Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Грузовик гусеничный для обеспечения танков
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 06/10/2023, изменен: 19/10/2023. 44k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Изобретательство
  • Аннотация:
    Приложение N01 к теме "Логистика".
    Грузовик гусеничный способный сопровождать и обеспечивать танки, т.е. равной проходимости в условиях бездорожья
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    21:31 "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    19:21 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1)
    17:15 "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    323. бт 2023/11/06 16:43 [ответить]
      > > 316.yuu2
      >Проснулись?
      воздержитесь от подобных фраз
      они легко разворачиваются в обратку
      
      >что снабжает и обеспечивает подразделения на передней линии.
      
      тпк это совсем другая тема
    322. yuu2 2023/11/06 16:47 [ответить]
      https://m.vk.com/@shtat_spisok-batalon-rkka-1936
      Угу.
      Расчёт станкового пулемёта состоял из 7 человек
      Естественно, косяк. Расчёт "максима", как и положено, состоял из 4 человек. Но пулемётная рота батальона "базировалась" на тачанки - 2 штуки на пулемёт. Соответственно, в дополнение к непосредственно расчёту - два коновода и подносчик боеприпасов.
      (собственно, Т-27 потому и "не выстрелили" в роли "пулемётовозок", что не могла, сохраняя броню, вместить четырёх человек расчёта, боекомплект, воду и "извозчика")
      Т.е. "всего-то" 4 коняжки на один пулемёт. Или 48 коняг и 24 "водителя кобыл" на пулемётную роту.
      Организационно рота тяжёлого оружия состояла из двух взводов. Стоит отметить, что в данном случае мы не будем предполагать численность. Первый взвод на вооружении имел два 45мм противотанковых орудия образца 1932/34 гг. Второй должен был иметь два 82мм батальонных миномёта
      Снова, если по минимуму - то от 4 коняжек на ствол. Если же с запасным передком, то 6 коняг и не меньше двух "водителей кобыл" на ствол. Или на всю роту - 24 коняги и 8 коноводов.
      
      Санитарный взвод, взвод связи, взвод снабжения - потому и взводы, что исчислялись десятками человек каждый. И если у санитаров и связистов одна пароконная фура на 3...5 "тыловиков", то у снабженцев одна фура на 1...2 "водителя кобылы".
      
      Т.е. даже без учёта "линейных" пехотных рот в батальоне имелось под сотню коняг (и уровня 40 "водителей кобыл"; каждый 20й в батальоне - "ковбой"). Заместить которых можно примерно 16ю "гусеничными полуторками".
    321. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/06 16:41 [ответить]
      > > 319.Инженер Гагарин
      
      >
      >В хозяйстве нужен источник дезориентирущего звука для ушей противника.
      
      
      Его зовут лупемет
    319.Удалено написавшим. 2023/11/06 16:35
    318. *Дзиньштейн 2023/11/06 16:29 [ответить]
      теоретически. если очень кому-то хочется.
      
      можно сделать некую технику для развозки по передку.
      
      надо батальону просто дать мотоблоки )))) с адаптером с махоньким кузовом. и крюком для телеги
      ))))))
      оно на марше везет телеги.
      на месте бросив телеги в кузовке развозит по 150-200 кгвсякое.
      
      правда оно ж трещит как моцоцыкол - я б на нем ближе километра не подъезжал все равно - стрелять же начнут на звук даже ночью. впрочем и дальше километра с мимометов насыпать станут. глушитель конечно можно помошнее изобразить.
      и возможность управлять лежа или как часто проектировали - идя/ползя сбоку.
      проходимость мотоблока даже неполноприводного, с грузом даже - весьма высока. накрай выгрузил, вытащил и дальше поехал снова загрузив.
      скорость не высока но на марше с пехотой и по ночам на километр норм.
      
      ресурс мотодвижков конечно невелик, расход топлива изряден. но по дороге тяжелые телеги утянет. может и полковуху с передком.
      а иногда и несколько телег или телегу и пушку.
      
      в нархозе мотоблок тоже пригодится.
      
      но есть нюансы - мотоблок в СССР в 39м вроде сделали первый но он весил не то 230 не то 320 кг.
      при то ли 3 то ли 5 силах.
      во-вторых кроме чисто пехоты он в хер никому больше не нужен.
      
      а с учетом "надежности" тогдашней техники - так себе замена лошадке.
      
      кст если что - то обозная лошадка навьюченая - за ночь по километру-двум растащит все нужное практически по любому бездорожью, и практически бесхумно.
      если ей е6альник тряпкой замотать а иногда и копыты тоже - то и совсем близко от врага в темноте можно пройти. что кст неоднократно делали в разные времена.
      
      )))))))
      
      и так-то сказать - вьючный взвод лашаток, какихнить монгольских, которые жрут все и не переживают, а везут 100+ кг спокойно - он как бы и лучше любой техники для пихоты.
      а если что то и корм.
      )))))))
      
      монголам - БА-10м и БТ.
      от них - много-много лашадок.
      ))))))))
    317. *Дзиньштейн 2023/11/06 15:34 [ответить]
      > > 316.yuu2
      >> >Тема именно что не о боевых бронированных машинах пехоты, а о той технике, что снабжает и обеспечивает подразделения на передней линии.
      
      техника НЕбронированная к первой линии близко не подъезжает
      )))
      ей там нечего делать и незачем.
      
      вообще батальон никто не снабжает.
      полк от силы.
      а чаще вопрос о снабжении бригады-дивизии. а вот внутри уже идет просто распределение и доставка.
      
      проблемы снабдить дивизии - есть всегда.
      проблемы снабдить батальон или роту - возникают только когда их отсекли огнем. и там техника небронированная не поможет (бронированная и то не факт, вон хохлам не помогает)
      
      не надо решать те проблемы которые и не стоят.
      >
      >Нужно батальону для обустройства землянок 40 тонн древесины - эти 40 тонн должны быть в ближайшую ночь поперёк любого бездорожья завезены в расположение батальона; пехота не должна после выкапывания трёх-пяти кубометров на человека ещё и перетаскивать "на своём горбу" эти 40 тонн за 2...3 км бездорожья.
      
      схера ли? пехота именно это и должна. возить ей бревна? а нахера тогда сама пехота? нет бревен, не успели принести? не беда. завтра принесут. и послезавтра.
      поночуют а в перекрытых щелях.
      >
      >Равно как если после суток боёв батальону требуется доставить и развести по позициям 2 тонны ручных гранат и винтовочных патронов - они должны быть развезены по фронту батальона в ближайшую ночь - не посылая в ночь "гонцов" на тыловой склад за несколько километров.
      
      их привезут за километр-два от передовой.
      возможно тыловики на своем горбу. 2 тонны это вообще ниочем. взвод из 20ти солдат за раз унесет полтонны.
      четыре раза за день сходят и принесут.
      
      еще и пообедать и покурить успеют.
      
      а ночью батальон или то что от него осталось - выделит с каждой роты по взводу (а если в роте взвод-полтора остался то отделение, им все равно много не надо) - и они разом утащат все.
      если надо то другой взвод, отоспавшись пока эти таскали - под утро остальное притащат.
      
      только так и никак иначе.
      
