частей. А также тот факт, что гвардейцы привыкли иметь чин/звание и соответственно права на 2 ранга выше обычных.
    358. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/21 14:31 [ответить]
      > > 357.Е.С.А.
      >Я только что выразил своё окончательное мнение по поводу гвардии:
      >Всё же против расформирования лейб-гвардии, "просто гвардии" и "молодой гвардии" - из них могут получиться неплохие комендантские подразделения
      
      Зачем элитные боевые части превращать в посмешище? Может их еще и на охрану тюрем записать?
      
      >Пора значится, наводить порядок в прифронтовой зоне.
      
      Пора, никто не спорит. Но для этого есть внутренняя стража (ВВ) и, собственно, сами комендантские подразделения.
      
      
      >В "имперские" времена гвардия отличалась от обычных" войск повышенным на 2 звания статусом (с соответствующим окладом), т.е. ротный в гвардии получал и имел права как комполка в "обычных" войсках - отсюда кстати, основная беда гвардейцев - ротный в гвардии по уровню навыков и знаний соответствовал ротному в "обычных" войсках, но никак не командиру полка.
      
      
      Эта тема решается посредством военной реформы, введения новых чинов (например, вместо генерала от кавалерии/инфантерии и т.п. ввести чины генерал-полковника и генерала-армии, а может даже и маршала/фельдмаршала Империи. Может какие еще чины "поправить". Заодно ввести унификацию чинов всех родов войск (кроме флота), пересмотр структуры войск и провести переаттестацию офицерского и генеральского состава.
      
      Во время войны этого пока делать не следует, но уж опосля!
      
      >В годы ВОВ были незначительные отличия в ОШС (учебный батальон вместо роты, 2 роты автоматчиков в полках вместо одной роты и т.д.) и полуторным окладом для всего личного состава при равенстве в званиях/должностях. Плюс советская гвардия в первоочерёдном порядке переводилась на новую технику и моторизовывалась.
      
      Кто мешает так сделать в Царстве Императора Михаила (ЦИМ)?
      
    357. Е.С.А. 2018/09/21 12:49 [ответить]
      > > 356.Бабкин Владимир Викторович
      >Да что ж вы на Гвардию так взъелись-то? Гвардия была, есть и будет. Лейб-гвардейские полки были, есть и будут. Это такой же элемент Традиции и монархии, как и аристократия. Другое дело как формируется эти элементы и как работают. Над этим надо работать, простите за тавтологию.
      Я только что выразил своё окончательное мнение по поводу гвардии:
      Всё же против расформирования лейб-гвардии, "просто гвардии" и "молодой гвардии" - из них могут получиться неплохие комендантские подразделения, по типу стрелковых взводов при Особых отделах - как-никак, гвардия проводила тщательный отбор на тему приверженности новичков (солдат и офицеров) к монархии.
      Пора значится, наводить порядок в прифронтовой зоне.
      
      >Что касается гвардейский дивизий и армий, то они были и ВОВ , есть они и сейчас. Пример - 2-я гвардейская мотострелковая Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознамённая, ордена Суворова дивизия имени М. И. Калинина - мотострелковое соединение Сухопутных войск Вооружённых сил Российской Федерации. Подразделения дивизии дислоцируются в посёлке Калининец Наро-Фоминского района Московской области. Условное наименование - Войсковая часть ? 23626 (в/ч 23626). Сокращённое наименование - 2-я мсд. Соединение входит в состав 1-й гвардейской танковой армии Западного военного округа.
      Да, есть и сейчас. Но чем она отличается от "обычных" войск? По ОШС, считай что ничем. Так, не более чем значок гвардии на груди. И это... гвардейская МСД отличается от "обычной" МСД написанием, например: "2-я гв. МСД". Некоторые ещё пишут "2 ГМСД", но это ошибочно, т.к. по правилам сокращений подобное написание соответствует "горной" МСД.
      В "имперские" времена гвардия отличалась от обычных" войск повышенным на 2 звания статусом (с соответствующим окладом), т.е. ротный в гвардии получал и имел права как комполка в "обычных" войсках - отсюда кстати, основная беда гвардейцев - ротный в гвардии по уровню навыков и знаний соответствовал ротному в "обычных" войсках, но никак не командиру полка.
      В годы ВОВ были незначительные отличия в ОШС (учебный батальон вместо роты, 2 роты автоматчиков в полках вместо одной роты и т.д.) и полуторным окладом для всего личного состава при равенстве в званиях/должностях. Плюс советская гвардия в первоочерёдном порядке переводилась на новую технику и моторизовывалась.
    356. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/21 11:51 [ответить]
      > > 354.Александр Князев
      >> > 335.Е.С.А.
      >>Сначала разберём...
      >>1. Гвардия реально успела повоевать...
      >
      >вопрос с гвардией, а точнее с ЛЕЙБ-гвардией надо закрывать
      
      Да что ж вы на Гвардию так взъелись-то? Гвардия была, есть и будет. Лейб-гвардейские полки были, есть и будут. Это такой же элемент Традиции и монархии, как и аристократия. Другое дело как формируется эти элементы и как работают. Над этим надо работать, простите за тавтологию.
      
      Что касается гвардейский дивизий и армий, то они были и ВОВ , есть они и сейчас. Пример - 2-я гвардейская мотострелковая Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознамённая, ордена Суворова дивизия имени М. И. Калинина - мотострелковое соединение Сухопутных войск Вооружённых сил Российской Федерации. Подразделения дивизии дислоцируются в посёлке Калининец Наро-Фоминского района Московской области. Условное наименование - Войсковая часть ? 23626 (в/ч 23626). Сокращённое наименование - 2-я мсд. Соединение входит в состав 1-й гвардейской танковой армии Западного военного округа.
    355. Е.С.А. 2018/09/21 12:45 [ответить]
      > > 353.Александр Князев
      >снижая цифирку до 20 авто на полк исхожу из того что:
      >а) для АДН полка и для абатр батальонов будут трактора, аксайский трактор для полковушек и "гномы" для траншейной арты. Они же еще для перевозки б/п.
      Тогда в полку должна быть не автомобильная команда (или взвод), а автотракторная. Помнится, в Советской Армии 50...60-ых годов была даже такая служба - автотракторная - вот самое то что надо.
      
      >б) общее число ожидаемого поступления авто в армию сомнительно что прыгнет выше цифири 13,5 тыс (при очень хорошем раскладе). В реале в 1916 г. предполагали что на каждый полк предстоит ажно по 1 полуторке)))) выделять. "аграмадная" механизация полков намечалась))))
      >ОДНА полуторка на ПОЛК, а мы тут обсуждаем 20-ть или 60-ть авто быть в полку)))))
      Ну, имея ЕМНИП 194 дивизии и 776 полков в составе РИА (это только пехотных, без кавалерии и артиллерии), по одной полуторке на полк выходит что считали потребность РИА в автотранспорте всего порядка полутора тысяч. На мой взгляд, пехотные части временно могут обойтись, а вот кавалеристы и артиллеристы, а также обсуждаемый "Георгиевский" полк - им понадобится автотранспорт по принципу "чем больше, тем лучше, при полном укомплектовании захочется ещё".
      
      >имхо но возможно (!) чуть увеличить цифирь, где-то до 30-32 авто на полк, но это прям край. другим тогда ничего не достанется))))) а нужды велики, особенно у артиллерии, тыловиков и кроме них еще бронесилы создавать, а там свои потребности у танкистов и бронеходчиков (экипажи бронеходов - бывш. БА) тож не менее важны. пирог делить трудно на всех))), а у нас и не пирог, а так... пирожок))))
      Тогда логичнее развивать автомобильные части РВГК с расположением одного из подразделений поблизости от полка. И тогда уже не суть важно, сколько их будет - автомобильный взвод, авторота или автобат. Хотя минимальная потребность для полка - это выброска разведподразделения вперёд, чтобы те "осмотрелись" и к прибытию остального полка уже шло полноценное разведдонесение.
      
      >максимы точно оставляем в батальонной пулеметной команде (роте), по 12 на батальон (и то это уровень полковой пулеметной команды, в полку кажись было 18 максимов штатно)
      Полковые команды изначально предполагали состав из 4 взводов по 2 пулемёта. Впоследствии, с ростом насыщенности пулемётами и сокращением числа батальонов в полках с 4 до 3, это позволило содержать пулемётную команду в 3-взводном составе, каждый с 4 пулемётами. По идее, все "лишние" пулемёты лучше передать в батальоны, первоначально в пулемётные взводы и только потом формировать в батальонах пулемётные команды.
      
      >а мадсены все одно в отдельный взвод, ком.роты их сам раскидает по взводам (приданные средства усиления), сначала по 6 ручников, а впоследствии (по мере поступления) довести число до 12 на взвод
      >опять же тут исходим из объемов их выпуска а цифирки такие согласно контракта Общества "Ковровского завода" с ГАУ от 11 января 1918 г. гласившей:
      >"На основании постановления Исполнительного Комитета при Военном Министерстве от 2 января 1918 г. ...настоящая дополнительная надпись сделана... в том, что а) количество ружей-пулеметов Мадсена уменьшается с 15 000 до 10 000 и б) Общество обязуется поставить ГАУ ...9 000 ружей-пулеметов системы генерала-майора Федорова...
      >мадсены также разойдутся и по кав.частям и в броневые силы и в авиацию (там где вес играет особо важную роль)
      >т.е. времена у нас сейчас самое что ни есть: из отделений забрали в роты... только в самое критическое времена, когда на роту зимой 41/42 годов приходилось всего по ...6 ручников...
      Мадсены всё же получится иметь не в виде отдельных стрелков-пулемётчиков, а скорее в форме пулемётных расчётов "наводчик + снаряжающий", плюс в составе каждого пулемётного отделения из 2-3 расчётов (звеньев) понадобится ввести по звену подносчиков боеприпасов и сверх того ещё отделение подносчиков боеприпасов - итого на взвод из 4-6-8-9 (12 не рекомендую, т.к. уже практика боёв показала, что фланговый огонь мощнее фронтального, т.е. на ротный пульвзвод достаточно 4 Мадсенов, а остальные в резерве/ПВО) пулемётов потребуется непосредственно обслуживающих пулемёты 8-12-16-18 человек и 10-12-16 подносчиков боеприпасов.
      
