Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 06/10/2023, изменен: 19/10/2023. 44k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Изобретательство
  • Аннотация:
    Приложение N01 к теме "Логистика".
    Грузовик гусеничный способный сопровождать и обеспечивать танки, т.е. равной проходимости в условиях бездорожья
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    00:31 "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    19:21 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1)
    17:15 "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:40 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    163. хм 2023/10/19 14:03 [ответить]
      > > 162.Бюргерсон
      >Для танка по минимуму нормально, вроде и сейчас у 5ТДФ на Т-64 те же 200 моточасов.
      У Рязанцева в книге заявляется 500 (между переборками). "Военное обозрение" приводит ту же цифру.
      Но, что особенно интересно: для дизель-поезда ДР1А(м) в 2001 году выпущен 800ДА (~6ТД-2), для которого заявлено 5500 (между переборками) и более 9130 (общий ресурс). "Более", я так понимаю, это типа "на момент написания поезд еще продолжал бегать"))
      Чуть ранее, в 1981 для БеЛA3a 548-A5(м) был выпущен экспериментальный 6ДН (~6ТД-1), на котором достигли 8000 (непонятно только, общий или между переборками).
      
      Если же взять ленинградский "огражданственный танковый дизель, в девичестве - авиационный", то там еще интереснее: М470 имел 5000 между переборками, а вот его тепловозные версии (М75х) - 11000-12000 (и полный ресурс 29000-36000). Чисто танковый М-50Т - порядка 1000, конечно же.
      Для сравнения: спроектированный с нуля гражданским 211Д-3 имеет 15000 и 60000 соответственно.
      Достоверных данных о ресурсе В-2 (так чтобы с раскладкой по годам, чтобы не сравнивать теплое с мягким) и его гражданских версий (У1Д6,1Д12, etc) у меня нет, увы.
      P.S. Год - over 9000 часов :)
    162. Бюргерсон 2023/10/19 13:21 [ответить]
      > > 160.Мимо крокодил
      >> > 156.yuu2
      >>три тонны "на горбу" - гарантированный минимум для "на 26х агрегатах"
      >Мне кажется, вы излишне оптимистичны. На мой вкус это - "гарантированный максимум". Если, конечно, под "агрегатами" подразумевать в том числе и ходовую.
      
      Есть нюанс:
      Моторесурс лицензионной "Армстронг-Сиддли Пумы", воздушного охлаждения, что стояла на Т-26 - 200 моточасов.
      Для танка по минимуму нормально, вроде и сейчас у 5ТДФ на Т-64 те же 200 моточасов.
      Даже у БТ-5 и БТ-7 с М-17т - моторесурс 400 часов, что тоже вовсе не так уж и много.
      Хотя по сравнению с 50 моточасами у первых В-2 на Т-34 очень даже и ничего.
      А вот для тягача ресурс в 200 моточасов - маловато будет.
    161. Бюргерсон 2023/10/19 13:14 [ответить]
      >> > 154.Бюргерсон
      >>Я же честно пишу: 1 т (еврокуб с водой) со скоростью пешехода на 1-й передаче по асфальту
      >>так и я примерно про то
      >>возможность тащить тонну малой мощностью есть
      >>только маловато нам со скоростью пешехода и по асфальту
      
