Баламут Петрович : другие произведения.

Комментарии: Ша39 Крупнокалиберные пулеметы и авиапушки
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Баламут Петрович
  • Размещен: 26/04/2023, изменен: 29/04/2023. 0k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
      Крупные калибры 12,7; 14,5; 23; 30; 37;
      Крупнокалиберные винтовки и пулеметы, мза и авиапушки...
      ДШК, НСВ, ВЯ-23, НС-23, ЗУ-23...
      Базовый временной поток - 1939г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Баламут П.
    00:31 "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    19:21 "Ша39 Зимняя бело-финская" (201/1)
    17:15 "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    17:06 "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    27/11 "Ша39 Гранаты" (612)
    25/11 "Ша39 Авиация" (438)
    25/11 "Ша39 Перспективные Ошс" (237)
    24/11 "Ша39 Медицинские вопросы" (146)
    22/11 "Ша39 Транспорт, логистика" (675)
    21/11 "Ша39 Артиллерия" (520)
    20/11 "Гм-Х. Встреча Механика со " (19)
    20/11 "Ша39 тт, ппд, ппш, ппс, ..." (664)
    19/11 "Ша39 Дальво" (172)
    18/11 "Ша39 Саботаж и головотяпство " (502)
    17/11 "Ша39 Подход к Самому... Как " (154)
    17/11 "Гм-00. Делай, что должен" (80)
    17/11 "Ша39 Против танков" (960)
    14/11 "Ша39 Пулемет ручной, станковый, " (916)
    14/11 "Разное" (339)
    13/11 "Поток сознания и флуд какой-" (42)
    13/11 "Ша39 Моторы Ссср" (647)
    09/11 "De Conspiratione. Закулиса " (91)
    26/10 "Ша39 Пропаганда, марксизм, " (68)
    26/10 "Ша39 Критические технологии " (370)
    26/10 "Ша39 Польская проблема" (32)
    23/10 "Ша39 Грузовик колесный полноприводный " (577)
    22/10 "Ша39 Промежуточный патрон " (48)
    20/10 "Ша39 Трибунал" (407)
    15/10 "Ша39 Транспортер переднего " (367)
    11/10 "Исаев как сменщик Резуна" (39)
    10/10 "Ша39 Сюжетные повороты и контрольные " (22)
    10/10 "Ша39 Связь проводная, радио " (95)
    09/10 "Ша39 Операция Трест-Березино" (49)
    28/09 "Ша39 Флотские проблемы" (655)
    22/09 "Ша39 Бтр, Бмп, Бмд, Брдм и " (209)
    19/09 "Ша39-Чкалов в декабре" (119)
    04/09 "Гм-06. Мехлис и танковый люк" (183)
    17/08 "Ша24 Фрунзе" (162)
    05/08 "Гм-Сборка" (5)
    30/07 "Ша39 Крупнокалиберные пулеметы " (465)
    25/07 "Ша39 Лошадь в армии и нархозе" (76)
    19/07 "Журнал боевых действий" (1)
    11/07 "Ша39 Грузовик гусеничный для " (613)
    29/06 "В какой год забрасывать прогрессора?" (79)
    24/06 "Гм-04. Встреча с Мехлисом " (534)
    07/04 "Гм-Шарага и сорокапятка" (1)
    05/04 "Гм Характеры и терки персонажей" (14)
    17/03 "Медитации" (58)
    17/02 "Ша39 Подработка" (22)
    14/02 "Ша39 Спецслужбы Ссср, Германия, " (14)
    08/02 "Гм-01. Планов громадье. Контакт" (11)
    11/01 "Телепортация и перемещения " (14)
    31/12 "Поздравляем с праздниками" (2)
    26/12 "Гм-02. Механик и консервные " (42)
    24/10 "Кое-что о почте" (5)
    23/09 "Гм-05. Мехлис, Ворошилов, " (3)
    02/08 "1938г Антимюнхенсский сговор" (63)
    29/07 "Гм-03. Подход" (36)
    20/02 "Информация о владельце раздела" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6)
    01:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    01:08 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    55. *Дзиньштейн 2023/05/01 11:02 [ответить]
      > > 54.бт
      >вя все же сделали в 41г
      >почему бы не использовать как основу мза?
      >или переделать под 23х115 и использовать везде?
      
      ВЯ хуже чем НС особенно под 115.
      ВЯ сильно дороже и сложнее.
      отдача оч большая.
      патрон тяжелее почти вдвое, при том же снаряде и пороховой заряд 60 грамм против 34 у НС.
      остальной вес - это как нетрудно понять гильза.
      латунная.
      
      в целом да, если вообще минимально менять то и Я сойдет но будет разнобой дикий.
      
      и 23х115 для авиации вместо уе6ищной швак все равно надо.
      