      ради такой мелочи никакая техника вообще не нужна.
      ибо это и сейчас все так делают и везде.
      
      а раз можно так и так хорошо - незачем и думать. техника нужна там где надо тонну груза за раз за 10-20-30 км через лес и говно привезти.
      
      а с учетом скорости - за ночь 2-3 раза.
      
      или там где укупорка 122 выстрелов - 68 кг и ея только вдвоем тащить - так лучше на батарею или сборный пункт сау - который тоже внезапно не на передовой.
      
      и даже склад БК на батарее внезапно - не на самой батарее а изрядно от нее а разгрузка может быть и еще дальше. опять же батарейцы схватят и дотащат, потом еще ездовые которым не стрелять - пока остальные спят от смазки все ототрут, распаковав.
      
      нахер никому и никогда не всралась какая-то там техника переднего края.
      
      потому что там и без этого все рядом.
      
      возить надо там где далеко и долго.
    316. yuu2 2023/11/06 15:17 [ответить]
      > > 312.Дзиньштейн
      >у батальона в бою?
      Проснулись? Тема именно что не о боевых бронированных машинах пехоты, а о той технике, что снабжает и обеспечивает подразделения на передней линии.
      
      Нужно батальону для обустройства землянок 40 тонн древесины - эти 40 тонн должны быть в ближайшую ночь поперёк любого бездорожья завезены в расположение батальона; пехота не должна после выкапывания трёх-пяти кубометров на человека ещё и перетаскивать "на своём горбу" эти 40 тонн за 2...3 км бездорожья.
      
      Равно как если после суток боёв батальону требуется доставить и развести по позициям 2 тонны ручных гранат и винтовочных патронов - они должны быть развезены по фронту батальона в ближайшую ночь - не посылая в ночь "гонцов" на тыловой склад за несколько километров.
    315. *бт 2023/11/06 13:47 [ответить]
      разумеется, мы верим в сказки
      и даже в светлое будущее для всего человечества
      иначе и сочинять незачем
    314. xм 2023/11/06 13:39 [ответить]
      > > 311.бт
      >> > 310.yuu2
      >>Вы в каком-то очень альтернативном мире живёте.
      >не стоит
      А что поделать, если вы действительно в каком-то альтернативном мире живете. Или нет, не живете - тварите! Ну или вам так кажется.
      Может, вы еще и в сказки Юры-паши-лоха верите, как некоторые?
    313. *Дзиньштейн 2023/11/06 13:39 [ответить]
      собсно су-122 можно выпускать в модификациях.
      на 41й экстренно слепить почтиканоничную су122. с м30 на тумбе.
      исправив только вопиющие косяки с двусторонней наводкой.
      ну и по мелочи - унитары сделать, броню бортов и кормы рубки до 30мм уменьшить.
      
      и в таком виде чем шнель тем гут в серию.
      
      попутно пилить не всякую хйуню а У-11 допиливать.
      она при установке кст и увн позволит увеличить ибо у нее откат 65см против метра с лишним у м30.
      
      и с начала скажем 42го. когда танки станут толще а командиры умнее.
      а все в целом побогаче.
      
      пустить в серию су-152 - су122 с Д-1. возможно и вернув толщину бортов.
      чисто как штурмовую машину. немного.
      
      а су122 сделать совсем гаубичной.
      лоб утоньшить до 30-35мм. борта вертикальные и до 15мм. крышу сделать поднимающейся (заднюю половину, домкратами ессесно) с У-11 увн может и 30-35* стать.
      
      п.с. это уже чисто в артиллерию надо наверно.
    312. *Дзиньштейн 2023/11/06 13:05 [ответить]
      > > 310.yuu2
      >> >
      >??? Нет ротных кухонь? Нет палаток? Нет шанцевого инструмента? Нет санитаров?...
      
      у батальона в бою? нету. и не надо )))) хозвзвод, санвзвод, взвод связи и все. хозвзвод вообще в тылу.
      
      >По штату вместо телег - пароконные фуры, временами заменялись на тачанки.
      
      в количестве 6-8 штук. две из них у связистов. ))))))
      
      >Вот только в пехотном полку одних только 45ток - больше 50 штук. И 6...8 коняг на ствол.
      
      4-6. 8 на 45мм перебор.
      и повторюсь - 45мм просто не нужны. вообще )))))
      но если они есть то те что в полку - лучше таскать лошадями.
      выгоднее по всему.
      
      >>водителя готовить два года
      >???
      
      факт. даже сейчас готовят долго.
      тогда учили два года.
      
      >??? БТРо-конная пехота... ;)
      
      БТР в одном подразделении, другие пешком, коняги в тылах.
      смешивать незачем.
      не всем надо воевать быстро и далеко.
      
      
      >Это "виллисов" не было на передовой? Они по исходным американским раскладкам - машины для ком.роты, связистов и рейнджеров.
      
      то есть для тех кто не на передовой.
      ни связи ни командирам на передовой на машине делать нечего.
      разведка на авто - да.
      но это не передовая.это дороги.
      
      >Это "доджей" не было на передовой?
      
      не было.
      ))))
      
      >Это "студеров" не было на передовой? Именно они и вынесли все маневренные операции 1944-45гг.
      
      по дорогам а не на передорвой.
      машинам на передовой делать нечего и их там не было. там только боевые машины или пехота.
      все, точка
      ))))
      
      >Угу. Поэтому до 1960х во всех учебниках для водителей была глава по "выжиманию" ресурса покрышек путём их циклической перестановки.
      
      так это и сейчас есть. и у всех всегда было.
      потому что щины сезонно менять надо а износ неравномерный.
      это не показатель нехватки шин.
      шин - хватало.
      дефицит возник после разрушения и захвата 8 из 10 заводов их производивших.
      
      какой дефицит был - так это шин с грунтозацекпами. их заводы "не спешили" осваивать.
      но это можно и нужно исправить.
      
      была еще проблема с ресурсом шин - но не существенная особенно в войну ибо машина скорее всего гибла раньше или с другой удачно погибщей снимали шины.
      
      >Именно: у лошади есть готовое стойло - в народном хозяйстве;
      
      и в армии тоже. в тылах.
      тех частей что ходят пешком.
      
      >А у лошади на фронте - ночёвки под открытым небом даже зимой; грязь по пузо неделями и т.п.
      
      да и насрать сдохнет - сожрут, приварок халявный - и новую тут дже длоставят. лошадей в стране полно, они постепенно все менее нужны потому их вообще не жалко.
      
      >Как гаубица она была слишком кривая - угол ВН стрёмный.
      
      25* достаточно чтоб бить на 9,6км.
      более чем хватает.
      
      > Как недотанк она тоже не выстрелила - медленная наводка, медленное заряжание.
      
      как недотанк она была отличная и только желание убивапть тигервы с километра породило су85 при том командиры всеми правдами и неправдами просили дать им оставшиеся су122
      при всей ея кривости.
      
      >Для замены буксируемого орудия совсем не требуется придавать ему снарядостойкое бронирование.
      
      не требуется но есть вопрос прочности и скорости проектирования. су122 к тому же реально работавший образец.
      а противоснарядное бронирование делает орудие именно универсальным .
      