      
      С мотоблоком был всего лишь пример того, что возможности Т-27 как в оригинальном виде, так и после возможной модернизации с удлинением базы на пару опорных катков+ кузов в СССР реала так и не были использованы.
      В результате тупо просрали 2500 возможных и более чем вменяемых "транспортёров переднего края".
      Собственно, как вариант применения:
      слелать Т-27 "длинный с кузовом" штатной эвакуационной машиной для раненых с переднего края и передать в медсанбаты, допустим, по 5 машин на батальон.
      Что-бы их не раздёргивали на другие нужды.
    160. Мимо крокодил 2023/10/19 13:09 [ответить]
      > > 156.yuu2
      >три тонны "на горбу" - гарантированный минимум для "на 26х агрегатах"
      Мне кажется, вы излишне оптимистичны. На мой вкус это - "гарантированный максимум". Если, конечно, под "агрегатами" подразумевать в том числе и ходовую.
      >одна тонна "на горбу" - гарантированный минимум для "на агрегатах полуторки".
      Да не, из "полуторки" столько не выйдет, будет один пшик, однозначно. Просто прикиньте, как падает весовая отдача от перехода с колес на гусеницы - благо выполненных конструкций полно, как довоенных("Комсомолец"/"Пионер"), так и послевоенных (АТЛ/КрАЗ, например), а то и современных (когда гусеничный вариант "бyxaнки" получает двигатель от японского грузовика, а вовсе не "четырестатупой" мотор).
    159. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/10/19 11:20 [ответить]
      > > 158.Баламут Петрович
      >> > 157.Бондаренко Александр Александрович
      >>Дефицит АКБ никуда не денется. Будут ездить балластом как в реале.
      >
      >что значит "ездить балластом"?
      АКБ и стартер стояли на каждой полуторке с завода. Только на второй-третий год запуск только с кривого... Потому что АКБ новых нет, а прежняя "померла". Но совсем не выкинешь- без нее нормально работать электросистема не будет. Да и стартер снимать тоже ....
    158. *Баламут Петрович 2023/10/19 09:21 [ответить]
      > > 157.Бондаренко Александр Александрович
      >Дефицит АКБ никуда не денется. Будут ездить балластом как в реале.
      
      что значит "ездить балластом"?
      может имеет смысл какой-нибудь пневмопуск пристроить?
      
      > > 154.Бюргерсон
      >Я же честно пишу: 1 т (еврокуб с водой) со скоростью пешехода на 1-й передаче по асфальту
      
      так и я примерно про то
      возможность тащить тонну малой мощностью есть
      только маловато нам со скоростью пешехода и по асфальту
    157. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/10/19 07:14 [ответить]
      > > 155.yuu2
      >> > 149.Бондаренко Александр Александрович
      >Гильотина - рабочий орган; а приводной механизм - тот же гидропресс.
      Только кинематика привода и сам рабочий орган совсем другие. Станок просто другой получается. Частично унифицированный в лучшем случае и то только по силовому приводу. Это не ноль... Но и не треть даже.
      > Как по кооперации поставляли башни, так будут поставлять КПП.
      Сильно разные агрегаты. Башни с привозными приводами и вооружением с точностью плюс-минус палец и КПП, где даже на корпусных деталях точность до десятых мм
      >И да: не_произведённые башенные электродвигатели - ресурс для производства дополнительных электросистем "полуторок".
      Не сделали тысячу приводов для башен т-26 или ба или бт, зато сделали тысячу стартеров для полуторок... Дефицит АКБ никуда не денется. Будут ездить балластом как в реале.
    156. yuu2 2023/10/19 06:23 [ответить]
      > > 153.хм
      > На агрегатах 26-го без бронекорпуса то? Ну, очевидно))) поедет всё имеющее вес до экранированного Т-26 включительно. По простой и понятной причине - экранированный Т-26 таки ехал.
      Так именно это я и пытаюсь донести до Автора: три тонны "на горбу" - гарантированный минимум для "на 26х агрегатах", как и одна тонна "на горбу" - гарантированный минимум для "на агрегатах полуторки".
      