      не, ну можно Березину дать героясоцтруа авансом и пусть родит Б-20 сразу.
      тоже вариант.
      
      напинать ему жопу, дать плюшек и фондов, медалей, и срок за растраты - с отсрочкой отбывания и условным расстрелом.
      
      и пусть он сразу БС перепилит в Б-20 и доведет до ума.
      
      и все - на самолетах только Б-20 ставить, везде.
      
      а на земле адаптированную Б-20 - упрочненную с низким темпом.
      и в том числе упрощенный вариант с магазином.
      
      и никаких КПП опять же
      
      можно и так.
      
      ВЯ зарезать и забыть тогда как и НС. это все потом будет.
      >
      >затвор сразу начинает откатываться, дт его с некоторым запаздыванием начинает притормаживать
      
      он в любом свободном начинает "сразу".
      ну кроме систем с выкатом где он тормозится при накате и потом через 0 обратно.
      а ДТ связанный с затвором позволяет снизить скорость отката вообще. чтоб не поломало ничего
    54. бт 2023/04/30 23:42 [ответить]
      вя все же сделали в 41г
      почему бы не использовать как основу мза?
      или переделать под 23х115 и использовать везде?
      
      >а. принцип барнитцке - проще гря ДТ соединеный не со стволом а с затвором.
      затвор сразу начинает откатываться, дт его с некоторым запаздыванием начинает притормаживать
    53. *Дзиньштейн 2023/04/30 11:55 [ответить]
      кст насчет эрзац-зенитки под 23х115.
      для флота "наш ответ эрликону".
      на самом деле эрликоны полубесполезны.
      но они отпугивали, не позволяя приближаться совсем в упор.
      плюс дешевы, т.е. можно ставить на всякое говно вспомогательное.
      и наводится с плеча т.е. учить проще (вообще можно не учить)
      
      23х115 мощноват для свободного затвора.
      
      но можно же сделать таки с газовым торможением.
      
      а. принцип барнитцке - проще гря ДТ соединеный не со стволом а с затвором.
      б. принцип хорна - топрможение поджимаеомй газами деталью
      в. х.з. кто там по имени, не помню - хеклер-кох, Р-7 - замедление чисто отведением газов в камору сразу за патронником и тупо давлением через поршень на затвор противодействуя откату.
      
      плюс можно
      1. тупо укоротит ствол - перерасход пороха и дичайшая вспышка, но работать будет.
      2. сзидить систему испаны - оооочень тяжелый свободный затвор - и газоотвод чтоб таки добиться нормальной надежности работы. особенно снизив темп.
      
      тогда укороченый патрон 23мм не потребуется а недоАГС не получится.
    52. Следж Хаммер (Le) 2023/04/30 11:46 [ответить]
      > > 48.Орлов
      >ошибаюсь, и кпвт пипец сложный?
      Создатель этого пулемета погиб при его разборке, мощной пружиной убило..
      
      https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii-chast-iv/
      https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii-5/
    51. *Дзиньштейн 2023/04/30 11:46 [ответить]
      > > 48.Орлов
      >> > 47. Дзиньштейн
      >>12,7х108
      >Вопрос уже не по теме, но в разрезе попадания в те-же 20-е, на тот момент купить производство 12,7×99 было бы выгоднее? Просто тут НИОКР, а там уже всё готово, а по могуществу они очень близки? Или наш всё-же лучше?
      
      наш чуть лучше и побольше гильза менее требователен к порохам и чуть мягче отдача.
      с формой и размером гильзы и давлением с отдачей там много неочеидных хитростей.
      
      купить имело бы смысл в середине 20х.
      свой разработан в 30м уже в серии - а амеры М2 в серию пустили с 28го.
      то есть выигрыш околоникакой.
      вот если купить в 23м году ... так там и у амеров сырье сырое.
      
      если только купить ради унификации.
      (а если альтернативка из 19го века то и патрон вместо 7,62х54 - принимать британский .303 - "общеимперский"тм ))))))
      
      или например в 30х купить и 12,7х99 и М2 - лицензию. самая депрессуха, амеры могут и продать.
      М2 вроде бы "не шедевр" но реально шедевр и до сих пор воюет и в общем-то все им довольны. Столетний юбилей скоро справит.
      
      теоретически конечно можно и в 39м.
      зарезав ДШК.
      зарезав БС.
      тупо без лицензии (вотвамхер за ваше имбарго!) тупо скопировать на совковых заводах браунинг. и авиа и обычный.
      образцы поди в Китае можно найти. Авиа точно, да и пехотный купить через китайцев.
      патроны наши, переоснастить производство на х99 вместо х108 - не велика проблема.
      