      > > 354.Александр Князев
      >вопрос с гвардией, а точнее с ЛЕЙБ-гвардией надо закрывать, никаких лейб-армий (точнее Особой А), лейб-корпусов (2 пехотных и 1 кавалерийский), лейб-дивизий (3 пехотных, 1 стрелковая и 3 кавалерийских). только отдельные полки, раскиданные по 4-м фронтам от риги до измаила. 16 пехотных/стрелковых полков в гвардии, по 3 батальона в каждом= 48 гвардейских ударных батальонов. Но можно даж еще больше покромсать гвардию и расформировать вовсе гвардейскую стрелковую дивизию (она новодел 1910 г.)
      Я всё же против расформирования лейб-гвардии, "просто гвардии" и "молодой гвардии" - из них могут получиться неплохие комендантские подразделения, по типу стрелковых взводов при Особых отделах - как-никак, гвардия проводила тщательный отбор на тему приверженности новичков (солдат и офицеров) к монархии. Для таких стрелять особо упёртых антимонархистов должно быть делом естественным, а этим как раз комендантские подразделения и должны заниматься. Но центральные батальонные, полковые и дивизионные командования всё же ИМХО стоит сохранить - потому как если на дивизию будет приходиться по комендантскому взводу, на корпус по комендантской роте, а на армию по комендантскому батальону - тогда то же полковое командование будет руководить комендантской службой в масштабах армии - а это значит как минимум массовое воспрещение дезертирства с фронта.
      Мне вот тут интересно другое: будет ли Михаил вводить децимацию дезертиров с возвратом их в части? В гды ВОВ нечто подобное практиковалось, по крайней мере число расстрелянных перед строем почти точно составляет 1/10-ую часть от задержанных дезертиров (хотя могли поступать проще: если бежит группа из 5-6 человек, то стрелять инициатора дезертирства, а если бежит рота, то тоже стрелять самого активного паникёра, подбившего остальных на дезертирство).
      
      >идея кстати неплохая. у гренадеров гонора поменьше, к тому ж первые ударные подразделения в РИА называли не ударными а именно гренадерскими, если кромсаем гвардию (а её надо покромсать и сократить), то 48 ударных батальонов недостаточно, потому как исходим из того что на одну дивизию один ударный батальон (в теории это полк на корпус), а дивизий к весне 1917 г. явно не 48, их уже: 194 пехотных +8 стрелковых +6 финляндских +7кавказских +23сибирских +10туркестанских =248 (это без кав.дивизий)
      >так что на базе гренадер ударные батальоны создавать куда проще, их не так мало кстати
      Вот гренадерам и выдать ВСЕ имеющиеся винтовки Арисаки, а затем, по мере поступления, планирующиеся автоматы Фёдорова. Хотя всё же, если и снабжать гренадер (полу)автоматическим оружием, то наверное, стОит попробовать начать делать (проектировать а затем и испытать в металле) пистолет-пулемёты - помнится, у пистолета Маузера 96-го была автоматическая версия - с жёсткой кобурой это вполне себе эрзац-ПП, хотя конечно охренительно глючный, практически как пулемёт Шоша.
      
      >адн в отдельном полку и абатр/минбатр в каждом батальоне. в адн 76-мм полковушки (2 батареи) + 107-мм (1 батарея)
      >в абатр - траншейные 37-мм или 37-мм автоматические маклен или максим
      В полковые батареи хорошо подошли бы горные 76-мм пушки. А вот в батальонные абатр (хотя вряд ли, скорее взводы) - да, траншейные орудия 37...47...57-мм калибра.
      
      >священник - 1 на полк нормально. радио излишне, тогдашнее радио тот еще монстр по габаритам по массе и зело капризный, а радиоприемник (если он будет)))) можно и за батюшкой "закрепить", пусть работает на полставки замполита)))))
      Церковные "батюшки" на тот момент активно плевались от монархии - потому как действующий Николай Второй отрёкся от трона (никто ж не был в курсе, что его СМЕСТИЛИ) "в сложное для страны время", т.е. в войну - поэтому монархию активно ПРОКЛИНАЛИ, в том числе из-за отсутствия Патриарха.
      
      >рота/батальон/команда - не так важно название подразделения, но главнее их в куче держать
      Там главное не столько название подразделение, сколько наличие техчасти и единого командования.
      
      >есть свой образчик
      >http://supermonetki.ru/images/banknota1_001_1.jpg
      Это шлем "Халхинголка", СШ-36, т.е. образца 1936-го года - изделие следующего поколения. В РИА первоначально использовались французские шлемы Адриана - вот шлем Зольберга как раз является его развитием.
      Вы ещё порадуйтесь, что Автор не предлагает "шлем Гаеда"
      http://www.yaplakal.com/findpost/28567870/forum2/topic954777.html
      :-)))
      
      >с одной стороны пулемет Шоша по отзывам плох, но... но мадсена еще нет. До появления Мадсена можно и Шош (за неимением гербовой...), а потом есно его убирать, делая замену на мадсен
      Согласен, как временная мера пойдёт.
      
      >автомат федорова тож пока не появился, весной 1917 всего одна автоматическая рота, и без попаданцев сообразили что распылять автоматы нельзя и все их собрали в одно подразделение, которое отправили на румынский фронт. По сути 1-я рота 1-го ударного батальона в готовом виде.
      Экспериментальное подразделение фактически, как в более позднюю Советско-Финскую войну 1939-1940-ых годов было экспериментальное танковое подразделение, испытывавшее танки КВ, Т-100 и СМК. Странно только, что это не гвардейцы или гренадеры.
      
      >Мадсен кстати пойдет с нашего завода под наш патрон. Его вообще в смысле снабжения б/п не считать "разносортицей". Ну а автоматы федорова, да потребуют отдельного б/п, но ударные батальоны вообще много чего потребуют)))))
      Для любого тыловика и командующего чем меньше разносортица боеприпасов, тем лучше. Собственно, это одна из причин, почему так долго держался "единый" винтпатрон на вооружении, хотя его дополнял патрон для револьвера Нагана 7,62х38R.
      
      >при том что подразделений пулеметов, артиллерии оставлять в прежнем составе, а то 4-я очередь мобилизации осталась и без пулеметов и без арты
      4-ю очередь лучше вообще оформить в качестве маршевого пополнения. А то это не дело, когда на фронте всего 20 процентов от всех имеющихся войск.
      
      >именно. надо снижать голимую пехоту. удельный вес стрелков относительно артиллерии пулеметов уменьшать. не четыре отделения во взводе а три, не четыре взвода в роте а три, не четыре роты в батальоне а три и т.д.
      >ахиреть, отделение 14 чел. а их 4 во взводе, одна пилять ружейная масса до самого полкового уровня
      Ну, не совсем так - отделения по 15 человек (Вы про младшего унтера забыли), а вот взводы по 62 человека, роты по ~250 человек, в батальоне под тысячу штыков - но уже на полковом уровне введены пулемёты, да сокращено количество пехотных батальонов с 4 до 3.
      
      >это будет логичным в ротах вооруженных автоматами федорова, в ротах с мосинками звенья излишни. Отделение 10 чел. А вот с автоматическим оружием как раз боевые двойки-тройки смогут создать нужную плотность огня. Там и отделение сделать меньше в 7 человек.
      Видите ли, АФ предполагает всё же более активный бой - а пехота на 1917...1918-ые года всё же не та, чтобы ходить в атаки, самых активных уже побивали, остались те, кто предпочёл во время атаки побыстрее залечь и потом вернуться в свои окопы. Так что пехоте, которая в окопах караулит сама себя, сойдёт и обычная винтовка Мосина. Ну, разумеется, при поддержке станкачей максима и ручников Мадсена.
      По организации пехоты... надо признать некомплект из-за дезертиров и выбывших из строя по ранению/смерти, т.е. требуется сокращать ЧИСЛЕННО. Если взвод штатно сократить до вместимости в теплушку (40 человек на вагон), то это всего 3 отделения по 13 человек. Также в некотором роде может помочь введение в состав 3-го звена за счёт повышения до ефрейтора одного из солдат отделения - всё это, вместе с реорганизацией 4-ой пехотной роты в пульроту и артбатр, а также 4-ых взводов в пульвзводы, позволит нормально перейти на троичную организацию войск как самую передовую на тот момент.
      >взвод-эскадрон-дивизион-полк - вот и вся реформа, стройная система, как в пехоте взвод-рота-батальон-полк
      Как по мне, то термин "дивизион" в Сухопутных Войсках больше соответствует батальону в артиллерии. А вот термин "эскадрон" - более созвучен батальону, что ли... но тогда надо искать термин для кавалерийской "роты" - вроде бы "сотня" подходит, но вот проблема - в "кавалерийской роте" может быть далеко не сотня "сабель", а полторы сотни или всего полсотни. Поэтому... я бы предложил придуманный термин "КАДА" - часть слова "кавалькада", потому как войска двигаются по-ротно.
      