      Если же чуть напрячь инженерные способности, то будет 3 "на горбу" и 7 "на крюке"; 1,5 "на горбу" и 3 "на крюке" соответственно. Без засланческих иехнологий.
    155. yuu2 2023/10/19 06:16 [ответить]
      > > 149.Бондаренко Александр Александрович
      Гильотина - рабочий орган; а приводной механизм - тот же гидропресс.
      =====
      От того, что станочный парк высвобождается на соседнем заводе, не исчезает сам факт, что высвобождается. Вместе с рабочими руками. Как по кооперации поставляли башни, так будут поставлять КПП.
      И да: не_произведённые башенные электродвигатели - ресурс для производства дополнительных электросистем "полуторок".
    154. Бюргерсон 2023/10/18 23:59 [ответить]
      > > 152.бт
      >> > 151.Бюргерсон
      >>Груз в 1 т (доверху заполненный водой "еврокуб") не считая веса прицепа (двухосного), на который тот "еврокуб" установлен, я мотоблоком "Салют" с движком Лифань-168 на 7 китайских лошадок утащить могу.
      >>виллис только 250кило
      >>с пассажирами
      >>на 60лошадках
      
      
      Я же честно пишу: 1 т (еврокуб с водой) со скоростью пешехода на 1-й передаче по асфальту, если на штатных цельнорезиновых колёсах.
      Это приблизительно 4 км/час.
      А 250 кг я и непосредственно в кузове штатного двухколёсного прицепа к мотоблоку увезу, но опять же, со скоростью пешехода "быстрым шагом", 6 км/час.
      Причем и по асфальту и по грунтовке. Но 6 км/час!
      У мотоблока только 2 передачи вперёд и 1 назад.
      
      Виллис о 60 лошадях явно имел бОльшую скорость движения и коробку передач не на 2 скорости.
      Ну и сам по себе весил явно больше мотоблока "Салют", что-то в районе 60-70 кг без утяжелителей. И штатный двухколесный прицеп тоже в районе 100 кг.
      Кстати, лошадь с одной лошадиной силой но лучшим сцеплением с грунтом за счет "движителя-шагохода" 250 кг на телеге везет легко и непринужденно. Но опять же со скоростью пешехода, т.е. шагом. Остальными аллюрами она с телегой может двигаться ну очень не долго и с вредом для своего здоровья.
    153. хм 2023/10/18 23:23 [ответить]
      > > 150.бт
      >в 1 тонну верится,
      >с некоторым усилием в 3т,
      >все что больше сомнение некоторое вызывает
      >
       На агрегатах 26-го без бронекорпуса то? Ну, очевидно))) поедет всё имеющее вес до экранированного Т-26 включительно. По простой и понятной причине - экранированный Т-26 таки ехал.
       Ну, создать на агрегатах 26-го транспортёр грузоподъёмностью семь тонн будет трудно а главное дорого, пятитонник сделать в общем-то можно, хотя пожалуй придётся повозиться, трехтонку - а чо там сложного, её и с бронекорпусом сделать можно родным, выбросив башню и боекомплект и поставив кузов с фанерными откидными бортами.)))
    152. бт 2023/10/18 22:58 [ответить]
      > > 151.Бюргерсон
      >Груз в 1 т (доверху заполненный водой "еврокуб") не считая веса прицепа (двухосного), на который тот "еврокуб" установлен, я мотоблоком "Салют" с движком Лифань-168 на 7 китайских лошадок утащить могу.
      
      виллис только 250кило
      с пассажирами
      на 60лошадках
    151. Бюргерсон 2023/10/18 22:46 [ответить]
      > > 150.бт
      >>в 1 тонну верится,
      >>с некоторым усилием в 3т,
      >все что больше сомнение некоторое вызывает
      >>касательно буксировки-некоторые вообще не способны,
      >>и без "натурного" испытания лучше не закладываться
      
      
      Груз в 1 т (доверху заполненный водой "еврокуб") не считая веса прицепа (двухосного), на который тот "еврокуб" установлен, я мотоблоком "Салют" с движком Лифань-168 на 7 китайских лошадок утащить могу.
      Правда, по асфальту и ремней (сцепления) при такой работе хватит часов 30 работы.
      Со скоростью пешехода, на 1-й передаче.
      А если по земле на стальных "пахотных" колесах - вообще без проблем.
    150. бт 2023/10/18 21:58 [ответить]
      в 1 тонну верится,
      с некоторым усилием в 3т,
      все что больше сомнение некоторое вызывает
      