      и все. дальше только надежда что промка сможет осилить изделие 1920х годов проектирования и за два года год поставить в серию, год - насытить войска дав тыщь двадцать авиапулеметов и столько же пехотных.
      
      возможно и разработка некоего эрзаца - турельного на танки, на вские вспомогахи флотские, пока нет 23мм, и на все пикапы "абы был".
      без лентопротяга, с магазином.
      
      >>45х310
      >А вот если рассмотреть 57мм? Не лучше было бы? Оно и как противотанковая збс, зис-2 не даст соврать, и зсу из неё делали, и даже сейчас в сво её с успехом применяют.
      
      она пзидец огромная и тяжеленная. по сути это переобжатый 76мм патрон.
      это другой класс, в общем-то 76мм пушка облегченная.
      при этом как зенитка оно тоже долго будет говно. осколочный снаряд никакой.
      дистанционный взрыватель в автомат - сложно, да и смысла нет из-за слабого осколочного поля.
      радиовзрыватель и то не влезет долго.
      
      в итоге ждать пока научатся делать прочные корпуса с тонкими стенками.
      и когда будут хорошие системы наведения чтоб надеяться попасть прямо в самолет.
      когда как минимум привода и вычислители - как на зсу57, хотя она говно против батареи С-60 с РЛС СОН - тогда высочайшая баллистика помогает попасть (надеяться) а уж при прямом попадании и 2,5кг говноснаряда любому самолету хватит.
      
      в общем - рано.
      
      >Видел я как-то в ютубе ролик с разбором кпвт, там деталек то чуть, там только затвор с виду сложная штукенция из-за криволинейных всяких уступов, но в том же дшк и деталей вроде как больше, и они не сказать, чтоб полегче, и металла больше, кмк.
      
      
      все системы с подвижным стволом выглядят проще.
      КПВТ кст при разборке убил своего создателя - и поделом такое гавно проектировать.
      по сути это пулемет МГ-30 солотурн.
      мелких деталек без которых оно не работает там поло как и точной обработки. без которой оно тоже не может.
      
      при этом оно в 80% случаев клинит при длинных очередях, особенно если саму чуть недочищеное.
      короткими же можно лупить нормально.
      
      >Может быть, если попаданец попадёт с тем же роликом, даже не с чертежами, замутить производство этого кулемёта как зениного низового уровня и в роли пто для лёгкобронированной? Или тупо переделать его под 12,7? Или я ошибаюсь, и кпвт пипец сложный?
      
      
      весь цимус КПВТ в его патроне.
      потому ваенные и вцпились.
      вражьи БТР и ветролеты поражались на ура.
      потом - у него появилась стальная гильза а в 12,7 до сих пор только латунь из-за идиотства совкового. впрочем во всем мире почти везде латунь, да.
      но нашим ваенным понравилось.
      
      если кпвт переделать под 12,7 то это будет ухудшеный браунинг м2
      
      если б и перепиливать его то под 23х115 благо жопка гильзы та же.
      но он это вряд ли выдержит.
      он в виде В-20 т.е. перепиленный под патрон швак - и то работал херовенько.
      
      на мой взгляд патрон 14,5 на 30-40е слишком димедрольный чтоб под него нормальное и главное дешевое-массовое что-то сделать.
    49. бт 2023/04/30 09:44 [ответить]
      > > 48.Орлов
      Видел я как-то в ютубе ролик с разбором кпвт, там деталек то чуть, там только затвор с виду сложная штукенция из-за криволинейных всяких уступов, но в том же дшк и деталей вроде как больше, и они не сказать, чтоб полегче, и металла больше, кмк. Может быть, если попаданец попадёт с тем же роликом, даже не с чертежами, замутить производство этого кулемёта как зениного низового уровня и в роли пто для лёгкобронированной? Или тупо переделать его под 12,7? Или я ошибаюсь, и кпвт пипец сложный?
      
      в связи с отсутствием технологии переноса тела и ноутов
      переносится будет исключительно сознание
      традиционными средствами
      но есть надежда получить описание метода целеуказания
      
      посему помогут только память и навыки
    48. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/30 06:59 [ответить]
      > > 47. Дзиньштейн
      >12,7х108
      Вопрос уже не по теме, но в разрезе попадания в те-же 20-е, на тот момент купить производство 12,7×99 было бы выгоднее? Просто тут НИОКР, а там уже всё готово, а по могуществу они очень близки? Или наш всё-же лучше?
      >45х310
      А вот если рассмотреть 57мм? Не лучше было бы? Оно и как противотанковая збс, зис-2 не даст соврать, и зсу из неё делали, и даже сейчас в сво её с успехом применяют.
      А, ещё вопрос по 14,5×114, да, он горячий, птр плечо "ломает", все дела, но! Видел я как-то в ютубе ролик с разбором кпвт, там деталек то чуть, там только затвор с виду сложная штукенция из-за криволинейных всяких уступов, но в том же дшк и деталей вроде как больше, и они не сказать, чтоб полегче, и металла больше, кмк. Может быть, если попаданец попадёт с тем же роликом, даже не с чертежами, замутить производство этого кулемёта как зениного низового уровня и в роли пто для лёгкобронированной? Или тупо переделать его под 12,7? Или я ошибаюсь, и кпвт пипец сложный?
    47. *Дзиньштейн 2023/04/29 22:54 [ответить]
      нужны
      12,7х108. прежде всего для пулеметов УБ.
      они основа оружия авиации- вместо швак и пока нет (куда не впихнуть) НС-23
      