      >зы еще добавил бы в батальон инженерно-саперный взвод, а в полк - инженерно-саперную роту.
      >все же немец в инженерном отношении неплохо укрепился, да и австриец тоже.
      В полках итак наличествуют сапёрные команды (инженерно-сапёрные роты), но вот в батальонах с сапёрами пусто - впрочем, с сапёрами в ПМВ итак было негусто, т.к. Инженерный Корпус представлял из себя в основном руководящий состав, а люди брались либо из пехотинцев, либо из местных нонкомбатантов.
      Но хотелось бы предостеречь от введения большого количества тыловиков - потому что если сложить те же батальонные сапёрные взводы и полковую сапёрную команду, то это выходит что на каждый пехотный полк приходится по полубатальону сапёр. В позднесоветских мотострелковых полках подобное проводилось с зенитчиками - там тоже первоначально были ЗРАБ и ЗРВ, а сделали ЗРАДн/ЗРДн (но странно, что имея в батальонах по взводу связи и в полках по роте связи, не сформировали "полковые" батальоны связи).
    354. Александр Князев 2018/09/21 10:24 [ответить]
      > > 335.Е.С.А.
      >Сначала разберём...
      >1. Гвардия реально успела повоевать...
      
      вопрос с гвардией, а точнее с ЛЕЙБ-гвардией надо закрывать, никаких лейб-армий (точнее Особой А), лейб-корпусов (2 пехотных и 1 кавалерийский), лейб-дивизий (3 пехотных, 1 стрелковая и 3 кавалерийских). только отдельные полки, раскиданные по 4-м фронтам от риги до измаила. 16 пехотных/стрелковых полков в гвардии, по 3 батальона в каждом= 48 гвардейских ударных батальонов. Но можно даж еще больше покрамсать гвардию и расформировать вовсе гвардейскую стрелковую дивизию (она новодел 1910 г.) в составе
      1-я бригада
      Лейб-гв. 1-й стрелковый Его Величества полк
      Лейб-гв. 2-й стрелковый Царскосельский полк
      2-я бригада
      Лейб-гв. 3-й стрелковый Его Величества полк
      Лейб-гв. 4-й стрелковый Императорской Фамилии полк
      
      >А "ударными" частями скорее могут быть части и соединения гренадер.
      
      идея кстати неплохая. у гренадеров гонора поменьше, к тому ж первые ударные подразделения в РИА называли не ударными а именно гренадерскими, если крамсаем гвардию (а её надо покрамсать и сократить) то 48 ударных батальонов недостаточно, потому как исходим из того что на одну дивизию один ударный батальон (в теории это полк на корпус), а дивизий к весне 1917 г. явно не 48, их уже: 194 пехотных +8 стрелковых +6 финляндских +7кавказских +23сибирских +10туркестанских=248 (это без кав.дивизий)
      
      так что на базе гренадер ударные батальоны создавать куда проще, их не так мало кстати
      
      1-я гренадерская дивизия (Гренадерский корпус)
      1 лейб-гренадерский Екатеринославский Имп. Александра II полк
      2 гренадерский Ростовский Е.И.В. Вел.Кн. Михаила Александровича полк
      3 гренадерский Перновский Кор. Фридриха-Вильгельма IV полк
      4 гренадерский Несвижский ген.-фельдм. кн.Барклая де Толли полк
      
      2-я гренадерская дивизия (Гренадерский корпус)
      5 гренадерский Киевский Е.И.В. Наследника Цесаревича полк
      6 гренадерский Таврический ген.-фельд. Вел.Кн. Михаила Николаевича полк
      7 гренадерский Самогитский ген.-адъют. графа Тотлебена полк
      8 гренадерский Московский Вел.Герц. Мекленбург-Шверинского Фридриха полк
      
      3-я гренадерская дивизия (25-й армейский корпус)
      9 гренадерский Сибирский ген.-фельдм. Вел.Кн. Николая Николаевича полк
      10 гренадерский Малороссийский ген.-фельдм. графа Румянцова-Задунайского полк
      11 гренадерский Фанагорийский генералис. кн.Суворова, ныне Е.И.В. Вел.Кн. Димитрия Павловича полк
      12 гренадерский Астраханский Имп. Александра III полк
      
      Кавказская гренадерская дивизия (2-й Кавказский армейский корпус)
      13 лейб-гренадерский Эриванский Царя Михаила Феодоровича полк
      14 гренадерский Грузинский Е.И.В. Наследника Цесаревича полк
      15 гренадерский Тифлисский Е.И.В. Вел.Кн. Константина Константиновича полк
      16 гренадерский Мингрельский Е.И.В. Вел.Кн. Димитрия Константиновича полк
      
      ПМВ, 4-й очереди (1917 г.):
      
      5 гренадерская дивизия (Гренадерский корпус)
      17 гренадерский Аладжинский полк
      18 гренадерский Карсский полк
      19 гренадерский Плевненский полк
      20 гренадерский Базарджикский полк
      
      6 гренадерская дивизия (25-й армейский корпус)
      21 гренадерский Румянцевский полк (605 пехотный полк)
      22 гренадерский Суворовский полк (606 пехотный полк)
      607 пехотный Млыновский полк
      608 пехотный Олыкский полк
      
      2-я Кавказская гренадерская дивизия (2-й Кавказский армейский корпус)
      23 гренадерский Манглисский полк (701 пехотный полк)
      24 гренадерский Навтлугский полк (702 пехотный полк)
      703 пехотный полк (по Залесскому - 25 гренадерский полк)
      704 пехотный полк (по Залесскому - 26 гренадерский полк
      __________________________________________________
      
      >2. "батарею трехдюймовых орудий, полковую минометную команду, пулеметную команду и отдельный бронеотряд, имевший по три грузовых автомобиля на каждый броневик" - лучше объединить в полковой дивизион (те же пулемёты имеют артиллерийское происхождение).
      
      адн в отдельном полку и абатр/минбатр в каждом батальоне. в адн 76-мм полковушки (2 батареи) + 107-мм (1 батарея)
      
      в абатр - траншейные 37-мм или 37-мм автоматические маклен или максим
      
      
      >3. Полковое радио и священник - это избыточно, например священник - после 1916-го года, когда отменили обязательное посещение церкви и численность прихожан резко сократилась, будет обхаживать не весь полк, а максимум батальон. Вот кто точно требуется - это комиссары, у которых в подчинении агитатор, священник и юрист (по наличию).
      
      священник - 1 на полк нормально. радио излишне, тогдашнее радио тот еще монстр по габаритам по массе и зело капризный, а радиоприемник (если он будет)))) можно и за батюшкой "закрепить", пусть работает на полставки замполита)))))
      
      >5. Пулемётные и миномётные команды в составе стрелковых рот - это, извиняюсь, оксюморон или как оно там называется, потому что термин "команда" использовался для обозначения вспомогательных воинских формирований ранга роты - т.е. у Вас получается "каждая рота включала в себя по пулемётной роте и миномётной батарее". А 4 пулемёта - это скорее взвод, а не команда.
      
      1 пулеметная команда (рота) станковых максимов на батальон
      1 пулеметный взвод ручных мадсенов на роту
      
      >6. Включение грузовиков в состав рот тое избыточен, ...сами грузовики целесообразней объединить в автогужтранспортную команду (роту) с припиской автомобилей по ротам и взводам.
      
      рота/батальон/команда - не так важно название подразделения, но главнее их в куче держать
      
      >7. Стальной шлем Сольберг М17 (точнее, Зольберг М17) - это конечно понятно, ничего другого на тот момент нет - но не пора ли заказать промышленности нечто похожее на "Штальхельм М56", которые использовались в ГДРовской ННА?
      
      есть свой образчик
      http://supermonetki.ru/images/banknota1_001_1.jpg
      
      >8. Автоматы Фёдорова, пулемёты Шоша или Мадсена, винтовки Мосина... не слишком ли большой разнобой по боеприпасам? Если Мадсены ещё были под 7,62х54, то поставленные пулемёты Шоша были однозначно под французские 8-мм патроны, а автоматы Фёдорова под японские 6,5х51SR (впрочем, с Арисаками воевал практически весь Северо-Западный фронт).
      
      с одной стороны пулемет Шоша по отзывам плох, но... но мадсена еще нет. До появления Мадсена можно и Шош (за неимением гербовой...), а потом есно его убирать, делая замену на мадсен
      
      автомат федорова тож пока не появился, весной 1917 всего одна автоматическая рота, и без попаданцев сообразили что распылять автоматы нельзя и все их собрали в одно подразделение, которое отправили на румынский фронт. По сути 1-я рота 1-го ударного батальона в готовом виде.
      
      Мадсен кстати пойдет с нашего завода под наш патрон. Его вообще в смысле снабжения б/п не считать "разносортицей". Ну а автоматы федорова, да потребуют отдельного б/п, но ударные батальоны вообще много чего потребуют)))))
      
      >А велосипеды гораздо лучше отдать связистам и разведчикам. Тем более зачем они линейным подразделениям, если у Вас в наличии грузовики? Авторота в состоянии перевезти за раз батальон - этого вполне достаточно, для перевозки полка же лучше сформировать отдельные автомобильные части РВГК.
      
