Комментарии: Ша39 Флотские проблемы

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/03/2022, изменен: 09/03/2022. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что сделать с флотом. Что урезать в пользу сухопутчиков. Что дать взамен. Какие позиции занять перед началом войны. 1939г, август.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3)
15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12)
14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Баламут П. 14:17 "Ша39 Бронетанковая" (462/9) 30/11 "Расстрельные тройки кровавых " (134/1) 28/11 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1) 28/11 "Какие события предотвратить " (835/1) 28/11 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1) 27/11 "Ша39 Гранаты" (612) 25/11 "Ша39 Авиация" (438) 25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237) 24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146) 22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675) 21/11 "Ша39 Артиллерия" (520) 20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19) 20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664) 19/11 "Ша39 Дальво" (172) 18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502) 17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154) 17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80) 17/11 "Ша39 Против танков" (960) 14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916) 14/11 "Разное" (339) 13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42) 13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647) 09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91) 26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68) 26/10 "Ша39 Критические технологии " (370) 26/10 "Ша39 Польская проблема" (32) 23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577) 22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48) 20/10 "Ша39 Трибунал" (407) 15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367) 11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39) 10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22) 10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95) 09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49) 28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655) 22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209) 19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119) 04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183) 17/08 "Ша24 Фрунзе" (162) 05/08 "Гм-Сборка" (5) 30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465) 25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76) 19/07 "Журнал боевых действий" (1) 11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613) 29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79) 24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534) 07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1) 05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14) 17/03 "Медитации" (58) 17/02 "Ша39 Подработка" (22) 14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14) 08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11) 11/01 "Телепортация и перемещения " (14) 31/12 "Поздравляем с праздниками" (2) 26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42) 24/10 "Кое-что о почте" (5) 23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3) 02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63) 29/07 "Гм-03. Подход" (36) 20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:16 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (853/13) 15:16 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (22/14) 15:14 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/8) 15:13 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (716/7) 15:13 Алекс 6. "Параллель 2" (534/18) 15:12 Игнатов А.А. "А может мы любить устали" (3/1) 15:11 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (12/11) 15:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (782/3) 15:10 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 15:08 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 15:06 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 15:06 Коркханн "Угроза эволюции" (943/20) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

411. хм 2024/03/27 12:18 [ответить]
  > > 410.Дзиньштейн
  >> > 409.хм
  >>> >
  >>Температура воды на глубине 10 м/глубина шнорхеля/ в Баренцевом какая? Лодка железная, теплоизоляции считай йух/лишний вес/, температура в отсеках?
  >
  >на глубине пускать внутрь забортную воду?

  Нахера, она и так всю лодку со всех сторон омывает.
  >
  >>Душ, ванну с чашечкой кофе оне принимать собрались, панимаешь.))) Молиться надо чтобы муды к койке не примёрзли.)))
  >
  >забортная вода это та которую в расходную систерну набирают не в базе а из-за борта в море.
  >которую потом греют

  Забортная вода это которая за бортом. Нагретая забортная - солёная мытьевая. Обычно ею грабки испачканные в мазуте соляре масле мыли с мылом, чтобы не жрать мазуту с наркомовскими ста граммами.))) ну и с картоплей, сухарями и т.д., чо могли жрать подводники
  >
  >>Попробуй прими душ комфортной температуры воды в отсеке при +10.
  >
  >при работающих дизелях в лодке жарища и в холодной воде.
  >а нагреть помывочное помещение и того проще.

  Это над водой. Патамушто балластные цистерны вокруг прочного корпуса пустые, воздухом заполнены, ветер в них не гуляет, оне ж только через клапаны сообщаются с наружней атмосферой, теплоизоляция получается, прочный корпус как типа термос. А под водой на шнорхеле цистерны залиты водой, мировой океан никаие дизеля нагреть не в силах., теплоизоляции там почти никакой, между лёким корпусом и балластом её вовсе нету, а между балластом и прочным - ну есть локально кое-где немножко типа пробки, но в целом внутри лодки - холодно.
  ЗЫ. А на помывочное помещение места нет.))) /Вроде ванна офицеров была на французской здоровенной лодке, как уж там её название было, сюркуф кажется, и то не пользовались, хотя и не плавали вроде никогда в северных водах.

412. *Дзиньштейн 2024/03/27 12:59 [ответить]
  > > 411.хм
  >>
  >Нахера, она и так всю лодку со всех сторон омывает.