      20мм швак можно оставить как альтернативу 12,7 - нижеобсуждались.
      чисто как временную меру пока не создадут пехотный УБ или недопилят ДШК или еще что-то 12,7 для армии. саму швак зарезать нахер.
      
      23х115.мм. основная и единственая авиапушка. НС-23. приземленные варианты - зенитки для армии и флота. удлиненный ствол низкий темп огня, упрочненная конструкция. возможно для вспомогашек флоских - наведение с плеча и питание магазинами.
      
      23х152 - пилить экспериментально. наработок много если удастся - на замену х115 в зенитках.
      но на самом деле торопиться незачем.
      долго еще бессмысленно будет - прицелы не позволяют реализовать дальность.
      
      14,5 25мм и 37мм похерить.
      14,5 и 25мм точно, а 37мм - если удастся 45мм в автомат перепилить.
      если не удастся то 45мм зарезать, израсходовав как есть.
      
      в идеале оставить
      12,7х108
      23х115
      45х310
      
      оружие поддержки и самообороны от штурмовиков
      оружие авиации, ПВО низшего уровня армии, средство самообороны на флоте.
      основная зенитка армии и низовое средство ПВО флота
    46. *Дзиньштейн 2023/04/29 22:41 [ответить]
      > > 45.Баламут Петрович
      
      >возможна ли переделка противотанковых сорокопяток в зенитные орудия?
      
      теоретически да.
      пишут шпиталенный в 36м переделал птп в автомат. но ничего конкретного не нашлось.
      
      >насколько они совместимы по боеприпасу с корабельными и с той же ленинградкой?
      
      полностью.
      у моряков осколочная граната 1,43кг - как бронебой
      скорость та же и баллистика.
      сухопутная граната 2,5кг и скорость 250 м/с.
      
      еще у моряков зенитная граната 1,08 кг. скорость выше.
      
      были кст и с дистанционной трубкой но это имхо наркомания какая-то по кр мере без АУТ
      >
      >12,7×108 мм - советский патрон, разработанный в 1930 году в качестве боеприпаса для крупнокалиберного пулемёта.
      
      хороший.
      
      >ШВАК (Шпитальный-Владимиров авиационный крупнокалиберный) - первый советский крупнокалиберный авиационный пулемёт, спроектированный к 1931 году
      
      к счастью быстро помер.
      >
      >14,5х114мм -
      
      на самом деле слишком горячий патрон.
      
      >
      >20×99 мм R
      
      говно но к 39му в серии.
      
      > Производство 20-мм пушек ШВАК прекратилось в 1946 году.
      
      Б-20 производили и потом.
      Это по сути пулемет УБ переделаный под 20х99
      >
      >
      >патрон 23х115
      
      до сих пор в ходу
      на самом деле конечно не он - авиационные с электрокапсюленм ныне.
      >
      >патрон 23х152
      
      до сих пор в ходу. но на 41й слишком мощный.
      >
      >патрон 30×165 мм
      
      замечательный. но не для 40х.
      >
      >патрон 37×252 мм
      
      классика жанра.
      "как у всех"
      
      >45мм
      
      если сделать автомат - строго под штатный, с удлиненным стволом и морской гранатой 1,43кг то норм.
      только потому что 37мм в СССР в нужном количестве тупо не смогли
      
      еще имелись короткие 37мм для танковых гочкисов и для пом-помов.
      37мм для противотанковой обр 30
      
      25мм еще был.
      неудачный по всему.
      3х165 вместо него сделали и по всему лучше вышел
    45. *Баламут Петрович 2023/04/29 21:58 [ответить]
      какие имеющиеся или неимеющиеся, но нужные калибры пропустил?
      возможна ли переделка противотанковых сорокопяток в зенитные орудия?
      насколько они совместимы по боеприпасу с корабельными и с той же ленинградкой?
      