      соглашусь, л/с лучше возить автомобилями. самокатные батальоны имеют свою специфику. облегченный вариант пехоты можно сказать. а ударников скорее можно наоборот отнести к пехоте "тяжелой"
      
      
      >А теперь рекомендации: если армию Вам надо полностью привести к троичной структуре как к самой передовой на тот момент
      
      именно. надо снижать голимую пехоту. удельный вес стрелков относительно артиллерии пулеметов уменьшать. не четыре отделения во взводе а три, не четыре взвода в роте а три, не четыре роты в батальоне а три и т.д.
      
      при том что подразделений пулеметов, артиллерии оставлять в прежнем составе, а то 4-я очередь мобилизации осталась и без пулеметов и без арты
      
      >то Гвардию всё же лучше (ИМХО) переформировать в нечто подобное Институту Комиссаров, как уже было когда-то при Петре: приезжал преображенский офицер и начинал распекать местных вояк "что надо делать и чего не надо делать"...
      
      вот уж такое из гвардии делать вообще не нужно, как-нить инструкторов/воен.спецов и гвардию лучше вообще не скрещивать между собой, последствия того что ЛЕЙБ-гвардия НАД армией итак хировые
      
      >В общем, можно дополнить только одним моментом: пехотные отделения состояли из 2 звеньев по 7 человек
      
      ахиреть, отделение 14 чел. а их 4 во взводе, одна пилять ружейная масса до самого полкового уровня
      
      >гораздо лучше сократить размер звена до 2-3 человек...
      
      это будет логичным в ротах вооруженных автоматами федорова, в ротах с мосинками звенья излишни. Отделение 10 чел. А вот с автоматическим оружием как раз боевые двойки-тройки смогут создать нужную плотность огня. Там и отделение сделать меньше в 7 человек.
      
      >Но что гораздо важнее - это привести всю кавалерию к равным с пехотой значению в системе воинской иерархии, а то в то время существовали кавалерийские сотни, кавалерийские эскадроны, кавалерийские дивизионы - и непонятно чему они равнялись в "пехотном" эквиваленте: роте или батальону?
      
      взвод-эскадрон-дивизион-полк - вот и вся реформа, стройная система, как в пехоте взвод-рота-батальон-полк
      
      ___________________________________
      зы еще добавил бы в батальон инженерно-саперный взвод, а в полк - инженерно-саперную роту.
      
      все же немец в инженерном отношении неплохо укрепился, да и австриец тоже.
      
      
      
    353. Александр Князев 2018/09/21 08:51 [ответить]
      > > 352.Е.С.А.
      >> > 348.Александр Князев
      >>...в полку=64 авто. ...цифирь надо снизить. батальон мат.обеспечения в полку в котором 20 авто.
      
      >Насчёт концентрации автотранспорта в одних руках соглашусь, но вот с количественной оценкой - нет. Автомобильные батальоны чуть более поздних штатов имели от 320 до 156 автомашин (в зависимости от времени) - поэтому авторота с 64 грузовиками - это вполне нормальная величина...
      
      снижая цифирку до 20 авто на полк исхожу из того что
      
      а) для АДН полка и для абатр батальонов будут трактора, аксайский трактор для полковушек и "гномы" для траншейной арты. Они же еще для перевозки б/п.
      
      б) общее число ожидаемого поступления авто в армию сомнительно что прыгнет выше цифири 13,5 тыс (при очень хорошем раскладе). В реале в 1916 г. предполагали что на каждый полк предстоит ажно по 1 полуторке)))) выделять. "аграмадная" механизация полков намечалась))))
      ГВТУ - Лукомскому, 12.1.1916. ...нужда фронта в полуторатонных машинах значительно возрастет в дальнейшем, так как "предположено снабдить ими все пехотные и кавалерийские полки, батареи, штабы пехотных и кавалерийских дивизий - по одной на каждый"
      
      ОДНА полуторка на ПОЛК, а мы тут обсуждаем 20-ть или 60-ть авто быть в полку)))))
      
      имхо но возможно (!) чуть увеличить цифирь, где-то до 30-32 авто на полк, но это прям край. другим тогда ничего не достанется))))) а нужды велики, особенно у артиллерии, тыловиков и кроме них еще бронесилы создавать, а там свои потребности у танкистов и бронеходчиков (экипажи бронеходов - бывш. БА) тож не менее важны. пирог делить трудно на всех))), а у нас и не пирог, а так... пирожок))))
      
      
      >
      >>ручные пулеметы мадсен как и станковые максимы низко спускать не нужно. допускаю что ручные пулеметы будут 4-м пулеметным взводом в роте. 3 стрелковых + 1 пулеметный. до отделения им пока рано. пока неубиваемый калаш не появится на вооружении, пехота их загубит. да и во взвод тож рано)))))
      >Ручные пулемёты в отделениях нормально держались уже начиная с появления менее капризного ДП-27, его из отделений забрали в роты/взводы только в самое критическое времена, когда на роту зимой 41/42 годов приходилось всего по 1 станкачу и 6 ручников (по апрельскому штату 1941 года в роте 2 станкача и 12 ручников). Потом уже, когда производство пулемётов было налажено, сначала насытили войска пулемётами до прежнего уровня (в составе 2 отделений, либо в пулемётных отделениях стрелковых взводов), а потом вернули их в отделения.
      
      максимы точно оставляем в батальонной пулеметной команде (роте), по 12 на батальон (и то это уровень полковой пулеметной команды, в полку кажись было 18 максимов штатно)
      
      а мадсены все одно в отдельный взвод, ком.роты их сам раскидает по взводам (приданые средства усиления), сначала по 6 ручников, а впоследствии (по мере поступления) довести число до 12 на взвод
      
      опять же тут исходим из объемов их выпуска а цифирки такие согласно контракта Общества "Ковровского завода" с ГАУ от 11 января 1918 г. гласившей:
      
      "На основании постановления Исполнительного Комитета при Военном Министерстве от 2 января 1918 г. ...настоящая дополнительная надпись сделана... в том, что а) количество ружей-пулеметов Мадсена уменьшается с 15 000 до 10 000 и б) Общество обязуется поставить ГАУ ...9 000 ружей-пулеметов системы генерала-майора Федорова...
      
      мадсены также разойдутся и по кав.частям и в броневые силы и в авиацию (там где вес играет особо важную роль)
      
      т.е. времена у нас сейчас самое что ни есть: из отделений забрали в роты... только в самое критическое времена, когда на роту зимой 41/42 годов приходилось всего по ...6 ручников...
    352. Е.С.А. 2018/09/20 23:21 [ответить]
      > > 348.Александр Князев
      >по авто.технике. её тоже нельзя распылять. как раз тут лучше её у командира полка сосредоточить. 4 грузовика на роту*4 роты в батальоне*4 батальона в полку=64 авто. - целых 2 автомобильных батальона. жирно конечно)))) цифирь надо снизить. батальон мат.обеспечения в полку в котором 20 авто.
      >КСТАТИ НАЛИЧИЕ АВТОМОБИЛЬНОГО БАТАЛЬОНА решает задачу в том числе и переброски (по-батальонно) личного состава ударного полка. Допустим требуется контратака на участке возможного прорыва, батальон грузится в авто и к месту боя доставляется.
      Насчёт концентрации автотранспорта в одних руках соглашусь, но вот с количественной оценкой - нет. Автомобильные батальоны чуть более поздних штатов имели от 320 до 156 автомашин (в зависимости от времени) - поэтому авторота с 64 грузовиками - это вполне нормальная величина, если конечно не учитывать, что для тыловых формирований требуется наряд автотранспорта в двойном, а то и тройном количестве из-за необходимости транспортирования спецсредств, расходников и л/с.
      
      >ручные пулеметы мадсен как и станковые максимы низко спускать не нужно. допускаю что ручные пулеметы будут 4-м пулеметным взводом в роте. 3 стрелковых + 1 пулеметный. до отделения им пока рано. пока неубиваемый калаш не появится на вооружении, пехота их загубит. да и во взвод тож рано)))))
      Ручные пулемёты в отделениях нормально держались уже начиная с появления менее капризного ДП-27, его из отделений забрали в роты/взводы только в самое критическое времена, когда на роту зимой 41/42 годов приходилось всего по 1 станкачу и 6 ручников (по апрельскому штату 1941 года в роте 2 станкача и 12 ручников). Потом уже, когда производство пулемётов было налажено, сначала насытили войска пулемётами до прежнего уровня (в составе 2 отделений, либо в пулемётных отделениях стрелковых взводов), а потом вернули их в отделения.
      
      
    351. Александр Князев 2018/09/20 21:13 [ответить]
      > > 350.Чернов Александр Борисович
      >"В 1866 году А2 ликвидировал как класс дворян-одновдорцев. Более миллиона. Переведя в крестьян... позволить потомкам вернуть дворянство через службу? И понизить ценз дарования личного дворянства. Получил прапорщика - дворянин, штабс-капитана - потомственный..."
      >
      >Вах! Вот про этот тонкий момент я не знал. Эти идеи я утащу к себе в МПВ2, если не возражаете?
      
      
      это шутка такая?
      
      Указом петра было оформлено сословие государственных крестьян из остатков незакрепощённого земледельческого населения в составе:
      
       - черносошных крестьян;
       - сибирских пашенных крестьян;
       - ОДНОДВОРЦЕВ
       - нерусских народностей Поволжья и Приуралья.
      
      Сразу они уплачивали подушную подать что их отличало от дворян. Отличие однодворцев в составе гос.крестьян было в том что им разрешалось иметь крепостных (дворня у них была).
      
      В 19 веке государство массово селит однодворцев на кубань, образуя т.н. линейное казачье войско.
      