  тогда насрать какая у нее температура вообще. мыться будут другой водой.

  >Это над водой.

  это где угодно.
  нагреть воду и каморку где помыться - говно вопрос.

  > мировой океан никаие дизеля нагреть не в силах.,

  потому они греют воду которой мыться и воздух внутри отсека для мытья. примерно три куба воздуха.

  >ЗЫ. А на помывочное помещение места нет.))) /Вроде ванна офицеров была на французской здоровенной лодке,

  на подлодках типа К были
  и душевые.
  и ванны.
  ванны потом сняли.
  душевые пользовали редко из-за малой мощности опреснителей.
  ))))))))))

413. Кыш 2024/03/27 14:23 [ответить]
Есть специальное мыло, чтобы мыться солёной водой. Но потом желательно пресной ополоснуться, всё же.

414. *Дзиньштейн 2024/03/28 00:37 [ответить]
  надо просто сократить расход.
  баня вместо душа.
  одноразовые миски и приборы (можно картонные, можно многоразовые которые просто в многоразовый же контейнер для пайка обратно складываются и обратно в кладовую ставятся - по прибытии сдаются. можно просто консервы соответствующего объема чтоб ложками жрать. и ложки в каждом пайке одноразовые - в смысле один раз пожрать и в контейнер из под пайки или в специальный бокс сборный выкинуть) - посуду не мыть.

  еду не готовить - только греть готовую, питье - в каждом пайке дневном.
  мытье - только умывание и раз в неделю баня.
  руки салфетками с пропиткой вытирать.
  тоже одноразовыми - и тоже сбор в бокс для дальнейшей переработке на базе.

  никакой стирки так же - выдача смен белья и запасная форма.

  и вполне начнет хватать всего

415. Кыш 2024/03/28 09:31 [ответить]
Совершенный минимум воды возить нельзя. Если он будет утрачен в случае повреждения, то людям будет нечего пить, а систему охлаждения нельзя будет заправить. А так, утратив часть воды, можно не мыться, но пить. Так хоть до базы доберёшься.

416. *Дзиньштейн 2024/03/28 11:51 [ответить]
  > > 415.Кыш
  >Совершенный минимум воды возить нельзя.

  там сначала 3 тонны было потом выгородили в балластных и до 10 довели.

  надо просто минимизировать расходы тогда хватит надолго и опреснители справляться будут.

417. котовск 2024/03/28 12:47 [ответить]
  > > 414.Дзиньштейн
  >надо просто сократить расход.
  Торпеды убрать совсем, пушки снять. От причала не отходить. Водку пить у пирса.
  А реально там целый комплекс мероприятий, причём уже давным давно изученный и внедрённый.

418. *Дзиньштейн 2024/03/28 13:23 [ответить]
  > > 417.котовск
  >>
  >Торпеды убрать совсем, пушки снять.

  можно и так.

  ибо главное это засечь врага - а кому топить найдется.
  лишь бы подольше болтались в море слушали и РЛС или и сообщали едва заметят.

  при этом пушки убирать несомненно. они подводный ход портят - раз.
  БК их внутри место занимает - и не так мало кст.
  и хранить его надо не абы как ибо или испортится или опасность представляет.

  межу прочим 400 100мм снарядов и 1000 45мм.
  это даже если не в ящиках ясное дело а вукладках - немного дохера места.

  так же с торпедами запасными.
  их там 14 штук.
  каждая это более чем полторы тонны веса. и почти 2 куба пространства по габариту.
  только вместо них можно водой обеспечить всех.

  а вот торпеды в ТА - их место никак не занять потому пусть будут

  кроме двух кормовых которые на К - в надстройке и на северах обмерзали.
  их потому не пользовали то есть можно нахй демонтировать аппараты.

  оставив "на всякий случай" 6 в нос и 2 в корму торпеды.


  >А реально там целый комплекс мероприятий, причём уже давным давно изученный и внедрённый.

  да как обычно идиотами придуманый и через жопу
  ))))))

419. *бт 2024/03/28 17:09 [ответить]
  > > 414.Дзиньштейн
  >и ложки в каждом пайке одноразовые - в смысле один раз пожрать и в контейнер из под пайки или в специальный бокс сборный выкинуть) - посуду не мыть.