      12,7×108 мм - советский патрон, разработанный в 1930 году в качестве боеприпаса для крупнокалиберного пулемёта.
      ШВАК (Шпитальный-Владимиров авиационный крупнокалиберный) - первый советский крупнокалиберный авиационный пулемёт, спроектированный к 1931 году
      
      14,5х114мм - Первый вариант патрона (с бронебойной пулей со стальным сердечником и латунной гильзой) был разработан в 1938 году в качестве боеприпаса для противотанкового ружья. В 1939 году начались испытания 14,5-мм ПТР системы Рукавишникова, одновременно с которыми в 1939-1940 гг. продолжались работы над 14,5-мм патроном.
      Серийное производство патрона было начато в 1941 году
      
      20×99 мм R
       в 1936 была выпущена первая партия 20-мм пушек ШВАК(Шпитального-Владимирова Авиационная Крупнокалиберная) - первая советская авиационная малокалиберная автоматическая пушка калибра 20 мм.
      20-мм патроны комплектовали применявшимися в наземной артиллерии высокочувствительным головным взрывателем мгновенного действия непредохранительного типа МГ-3. Но МГ-3 иногда давал преждевременные разрывы снарядов в стволе пушки. В конце 1936 года МГ-3 был заменён взрывателем МГ-201, который имел более высокие чувствительность и мгновенность действия; вылетающий центробежный предохранитель был изъят. Но всё же взрыватель МГ-201 не удовлетворял требованиям по безопасности, так как взводился в канале ствола пушки.
      В 1938 году взрыватель был заменён более чувствительным взрывателем К-6, безотказно срабатывавшим при встрече с перкалевой обшивкой самолётов и отличавшимся большим быстродействием. Взрыватель К-6 имел механизм, обеспечивающий его взведение только после вылета снаряда из ствола пушки (на расстоянии 0,3-0,5 м от дульного среза), что практически исключало случаи преждевременного разрыва снаряда в стволе пушки.
      Несмотря на многочисленную модернизацию снарядов, их действие было достаточно слабо для калибра 20 мм. Сразу после войны в СССР, как и в союзных странах (Великобритания и Франция), за счёт усовершенствования технологий, была увеличена степень наполнения 20 мм авиационных снарядов взрывчатым веществом (в СССР - вдвое).
      Хотя пушка ШВАК обладала некоторыми недостатками, в годы войны развернулось массовое производство этих пушек. Всего было выпущено 100920 пушек. Производство 20-мм пушек ШВАК прекратилось в 1946 году.
      
      
      патрон 23х115 разработан в 43г на основе мощного патрона от противотанкового ружья 14.5х114 с 23-мм снарядом от патрона ВЯ, для чего горловина 14.5-мм гильзы была просто увеличена в диаметре введением в технологическую линию готовых штампов дополнительной операции раздачи.
      Как и в оригинальных 14,5-мм патронах, использовался поначалу слабый заряд весом 33г. дававший скорость снаряду в 690 м/с при максимальном давлении 294,3 МПа. В 1954 году боеприпас подвергся модернизации и скорость стала достигать 720 м/с. Энергия - 45 000 джоулей.
      
      патрон 23х152 разработан в начале 1941 года и первоначально использовался в авиационной пушке ВЯ
      
      патрон 30×165 мм был разработан в СССР в середине 1970-х годов в качестве межвидового патрона
      В Вооружённых силах России с 1980 года используется унифицированный (межвидовой - для различных видов вооружённых сил), но не взаимозаменяемый
      
      патрон 37×252 мм
      37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К)
      Выстрелы 61-К не имели взаимозаменяемости с выстрелами других 37-мм пушек (кроме созданных на её базе), за исключением 37-мм авиадесантной пушки образца 1944 года (ЧК-М1) и малосерийной авиационной пушки Ш-37, созданных на основе баллистики 61-К и использовавших аналогичные боеприпасы
       Из недостатков отмечается возможность задержек при стрельбе вследствие неправильного вложения обоймы
      
      37-мм автоматическая зенитная артустановка 70-К - автоматическая пушка калибра 37 мм, стоявшая на вооружении Военно-Морского Флота СССР с 1940 года. Артиллерийская установка являлась морской версией армейской 37-мм артустановки 61-К. создана в 1938 году
      
      
      45мм
      В 1939 году орудие было принято на вооружение ка под официальным наименованием '45-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1939 года'
      
      45-мм автоматическая установка 62-К - советская корабельная зенитная артиллерийская установка калибра 45 мм.
      Проектирование установки было начато в 1938 году на заводе им. Калинина. При проектировании за образец был взят 45-мм полевой автомат 49-К (качающаяся часть автомата 62-К почти не отличалась от прототипа). Первый опытный образец установки был закончен заводом ? 8 в конце 1938 года, а в январе-феврале 1939 года прошёл заводские испытания на Софринском полигоне. В период с 22 марта по 28 апреля 1939 года установка 62-К прошла полигонные испытания на НИМАПе 24 октября 1939 года
      После завершения полигонных испытаний установки последовало решение о прекращении дальнейших работ по ней: основной причиной этого было решение ГАУ о прекращении работ над полевыми 45-мм зенитными автоматами (в том числе 49-К)
      