      годным и по танкам причем в 41м практически безнаказанно.
      и плюя на любые контрбатарейные удары.
      
      теоретически можно потоньщить броню.
      бортовую с 45 до 30мм.
      чтобы проще - только борта рубки. низ оставить как есть.
      несколько центнеров веса сэкономится.
      в бой с танками все одно не надо равно и прорывать оборону с ПТП
      а лоб оставить 45мм.
      пригодится.
      
      
      >По танкам 1941го хватало и трёхдюймового снаряда полковушки.
      
      в борт с 500м. но у нас полковушки типа об-25 с кумулятивом которые с 400м и тигру смогут
      а 122 вместо 76мм дивизионок и 45мм ПТП.
      потому что 76мм снаряд танк пробить может. и по окрытой пехоте может.
      а дзот убить сложнее.
       а дом сломать кирпичный и подавно. по площади на 8-9 км бить 76мм и вовсе расход ресурса непроизводительный. пытаться 76мм подавить вражескую батарею по координатам примерным равно минометную - артель напрасный труд.
      ну 45мм ясное дело даже по пехоте может грустно.
      
      при этом 45мм надо возить лашатками коих Вы так жалеете. а 76мм и подавно. или грузовиком а на деле тягачом. причем 45мм сукомольцем а 76мм уже СТЗ. газ-22 и тот уже едва справится.
      
      а 122мм на гусеницах в броне закрывает ВСЕ эти задачи.
      и еще может выехать и проштурмовать если аккуратно.
      
      и крайне наплевательски могут относиться к оборудованию позиций.
      равно их смена, равно и маневр огнем.
      
      по отдельности все это не аргумент.
      но когда букетом то оно однозначно решает.
      
      попросту интенсивность использования. сучки эти будут работать 7/24, без продыха - впору думать о сменных расчетах/экипажах )))))
      и вырабатывать ресурс моторов и стволов задолго до гибели по статистике (кст такая картина у амеров в 44м была с их 105мм самоходками - именно на них держалось и наступление пехоты и отбитие внезапных танковых атак где не ждали - причем они не парясь е6ашили по понтярам и тигерам ОФС - и это работало)
      
      собсно смотрим на м7 попярэн - вот прямой аналог.
      на базе серийного среднего танка. лоб 51мм борт 38мм.
      дальность несмотря на увн аж 35* (ибо крыши-то нету, ага) - 10+ км. вполне сравнимо с 9,6.
      
      и амеры на них молились ибо прекрасная машина несмортя на все ея уе6ищность кажущуюся.
      ибо надо ехать а не шашечки.
      
      теоретически.
      су-122 кроме работ по пушке уже озвученых.
      можно чуть допилить не трогая шасси ниже гусениц. за счет утоньшения бортов их чуть нарастить вверх. а крышу удалить. надо ли - х.з.
      
      и еще. насчет УВН. если очень надо.
      то в любом месте. подготавливается позиция. котлован и отвал.
      САУ заезжает становится задирая ствол и по боковому уровню херачит с вполне гаубичным УВН.
    311. бт 2023/11/06 13:30 [ответить]
      > > 310.yuu2
      >Вы в каком-то очень альтернативном мире живёте.
      
      сдерживайтесь,
      не стоит уподобляться известному г-ну
      
      https://vk.com/@shtat_spisok-batalon-rkka-1936
    310. yuu2 2023/11/06 09:00 [ответить]
      > > 307.Дзиньштейн
      >нету такихз тылов у батальона)))))
      ??? Нет ротных кухонь? Нет палаток? Нет шанцевого инструмента? Нет санитаров?... Вы в каком-то очень альтернативном мире живёте.
      >и телег там минимум.
      По штату вместо телег - пароконные фуры, временами заменялись на тачанки. Если Вы в хронике видите именно крестьянские телеги - это уже инициатива на местех.
      >а в артиллерии шесть а то и восемь лошадок на пушку. а пушек три десятка
      В арт.полку на одну гужевую пушку - 10...16 коняг, т.к. боекомплект не только передком перевозится.
      Вот только в пехотном полку одних только 45ток - больше 50 штук. И 6...8 коняг на ствол.
      >водителя готовить два года
      ???
      >их надо менять не срочно а строго когда все остальное уже насыщено авто и БТРами.
      >никак не раньше.
      ??? БТРо-конная пехота... ;)
      >>Скажите это "виллисам", "доджам" и "студерам".
      >которые на передовой практически не появлялись ибо это обычные авто.
      Это "виллисов" не было на передовой? Они по исходным американским раскладкам - машины для ком.роты, связистов и рейнджеров.
      Это "доджей" не было на передовой? Они как раз были машинами комбатов и противотанкистов.
      Это "студеров" не было на передовой? Именно они и вынесли все маневренные операции 1944-45гг.
      >дефицита шин не было.
      >это миф.
      Угу. Поэтому до 1960х во всех учебниках для водителей была глава по "выжиманию" ресурса покрышек путём их циклической перестановки.
      >для страны это не проблема имбо этого в стране полно.
      >там где и без машины норм лошадь трогать не надо.
      Именно: у лошади есть готовое стойло - в народном хозяйстве; у лошади есть постоянно сухая подстилка - в народном хозяйстве; у лошади есть дармовые "водители кобылы" по 8...12 лет отроду - в народном хозяйстве; у лошади "в шаговой доступности" есть кормовая база - в народном хозяйстве.
      А у лошади на фронте - ночёвки под открытым небом даже зимой; грязь по пузо неделями и т.п.
      >даром что идиоты не использоваали ея как гаубицу а как недотанк.
      Как гаубица она была слишком кривая - угол ВН стрёмный. Как недотанк она тоже не выстрелила - медленная наводка, медленное заряжание.
      >а она не для этого нужна а как замена М-30 с тягачом.
      Для замены буксируемого орудия совсем не требуется придавать ему снарядостойкое бронирование.
      >пао танкам же 41го года су122 лучше всех.
      >обычным фугасным.
      По танкам 1941го хватало и трёхдюймового снаряда полковушки. Просто большинство наших встретили войну с однобрусными лафетами и никакущими шансами на попадание.
    309. Кыш 2023/11/06 08:02 [ответить]
      У стрелковых дивизий тылы бедные. Они много не потянут. Всё относительно, конечно. Там самое богатство эти самые тыловые крысы, опытные, умелые. Не считая управления и штаба. Потом идёт артиллерия и службы. Когда это есть, можно пригнать три полка ополченцев, вот тебе и дивизия. Херовая, конечно, но воевать как-то может. Нароет окопов, займёт оборону, бесплатно мимо неё не пройдёшь. Может наступать по пустому месту, а это угроза для противника. Он вынужден против такой дивизии что-то выставить. Против каждой, а то пролезут куда-нибудь потихоньку. Им нельзя оперативную инициативу проявлять, а тактическая поощряется. Высоту занять, деревню, брод какой-нибудь, перекрёсток на просёлке. Улучшить позицию. Отбить обратно, если противник откуда-нибудь выдавил. Когда весь фронт наступает, то все пытаются вперёд продвинуться своими силами. Кому повезло, тот сразу об успехах докладывает, ему усиление присылают и развивают успех дальше. А потом ордена и повышения. Главное, не позволить противнику оголить какой-нибудь участок бесплатно. Он ушёл, а мы сидим, ушами хлопаем. Задача голых стрелковых дивизий держать оборону на своём участке и прощупывать противника. Забирать всё, что он оголил. Дивизия может продвинуться вперёд настолько, насколько фланги обеспечены. Или своими силами, или соседями, или подмогу прислали.
    308. *Дзиньштейн 2023/11/06 01:53 [ответить]
      > > 305.Кыш
      >От стрелковой дивизии особой инициативы никто не ждёт.
      