  ложки лучше обычные,
  у каждого своя - облизал, протер платочком и нормально
  одноразовые все г.но, пользоваться только мазохист может

420. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/28 18:50 [ответить]
  > > 419.бт
  >одноразовые все г.но, пользоваться только мазохист может
  Нормальные есть, из типа картоно-пластика, плотные, как-будто деревянные. Просто обычно даже в заказанную еду кладут из тонкого пластика, но нормальные купить можно в обычных супермаркетах.
  А, и металлизированные ишо, они тоже неплохи.
  Вот первые (для примера, я не такие брал, но по картинке похоже):
  https://megamarket.ru/catalog/details/vilki-odnorazovye-green-mystery-6sht-100029931996_60344/
  Вот вторые, вроде прям такие-же как-то брал, норм есть вполне:
  https://megamarket.ru/catalog/details/vilki-odnorazovye-okey-metallizirovannye-6-sht-100030691378_16244/
  Но на самом деле, можно и своей жрать, из нержавейки, просто той-же спиртовой салфеткой протёр и норм.

421. *Дзиньштейн 2024/03/28 20:08 [ответить]
  > > 419.бт
  >> >
  >у каждого своя - облизал, протер платочком и нормально
  а потом дристать станут и еще больше воды потратят.

  >одноразовые все г.но,

  так оно одноразовое может быть в смысле - использовал и в кообку обратно или в сборный контейнер. в смысле не мыть.
  на базе все вынут отвезут и девки гражданские все намоют и в пайки стерильное запакуют.

  кст в походы давно начал брать упаковку мисок одноразовых.
  из верхней жрешь потом еяв костер или на растопку.
  особо упоротые на массе поклажи берут рулончик пакетиков полуэтиленовых - в миску вложил, пожрал и пакетик на выброс.

  экономит время воду и настроение.

  > > 420.Орлов
  >> >
  >Но на самом деле, можно и своей жрать, из нержавейки, просто той-же спиртовой салфеткой протёр и норм.

  не гарантирует что вымоет.
  а понос на подлодке дело не оч хорошее
  ))))))))

  а выдавать - надо если не повара то начпрода какого чтоб следил за всем этим.
  с пайками разовыми/дневными и одноразовыми приборами - проще

422. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2024/03/28 21:00 [ответить]
  > > 421.Дзиньштейн
  >не гарантирует что вымоет
  Хм, это да, согласен, лучше упаковать и сдать. А то понос - дело такое, да )))

423. Кыш 2024/03/28 21:19 [ответить]
Ложку-миску можно мыть солёной водой.

424. хм 2024/03/28 22:10 [ответить]
  > > 419.бт
  >> > 414.Дзиньштейн
  >>
  >у каждого своя - облизал, протер платочком и нормально

  Полста суток три раза в день платочком нормально? Одним платочком...
  Попробуйте.)))

425. *Дзиньштейн 2024/03/28 22:15 [ответить]
  про торпеды:

  За годы войны 'Катюши' выполнили 62 торпедные атаки, в которых были выпущены 183 торпеды.

  в среднем три торпеды на атаку.
  8 торпед - две атаки с гарантией.

  ну а если торпеды самонаводящиеся то еще интереснее.

  нащот артиллеристов про следующий проект - пр611
  Скорость (подводная) 15 узлов (16 узлов без артиллерии)
  Экипаж 61 человек (68 с артиллеристами)

  > > 423.Кыш
  >Ложку-миску можно мыть солёной водой.

  лучше не мыть а взять новую.
  это в копейки обойдется но надежнее и выгоднее.

426. *бт 2024/03/28 23:05 [ответить]
  > > 424.хм
  >> > 419.бт
  >>у каждого своя - облизал, протер платочком и нормально

  >Полста суток три раза в день платочком нормально? Одним платочком...
  >Попробуйте.)))

  ни разу не проблема
  после облизывания можно и не вытирать
  кст, еще после употребления можно в чае прополоскать

  проблема, чтоб ложку куда попало не клали, а только в специальный чехол-футляр
  был однокурсник, так он миску из принципа не мыл
  типа пусть нарастает
  при мне ни разу не дристал
  но такой пример лучше не брать за систему

427. *Дзиньштейн 2024/03/28 23:37 [ответить]
  > > 426.бт
  >> >
  >после облизывания можно и не вытирать

  эт смотря что жрал.