      45-мм противотанковая пушка образца 1937 года (53-К)была создана в КБ завода ? 8 в Подлипках под руководством М. Н. Логинова путём доработки 45-мм пушки образца 1932 года, являющейся результатом наложения 45-мм ствола на лафет 37-мм противотанковой пушки образца 1931 года - лицензионной копии пушки фирмы 'Рейнметалл'.
      было заменено в 1942 году на более мощную пушку М-42 того же калибра.
      Окончательно пушка образца 1937 года была снята с производства в 1943 году; за 1937-1943 годы промышленность СССР изготовила 37 354 таких орудий.
    44. *Дзиньштейн 2023/04/29 20:52 [ответить]
      > > 42.Орлов
      >> > 41.Дзиньштейн
      >Т.е. вариант дать каждой бтт турельный 7.62 вместо 23 хуже только тем, что х@р собъёшь?
      
      а через какое-то время и хер напугаешь.
      
      >И на счёт свободного - точно не взлетит? Тут ранее ссылки были, там 20*105 вроде, не особо меньше так-то.
      
      особо меньше.
      ибо снарядик 110 грамм с 700 м/с.
      а НС скорость плюс-минус та же но снаряд 200 грамм.
      
      
      так-то можно что угодно - тот же эрликон и с 138-150 грамм снарядом давал 800+ м/с
      
      но это уже выходит не так и дешево.
      и тяжело.
      
      > блин, магазин на 10 сколько будет, сантиметров 30 с боку торчать?
      
      типа того.
      на турели-то пофиг.
      и стрелять короткими только.
    43. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/04/29 16:41 [ответить]
      Занятная страничка.
      Надо будет почитать...
    42. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 15:36 [ответить]
      > > 41.Дзиньштейн
      Т.е. вариант дать каждой бтт турельный 7.62 вместо 23 хуже только тем, что х@р собъёшь?
      И на счёт свободного - точно не взлетит? Тут ранее ссылки были, там 20*105 вроде, не особо меньше так-то.
      З.Ы. Почитал тут про немецкий окурок:
      https://weaponland.ru/board/patron_20x82/53-1-0-258
      Ну так-то вполне неплохо, и скорость больше 700 ему раскрутили, и 15 мм на 100 м пробивает, правда, под прямым, так подумать, реально неплохая штука, если под свободный наделают стволов поболее. Единственный вопрос с питанием - блин, магазин на 10 сколько будет, сантиметров 30 с боку торчать? А это двухсекундный залп максимум((( печаль.
    41. *Дзиньштейн 2023/04/29 13:36 [ответить]
      > > 39.Алекс
      >> >
      >500 метров - это наклонная дальность. По высоте этот недопулемет будет метров 300. Нормальные герои люфтваффе выходили из пике на 400-450м. Не взлетит. :(
      
      
      по высоте максимально об будет за 1 км доставать - речь о более-менее эффективной дальности. где можно рассчитывать на прицельность.
      
      нормальные пикировщики выходили не ниже 600.
      а могли начинать пикировать с 3км сбрасывать на 2 выходить на 1км.
      при этом ниже 2 км его и сбивать бесполезно.
      ибо он уже сбросил.
      потому против пикировщиков не менее 37-40мм - чтоб пытаться сбить или хоть заградительый ставить на 3+км. до того как на боевой курс ляжет. выше 3км пикировать - тоже пусть, там скорее всего изрядно промажет.
      
      потому 20-23мм любые не годны бороться с пикировщиками.
      а ККП 12-15мм замену коим и обсуждаем - и подавно. вообще никак.
      
      все ККП что в ЗПУ что на турелях на технике - строго от штурмовиков.
      которые и ниже 300 и ближе 500 иначе опять же, не беря ракетоносцев которых опять же никакими 20-30мм не достать и не успеть - похер.
      их и надо заставить не подлетать ближе 500 и ниже 300 - пусть оттуда "штурмуют". сбивать их не надо.
      пусть летают тратят БК топливо и моторесурс нанося лишь случайный и относительно небольшой урон.
      
      
      а про все что летает выше не думаем. это неизбежное зло с которым бороться нечем - 37мм годные ЗСУ появятся не скоро.
      так что прятаться и надеяться на свои истребители.
      как все и делали.
      а штурмовать - воспретить.
      
      для этого ККП или недопушечка - олжны лупить по атакующим, заранее и наугад, чисто плотностью огня давя - с каждой башни танка с каждого БТР и арттягача, еще и с всяких джипов-пикапов.
      тупо много.
      