      без инициативы она будет давать возможность врагу экономить силы.
      а потом враг ея вскроет тихонько подготовившись и парировать нечем.
      дивизия в отличие от стрелковых пеших бригад, годных лишь как маршевые пополнения или вот наполнение "поля" в дивизии - должна имет как раз тыл и артполк. ну и авиация своя как же ))))))))
      
      дивизия должна быть именно такой заготовкой в которую пихают бригады и в зависимости от того каких бригад впихнули - становится танковой моторизорванной или стрелковой.
      а тылы и обеспечение - единое-общее.
      
      а армия-корпус вообще только администрация по сути, штабы.
      которые управляют-координируют дивизии и тыловые части да авиацию(флот если у моря)
    307. *Дзиньштейн 2023/11/06 01:47 [ответить]
      > > 306.yuu2
      >> >
      >Понятно: полный отрыв от реальности - из 600-800 человек батальона у Вас в работе ажно 60 человек.
      
      в роте 100 человек в батальоне три роты ))))))иногда четыре.
      остальное что есть в батальоне в боях не участвует на передке не появляется.
      и это если батальон не потрепаный когда в ротах 30-40 человек.
      
      инстуумент в роте нужен совсем не каждому.
      кирками работают одни, БСЛами херачат другие топорами третьи, кто-то доделывает все мпл, кто-то таскает бревна и землю на плащпалатке.
      причем на самых тяжелых работах - таскать бревна или рыхлить грунт ломами/кирками - люди меняются. часть отдыхает.
      
      Вы походку никогда не копали окопы в составе подразделения )))))
      
      
      >Итого: задача окапывания провалена.
      
      итог задача выполнена и никак иначе ниглде и никогда она не выполняется батальоном на передовой.
      иначе просто не бывает ))))
      
      весь батальон заставить копать могут в нескольких км от передовой третий-четвертый обвод.
      тогда приедет спокойно телега или три, всем раздадут лопаты и кирки, оружие составят в козлы и вперед.
      и все равно поочереди, посменнол. две роты херачат одна отдыхает.
      
      их всех обеспечивают инструментом не из их обоза даже.
      
      >Если бы. Смотрите штаты тылов стрелкового батальона. Там и палатки, и шанцевый инструмент (совсем не в Ваших пропорциях), и боекомплект, и полевые кухни, и санитарные фургоны.
      
      нету такихз тылов у батальона)))))
      и телег там минимум.
      а в артиллерии шесть а то и восемь лошадок на пушку. а пушек три десятка
      
      >Прямо невероятная трудность обучить водителя в стране,
      
      Да. водитель тогда это высококлассный специалист. учили два года. начиная с езды на велосипеде. учили долго.
      потому что учили еще и не только водить, но и обслуживать машину
      
      реально водитель авто - огромная проблема в СССР.
      
      >Таки существенно меньше.
      
      по факту немногим меньше получалось
      ))))
      
      >Надо. Так кто ж мешает?
      
      отсутствие машин бензина грамотных людей и времени.
      по факту - их нет.
      
      на этом фоне лошади клучше.
      можно не учить.
      не учить проще а главное проще восполнить потери.
      водителя готовить два года ездового - две минуты опросить личный состав кто умеет лошадью править.
      
      убили водителя - машину бросили и сожгли, убили ездового - сел другой и поехали.
      
      >Их надо менять в кратчайшие сроки.
      
      их не надо менять.
      они ни на что не влияют.
      и обеспечивают уцстойчивость к потерям.
      
      их надо менять не срочно а строго когда все остальное уже насыщено авто и БТРами.
      никак не раньше.
      
      >Скажите это "виллисам", "доджам" и "студерам".
      
      которые на передовой практически не появлялись ибо это обычные авто.
      
      >Скажите это расчётам 45ток.
      
      которые тоже на передовой на лошадях не появлялись.
      
      >Вдали от стойл "в чистом поле" эксплуатация коняг дороже машин.
      
      по факту для СССР 30х и начала 40х дешевле проще и надежнее.
      
      >Машин полно, был дефицит качественных шин.
      
      дефицита шин не было.
      это миф.
      хороших машин тоже не было.
      и плохих машин было мало. это факт.
      
      
      >В стране хлеба/мяса мало,
      
      бензина еще меньше. а мяса-хлеба в стране было с изхбытеом, пародавали ибо самим не сожрать.
      
      >3000 коняг пехотной дивизии ежесуточно прожирают 30 тонн сена и 15 тонн зерна - практически вагон - даже когда не перевозят ни грамма груза.
      
      для страны это не проблема имбо этого в стране полно.
      а бьензина и машин мало.
      потому там где и без машины норм лошадь трогать не надо.
      
      >Не путайте штабную подчинённость и роль на поле боя.
      
      у транспорта роли на поле боя нет. ему там нечего делать. и подчиненость решает какая у него роль.
      
      >Те же 45тки числились "на балансе" командира полка, а воевали по факту в ротном звене.
      
      45мм числились на балансе комбатов а потом на балансе дивизии в отдельном ПТдивизионе.
      комполка к ним никогда отношения не имел.
      
      >Такая же история будет и с груовиками: формально подчиняться будут зампотеху (по его же ведомству обучаться и ремонтироваться), а фактически будут отрабатывать задачи в интересах пехотных батальонов.
      
      хер батальону а не грузовики.числиться будут в подчинении комбата своего, который напрямую под комдивом/комбригом. и привозить будут куцда он велит а комбаты стрелковые и танковые и комбатры - решать как оттуда забрать.
      и никак иначе.
      
      >И? Лошадь рядом с подобными требованиями и близко не валялась
      
      вот потому тут ея и заменят.
      а не в батальонах и даже не в полках.
      
      >А когда не надо - 35 из 40 машин тихо глушат моторы и спокойно стоят в ближайшем лесочке; не требуя ни сена, ни овса.
      
      попадают под обстрел и сгорают или на них выезжают танки и т.д.
      а где-то кому-то не хватает снабжения.
      херушки.
      транспорта дефицит потому он используется максимально интенсиво и только там где необходимо.
      
      >Тяжелобронированная гаубица - нифига не универсальное решение. При первой же возможности от неё отказались в пользу СУ-85.
      
      отказались потому что во-первых идиоты во-вторых срались танков и хотели тяжелые танки бить с километра и более.
      как пошли т-3485 су85 вообще стала лдишняя.
       не делали б ея вовсе - не велика беда.
      а су 122 была крайне нужна.
      даром что идиоты не использоваали ея как гаубицу а как недотанк.
      