  >кст, еще после употребления можно в чае прополоскать

  если чай но чай редко - обойдутся просто воду пить.
  >

  >был однокурсник, так он миску из принципа не мыл

  я чайную чашку не мою и запрещаю мыть. а зачем если каждые несколько часов кипятком заливаю?
  ))))))

  но там чай и кипяток.
  а жир всякий и прочее тиееь способность таки портиться и иногда до очень нехорошего.


  проще в пайке миска и ложка. на день. и обратно убрал. на сдачу, в коробку из-под пайка.

  горячая пища раз в день, в обед. одно блюдо "хрюква" консерва мясная/рыбная с гарниром.
  горячее питье - ну если смогут три раза в день греть то норм.
  если режим экономии энергии то один. остальное время воду пьет.
  норму воды там же в пайке разместить.
  и жрюква к чаю/воде какая-то сухая не требующая готовки и разогрева.

428. *бт 2024/03/29 00:52 [ответить]
  хорошо какой-нить порошок витаминно-фруктовый "просто добавь воды"
  очень повышает для оптимизма
  и какие желуди быстрорастворимые

  два месяца на дне лежать,
  закиснуть легко

429. Кыш 2024/03/29 10:11 [ответить]
Подводников надо кормить вкусно и полезно. Там вредная атмосфера и еда не лезет. Часто аппетит нарушен. Для этого дают вино, чтобы его немножко разогнать.

430. *Дзиньштейн 2024/03/29 11:03 [ответить]
  > > 428.бт
  >хорошо какой-нить порошок витаминно-фруктовый "просто добавь воды"
  >очень повышает для оптимизма
  >и какие желуди быстрорастворимые

  надо. пищепром пусть думает.

  и винишко выдавать.
  >
  >два месяца на дне лежать,
  >закиснуть легко

  надо набирать бобромольцев.

431. Следж Хаммер 2024/03/29 19:49 [ответить]
https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-razvitiya-otechestvennogo-flota-lesovozov лесовозы типа 'Циолковский'

432. Кыш 2024/03/29 22:09 [ответить]
Эти чурковозы золотое дно. Нам столько ценных вещей в обмен на брёвна продали. Правильный торговый флот.

433. Следж Хаммер 2024/03/30 00:52 [ответить]
  Суда типа 'Циолковский' отличались кормовым расположением надстройки и машинного отделения, наличием парных люков с коэффициентом раскрытия трюмов 0,9, при вдвое меньшем значении у лесовозов, строившихся на отечественных верфях. Можно смело утверждать, что тенденция к полному раскрытию трюмов, началась еще в середине 1930-х гг., которая достигла максимума к 1980-м гг. Кроме этого, на 'амстердамских' лесовозах были применены грузовые стрелы с грузоподъемностью по 5, 15 и 30 тонн, позволявшие вести грузовые операции на оба борта. Следует отметить, что многие советские сухогрузные суда, строившиеся даже в 1950-е годы, не имели грузового устройства со столь большой грузоподъемностью.
  Вместе с тем, 'амстердамским' лесовозам были присущи серьезные недостатки, обуславливаемые несовершенством технологий своего времени. Применение деревянных лючин и брезентового закрытия при большой ширине проемов грузовых люков создавало опасность заливания трюмов при продавливании лючин в штормовую погоду. Уменьшался объем штивки груза, но полученный выигрыш во времени терялся при закрытии проемов грузовых трюмов столь большой площади.
  При этом изначально
  Проект Амстердам был очень большим шагом вперед в судостроении того времени. Суда имели особенную форму корпуса (наклонные борта), один большой трюм 'boxing" (без набора), кормовую надстройку, электро-автоматизированные краны, крышки трюма MacGregor идр.
  Построенная для СССР серия отличалась от Голландских предшественников, тк Союз отказался от многих наворотов в целях экономии. Вместо кранов поставили стрелы, вместо стальных крышек трюмов MacGregor заложили 400 шт деревянных бимсов, которые команда растаскивала вручную каждый раз по несколько часов, увеличенная ширина корпуса привела к избыточной остойчивости в балластных переходах.
  http://www.balancer.ru/g/p1911962
  Несмотря на недостатки этот проект считался образцовым и на него всегда оглядывались при разработке послевоенных лесовозов.
  По существу, если нужен современный небольшой проект грузового судна, подходящий для военных перевозок, то вот он, исходный пооект заточен на максимально быстрое проведение грузовых операций, как раз то что нужно при выполнении например снабжения передовых баз. Даже без всяких контейнеров возможна быстрая погрузка и выгрузка, особенно если ситуация как в Севастополе, нужно успеть все сделать за ночь, и такие суда как раз то что надо. Проект конечно насыщен дефицитным оборудованием, одни электрокраны чего стоят, но даже без них, только с механизированным закрытием, он представляет интерес.