      касательно буксировки-некоторые вообще не способны,
      и без "натурного" испытания лучше не закладываться
    149. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/10/18 22:09 [ответить]
      > > 148.yuu2
      >> > 140.бт
      
      >>как из 3+5тыс комплектов выйдет 10+6 тыс машин?
      >Если мы отказываемся от бронеходов, у нас, например, высвобождаются вырубочные прессы, до этого обеспечивавшие выработку бронедеталей. Естественно, ровно те же пресса смогут обеспечить прирост выпуска штампованных картеров, штампованных корпусов КПП и многих других ништяков (типа ковки коленвалов).
      не смогут
      На рубке бронелистов грубо - гильотины
      Для штампов - паро- или пневмо- или другие механические молоты надо
      со штамповкой картеров и корпусов имеюшихся моторов вряд ли что выйдет - просто по конфигурамм м силовой структуре деталей
      >Если вместе с отказом от бронекоробок отказываемся и от бронебашен - высвобождаем уйму станочного парка зуборезного характера
      аж три станка.....
      да и то они делают подъкмные и поворотнын механизмы не только к БА. И более того, наверняка находятся на другом предприятии и поставляют те же (мотор)редукторы поворота башен на несколько заводов, как в реале было с приводами для БТ. Т-26 и БА-10, и сейчас с их аналогпми для БМП, БТР и БМД
      
      >Вы ж сами за потолок развесовки "гусеничной полуторки" брали разбронированного "комсомольца". Т.е. тонна "на горбу" и три "на крюке" - это гарантированный минимум.
      >Такая же история с и "трёхтонкой" на 26х агрегатах.
      оптимистично.... но, в принципе, достижимо при серьезном подходе
    148. yuu2 2023/10/18 21:23 [ответить]
      > > 140.бт
      >эти машинокомплекты лежат не собранными в готовую машину?
      Естетвенно, речь о производственных мощностях, высвобождаемых за счёт отказа от туфтовых бронеходов.
      >как из 3+5тыс комплектов выйдет 10+6 тыс машин?
      Если мы отказываемся от бронеходов, у нас, например, высвобождаются вырубочные прессы, до этого обеспечивавшие выработку бронедеталей. Естественно, ровно те же пресса смогут обеспечить прирост выпуска штампованных картеров, штампованных корпусов КПП и многих других ништяков (типа ковки коленвалов).
      Если вместе с отказом от бронекоробок отказываемся и от бронебашен - высвобождаем уйму станочного парка зуборезного характера и слесарей соответствующего профиля. В дополнение к сверх-реальным картерам получаем сверх-выпуск КПП.
      И т.д.
      >полагаю ваши оценки грузоподъемности и тяги чрезмерно завышенными
      Вы ж сами за потолок развесовки "гусеничной полуторки" брали разбронированного "комсомольца". Т.е. тонна "на горбу" и три "на крюке" - это гарантированный минимум.
      Такая же история с и "трёхтонкой" на 26х агрегатах.
    147. бт 2023/10/18 21:21 [ответить]
      > > 146.хм
      >Не, чужими никнеймами пользоваться - вот что днище.
      
      хороших ников поди мало,
      а юзеров поди много
      ))
      
      
      > > 144.Следж Хаммер
      вот об этой заказухе и говорю
      хрень какая-то у них вышла
      если с маталыги броню заменить тонким листом,
      тонны 3-4 уберется
      выйдет 6-7тонн при грузе в 2,5
    146. хм 2023/10/18 21:18 [ответить]
      > > 145.хм
      > это днище.
      