      а она не для этого нужна а как замена М-30 с тягачом.
      как современные гвоздики - которых только идиот отправит в бой (изредка на прямую выкатывают и только когда совсем прет)
      су-122 это именно аналог гвоздики по применению.
      
      могущий, как и гвозддика - въе6ать прямой наводкой по танку или проехаться во вторых рядах атакующих разваливая что-то прямой наводкой.
      
      пао танкам же 41го года су122 лучше всех.
      обычным фугасным.
      
      потому именно универсальная.
      на 1941й - без любых оговорок.
      
      и как обычная дивизионная пушка и как ПТ и как штурмовое орудие.
    306. yuu2 2023/11/06 01:13 [ответить]
      > > 301.Дзиньштейн
      >и то что я описал на батальон - и то много.
      >копает одна рота, от силы две, если батальон четверка.
      >Одна в боеготовности - охранение и т.д.
      >одна - отдых и подсмена.
      >а одной роте копать - 20 КМ и 40 БСЛ за глаза.
      Понятно: полный отрыв от реальности - из 600-800 человек батальона у Вас в работе ажно 60 человек.
      Итого: задача окапывания провалена.
      >большинство коняг в артиллерии.
      Если бы. Смотрите штаты тылов стрелкового батальона. Там и палатки, и шанцевый инструмент (совсем не в Ваших пропорциях), и боекомплект, и полевые кухни, и санитарные фургоны.
      >водители кобыл это любой селюк.
      Прямо невероятная трудность обучить водителя в стране, где годовой выпуск машин и тракторов за сто тысяч.
      >водителей грузовиков/тягачей надо немногим меньше.
      Таки существенно меньше. Лошадка на хорошем просёлке - 5...10 тоннокилометров полезного груза в сутки; полуторка на том же просёлке - 5...10 тоннокилометров в час.
      >их учить надо.
      Надо. Так кто ж мешает? Осоавиахимовцев в стране - как грязи; а водителей и радистов в их среде - крохи.
      >потому кобыл в тылах менять даже на грузовики надо только когда грузовиков и водителей избыток.
      Их надо менять в кратчайшие сроки. Место кобыл - в народном хозяйстве. Где и стойла стационарные, и подстилка сухая, и рацион не нужно завозить за 200 км.
      >да никому нахер не нужна вездеходная машина на передовой.
      Скажите это "виллисам", "доджам" и "студерам".
      >и коняги к передовой не подходили никогда
      Скажите это расчётам 45ток.
      >за коняг держдались потому что это дешевле машин.
      Вдали от стойл "в чистом поле" эксплуатация коняг дороже машин.
      >потому что коняги есть а машин нет.
      Машин полно, был дефицит качественных шин. Который мы (временно) расшиваем с помощью гусениц.
      >потому что овес есть а бензина мало.
      В стране хлеба/мяса мало, а Вы пережигаете усилия тыла на овёс/навоз.
      >потому что лошадь везет мало и медленно - но много где больше и быстрее нахер не надо, хватает и так.
      3000 коняг пехотной дивизии ежесуточно прожирают 30 тонн сена и 15 тонн зерна - практически вагон - даже когда не перевозят ни грамма груза.
      >потому и в дивизии эти гусневики не размазаны по полкам.
      >а в отдельный автобат собраны. по танковому принципу - рота 10 штук, 30-40 - батальон.
      >в распоряжении комдива/комбрига.
      Не путайте штабную подчинённость и роль на поле боя.
      Те же 45тки числились "на балансе" командира полка, а воевали по факту в ротном звене.
      Такая же история будет и с груовиками: формально подчиняться будут зампотеху (по его же ведомству обучаться и ремонтироваться), а фактически будут отрабатывать задачи в интересах пехотных батальонов.
      >возят по тонне груза за 10-20-30 км через лес снег и говно.
      >со скоростью 12-15 кмч. без перерыва практически даже на сон ибо водителей на каждый два. только заправляются и то не глушась.
      И? Лошадь рядом с подобными требованиями и близко не валялась (разве что сдохнувшей от перенапряжения).
      >а когда не надо то вообще убрать их подалее от фронта, а то и вывести с состава и передать тем кому нужнее.
      А когда не надо - 35 из 40 машин тихо глушат моторы и спокойно стоят в ближайшем лесочке; не требуя ни сена, ни овса.
      >Дивизии не нужна противотанковая сау.
      >ей нужна универасльная сау
      >Су122
      Тяжелобронированная гаубица - нифига не универсальное решение. При первой же возможности от неё отказались в пользу СУ-85.
    305. Кыш 2023/11/06 00:50 [ответить]
      От стрелковой дивизии особой инициативы никто не ждёт. Немножко на тактическом уровне против слабого противника. Ни ломать крепкую оборону, ни совершать глубокие рейды от неё не требуется. А в наступлении она участвует ногами. Ей пробивают дорогу, она идёт вперёд, сколько может, и закрепляется на рубежах. Зато этих дивизий много. Они могут прикрыть обороной большой фронт. От всякой шпаны, конечно. Если враг задумал какую фрикадель, не жди, что они сами выстоят, усиливай оборону и готовь подлянки.
    304. *Дзиньштейн 2023/11/06 00:16 [ответить]
      > > 303.Кыш
      >Когда стрелковой дивизии пора наступать, ей пришлют танковый батальон или целую бригаду, а также тяжёлую артиллерию из корпуса, армии и даже РГК, если нужно. Катюши-елдюши, сапёров бригаду или две, да мало ли, что ещё понадобится. А потом заберут, когда больше не надо.
      
      вот тогда эта дивизия сама ничего и не может если совсем убогая.
      это грозит потерей инициативы.
      или инициативный дурак потерь наделает долбясь в какой-то поселок на пригорке не имея возможности его раскатать.
      
      
      > Совсем без автотранспорта оставить стрелковую дивизию нельзя, потому что бывают такие перевозки, что грузовиком выгоднее, чем телегами, особенно в мирное время. Но в принципе стрелковая дивизия должна быть максимально лысая. Но без артиллерии она жить не может. Вообще и противотанковой в частности. Но пусть её таскают лошадки. Или солдатики катают руками. Были перед войной шестидюймовые гаубицы с тракторами, но потом их убрали.
      
      противотанковая ей в хер не нужна. 122 гаубицы и самоходки решат а остальное РПГ.
      ПТО слишком много жрут и от них при этом слишком мало пользы
      
      
      транспорт же надо делить.
      
      танковым бригадам максимум.
      там и жрут всего много, и подвижность высокая. и чем выше тем больше жрут.
      
      к счастью танковых надо мало или совсем мало.
      
      моторизованным транспорта надо не меньше.
      но если у танкачей упор на гусянки и вся арта самоходы и половина снабжения и пехоты на гусеницах,
      то у мотострелков гусянок малая часть - арта конечно вся, дивизион сау и еще два м30 но на СТЗ-5, в разведбате БТР, в автобате рота гусеников. остальным авто.
      
      стрелковой пехотной - автобат с авторотой гусеников и хорош. арта вся на тракторах, причем не скоростных.
      