434. *Дзиньштейн 2024/03/30 12:14 [ответить]
  важнее проект который можно строить много.
  а оборудование херня. все решается меньшим объемом груза - вот сколько за ночь успеешь разгрузить столько и привез.
  и малым весом груза - нехер возить тяжелое.

  тем более что в принципе от снабжения под огнем надо отказываться сразу. низачем оно.
  или это делают ДКА на малом плече.
  а база зха сотни км где надо под гонем разгружаться - пусть так те воюют кто до места боя по земле добраться не могут.

  незачем решать те проблемы, которые правильнее не ставить.

435. Следж Хаммер 2024/03/30 14:27 [ответить]
Стройте ролкеры, потом в ТДК переделать можно будет.

436. *Дзиньштейн 2024/03/30 14:41 [ответить]
  ролкер требует инфраструктуры.
  а ея нет и неизвестно.

  лихтеровозы ака УДК - но это сложно и дорого.
  хотя помогло бы на севере. с выгрузкой из ДКА плавающего-герметичного контейнера фанерного на необорудованный берег.

  но - сложно и дорого.

  проще один раз причал построить.

  или нужны реально одноразовые корабли.

  даже не либерти.
  а мифические "беляны"
  ))))))))

  то есть нечто после рейса разбираемое на стройматериал и запчасти на месте.

  а не(трудно)разбираемая часть становится основанием мола.

437. Следж Хаммер 2024/03/30 15:24 [ответить]
https://en.wikipedia.org/wiki/Roll-on/roll-off#/media/File:LST_Sicily.jpg тоже ролкер

438. *Дзиньштейн 2024/03/30 15:33 [ответить]
  так и нахера он?
  его ж применять негде и незачем.
  ибо мало танк привезти - его снабжать надо. а жрет он много.
  убьют же его легко.

  надо то есть много танков.
  и в итоге - нахера? проще в тот же вес пехоты привезти и минометов. больше пользы будет.
  а что проще привезти пехоту - несомненно. ея ж можно по-питерски то есть не одним куском.
  не 30 тонн разом один танк а 5 БТР с пехотой по 6 тонн.
  или вовсе только пехоту по 50 человек в те же 5+ тонн.

  и снабжать их проще.

  а при перебросках на своей территории и краном сгрузить не западло.
  хотя лучше морем не возить если можно не морем.

439. *Дзиньштейн 2024/03/30 16:43 [ответить]
  если подумать то можно представить некий лихтеровоз-УДК.

  для севера и ДВ.
  комбинированный - в корме док с воротами.
  но все это под палубой - над доком ходит козловой кран по всему трюму.
  на 35тонн.

  в трюме 6 ДКА и 2 СВП.
  причем под грузовой палубой трюм - для погрузки люки в верхней и грузовой палубе. и можно тем же краном подпалубным перегрузить из трюма в ДКА.
  а можно на пришвартованный в кормовом доке ДКА загрузить.

  верхняя палуба полетная.
  по центру под надстройкой ангар на 4 а7
  на корме посадка с носа взлет.

  дорогущие корабли выйдут но по паре на флот можно.

440. бт 2024/03/30 16:56 [ответить]
  > > 436.Дзиньштейн
  >проще один раз причал построить.
  >или нужны реально одноразовые корабли.
  >даже не либерти.
  >а мифические "беляны"

  строить плавучие причалы и отгонять к месту
  беляны не совсем мифические
  лет сто назад попадалась публикация с фото

441. *Дзиньштейн 2024/03/30 17:11 [ответить]
  > > 440.бт
  >> >
  >строить плавучие причалы и отгонять к месту
  ну скорее несамоходное стоечное судно - бетонное кст можно.
  приспособленое для "встраивания" в качестве МО небольшого мореходного кораблика.

  или с монтажом неких дизель-электрических или наоборот примитивных паровых машин.

  но так чтобы можно было демонтировать и использовать как основу ТЭЦ.
  там где уголь всякий - паровые где все равно завод - дизеля.