      поначалу так можно гонять обычными пулеметами 7,62 с трассерами.
      но быстро привыкнуть поняв что это только 7,62 а значит - только совсем невезучих убьет.
      
      а вот 23мм снаряд да м-гешос который с 40-50граммами ВВ - даже один в любом попадании скорее всего уе6ывает любой самолет поля боя.
    40. *Дзиньштейн 2023/04/29 13:24 [ответить]
      > > 38.Орлов
      >> >
      >А зачем? Ствол то всё одно производить надо, а тут ещё отдельная гильза. Проще уж максимально развернуть производство нс?
      
      ну затем что гильза короткая дешевле и проще и из брака можно, но главное - чтоб мощность маленькая была и свободный затвор.
      ствол-то это такое, херня и расходник даже а вот затвор, система запирания - оно требует и обработки и немало, точной, и стали хорошей.
      
      а свободный затвор, если наплевать и тупо кирпичом сзади патрона, как в ППД какомнить - то материал на него требуется сильно проще. максимум личинку куда дно упирается покрепче сделать.
      и все. обработки тоже минимум.
      
      пружина нужна конечно неплохая, но не сильно разница, с учетом меньшей мощности.
      
      >Так это ваще супер, но можно же просто 23×115 на всё и всё)))
      
      она со свободным затвором не сможет.
      значит будет дорого.
      
      значит этот девайс не поставить на каждый танк - ибо большинство этих АГС сгорит с танками может ни разу не выстрелив.
      но они нужны чтоб таки отгонять может раз в жизни штурмовиков - и потому танк сгорит сильно позже или как минимум если и не особо позже но не на марше а в бою.
      
      на БТР оно чуть полезнее - явно пихота будет их пользовать постоянно для поддержки.
      но сами БТР и вся пехота - расходник.
      давать им хорошее - не напасешься.
      
      потому 23х115 - авиация и зенитки.
      
      х152 не влезает ввиду преизрядной мощности - хорошее для ПВО, но орудие под него очень дорогое и сложное по тем временам выходит.
      так что хотелось бы енитки под х152 но придется обойтись х115
      и на суше и на флоте.
      
      а всякой сволочи сухопутной АГСы 23х70.
      с ликвидатором на 1500м.
      чтоб навесом они не умели, только напрямую.
      зато по воздуху будут приятно херачить вблизи.
    39. Алекс 2023/04/29 13:16 [ответить]
      > > 37.Дзиньштейн
      
      > но на 500 метров хватит.
      >штурмовики ближе 300 обосрутся подходить вообще.
      500 метров - это наклонная дальность. По высоте этот недопулемет будет метров 300. Нормальные герои люфтваффе выходили из пике на 400-450м. Не взлетит. :(
    38. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 13:13 [ответить]
      > > 37.Дзиньштейн
      >берем патрон НС-23 23х115 и очередной раз урезаем гильзу
      А зачем? Ствол то всё одно производить надо, а тут ещё отдельная гильза. Проще уж максимально развернуть производство нс?
      >тогда один унифицированный калибр 23мм - авиация, ПВО, и "АГС".
      Так это ваще супер, но можно же просто 23×115 на всё и всё)))
    37. *Дзиньштейн 2023/04/29 13:08 [ответить]
      кст можно и еще углУбиться в маразм и экономию.
      ))))))
      берем патрон НС-23 23х115 и очередной раз урезаем гильзу
      мм до 60-70ти примерно.
      ))))))
      снаряд оставляем какой есть, желательно мгешос.
      
      прибавляем опять же свободный затвор и получаем наш аналог Мк108
      )))))))
      
      эдакий перенедоАГС
      ))))))))
      
      вес прикидочно ок 40 кг, питание с магазина (не ну если сделать чтоб штатную же ленту НС могло то тоже норм, но дорого же и сложно), темп огня 300-400 в минуту.
      
      и его ставим на все турели техники и как оружие поддержки и как средство ближней ПВО - конечно начальная 500+м/с это не особо кайфово но на 500 метров хватит. и ликвидатор штатно есть.
      зато одно попадание уже сильно огорчает любой самолет.
      штурмовики ближе 300 обосрутся подходить вообще.
      
      ББ разумеется уже даже не рассматривается, чисто противопехотное по земле.
      (хотя из мягкой стали болванки чисто вместо ККП - ну может быть...)
      как станковое пехотное оружие тоже не рассматривать вообще. только на технике.
      и сразу масса проблем снимается и весовых ограничений на оружие и отдача и перевозка БК.
      