      в дивизии добавляется транспорта но исключительно отдельно, под комдивом. входящие в дивизию бригады ничего дополнительно не получают.
    303. Кыш 2023/11/06 00:03 [ответить]
      Когда стрелковой дивизии пора наступать, ей пришлют танковый батальон или целую бригаду, а также тяжёлую артиллерию из корпуса, армии и даже РГК, если нужно. Катюши-елдюши, сапёров бригаду или две, да мало ли, что ещё понадобится. А потом заберут, когда больше не надо. Совсем без автотранспорта оставить стрелковую дивизию нельзя, потому что бывают такие перевозки, что грузовиком выгоднее, чем телегами, особенно в мирное время. Но в принципе стрелковая дивизия должна быть максимально лысая. Но без артиллерии она жить не может. Вообще и противотанковой в частности. Но пусть её таскают лошадки. Или солдатики катают руками. Были перед войной шестидюймовые гаубицы с тракторами, но потом их убрали.
    302. *Дзиньштейн 2023/11/05 23:59 [ответить]
      > > 300.бт
      >все,
      >что пехота не может тащить на себе,
      >можно только придать на время
      
      на уровне до батальона истинно так.
      дальше уже придется придавать на постоянку.
      
      либо это батальон на БТР.
    301. *Дзиньштейн 2023/11/05 22:10 [ответить]
      > > 297.yuu2
      >> >
      >Вы масштаб темы не представляете.
      
      масштаб я описал. много - не надо. рыть все разом не могут и не должны вообще никогда. только если это штрафники или нестроевые какие-то. специально пригнаные копать.
      
      и то что я описал на батальон - и то много.
      копает одна рота, от силы две, если батальон четверка.
      Одна в боеготовности - охранение и т.д.
      одна - отдых и подсмена.
      а одной роте копать - 20 КМ и 40 БСЛ за глаза.
      если надо рубить-пилить то и того много вместо 10ти БСЛ - 10 топоров или 5 топоров и 2 пилы.
      ибо и в роте которая пашет копают поочереди. пилят и рубят тоже а еще таскают и прочие работы.
      
      а когда копает весь батальон сразу - это значит пипец.
      это значит прибежали, легли на землю на опушке, охранение все равно выставили на удалении - из тех кого не жаль и кто копать не может нормально.
      оружие зарядив положили рядом, и МПЛ давай херачить ячейки.
      откопали для стрельбы лежа - перекурили. откопали для стрельбы сидя - давай рыть ходы. такие же чтоб ползком и на карачках.
       откопали - легли спать, выставив охранение опять же.
      назавтра продолжили копать.
      
      >
      >Штат пехотной дивизии 1941г - 3000 коняг. За вычетом разведки и делегатов связи - не меньше 2800 тягловых голов. Т.е. уровня 700 одних только "водителей кобыл". Которых кормить/поить нужно с той же регулярностью, что и коняг.
      
      Да щаз.
      большинство коняг в артиллерии.
      )))
      водители кобыл это любой селюк.
      
      водителей грузовиков/тягачей надо немногим меньше.
      но они уже серьезный спец для СССР. это не сша где любого пацана среднего достатка семьи посади и он рулит.
      их учить надо. как танкиста почти.
      плюс механики.
      это вообще крайне ценный кадр.
      
      потому кобыл в тылах менять даже на грузовики надо только когда грузовиков и водителей избыток.
      распылять на это драгоценные БТР тягачи или даже эрзацы в виде гусневиков - глупо.
      обойдутся и конягами.
      >
      >Держались же за коняг именно потому, что не имелось вездеходной машины для снабжения передовой.
      
      да никому нахер не нужна вездеходная машина на передовой. и коняги к передовой не подходили никогда.
      за коняг держдались потому что это дешевле машин.
      
      потому что коняги есть а машин нет.
      потому что овес есть а бензина мало.
      потому что ездовых полно, каждый второй справится даже и из пехоты, а водителей нет.
      потому что телегу тоже починит если не каждый второй то каждый десятый - у них в селе телег полно и с детства умеют. а автомеханики страшный дефицит
      потому что лошадь везет мало и медленно - но много где больше и быстрее нахер не надо, хватает и так.
      
      потому менять в каких-ито засраных пехотных дивизиях лошадей на что-то хоть на грузовики даже - идиотизм в 39-41м.
      пехотная дивизия сильнее и лучше от этого не станет.
      а техника будет потрачена, размазана и просрана в итоге.
      
      технику новую надо концентрировать.
      там где она даст эффект радикальный.
      где не "чуть лучше и меньше ездовых кормить" - на то чтоб это стало заметно не хватит новой техники.
      а там где не было нихйя - и опа совершенно новый эффект.
      
      не было возможности снабжать через леса и болота, по снегу и в грязь - и есть.
      потому и в дивизии эти гусневики не размазаны по полкам.
      а в отдельный автобат собраны. по танковому принципу - рота 10 штук, 30-40 - батальон.
      в распоряжении комдива/комбрига.
      не ходит где попало а экономсно, стараясь не подставляться - выполняет то, что кроме них никто не может.
      возят по тонне груза за 10-20-30 км через лес снег и говно.
      со скоростью 12-15 кмч. без перерыва практически даже на сон ибо водителей на каждый два. только заправляются и то не глушась.
      
      а когда не надо то вообще убрать их подалее от фронта, а то и вывести с состава и передать тем кому нужнее.
      
      ресурс ограничен потому расходовать его надо разумно.
      
      > > 298.Кыш
      >Стрелковой дивизии нельзя иметь танки, слишком тяжёлую артиллерию и много ещё чего. Особенно вредно иметь такие вещи по чуть-чуть. Если дивизии подарить один танк, то пользы нет, а гимора прибавилось, как будто танковый батальон дали. Так же и тяжёлые пушки с тракторами. Всё это должно быть этажом выше и даже двумя. Они пришлют туда и тогда, когда очень надо.
      
      Дивизия вполне может иметь танки. например в разведбате. взвод БА/БТР40 взвод танков и два на БТР.
      но это жирновато. механизированной где пехота на авто вся поголовно еще может.
      стрелковая - облезет. хорошо джипы разведбату дать и хватит.
      
      артиллерия тяжелая, 152мм дивизии желательна. бригаде - наверное и низачем, проще придать дивизион а то и полк. буксируемых конечно ибо только для прорыва надо.
      
      в дивизии буксируемым д-1 делать увы нечего. ну потому что нет пока средств тяги нормальных.
      тяжеловата, увы.
      но потому стрелковой дивизии, которая вся пешком и артиллерия на крюке - можно дать дивизион (роту) 12 штук су152г то есть су122 с Д-1.
      они пехотную дивизию не сильно смутят.
      но послужат и ПТрезервом - не идеально но сойдет
      и штурмовым средством.
      и качественным усилением
      
      дивизии механизированной тоже можно - в артполк дивизион су 122, дивизион су152г.
      
      танковым - только 122.
      
      но, при малейших проблемах от 152мм в дивизии можно отказываться.
      и собирать буксируемые Д-1 с хорошими тягачами и су152г в ОГАП.
      
      
      > > 299.yuu2
      >> > 298.Кыш
      >А никто и не желает вкорячить в пехотную дивизию КВ.
      