      >...позволить потомкам вернуть дворянство через службу? И понизить ценз дарования личного дворянства. Получил прапорщика - дворянин, штабс-капитана - потомственный..."
      
      это еще одна шутка? Это при петре получил прапора и ПОТОМСТВЕННЫЙ дворянин, а при александре получил прапора и всего лишь ЛИЧНЫЙ дворянин, а дети уже нет. В третьем поколении подряд личный дворянин мог испрашивать ходатайством право ОДНОМУ ИЗ сыновей получить потомственное дворянство
      
      а чтоб получить службой потомственное, то планку не только не снизили до штабс-капитана, её ЗАДРАЛИ до обер-офицеров т.е. с подполковника в пехоте (причём дворянское звание распространяется только на детей, рождённых уже по получении отцом этого чина; если по получении чина детей у него не родится, он может просить о пожаловании дворянства одному из преждерождённых его детей).
      
      Александр II указом от 9 (21) декабря 1856 года установил, что право на потомственное дворянство приобреталось получением чина полковника (6-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина 4-го класса (действительный статский советник). Эти положения действовали до 1917 года.
      
      Ранее (при Николае 1) ввели сословие почетных граждан. Дабы не жаловать дворянством за ордена и не жаловать дворянством купчин и мещан на гражданской службе. Это в армии оставили категорию личное дворянство с прапоров, а у гражданских чинуш личное дворянство чиновник получал только с 9-го класса (коллежский асессор), служащие в более низких чинах имели право на статус личных почетных граждан.
    350. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/20 19:59 [ответить]
      "В 1866 году А2 ликвидировал как класс дворян-одновдорцев. Более миллиона. Переведя в крестьян... позволить потомкам вернуть дворянство через службу? И понизить ценз дарования личного дворянства. Получил прапорщика - дворянин, штабс-капитана - потомственный..."
      
      Вах! Вот про этот тонкий момент я не знал. Эти идеи я утащу к себе в МПВ2, если не возражаете?
    349. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/09/20 15:18 [ответить]
      > > 347.Владимир И
      
      Так таки об том и речь!
      
      Что касается дворянства, то в этот день ГД примет Закон о Служении Империи. Подробнее чуть позже, как доберусь до компа.
    348. Александр Князев 2018/09/20 15:23 [ответить]
      > > 332.Бабкин Владимир Викторович
      >Насколько это адекватно, соответствует моменту или перспективе, какова должна быть специфика между обычными и ударными частями, той же Гвардией и т.д.
      
      вопрос в том чего вы хотите, вернее, что нам в текущий момент ТРЕБУЕТСЯ действующей армии
      
      реально нужны ударные (или же штурмовые) батальоны
      
      вы их хотите развернуть на базе гвардии
      
      что можно взять от СТАРОЙ гвардии?
      
      Ответ НИЧЕГО. т.е. ЛЮДЕЙ ОТТУДА (даже СТАРЫХ солдат) брать не имеет смысла. если СТАРУЮ гвардию ПЕРЕДЕЛАТЬ в НОВУЮ, тогда от старой гвардии остаются НАЗВАНИЯ полков и полковые ЗНАМЕНА. - ФСЁ. Даже штаты меняются: полк, в полку три батальона (что равно числу дивизий в Арм.Корпусе после реформы Гурко, хотя... в РИА в штатах ВСЕ значения имеют переменный характер и в корпусе может быть и не три дивизии)))) а эдак в два раза больше). далее батальон, в батальоне три роты, в роте три-четыре взвода, во взводе по три отделения в каждом
      
      так как в ударные батальоны действуют отдельно, то и артиллерия должна быть уже в батальонном звене (мин./арт-батарея). полк как адм.хоз. единица а не боевая. Хотя адн из 76-мм орудий в нем может быть, поскольку ударников еще и в обороне в котратаках использовать неплохо. Но тупо сажать в окопы ударный полк смысла нет.
      
      >К вопросу Гвардии и общей реорганизации, хотелось бы напомнить и заново обсудить фрагмент из 11 главы "Государя Революции":
      >
      >Первым шло утверждение штата Георгиевского полка. Итак, полку отныне полагалось иметь четыре батальона, батарею трехдюймовых орудий, полковую минометную команду, пулеметную команду
      
      минометы/бомбометы и траншейную (малого калибра) артиллерию в батальон
      
      по хорошему пулеметная команда (т.е. рота) тоже в батальоне должна быть
      
      >и отдельный бронеотряд, имевший по три грузовых автомобиля на каждый броневик.
      
      бронеотряд РККА - это царский броневзвод (с 1916 г. бронеотделение) т.е. 3 пулеметных БА(из них 1 запасной)+1пушечный БА.
      
      Нужно ли распылять броневики? Их и так не много. на 1 марта 1917 г. в строю 47 бронеотделений (причем часть бронеотделений так никогда и не получили 4-й (запасной) БА, техники не хватало чтоб восполнить текущий некомплект). И как показала практика, броневые силы и танки требуют массирования. Потому в 1916 г. и создают помимо 1 бронероты еще 12 управлений бронедивизионов, куда и сводят все отдельные броневзвода (переименовав их при этом в бронеотделения). Т.е. сама идея совместить ударников с броней здравая, но 3 броневика роли не сыграют. Вот какое дело. Поэтому предлагаю такой вариант. Будут отдельные батальоны танков +отдельные батальоны самоходных пулеметов (т.е. танкеток), которые в свою очередь также как и ударники будут придаваться дивизиям на направлении главного удара (на участке прорыва). Вот тут и требуется отработка слаженности. Полк ударников+батальон самоходных пулемтов, батальон ударников+рота самоходных пулеметов, ударная рота+взвод СаП, ударный взвод+один СаП на взвод. Сейчас норматив тот же. Один танк на взвод. Командир роты получает приданое подразделение - танковый взвод. Но эти танкисты не входят штатно ни в состав роты ни в состав батальона.
      
      >Разумеется, плюс нестроевые подразделения, полковое радио, полковую газету, священника, оркестр и все такое прочее.
      
      полкового капелана можно и оставить. кто хочет пойдет. а вот газета и радио - это лишний личный состав, оторваный от дел. да и уровень (печатать ведь надо, это и наборник и печатник и оборудование). лучше уж создавать полит.управление ДИВИЗИЙ КОРПУСОВ и их озадачивать и газетами и радио и котр.пропагандой вражеской и революционной агитации. касается это дело всех и не только ударников
      
      
      >Каждый батальон имел по четыре роты плюс пулеметную команду и команду батальонных минометов. Каждая рота так же имела пулеметную и минометную команды, имевшие на вооружении станковые пулеметы и ротные минометы.
      
      дублировать не нужно. одна пулеметная команда (рота) на батальон. и ниже тож спускать не нужно. поскольку опыт говорит за то что спец.средства типа автоматических винтовок/автоматов/пулеметов простая пехота быстро херит и не придерживается ОСОБЫХ правил эксплуатации (а сейчас именно что особые правила и особая выучка от этих пехотных спецов нужна). пока такое оружие еще зело капризно.
      
      > Плюс каждая рота имела в своем составе четыре грузовых автомобиля.
      
      по авто.технике. её тоже нельзя распылять. как раз тут лучше её у командира полка сосредоточить. 4 грузовика на роту*4 роты в батальоне*4 батальона в полку=64 авто. - целых 2 автомобильных батальона. жирно конечно)))) цифирь надо снизить. батальон мат.обеспечения в полку в котором 20 авто.
      
      >Каждая рота имела четыре взвода, которые, в свою очередь, имели в своем составе по пулеметной команде, оснащенную четырьмя станковыми пулеметами "Максим". Взвод имел в своем составе четыре отделения и пулеметную команду. Каждое отделение имело на вооружении один ручной пулемет Мадсена или Шоша, два автомата Федорова и винтовки Мосина у остальных.
      
      ручные пулеметы мадсен как и станковые максимы низко спускать не нужно. допускаю что ручные пулеметы будут 4-м пулеметным взводом в роте. 3 стрелковых + 1 пулеметный. до отделения им пока рано. пока неубиваемый калаш не появится на вооружении, пехота их загубит. да и во взвод тож рано)))))
      
      
      а вот автоматы федорова хотелось бы конечно увидеть на вооружении вообще всех ударников, но реально подходя это мало возможно, так что по мере поступления на вооружение этого девайса предлагаю 1-ю роту в каждом УДАРНОМ батальоне переводить на автоматы
      
      >Так же, каждый солдат имел в своем штатном оснащении велосипед, что позволяло надеяться на перемещение подразделения со скоростью в 20 километров в час. Все солдаты полка обеспечивались стальными шлемами Сольберг М17.
      
      КСТАТИ НАЛИЧИЕ АВТОМОБИЛЬНОГО БАТАЛЬОНА решает задачу в том числе и переброски (по-батальонно) личного состава ударного полка. Допустим требуется контратака на участке возможного прорыва, батальон грузится в авто и к месту боя доставляется.
      
      на счет касок согласен.
      
      кстати по каскам, первая модель собственного сочинительства - это т.н. халкин-голка
      
      её еще на деньгах изобразили
      http://supermonetki.ru/images/banknota1_001_1.jpg
      
      
    347. Владимир И 2018/09/20 14:53 [ответить]
      > > 345.Чернов Александр Борисович
      >Таки, да. Меллер-Закомельского с Май-Маевским я попутал (это про мятеж л-та Шмидта)...
      >
      >На самом деле сейчас Гвардия - это допетровские стрельцы. СВОЮ гвардию Михаил должен формировать из совершенно новых людей, доказавших преданность ему и профпригодность.
      >
      
      Хуже. Вся гвардия полегла на Стоходе и ранее. Сейчас гвардия это запасные солдаты и второразрядные офицеры.
      Новую гвардию следует формировать на основании героических георгиевских кавалеров.
      