      Не, чужими никнеймами пользоваться - вот что днище.
    145. хм 2023/10/18 21:02 [ответить]
      4.9 полная масса, 0.9 полезная нагрузка - это днище.
    144. Следж Хаммер (Le) 2023/10/18 19:23 [ответить]
      https://lopatov-45.livejournal.com/20732.html
    143. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/10/18 19:23 [ответить]
      > > 141.бт
      >странная современная выдумка
      >без брони, а 4-5тонн весу
      >по пересеченке 40км\ч и 90 по шоссе
      >и всего 6чел на борту
      >сколько л\с и груза не нашел, одна и таже заказуха везде тиражируется
      >https://ru.wikipedia.org/wiki/ТГМ_3Т
      
      
      МТЛБэхе ищут замену.
      МТЛБ 9,7 тонны с грузом 12,2, то исть нагрузка 2,5 тонны, за собой утащит прицеп 6,5 тонн, бронирована, экипаж 2 человека, десант 11 человек.
      ТГМ3Т 4 тонны, нагрузка 900 кг, экипаж 1 чел, десант 5 челов, не бронирована, за собой утащит 120-мм миномёт, аппарат белорусский.
    142. хм 2023/10/18 19:16 [ответить]
      > > 141.бт
      >странная современная выдумка
      
      Обычная лёгкая гусеничная машинка.
      4,9т - это боевой вес.
      Для катающейся с 6-ю ваенными 90 км\ч, водоплавающей, много сотен километров, с автоматической коробкой передач и дизелем оно так и выйдет приблизительно.
      В принципе конечно боевой вес её можно сильно уменьшить изменив конструкцию, но сохранив большинство прочих характеристик. Заменив дизель карбюраторным, а если ванкелем воздушного охлаждения, то много можно весу наэкономить. Автоматическую обычной ступенчатой, корпус негерметичный, но плавающий на надувных поплавках и т.д. Но на ней после такой модернизации хер найдёшь желающих служить.))) Но тонн до трёх боевой вес ужать попробовать можно.
      ЗЫ. Инженегры 21-го века всегда найдут на чо вес растратить.)))
    141. бт 2023/10/18 18:13 [ответить]
      странная современная выдумка
      без брони, а 4-5тонн весу
      по пересеченке 40км\ч и 90 по шоссе
      и всего 6чел на борту
      сколько л\с и груза не нашел, одна и таже заказуха везде тиражируется
      https://ru.wikipedia.org/wiki/ТГМ_3Т
    140. *бт 2023/10/18 07:47 [ответить]
      > > 139.yuu2
      >> > 138.бт
      >>нужны ли эти агрегаты...
      >На дворе 1938й. Если брать только выпуск реала за 1939-41гг., то "эти агрегаты" - это уровня 3.000 машинокомплектов Т-26 и 5.000 машинокомплектов "комсомольцев".
      
      >Т.е. в рамках ровно тех же денег, тех же станочных мощностей в те же сроки можно получить 10-12тыс. "гусеничных полуторок" (тонна "на горбу" + три тонны "на крюке") и 6тыс. "гусеничных трёхтонок" (три "на горбу" и 6-9 "на крюке").
      
      эти машинокомплекты лежат не собранными в готовую машину?
      как из 3+5тыс комплектов выйдет 10+6 тыс машин?
      
      полагаю ваши оценки грузоподъемности и тяги чрезмерно завышенными
      послевоенный газ-47 (ГТ-С), масса 3650кг, 70лс, 29л/100км, запас хода 725км, Макс. скорость: 35 км/ч, Г/п: 9 чел. или 1 т груза
      если ему поднять массу-г/п, так скорость еще больше упадет
    139. yuu2 2023/10/18 03:39 [ответить]
      > > 138.бт
      >нужны ли эти агрегаты...
      На дворе 1938й. Если брать только выпуск реала за 1939-41гг., то "эти агрегаты" - это уровня 3.000 машинокомплектов Т-26 и 5.000 машинокомплектов "комсомольцев".
      