      именно. потому су-122 с вкряченой в нее Д-1
      
      КВ в виде ИСУ152 ИСУ122 идет в отдельные какие-то штурмовые артоплки. по факту части прорыва и тяжелый ПТрезерв уровня корпуса-армии.
      >
      >Т-26 - это сорокапятка на гусеницах - готовая противотанковая САУ.
      
      готовая только слдужить мишенью.
      Дивизии не нужна противотанковая сау.
      ей нужна универасльная сау
      Су122
      
      >Гаубицы же 122 и 152 выведены внутри пехотной дивизии в обособленный арт.полк. Отдельный организм. Внутри которого трактора не вызывают изжоги.
      
      вызывают в любой кроме стрелковой-пешей. ибо артиллерия на них безбожно отстает.
      и имеет проблемы со снабжением ибо грузховики за тракторами не проедут.
      ну и эти 122-152 бесполезны против танков.
      
      а надо чтоб они могли бить танки.
      для этого им надо гусеницы и немного брони.
    300. бт 2023/11/05 21:43 [ответить]
      все,
      что пехота не может тащить на себе,
      можно только придать на время
    299. yuu2 2023/11/05 21:35 [ответить]
      > > 298.Кыш
      А никто и не желает вкорячить в пехотную дивизию КВ.
      
      Т-26 - это сорокапятка на гусеницах - готовая противотанковая САУ. Экипажи которой нужно лишь переучить на противотанскистов.
      
      Гаубицы же 122 и 152 выведены внутри пехотной дивизии в обособленный арт.полк. Отдельный организм. Внутри которого трактора не вызывают изжоги.
    298. Кыш 2023/11/05 19:00 [ответить]
      Стрелковой дивизии нельзя иметь танки, слишком тяжёлую артиллерию и много ещё чего. Особенно вредно иметь такие вещи по чуть-чуть. Если дивизии подарить один танк, то пользы нет, а гимора прибавилось, как будто танковый батальон дали. Так же и тяжёлые пушки с тракторами. Всё это должно быть этажом выше и даже двумя. Они пришлют туда и тогда, когда очень надо.
    297. yuu2 2023/11/05 16:12 [ответить]
      > > 295.Дзиньштейн
      >ради этого придавать батальону технику... это перебор.
      >телега с киркомотыгами в обозе одна навесь батальон, 10 ломов, 20 кирок и 40 бсл - и хватит.
      Вы масштаб темы не представляете. "Одна телега на батальон" - это только шанцевый инструмент и только одной роты.
      
      Штат пехотной дивизии 1941г - 3000 коняг. За вычетом разведки и делегатов связи - не меньше 2800 тягловых голов. Т.е. уровня 700 одних только "водителей кобыл". Которых кормить/поить нужно с той же регулярностью, что и коняг.
      
      Держались же за коняг именно потому, что не имелось вездеходной машины для снабжения передовой.
    296. *Дзиньштейн 2023/11/05 15:00 [ответить]
      > > 294.Бондаренко Александр Александрович
      >>
      >один умный командир лет пять назад сказал - приехали - сразу зарываемся по башню и навесик сверху... до сих пор жив
      
      потому и вооюют так непойми как что главное им - живыми остаться а не воевать
      )))))
      >
      >ИМР и брэм все-же неодинаковые по предназначению
      
      придется совмещать. ибо две разные машины - жирно. пара на бригаду и хорош.
      можно конечно еще один танк на роту отвалом оснащать и цепей-тросов побольше чтоб он и эякулятором ротным числился, в бой только как резерв шел.
    295. *Дзиньштейн 2023/11/05 14:58 [ответить]
      > > 293.Бондаренко Александр Александрович
      >> >1 лемех и на лопату в глубину - все не запеченную корку или дерн степных трав МПЛкой прогрызать -
      
      ради этого придавать батальону технику... это перебор.
      телега с киркомотыгами в обозе одна навесь батальон, 10 ломов, 20 кирок и 40 бсл - и хватит.
      >
      >А вообще наличие повозки хотя бы с ишаком на взвод могло бы вдвое улучшить инженерные возможности того же взвода. Да и огневые...
      
      жирно будет взводу.
      саперный взвод на батальон максимум.
    294. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/05 14:57 [ответить]
      > > 292.Дзиньштейн
      >танковой бригаде ИМР она же БРЭМ нужнее.
      >тот же танк/сау без пушки, с отвалом спереди, лебедкой, и краном сверху.
      
      один умный командир лет пять назад сказал - приехали - сразу зарываемся по башню и навесик сверху... до сих пор жив
      
      ИМР и брэм все-же неодинаковые по предназначению
    293. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/05 14:54 [ответить]
      > > 290.Дзиньштейн
      
      >Т-38 как трактор не сможет.
      а ему не много и надо - 1 лемех и на лопату в глубину - все не запеченную корку или дерн степных трав МПЛкой прогрызать -
      
      А вообще наличие повозки хотя бы с ишаком на взвод могло бы вдвое улучшить инженерные возможности того же взвода. Да и огневые...
    292. *Дзиньштейн 2023/11/05 14:55 [ответить]
      танковой бригаде ИМР она же БРЭМ нужнее.
      тот же танк/сау без пушки, с отвалом спереди, лебедкой, и краном сверху.
      
      тут надо приоритеты расставить.
      если брать шасси Т-34 в счет меньше танков - то все равно количество органичено.
      надо выбирать самое вкусное.
      
      когда по 10 тыщь в год и более будут БТР клепать - то на их базе можно и нужно разное.
    291. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/05 14:50 [ответить]
      > > 290.Дзиньштейн
      
      >собсно и сейчас вон копают вручную.
      >а в тылу обычными гражданскими экскаваторами.
      МДК-3 вблизи очень "лапочка девочка" в работе...
      И возможно, в тапковой бригаде вместо 65-го и 64-го танков она была бы гораздо полезнее
    290. *Дзиньштейн 2023/11/05 14:16 [ответить]
      > > 289.Бондаренко Александр Александрович
      >> >
      >И копать окопы батальону легче...
      
      Т-38 как трактор не сможет.
      как трактор его надо наоборот загрузить дополнительно.
      
      и тогда лучше какой-то минибульдозер у саперов но... это ж мечты.
      если такие и будут то явно не окопы пехоте копать а ту же дорогу через лес прокладывать или аэродром ровнять побыстрому.
      
      а когда у пехоты будут свои БТР на них можно поставить отвалы самоокапывания. они на морде еще и допзащитой будут.
      
      ну а оснащение саперных частей всяким в т.ч. траншеекопателями - это хорошо но сиииильно нескоро.
      
      собсно и сейчас вон копают вручную.
      а в тылу обычными гражданскими экскаваторами.
    289. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2023/11/05 14:05 [ответить]
      > > 288.Дзиньштейн
      а если б у бабушки был бы....
      
      в общем, понижающий редуктор и небольшой плуг и отвал на т-38, минус башня с подбашенным листом минус та фигня, что ему сзади-снизу зачем-то приклеили...
      И копать окопы батальону легче...
    288. *Дзиньштейн 2023/11/05 13:04 [ответить]
      > > 287.yuu2
      >> > 283.Дзиньштейн
      >Пехотный батальон с марша переходит к обустройству позиции. Это значит, что нужно в первую очередь завезти 500 лопат, 200 ломов/заступов, 100 топоров и 100 двухручных пил. Скромные 2,5 тонны, которые нужно с тыловой позиции полка доставить за 8 км бездорожья и развезти по 2км фронта батальона (также дорогами не блещущего).
      