      
      С 1914 до 1917 год было вручено (то есть в основном за подвиги в Первой мировой войне):1415
      Георгиевских крестов 1-й ст. - ок. 33 тыс.
      Георгиевских крестов 2-й ст. - ок. 65 тыс.
      Георгиевских крестов 3-й ст. - ок. 289 тыс.
      Георгиевских крестов 4-й ст. - ок. 1 миллиона 200 тыс.
      
      Выбор есть. И для фронтовиков это лакомое повышение статуса и зарплаты.
      Естественно разбавить фронтовиков здоровенными смекалистыми новобранцами. Тут тоже отбор))
      Фронтовики их подтянут до своего уровня.
      И в целом увеличить гвардейский корпус до 200 тысяч штыков и сабель. Усилить как следует артиллерией, самолетами, танками. Это и будет главная ударная сила царизма.
      
      Кстати. В 1866 году Александр Второй ликвидировал как класс даорян-одновдорцев. Более миллиона человек. Переведя их в разряд крестьян. Может исправить ошибку деда и позаволить потомкам раздворяненых вернуть себе дворянство через службу?
      И вообще понизить ценз дарования личного дворянства. Получил прапорщика - значит дворянин, штабс-капитана - потомственный.
      Расширение кадровой базы монархии. И раскол антимонархических настроений в низах армии.
      
      
      
    346. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/09/20 14:38 [ответить]
      > > 345.Чернов Александр Борисович
      
      Откровенно говоря, мне не по душе идея превращать золотую элиту Империи в разновидность полицейских частей. Для этого есть внутренняя стража. Механизм превращения Гвардии в боевую элиту я написал чуть раньше
    345. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/20 13:36 [ответить]
      Таки, да. Меллер-Закомельского с Май-Маевским я попутал (это про мятеж л-та Шмидта)...
      
      На самом деле сейчас Гвардия - это допетровские стрельцы. СВОЮ гвардию Михаил должен формировать из совершенно новых людей, доказавших преданность ему и профпригодность.
      
      По существующей "старой" Гвардии. ИМХО, она должна стать "базовым элементом" для создания внутренних войск, присовокупив туда часть жандармов, а из остальных создать военно-полевую жандармерию. Со временем переименуете ВВ в Национальную гвардию, если необходимо. Кстати, опыт и история противоповстанческих действий у "старой" Гвардии изрядный. Вот с упором на эти ее традиции и действовать...
      
      "Пилотные" реально боевые части "нового строя", которые воспримут новое техническое оснащение и тактику боя, а затем будут и учебной базой для дальнейшего "почкования", надо создавать заново. Вот тут как раз нужен Слащев и ему подобные офицеры.
      Для этого нужно создать несколько отдельных гвардейских батальонов по родам войск (танкисты, авиаторы, морпехи (с возможностью парашютного десантирования, здесь амеры более прогрессивны, чем СССР), спецназовцы, артиллеристы-самоходчики, мотопехота) - "молодую" гвардию.
      
      
    344. Александр Князев 2018/09/20 13:25 [ответить]
      > > 343.Бабкин Владимир Викторович
      >Маниковский как раз и является Министром вооружений и военных нужд.
      
      упс... где-то я пропустил этот момент в книге
      
    343. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/09/20 12:33 [ответить]
      > > 340.Александр Князев
      
      Я, конечно, извиняюсь, но такое министерство существует и Маниковский как раз и является Министром вооружений и военных нужд.
      
      > > 341.Е.С.А.
      
      Так вопрос стоит о замене командующего Гвардией.
      
      
      Что касается гвардейских частей, то и сейчас они существуют, как лучшие части, хотя войны никакой нет.
    342. Бабкин Владимир Викторович (mail.babkin@gmail.com) 2018/09/20 12:24 [ответить]
      Что касается механизма реорганизации Гвардии или как влить молодое вино в старые меха. У каждого полка Лейб-Гвардии есть свой запасной полк в тылу. Достаточно изменить принцип их комплектования и подготовки, убрав из них набранных в четвертую мобилизацию и наполняя закаленными ветеранами без тараканов в головах. Дать этим полкам лучших перспективных командиров и офицеров-практиков, дать новое вооружение и сразу организовав по новому образцу.
      
      "Старую" Гвардию посадить на фронте нещадно, устроить еще один Стоход, а затем отвести их на переформирование, фактически влив их в новые "запасные" полки и порасбросав особо упоротых по другим частям в порядке усиления и продвижения по службе куда-то на Кавказ или еще куда.
    341. Е.С.А. 2018/09/20 12:23 [ответить]
      > > 338.Бабкин Владимир Викторович
      >В теории, Гвардия должна стать набором специализированных боевых частей, наполненных ветеранами, лучшими офицерами новой формации и лучшим вооружением для решения серьезных задач на фронтах. То есть Гвардия - лучшие элитные части, но не образцово-показательные, в виде сборища дворян для кутежей и парадов, а именно образцово-боевые.
      Это имело бы смысл только в том случае, если гвардия предназначена для проверки боеготовности "обычных" войск в ходе учений в мирное время, но как показывает история, обычно даже такие части и соединения вырождаются - поэтому гораздо лучше ветеранов определять в батальоны (роты) обеспечения учебного процесса, которые должны быть при каждом военном училище - как наглядные свидетельства, а также как средство контроля уровня обученности курсантов.
      
      >Тут есть еще один момент - командующий Гвардией - ВК Павел Александрович, то есть Мишин Наследник, что создает определенные возможности для выхода недовольных "истинных гвардейцев" старой формации на командующего/Наследника с целью "вернуть все взад".
      Так ЗАЧЕМ Вам ПОКА ЧТО давать в руки конкурента ветеранов? Не лучше ли сначала сместить Командующего гвардией и заодно разобраться с вероятным наследником? А все мероприятия с гвардией производить уже потом.
      
      >Нужен новый командующий Гвардией, который проведет требуемые реформы, меняя командиров полков Лейб-Гвардии и ключевых офицеров в них и реорганизуя эти полки под новый порядок.
      Снова вопрос: зачем Вам концентрация ветеранов в одном соединении? В боевой обстановке это имело бы смысл только в том случае, если гвардия будет "лейб-гвардией" (т.е. комендантскими частями фронтового и центрального подчинения), по типу нынешнего Отдельного Комендантского Полка, охраняющего Кремль. Но для этих нужд хватит обычной лейб-гвардии.
      
      Кстати - организация пехотного полка на 1917-ый год УЖЕ является неоднородной в плане состава:
      http://weteranspb.narod.ru/army_armor/army_c23.gif
      Как видно, присутствует разведрота, рота связи, сапрота, команда для сбора оружия (трофейщики), полковая учебная команда (со сути, редко использовалась в реале, больше как маршевое пополнение) и нестроевая команда ("хозсброд"). Ну и команда траншейных орудий, типа таких:
      https://yosikava.livejournal.com/34961.html
      https://ru-artillery.livejournal.com/222907.html
      http://ww1.milua.org/Rozenberg15.htm
    340. Александр Князев 2018/09/20 12:21 [ответить]
      > > 339.Семаргл
      >> > 326.Бабкин Владимир Викторович
      >>А если Маниковского совместить?
      >Правильнее вообще разделить министерство (который будет заниматься вопросами обеспечения ВС), боевых командиров с генштабом, и занимающихся перспективными вооружениями.
      
      из истории ссср
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_оборонной_промышленности_СССР
      
      с 1936 по 1939 годы контролировал производство оборонной продукции.
      
      11 января 1939 года Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР Наркомат оборонной промышленности был разделён на:
      
      Наркомат авиационной промышленности
      Наркомат судостроительной промышленности
      Наркомат вооружения
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_вооружения_СССР
      Наркомат боеприпасов
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_комиссариат_боеприпасов_СССР
      
      
      Наркомат вооружения СССР - контролировал оснащение РККА, РККФ, НКВД СССР практически всеми видами вооружения, с января 1939 года по 1946 год.
      
      Наркомат боеприпасов с января 1939 г. по 1946 г., ведал производством порохов и боеприпасов (за исключением боеприпасов к стрелковому оружию, которые оставались в ведении Наркомата вооружения).
      
      Т.е. в ВОВ действовали целые министерства по производству вооружения и б/п, сейчас михе излишне конечно плодить 4 новых министерства, но единое министерство вооружения и боеприпасов вполне можно создать. Таким образом Маниковский статус министра получит, но не будет заниматься войсками внутренних окургов (они в ведении воен веда останутся). Ну и можно сократить мор.вед (морское министерство) поскольку жирно слишком его в отдельном виде содержать, заводы мор.веда в общее пользование. Вообще разделение мор.веда и воен.веда - распил бюджета, опг в верхах разделили сферы влияния таким образом. дядя алеша пилил бюджет мор.веда, дядя миша со наследники (михайловичи: сандро и сергей) "осваивали" бюджет сухопутки)))))
    339. *Семаргл 2018/09/20 12:00 [ответить]
      > > 326.Бабкин Владимир Викторович
      >А если Маниковского совместить?
      Правильнее вообще разделить министерство (который будет заниматься вопросами обеспечения ВС), боевых командиров с генштабом, и занимающихся перспективными вооружениями.
    338. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/20 11:56 [ответить]
      > > 337.Е.С.А.
      >> > 336.Бабкин Владимир Викторович
      >>Эмм... Об чем речь, собственно?
      >Уже скорректировал - то была заготовка под пишущийся текст (не ожидал, что так быстро ответите).
      >
      >>Что касается Гвардии, то это боевые части, а не ВВ. Что касается ВВ, то в царстве Миши эта структура называется Внутренняя стража.
      >Тогда, как понимаю, Вы хотите её реорганизовать по типу того что было при Николае Первом (насыщение гвардии ветеранами) или Сталине в ВОВ?
      