  основание по ВЛ и скажем 1,5м выше - бетон.
  все место кроме МО - топливные танки.
  сверху разборное металло-фанерное нечто.
  металлокаркас к закладным в бетон приварен а то и болтами прихвачен (не успеет за один рейс расшататься) а обшивка из фанеры и досок.

  расчет что все это - части готовых конструкций - каких-то ангаров сборных, складских и производственных, и жилых модулей.
  или просто пиломатериал на всякое.

  корабь приходит, с разгону садится на отмель.
  и далее его разбирают, строят до него дорогу и въезд, топливо расходуют или перекачивают и танки заполняют как минимум водой а то и засыпают грунтом вскрыв палубы.
  несколько кораблей таких, работы по соединению и глядишь какой-никакой причал есть.

  >беляны не совсем мифические

  ну х.з., мифов там наверчено дохера.

442. *Дзиньштейн 2024/03/30 19:40 [ответить]
  подумалось. вот есть такие старые и откровенно плоховатые лодки типа П и Д.
  П мало, всего 3 (они правда охеренно быстрые наверху - 20 узлов)
  Д побольше аж вдвое, но они медленные 15 узлов.

  было еще изрядно так себе лодок-минзагов типа Л.

  суть в чем вот делается на лодки типа П и Д наделка-стапель.
  и ставятся на лодки побортно 2х5 и 2х4 соответственно ДКА.
  с грузом массой 31-32 тонныкаждый.
  соответственно без учета коньструкцый 260/320 тонн.

  лодка, лишенная лишнего типа ГАС, перископа, артиллерии и торпед такое вполне потянет.
  можно ея лишить и бОльшей части батарей (можно и всех батарей и электромоторов, приварив огроменный шморкель намертво)

  доходит такое нечто до места.
  с относительно приличной скоростью - более 15 типа П и более 10 типа Д/Л
  и там лодка просто чуть погружается. не полностью - в позиционное.
  катера оказываютсяна плаву и отшвартовываются уходя к берегу.
  по возвращении швартуются, лодка всплывает и обратно.

  если лодку лишить АКБ и электрики лишней то возможно наверное будет возвести легкую надстройку под всякий груз - тогда катера вернувшись могут принять еще груз и еще раз сбегать.

443. *бт 2024/04/05 03:40 [ответить]
  Эта "интересная" картинка, снятая сильно издалека - взрыв фрицевского миноносца Т-31, пораженного нашими торпедными катерами. Обычно современные "морские теоретики" скептически относятся к нашим торпедным катерам типа "Г" и "Д" времен Великой Отечественной, однако при этом забывают, что они создавались по конкретному заданию - защиты собственно побережья, с чем в случае с "миноносцем типа Т", они успешно справились. Так как фрицев наши "москиты" изрядно доставали, среди различных средств противодействия они и использовали "горшки":
  https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1739538/1739538_original.jpg
  Это так называемые противокатерные "мины-ловушки". "Горшками" их называли наши катерники. Суть состояла в том:

  фрицы брали классическую гальваноударную мину - обычно UMB (если не изменяет склероз) - мину для противолодочных заграждений с "рогами" внизу. Мина небольшая, на 40 кг тола. Через мину пропускался обычный пеньковый линь (на схеме - красный) - одним концом он крепился к нижним "рогам" мины, а другой конец - отправлялся в свободное плавание, поддерживаемый на воде поплавками - пробковыми или стеклянными (красные кружочки на "лине" схемы).

  Эти поплавки наши катерники и считали "горшками". Катер цеплял линь винтом, рулем (сейчас бы засасывал водометом), тянул его и сминал "рог", ну а дальше моряки знают, что бывает:

  подъем на слип катера типа "Д", подорвавшегося на таком "горшке" - корму всю распидорасило...
  https://ic.pics.livejournal.com/afirsov/14754672/1739985/1739985_original.jpg

  Нужно учесть, что встреча с линем с "горшками", гораздо более вероятная, чем просто налететь на "рога" мины - поэтому "горшки" были эффективны против наших "мелкосидящих".
  https://afirsov.livejournal.com/916828.html

444. Кыш 2024/04/05 19:36 [ответить]
Вор у вора дубинку украл.:-)
Миноносцы быстрые и вертлявые, умеют уворачиваться от торпед. А ещё имеют достаточную артиллерию, чтобы загасить любые катера. Но и их можно подловить в темноте, в тумане и т.п. Они довольно большие, чтобы можно было попадать в них торпедой. Если подобраться поближе и внезапно атаковать.