      Т.е. в рамках ровно тех же денег, тех же станочных мощностей в те же сроки можно получить 10-12тыс. "гусеничных полуторок" (тонна "на горбу" + три тонны "на крюке") и 6тыс. "гусеничных трёхтонок" (три "на горбу" и 6-9 "на крюке").
      ======
      6.000 "трёхтонок" - это придание "танковой" мобильности 4 тысячам гаубиц 122мм. Если танковые корпуса строить от БТх и новодела (26е уходят в пехоту), то у нас будет обеспеченность танковых/механизированных корпусов на уровне 1 гаубица на 3 танка. Зверскм зубастые соединения получаются.
      ======
      12тыс. "гусеничных полуторок" - это почти полная моторизация всех 45ток.
      ======
      С учётом же того, что начало войны только подстегнёт конвейеры, мы к середине 1942го получаем полнуюьмоторизацию артиллерии
    138. бт 2023/10/18 00:37 [ответить]
      нужны ли эти агрегаты...
      выпуск этого двигателя вреден и снижает выпуск других
      к другому двигателю и агрегаты другие
    137. yuu2 2023/10/17 04:38 [ответить]
      > > 136.бт
      >Проекты бронетранспортёров на базе танка Т-26
      Именно: "на базе", а не "на агрегатах".
      
      А "база" - это переуплотнённый корпус, болтающийся на четырёх точках подвески. С передаточными числами, оставшимися от семитонника. С не_вездеходными гусеницамм.
    136. *бт 2023/10/17 00:08 [ответить]
      Проекты бронетранспортёров на базе танка Т-26 - ТР-1 (ТР-26) и ТР-4
      https://topwar.ru/203-proekty-bronetransportyorov-na-baze-tanka-t-26-tr-1-tr-26-i-tr-.html
      Транспортер ТР-1 (ТР-26) был разработан в 1932- 1933 гг.
      Опытный образец был изготовлен на этом заводе летом 1933 г. и с сентября того же года по февраль 1934 г. прошел испытания на НИБТ полигоне.
      Машина была предназначена для перевозки четырнадцати десантников, которые размещались в броневой кабине, расположенной за иод-башенной коробкой.
      Карбюраторный двигатель "Геркулес" жидкостного охлаждения мощностью 90 л.с.
      Запас хода машины по шоссе достигал 100 км.
      
      Бронетранспортер ТР-4 был разработан КВ Опытного завода Сисцмаштреста им.С.М.Кирова (завод ? 185) в 1933 г. Выло изготовлено три образца, один из которых прошел испытания на II МВТ полигоне в конце 1933 г. - начале 1934 г. На вооружение БТР не принимался и в серийном производстве не состоял.
      Машина была предназначалась для перевозки десанта из пятнадцати человек, который располагался в бронированной кабине
      Запас хода машины по шоссе достигал 120 км.
    135. yuu2 2023/10/16 23:00 [ответить]
      > > 133.бт
      >какой вес у двигателей газ-т-26 и газ-11, газ-202, газ-203?
      Оборотная сторона низкой литровой мощности - низкие же рабочие частоты. Т.е. вопросы редукторов и подшипников в комплекте. Вплоть до главного вала.
      >Было создано несколько БТР на базе Т-26
      Было. Но пресловутая "бочка 330 литров" ограничивала любое использование первородного корпуса. Да и вал посреди корпуса ограничивал вольготность компоновок. Равно как и гусеницы были компромиссом между тяговитостью и скоростью.
      
      Будет "на 26х агрегатах" - будет и специализированный демультипликатор, и гусеницы для вытаскивания в гору прицепа 9т.
    134. хм 2023/10/16 21:24 [ответить]
      > > 133.бт
      >какой вес у двигателей газ-т-26
      
      545кг, согласно данным Руководства службы.
      
      > газ-203?
      