      В теории, Гвардия должна стать набором специализированных боевых частей, наполненных ветеранами, лучшими офицерами новой формации и лучшим вооружением для решения серьезных задач на фронтах. То есть Гвардия - лучшие элитные части, но не образцово-показательные, в виде сборища дворян для кутежей и парадов, а именно образцово-боевые.
      
      Тут есть еще один момент - командующий Гвардией - ВК Павел Александрович, то есть Мишин Наследник, что создает определенные возможности для выхода недовольных "истинных гвардейцев" старой формации на командующего/Наследника с целье "вернуть все взад".
      
      Нужен новый командующий Гвардией, который проведет требуемые реформы, меняя командиров полков Лейб-Гвардии и ключевых офицеров в них и реорганизуя эти полки под новый порядок.
      
    337. Е.С.А. 2018/09/20 11:44 [ответить]
      > > 336.Бабкин Владимир Викторович
      >Эмм... Об чем речь, собственно?
      Уже скорректировал - то была заготовка под пишущийся текст (не ожидал, что так быстро ответите).
      
      >Что касается Гвардии, то это боевые части, а не ВВ. Что касается ВВ, то в царстве Миши эта структура называется Внутренняя стража.
      Тогда, как понимаю, Вы хотите её реорганизовать по типу того что было при Николае Первом (насыщение гвардии ветеранами) или Сталине в ВОВ?
    336. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/20 11:22 [ответить]
      > > 334.Е.С.А.
      >> > 333.Владимир И
      >>Вот кстати Закомельского неплохо бы на железнодорожные войска. В которые поверстать всех железнодорожников. Наведет порядок, ему не в первой.
      >А с ВИКЖЕЛем уже разобрались?
      
      
      А ВИКЖЕЛЯ еще нет и, соответственно, не будет, поскольку с Февральской революцией в романе дело как-то сразу не задалось.
      
      > > 335.Е.С.А.
      >Сначала разберём ошибки в тексте:
      >1.
      >2.
      >3.
      >4.
      
      Эмм... Об чем речь, собственно?
      
      >А теперь рекомендации: если армию Вам надо полностью привести к троичной структуре как к самой передовой на тот момент, то Гвардию всё же лучше (ИМХО) переформировать в нечто подобное Институту Комиссаров, как уже было когда-то при Петре: приезжал преображенский офицер и начинал распекать местных вояк "что надо делать и чего не надо делать". Но если делать из них нечто вроде ВВ, то
      
      Что касается Гвардии, то это боевые части, а не ВВ. Что касается ВВ, то в царстве Миши эта структура называется Внутренняя стража.
    335. Е.С.А. 2018/09/20 11:41 [ответить]
      > > 332.Бабкин Владимир Викторович
      >К вопросу Гвардии и общей реорганизации, хотелось бы напомнить и заново обсудить фрагмент из 11 главы "Государя Революции":
      >Насколько это адекватно, соответствует моменту или перспективе, какова должна быть специфика между обычными и ударными частями, той же Гвардией и т.д.
      >Я отнюдь не профессионал в этой сфере, а писать от балды не могу. Так что рассчитываю на помощь!
      Сначала разберём ошибки в тексте:
      1. Гвардия реально успела повоевать, поддерживая "обычные" войска отдельными частями - полками, бригадами и даже дивизиями. https://cyberleninka.ru/article/v/russkaya-imperatorskaya-gvardiya-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
      А "ударными" частями скорее могут быть части и соединения гренадер.
      2. "батарею трехдюймовых орудий, полковую минометную команду, пулеметную команду и отдельный бронеотряд, имевший по три грузовых автомобиля на каждый броневик" - лучше объединить в полковой дивизион (те же пулемёты имеют артиллерийское происхождение).
      3. Полковое радио и священник - это избыточно, например священник - после 1916-го года, когда отменили обязательное посещение церкви и численность прихожан резко сократилась, будет обхаживать не весь полк, а максимум батальон. Вот кто точно требуется - это комиссары, у которых в подчинении агитатор, священник и юрист (по наличию).
      4. Нестроевые подразделения, оркестр и прочие по типу клуба, библиотеки и т.д. - это по сути гарнизонные формирования, хотя оркестрантов порой припахивали к рытью могил в качестве похоронной команды.
      5. Пулемётные и миномётные команды в составе стрелковых рот - это, извиняюсь, оксюморон или как оно там называется, потому что термин "команда" использовался для обозначения вспомогательных воинских формирований ранга роты - т.е. у Вас получается "каждая рота включала в себя по пулемётной роте и миномётной батарее". А 4 пулемёта - это скорее взвод, а не команда.
      6. Включение грузовиков в состав рот тое избыточен, особенно без сформирования технической части (с зампотехом/помпотехом) и ремонтного и ГСМ-обеспечения, да и сами грузовики целесообразней объединить в автогужтранспортную команду (роту) с припиской автомобилей по ротам и взводам.
      7. Стальной шлем Сольберг М17 (точнее, Зольберг М17) - это конечно понятно, ничего другого на тот момент нет - но не пора ли заказать промышленности нечто похожее на "Штальхельм М56", которые использовались в ГДРовской ННА?
      8. Автоматы Фёдорова, пулемёты Шоша или Мадсена, винтовки Мосина... не слишком ли большой разнобой по боеприпасам? Если Мадсены ещё были под 7,62х54, то поставленные пулемёты Шоша были однозначно под французские 8-мм патроны, а автоматы Фёдорова под японские 6,5х51SR (впрочем, с Арисаками воевал практически весь Северо-Западный фронт). А велосипеды гораздо лучше отдать связистам и разведчикам. Тем более зачем они линейным подразделениям, если у Вас в наличии грузовики? Авторота в состоянии перевезти за раз батальон - этого вполне достаточно, для перевозки полка же лучше сформировать отдельные автомобильные части РВГК.
      
      А теперь рекомендации: если армию Вам надо полностью привести к троичной структуре как к самой передовой на тот момент, то Гвардию всё же лучше (ИМХО) переформировать в нечто подобное Институту Комиссаров, как уже было когда-то при Петре: приезжал преображенский офицер и начинал распекать местных вояк "что надо делать и чего не надо делать". Но если делать из них нечто вроде ВВ, то надо сохранять четверичную организацию (как впоследствии дивизии НКВД), дополнив тылами и артиллерией - потому что первостепенная задача таких войск - это контроль местности.
      
      Как оно было:
      https://eugend.livejournal.com/63344.html
      https://eugend.livejournal.com/139074.html
      В общем, можно дополнить только одним моментом: пехотные отделения состояли из 2 звеньев по 7 человек - вместо расформирования "звена" с сокращением численности отделений до размера прежних звеньев, как было сделано во время реформы Фрунзе
      https://eugend.livejournal.com/64283.html
      гораздо лучше сократить размер звена до 2-3 человек (расчёт ручного пулемёта Дрейзе и в дальнейшем ДП-27, расчёт ружейного гранатомёта Дьяконова, снайперская пара-тройка, расчёт ПТР, стрелковый "секрет" из часового и подчаска, ну и т.д.).
      
      Но что гораздо важнее - это привести всю кавалерию к равным с пехотой значению в системе воинской иерархии, а то в то время существовали кавалерийские сотни, кавалерийские эскадроны, кавалерийские дивизионы - и непонятно чему они равнялись в "пехотном" эквиваленте: роте или батальону?
      
      А когда понадобится демобилизовать армию, то низовые тактические формирования (отделения, взводы и роты) привести к двоичной структуре (в отделении 2 звена, во взводе 2 отделения, в роте 2 взвода) - это позволит ТРОЕКРАТНО сократить численность войск.
    334. Е.С.А. 2018/09/20 10:14 [ответить]
      > > 333.Владимир И
      >Вот кстати Закомельского неплохо бы на железнодорожные войска. В которые поверстать всех железнодорожников. Наведет порядок, ему не в первой.
      А с ВИКЖЕЛем уже разобрались?
    333. Владимир И 2018/09/20 09:58 [ответить]
      > > 330.Чернов Александр Борисович
      >Про Май-Маевского...
      >
      >Это он подавил бунт Шмидта в Севастополе, "на паях" с Чухниным...
      >
      >ИМХО, идеальная фигура на командующего внутренних войск (реформируемая Гвардия)... :)
      
      Май-Маевский хорош. Но вроде он к 1919-му году совсем спился? Или в 1917-м еще не пил?))) Подключить к нему Бадмаева, чтоб гасил запои травками?
      А Севастополь точно он давил? Может Меллер-
       Закомельский?
      Вот кстати Закомельского неплохо бы на железнодорожные войска. В которые поверстать всех железнодорожников. Наведет порядок, ему не в первой.
      