445. *Дзиньштейн 2024/04/05 18:10 [ответить]
  катер который поставили в ремонт после подрыва на мине...
  это антиреклама мине.
  Д-3 это деревянный катер в 32 тонны вдзм длиной 20 метров.

  и пережил подрыв на мине.
  причем не на слом а в ремонт.
  херня какая-то.

446. Кыш 2024/04/05 19:35 [ответить]
Это была предупредительная мина. Что в следующий раз нормально взорвут.:-)

447. *Дзиньштейн 2024/04/05 20:56 [ответить]
  вот кст насчет кораблекоф подумалось.

  такое, очень альтернативное и тем не менее вполне реальное.

  с ГЛС у нас было плохо, с ГАС чуть лучше.
  тем не менее ГЛС были.
  Тамир назывались. правда пока не скопировали кое-что с английской (кст в основном опять же - антенное/излучательное, а не электроника) ТТХ были говно.

  но. что если использовать эти станции как эхолот?
  точнее даже не так.

  урезать им функционал.
  дальность в 3-5 кбт сократить до 2 кбт.
  с невозможностью работать на ходу более 3 узлов придется побороться конечно.
  1% ошибки по дальности и 2-3градуса по азимуту нас более чем устраивают можно даже сильно больше

  и собсно делаем из него "парктроник".
  ставим на морде, чтоб "щупал на кабельтов вперед
  два режима, две антенны - узкий луч на 2кбт с углом 2-3*
  и второй импульс - с максимально широким углом. 20-30*

  против мин.
  первый луч смотрит впереди второй прямо перед носом - и отсечка на совсем небольшую дальность.

  автоматически без всяких операторов выдает сигнал если тот в промежутке расчетном - то что дальше 2кбт и скажем 0,25 кбт во втором случае нас не интересует вообще.

  теоретически можно продумать авторежим когда сигнал от дальнего луча идет просто в рубку - копетан сам уже решает снизить/стопорить ход или отвернуть.
  а вот сигнал от ближнего - автоматом на пусковые бомбометов в носу.
  которые дают серию ГБ малых, которые БМ или РБМ, направленых по курсу в точки 15 25 35 45 от носа, с установкой на глубину подрыва 5м - прямо перед носом кораблика.

  вполне может и сработать.

448. бт 2024/04/05 21:30 [ответить]
  на случайной глубине в зоне минных постановок
  мины нет
  там минреп

  хватит ли отраженного сигнала от троса?

449. *Дзиньштейн 2024/04/05 21:40 [ответить]
  > > 448.бт
  >на случайной глубине в зоне минных постановок
  >мины нет
  >там минреп
  >
  >хватит ли отраженного сигнала от троса?

  ну тут можно всенаправленую сделать - мина-то рядом но проще пренебречь. и кольцевые насадки на винты.

  или ограждения опускать на малом ходу - взрыв в паре метров вызовет совсем мало проблем.
  а на большом ходу думаю или трос если и зацепит то порвет или сопротивлением воды мину взорвет нахер.

  впрочем если на катера ставить такой прибор то без авторежима в "ближнем" варианте ему ракурс 360 дать с узким лучом по глубине - имны-то глубоко не ставят - и он просто сами мины издалека увидит. на малом ходу успеет тормознуть-отвернуть

  но вообще-то речь была за тральщики (и ЭМ возможно)

  просто ГАС тамир производили серийно.
  не оч много ибо... не оч хорошая.
  тут и подтянуть это можно и нужно и такое вот - для массовости и отработанности узлов.

450. хм 2024/04/05 21:45 [ответить]
  > > 445.Дзиньштейн
  >
  >херня какая-то.

  Обычный минный защитник. Это такая маленькая мина для порчи тралов.
  Для минного защитника отправить торпедный катер в ремонт в общем удовлетворительный результат. Уничтожить его он может только при некотором везении.))) Ну, если взорвётся под топливными баками.
  На настоящих минах торпедные катера чаще всего не подрывались, т.к. осадка торпедных катеров меньше чем углубление на котором настоящие мины ставят. Их же на настоящие корабли ставят, а не на всякую мелочь.))) Ну, контактные гальваноударные.

Страниц (18): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы ()

Комментарии: Ша39 Флотские проблемы
()