      750 кг, но с коробкой передач, согласно РС Су-76М, фрагменты которого есть в интернете
    133. бт 2023/10/16 20:35 [ответить]
      какой вес у двигателей газ-т-26 и газ-11, газ-202, газ-203?
      навскидку т-26 имеет объем 6,6л 11\... 3,8л
      при изначально одной или близкой мощности 75..95лс и 70..85лс
      203 и того больше, хотя и объем...
      
      Было создано несколько БТР на базе Т-26, которые участвовали в боях.
      ТР-4 - бронетранспортёр.
      ТР-26 - бронетранспортёр.
      ТР-4-1 - транспортёр боеприпасов.
      ТВ-26 - транспортёр боеприпасов.
      Тц-26 - транспортёр горючего.
      Т-26ц - транспортёр горючего.
      Тягачи
      Тягачи Т-26Т имели сверху открытый корпус, а Т-26Т2 закрытый. Несколько таких машин сохранилось до 1945 года.
      
      https://arms-russia.ru/tanki/t-26/
    132. yuu2 2023/10/16 20:08 [ответить]
      > > 131.бт
      Про "капризность" Вы с БТхами попутали. Там - да - без огнетушителя некоторые движки "второй комплектности" завести было невозможно.
      
      У 26х же были "детские" проблемы с материалом для клапанов и "взрослые" проблемы с перегревом. Первые быстро решили, вторые решить - копеечное дело.
      
      Так что имеемые к концу 1938го около 8тыс.машин при сохранении производства зап.частей (из-за выпуска "26х буксиров") вполне сохранят боеспособность к 1941му. И боевую ценность в пехотных рядах они сохранят до 1943го.
    131. бт 2023/10/16 19:13 [ответить]
      вместо капризного газ-т-26
      лучше нарастить выпуск газ-202 и -203
      
      т-26 лучше бартером отдать монголии
      за тушенку, тулупы и лошадей
      и свою дикую дивизию пусть высылают
      
      если вдруг какие т-26 дотянут к 41г,
      мы их конечно поставим против немцев
      если не выпустим какой альтернативы
    130. yuu2 2023/10/16 18:54 [ответить]
      > > 129.бт
      Повтор: никаких переделок уже выпущенных Т-26. Даже экранирования. Их место - в рядах пехотных противотанкистов; их работа - остановить блицкриг, не допустив формирования котлов.
      
      А быстроходный тягач "на 26х агрегатах" - это то, чем можно загрузить завод ВМЕСТО ещё не выпущенных Т-26. Даже если будет комбинация "3 тонны на горбу" + "3...5 тонн полезной нагрузки на крюке" - машинка закроет нишу "студеров".
      ======
      Аналогично и с "плавунцами". Как разведчики они не состоялись - это клинический факт. И лучшее, что можно с ними сделать - передать пехотным комбатам в счёт еще не родившихся "виллисов". Слегка доработав гусеницы и заменив башни турелями.
      
      Схожая фигня и с "комсомольцами". ВМЕСТО них - небронированную "гусеничную полуторку". Максимально дешёвую машинку первой линии доставки.
      ======
      Теплоотдача (при прочих равных) функция от скорости в степени 0,8. Так что десяток градусов перегрева можно вообще без роста мощности вентилятора - просто за счёт профилирующей поток вставочки.
    129. *бт 2023/10/16 12:35 [ответить]
      > > 128.yuu2
      >> > 127.бт
      >>так проблема была быстро купирована без попаданцев
      >Копеечное. Теплоотдача пропорциональна скорости воздуха (не всегда линейно).
      
      какую мощность нужно на вентиллятор подать для соответствующего теплообмена
      
      >>очень оптимистичная оценка
      >Нет. Вам же ж дали ссылку на близость мощности и тяговых усилий серийных тракторов. Просто у "цельночуниевого" трактора "на горбу" умещается кратно меньше.
      
      он сам себя еле таскал по шоссе
      с прицепом эти танки совсем плохо ездили
      если им гусянку менять, так и ходовую надо переделывать
      и коробку другую
      
      >>один хрен гофру заваривать придется снизу
      >Для чего?
      