      
      
      
      
    332. Бабкин Владимир Викторович 2018/09/20 09:25 [ответить]
      К вопросу Гвардии и общей реорганизации, хотелось бы напомнить и заново обсудить фрагмент из 11 главы "Государя Революции":
      
      Первым шло утверждение штата Георгиевского полка. Итак, полку отныне полагалось иметь четыре батальона, батарею трехдюймовых орудий, полковую минометную команду, пулеметную команду и отдельный бронеотряд, имевший по три грузовых автомобиля на каждый броневик. Разумеется, плюс нестроевые подразделения, полковое радио, полковую газету, священника, оркестр и все такое прочее. Каждый батальон имел по четыре роты плюс пулеметную команду и команду батальонных минометов. Каждая рота так же имела пулеметную и минометную команды, имевшие на вооружении станковые пулеметы и ротные минометы. Плюс каждая рота имела в своем составе четыре грузовых автомобиля. Каждая рота имела четыре взвода, которые, в свою очередь, имели в своем составе по пулеметной команде, оснащенную четырьмя станковыми пулеметами "Максим". Взвод имел в своем составе четыре отделения и пулеметную команду. Каждое отделение имело на вооружении один ручной пулемет Мадсена или Шоша, два автомата Федорова и винтовки Мосина у остальных. Так же, каждый солдат имел в своем штатном оснащении велосипед, что позволяло надеяться на перемещение подразделения со скоростью в 20 километров в час. Комплектация полка шла полным ходом. Все солдаты полка обеспечивались стальными шлемами Сольберг М17. Следующим на очереди должен был стать Собственный Моего Величества сводный пехотный полк, а после него я планировал распространить эту схему на полки Лейб-Гвардии, а затем на ударные части. Как всегда все упиралось в количество доступных пулеметов, минометов и орудий. И автоматов Федорова. И даже касок. Но, тут ничего не попишешь, придется выгрызать из горла промышленности все возможное.
       Вообще же, я собирался весьма рьяно перетрясти полки Лейб-Гвардии, выводя их по одному-два в тыл на доукомплектацию и переформирование. Разумеется, все весьма красиво для парадов, когда у каждого полка Лейб-Гвардии есть свои внешние особенности -- там только блондины, тут брюнеты, там с бородами, тут с усами. И так далее. Но нафига мне весь этот цирк с особенностями какой масти лошади где должны быть? Нет, я не против, традиция -- штука великая и полезная, но не в ущерб же боеготовности! Я собирался сделать из Лейб-Гвардии именно то, чем она и должна являться по определению -- опорой моего трона, лучшими и элитными частями, но не в плане паркетных шарканий и парадов, а в плане наилучшей комплектности и боеготовности. Какие-то полки Лейб-Гвардии останутся пехотными, но приобретут статус ударных, какие-то превратятся в механизированные части, какие-то станут танковыми, какие-то, потом, вертолетными. И главное, все они должны быть абсолютно лояльными мне. На войне они будут резервом Главного Командования, а в повседневной жизни -- опорой трона, готовые вцепиться в глотку любому, кто покусится на самое святое -- на меня любимого. А не то что сейчас -- дворянская вольница и постоянная угроза дворцового переворота. Нам такой элитаризм не нужен.
      
      Насколько это адекватно, соответствует моменту или перспективе, какова должна быть специфика между обычными и ударными частями, той же Гвардией и т.д.
      
      Я отнюдь не профессионал в этой сфере, а писать от балды не могу. Так что рассчитываю на помощь!
    331. Александр Князев 2018/09/20 07:24 [ответить]
      > > 330.Чернов Александр Борисович
      >Про Май-Маевского...
      >Это он подавил бунт Шмидта в Севастополе, "на паях" с Чухниным...
      >ИМХО, идеальная фигура на командующего внутренних войск (реформируемая Гвардия)... :)
      
      тоже имхо, но для войск внутренних округов уже есть манергейм
      
      май-маевский... он не лишен таланта полководца, это вообще говоря должно у всех командиров быть, ан... нет такового "у всех". еще часть удовлетворительно способны выполнять задачи при вышестоящем командире, обладающим полководческой чуйкой, а есть и такие которые "No vagina no Reda Cohorta"))))) извиняюсь за мой латинский
      
      
      в общем май-маевский расти должен по линии "балшой нащальника" ком.кор (1917), командарм (1918) дабы к началу "последнего" наступления получить командарма и полководца способного к ведению наступления (самостоятельно способного)
      
      что касается реформируемой гвардии, то нужны (опять же имхо) не как таковая гвардия, а ударно-штурмовые батальоны, максимум полковое звено как административно-хозяйственное, но не выше. и никаких ударных дивизий и уж точно никаких ударных корпусов (немецкий опыт сводить штурмовиков в дивизии за себя говорит, такие дивизии первыми и заканчиваются)
      
    330. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/18 22:05 [ответить]
      Про Май-Маевского...
      
      Это он подавил бунт Шмидта в Севастополе, "на паях" с Чухниным...
      
      ИМХО, идеальная фигура на командующего внутренних войск (реформируемая Гвардия)... :)
    329. Чернов Александр Борисович (informvs111@mail.ru) 2018/09/19 13:05 [ответить]
      > > 326.Бабкин Владимир Викторович
      >А если Маниковского совместить?
      
      Маниковский суперпрофи артиллерист. И хоть арта и Бог Войны, но... Короче, Маниковский всегда будет ставить арту во главу угла, как ЕГО родной род войск.
      
      Вот поэтому "нейтральный" Бонч оптимальнее, он МОЖЕТ непредвзято понять и принять логику Михаила про авиацию, автобронетехнику и даже флотские приоритеты - торпедоносная авиация, ПЛ, ТК, новые виды подводного оружия.
      
      Подумайте, кстати, об упразднении поста морского министра, с низведением его до уровня зам. министра обороны. Моряки это заслужили одним предательством Гвардейского экипажа, не говоря уж о всем остальном. В ситуации Миши - это напрашивается. Случись на флоте бунты, армия сопли жевать не будет - ибо минобороны отвечает за ВСЕХ...
      
      
    328. Александр Князев 2018/09/18 21:34 [ответить]
      > > 326.Бабкин Владимир Викторович
      >А если Маниковского совместить?
      
      наилучший вариант. всей душой предан работе и кстати дважды в 1917 был ВрИД военного министра (в конце арпеля-нач.мая 1917 после отставки Гучкова и с 21 октября (3 ноября) 1917 г. после Верховского)
      
    327. Александр Князев 2018/09/18 21:25 [ответить]
      > > 325.Чернов Александр Борисович
      >Юденич, Щербачев, Слащев... Если бы речь шла за Главкома - нет вопросов. Военный министр - это администратор и организатор ТЫЛА прежде всего, работы оборонки на армию и с армией.
      
      кстати реформу в армии на данном этапе все равно верховный главнокомандующий будет делать, если дело касается создания новых родов войск переформирования штатов и т.д.
      
      поэтому ломать голову над тем кому проводить реформу смысла нет, а министр обороны (военный министр) в войну действительно НАЧАЛЬНИК ТЫЛА и главным образом "запасников"
      
      так что без вариантов - реформу проводить Гурко, а он уже показал себя человеком стремившимся к реорганизации, именно он провел переформирование корпусов создавая из 4-х батальонов третьи дивизии корпусов
      
      само по себе уменьшение пехоты назрело, другой вопрос что нужна была арта, нужны были пулеметы, чтоб все эти новые третьи дивизии корпусов не остались с голой жопой
      
      возможно расчет велся на иностранные поставки
      
      собственно до января 1917 г. Россия получила из этих заказов 10 565 пулеметов. Затем, в течение 1917 года, до 1 октября, было получено еще 31 833 пулемета. В общей сложности было получено даже немного больше заказанного - 42 398 пулеметов, причем 3/4 пришлись на то время когда они нахрен стали уже не нужны.
      
      Та же ситуация по арте - больше половины поставок артиллерийских орудий приходилось на 1916-1917 гг.
      
      Также в США было заключено несколько контрактов на производство винтовок с фирмами Винчестера, Ремингтона и Вестингауза, которые должны были поставить соответственно 300 тыс., 1,5 млн и 1,8 млн трехлинейных винтовок, со сдачей с ноября по март 1917 г. К установленному в контрактах сроку полностью заказ выполнила только фирма Винчестера, предоставив 300 тыс. винтовок под русский патрон. Компании Ремингтона и Вестингауза, свои обязательства к указанному сроку не выполнили и контракт с ними был вынужденно продлен, с уменьшением количества производства винтовок для компании Ремингтона до 1 млн. К марту 1917 г. Ремингтон произвел только 131 тыс. винтовки, Вестингаузен к установленному сроку предоставил 226 тыс. винтовок. В итоге контракт с этими фирмами был продлен, и к январю 1918 г. фирма Вестингаузен произвела 1.074 тыс. винтовок, из которых в Россию было отправлено 770 тыс., а остальные 304 тыс. русских 3-лин. винтовок остались в Англии. От фирмы, Ремингтон поступило 840 тыс. винтовок.
      
      __________________________________
      кстати не забыть про шапошникова и о его роли в будущем, надо этого ценного кадра выцеплять и тащить или в окружение гг или в штаб главковерха (в помощники лукомскому))))) талантам надо помогать, бездарности пробьются сами))))
      
      и еще один кадр, командир первого гвардейского корпуса июль 1917- январь 1918 - генерал-лейтенант Май-Маевский, Владимир Зенонович
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Май-Маевский,_Владимир_Зенонович
      
      то что Добр.Армия в 1919 г находясь в постоянном меньшинстве крутилась как белка и умудрялась не только защищаться но и наступать и наступать успешно, во многом заслуга её командующего
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"