      пешком. батальону выдают и он идет копать. хотя это и не правильно.
      батальон окапывается с помошью МПЛ. а если что-то серьезнее - приезжают саперы и строят.
      
      >
      >"Землянка в три наката" на 12 человек - это полкубометра леса, который также вырубают в 3-5 км от позиции - минимум. Вместе с буржуйкой и нарами землянка на 12 человек - уже полтонны. Т.е. уровня 40 тонн завозного груза на батальон.
      
      обойдется батальон.
      землянки если есть деревья - срубит прямо на позициях печки вообе потом может быть завезут. и сами пешком притащат.
      
      >
      >Суточный боекомплект батальона по одной только стрелковке/гранатам - под 2 тонны.
      
      и его привозят на пункт боепитания в паре км от передовых откуда все таскают пешочком подносчики патронов. даже сейчас.
      привозят обычным грузовиком.
      
      если не проехать то гусянкой - и то только когда саперы ленятся проложить дорогу.
      
      >Т.е. простой приказ "батальону окопаться" - это подвоз грузов
      
      хрен.
      это батальон навешивает на себя допвесом БК, берет несколько топоров и может пил, енесколько БСЛ если есть в его обозе.
      и идет пешком в ЛЮБОМ случае если только это не тыл.
      
      причем выдвигается как положено - с охранением. приходит.
      треть занимает позицию треть копает треть подменяет. потом меняются.
      отрывают одиночные ячейки поначалу - и их тут же занимают те кто в охранении.
      потом роют ходы сообщения объединяя ячейки.
      потом строят перекрытые щели если есть чем перекрыть.
      на завтра начинают строить землянки. если надо.
      
      нахер не надо пехотному батальону много привозить сразу. в обороне все просто.
      
      снабжение это не последние километры - их пешком обеспечат. а технику туда любую пускать - только угробить рано или поздно. как хохлов сейчас гробят на подвозе.
      
      гксянка нужна для другого.
      
      с броней - чтоб пехота под обстрелом издаля, пулями и 81мм минами да 105мм снарядами могла проскочить по тылу и занятиь рубеж.
      чтоб она при этом могла так же ехать в прорыв за танками. не воевать с брони а просто без лишних потерь их сопровождать, спешиваясь там где надо воевать.
      и эти же броняшки везут/подвозят потом снабжение танкачам оторвавшимся от своих ВНЕ дорог. где есть дороги там и без них хорошо.
      просто суть танков пройти вне дорог и наоборот эти дороги врагу перерезать, закрепившись.
      чтоб закрепиться им надо иметь с собой артиллерию - 120 и 122, и пехоту. а потом снабжение.
      вот оно и есть, для этого БТР и нужны.
      
      без брони она нужна чтобы через говны там где нет дорог доставлять снабжение. опять же враг рокаду перерезал, части на рокаде остались без подвоза, сзади лесболото. или снег по яйцы.
      гать херачить или снег разгребать саперам долго. но ессесно необходимо.
      вот там и едут немногочисленные гусневики.
      везут по тонне груза, зимой может еще тонну в санях за собой.
      привозят на бригадный/дивизионный узекл снабжения и там разгружают.
      дальше на 2-3 км все пешком.
      122 и 152мм выстрелы подвозят поближе к батареям. это если батареи буксируемые авто. ибо если батареи на тягачах то эти тягачи и носятся через лес возя им снаряды. а если это САУ то они подъезжают на пункт боепитания загружая БК.
      
      и встраивать в эту схему таратайки типа т-27/реноУЕ - чтоб по району обороны дивизии развозить эти грузы - чрезмерно.
      когда будут БТР массово в дивизии они и развезут.
      причем сами от своих частей сгоняв через лес - без дивизионного склада.
      а до того Т-27 просто гоняются через лес если нет ни гусенивиков ни БТР. и возят не тонну а по 300-400 кг. все лучше чем нихйя.
      
      потому что надо решать главные задачи. принципиальные и дающие преимущество.
      
      привезти по дорогам а потом быстро развезти по позициям - мелочь.
      а вот привезти далеко ВНЕ дорог, организовав снабжение там где "нельзя" снабжать - это ценно.
      
      ибо на несколько км пешком отнесут. даже 152мм гаубичный выстрел вдвоем можно унести. нет ничего что пехота не дотащит.
      
      а вот как вьетнамцы пешком на 100 км через лес носить - это шляпа.
      
      собсно каноничный пример - Вторая Ударная.
      внутри ея было техники много. и машины и танки.
      и насчет доставки по месту проблем не имелось.
      а снабжение висело на одной нитке.
      потому что одна дорожка. и все. гати проложить не успевали.
      у гансов узкоколейка имелась хоть.
      потому снабжение и слаьело.
    287. yuu2 2023/11/05 11:53 [ответить]
      > > 283.Дзиньштейн
      Пехотный батальон с марша переходит к обустройству позиции. Это значит, что нужно в первую очередь завезти 500 лопат, 200 ломов/заступов, 100 топоров и 100 двухручных пил. Скромные 2,5 тонны, которые нужно с тыловой позиции полка доставить за 8 км бездорожья и развезти по 2км фронта батальона (также дорогами не блещущего).
      
      "Землянка в три наката" на 12 человек - это полкубометра леса, который также вырубают в 3-5 км от позиции - минимум. Вместе с буржуйкой и нарами землянка на 12 человек - уже полтонны. Т.е. уровня 40 тонн завозного груза на батальон.
      
      Суточный боекомплект батальона по одной только стрелковке/гранатам - под 2 тонны.
      
      Т.е. простой приказ "батальону окопаться" - это подвоз грузов на позицию в объёме 300-500 тонно-километров. Либо 20 рейсов "гусеничных полуторок", либо 150 рейсов телег. Т.е. либо 4 машины на батальон и завоз всего необходимого за одну ночь, либо 20 телег при батальоне и завоз необходимого за 5 ночей.
    286. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/05 08:27 [ответить]
      > > 285.бт
      >применил
      Спасибо!
      >вы не спорьте, вы игнорируйте,
      Постараюсь!
    285. *бт 2023/11/05 05:47 [ответить]
      > > 284.Орлов
      >> > 280.xм
      >Тов. Бт, прошу применить банхаммер. Это эталонный придурок, с ним спорить невозможно. Я лично вступать в дискуссию с ним не намерен, это пустая трата времени.
      
      применил
      но этож не панацея
      вы не спорьте, вы игнорируйте,
      человек обделен вниманием, вот и неуклюже напрашивается
      
      т.дзиньштейн всех кого надо вежливо макнет
    284. *Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/11/04 22:52 [ответить]
      > > 280.xм
      Тов. Бт, прошу применить банхаммер. Это эталонный придурок, с ним спорить невозможно. Я лично вступать в дискуссию с ним не намерен, это пустая трата времени.
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"