      для плоского дна
    128. yuu2 2023/10/16 02:36 [ответить]
      > > 127.бт
      >будь оно копеечными,
      >так проблема была быстро купирована без попаданцев
      Копеечное. Теплоотдача пропорциональна скорости воздуха (не всегда линейно).
      >очень оптимистичная оценка
      Нет. Вам же ж дали ссылку на близость мощности и тяговых усилий серийных тракторов. Просто у "цельночуниевого" трактора "на горбу" умещается кратно меньше.
      >один хрен гофру заваривать придется снизу
      Для чего?
    127. *бт 2023/10/16 01:37 [ответить]
      > > 103.yuu2
      >Да - главные претензии к виккерс-последышам в роли тягачей состояли именно в слабом сцеплении гусениц с грунтом и перегреве мотора при длительной работе на максимале. И то, и другое лечится копеечными средствами.
      
      вот совсем не уверен в легком лечении от перегрева
      скорее наоборот
      будь оно копеечными,
      так проблема была быстро купирована без попаданцев
      
      >Т-26Т реала не смог прицеп 7т, в альтернативе небронированный тягач на 26х агрегатах вполне даст 3 тонны "на горбу" и 7 тонн "на крюке".
      
      очень оптимистичная оценка
      надежнее заложиться на меньшее в разы
      не говоря уже о предельных параметрах конструкции
      
      > > 98.хм
      >> > 97.yuu2
      >> На переднем краю гофро-рамы устанавливаем
      
      >Конструктивная схема типа "гофрированная пластинка с отгибами" не обладает необходимой жёсткостью на кручение в продолном направлении/по длине/
      
      >Зачем всё это? Только для получения "ровного" дна транспортёра?
      
      гладкое оюбязательно, иначе сядет брюхом в грязь
      и уже намертво
      танком не вытащишь, только поотрываешь все что можно
      
      предполагал без гофры на гладкий лист швеллера варить
      один хрен гофру заваривать придется снизу,
      тоже самое количество швов,
      но проще
      
      
      > > 126.1
      >З.Ы. карту не прбовали смотреть там-а?Или от Ланцова нахватались?))Так он Ланцов как и всё масквачи на чем то ОСОБОМ сидит не просыхая...
      >голову а не головку включате..
      
      г-н "1"
      совершенно не уместное ерничество,
      фантазии про чужие думалки,
      и личные оценки
    ()126. 1 2023/10/15 13:02
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    125. yuu2 2023/10/15 12:49 [ответить]
      > > 122.1
      Понятно: клиника. Оппонент не способен уложить в собственный мозг выше одного килобита. Отчего работает в стилистике "один ...ак задаст вопростов больше, чем ...".
      
      На диво знакомая стилистика...
    124. 1 2023/10/15 12:48 [ответить]
      > > 121.yuu2
      >> > 120.1
      >Спасение от рабства - НЕ рабство.
      Т.е готовы БЕЗ возможности завести свой "свечной завод" жить?
      
      >Евреи Праги в феврале 1939го не испытывали ни тени иллюзий на собственный счёт. Отчего отсылали своих детей в протестантские семьи на усыновление - при живых родителях. Будет предложен вариант "выжить" - и в колхозы пойдут, и на лесосеки
      
      Отлично и сколько сотен тысяч евреев готовы стройными толпами ломаться в СССР через Польшу ?которая напомню ВМЕСТЕ с Германией её начала дербанить?(см .Тешинский конфликт)
      
      остальным ..ВСЯ Чехия тогда это 9 млн человек))Ну желание воевания показывает что для покушения на немцев (в 1942г-операция Антропос) людей пришлось ажно из Англии завозить!
      
      З.Ы. вас и спросил видите ТОЛПЫ беженцев со звериным криком бегушим на заводы вместо (на худой край вмеSSто таджиков,узбеков и проч0...а почему?куда они делись то?)))
    Страниц (17): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"