      тогда один унифицированный калибр 23мм - авиация, ПВО, и "АГС".
    36. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 12:42 [ответить]
      > > 35.Следж Хаммер
      >А наши как обычно в пролете..
      Правильно делают. "Дал слово - держи" (с) а про них все зато знают, что они п@#@#@сы.
    35. Следж Хаммер (Le) 2023/04/29 12:42 [ответить]
      > > 34.Орлов
      >> > 32.Следж Хаммер
      >Так ими зопу подтирают с момента подписания. Либо применяют те, кто не подписывал - вот что можно предъявить бармалеям?
      А наши как обычно в пролете.. кстати изначально эти пули происхождением из Италии, наши их увидели в Испании и достаточно быстро освоили собственным производством, против самолетов, даже цельнометаллических, особенно при целой батарее ККП, как у янки, это должна быть весьма неприятная штука..
    34. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 12:38 [ответить]
      > > 32.Следж Хаммер
      >Так это значит разрывные пули по живой силе применяют?!
      Ну судя по рассказам, типа, лежит народ, а над ними в деревьях рвутся мдз, и оченна некомфортно)))
      Ну а по логике, а кто запретит? Конвенция? Так ими зопу подтирают с момента подписания. Либо применяют те, кто не подписывал - вот что можно предъявить бармалеям?
    33. *Дзиньштейн 2023/04/29 12:38 [ответить]
      > > 30.Орлов
      >> >
      >ну для 7.62 ПЗ же была?
      
      и для 20мм разрывной был и зажигательный.
      но тупо дорого.
      
      по уму зенитным надо конечно что-то такое и с ликвидатором.
      чтобы вниз только осколки сыпались
      но дорого.
      
      а там где это и оружие поддержки там и ББ надо, а значит уже учить надо чтоб не путали.
      
      проще забить.
      
      > оно как даст, всю обшивку в месте попадания, если ПВО или осколки/камни если по залегшей пехоте, тоже збз. Лучше, чем просто болванка. Слушая рассказы лежавших под МДЗ, очень неприятная штука, хотя я прям удивлён, там особо то не засунешь ВВ в 12,7/14,5, а оно прям засыпает гадостью, как говорят.
      
      МДЗ хорошо бы но... скорее всего массово и дешево не выйдет.
      и суть не в воздействии на цель а в самликвидаторе чтоб оно не падало вниз а взрывалось наверху в любом случае почти.
      для пво особенно с необучеными уродами - а как когда и зачем учить командиров или заряжающих танков? - это важнее всего.
      
      но увы.
      
      так что - точеный из конструкционной мягкой стали снаряд.
      бронебойность околоникакая но мм 15 проломит.
      и по мягкой преграде типа дерева или земли тоже хорошо.
      в жопу - трассер.
      ведущее донышко-поддон и центрующий поясок спереди.
      и точить можно на станкх-полуавтоматах, такие уже были.
      прямо из прутка.
      
      в дальнейшем можно кроме трассера в жопу - в нос сердечник каленый так же ставить.
      
      > > 31.бт
      >>
      >а как же обязательный взрыватель,
      >иначе на свою же пехоту болванки посыпятся?
      
      
      ну а што делать? придется мириться.
      это же замена ККП а у них по определению в те годы все паает вниз как есть.
      не надо это рассматривать как пушку.
      
      просто вполне вероятно что чисто технически СССРу сделать пулемет 20мм на патроне швак - проще чем хороший 12,7.
      а мощности по производству швак все одно есть - и не придется отжимать мощности производящие УБ.
      а НС - производится вместо ВЯ и 72К
    32. Следж Хаммер (Le) 2023/04/29 11:57 [ответить]
      > > 30.Орлов
      >Слушая рассказы лежавших под МДЗ, очень неприятная штука
      Так это значит разрывные пули по живой силе применяют?!
    31. бт 2023/04/29 11:48 [ответить]
      > > 28.Дзиньштейн
      >потому 20мм недошвак в ПВО будет стрелять строго БТ
      >никаких осколочных.
      >не пушка а пулемет. пусть и 20мм.
      
      а как же обязательный взрыватель,
      иначе на свою же пехоту болванки посыпятся?
    30. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 11:39 [ответить]
      > > 28.Дзиньштейн
      >с бронебойно-трассирующими пулями весом 95 грамм.
      ну для 7.62 ПЗ же была? Вроде как до 1000м. Если то-же самое внутрь засунуть, будет лучше, оно как даст, всю обшивку в месте попадания, если ПВО или осколки/камни если по залегшей пехоте, тоже збз. Лучше, чем просто болванка. Слушая рассказы лежавших под МДЗ, очень неприятная штука, хотя я прям удивлён, там особо то не засунешь ВВ в 12,7/14,5, а оно прям засыпает гадостью, как говорят.
    29. Орлов (igor_orlow@mail.ru) 2023/04/29 11:21 [ответить]
      > > 27.кошачийпапа
      >И вопще, гоните его вон.
      Тогда раздел можно нах закрывать, выж даже главную страницу не читали, придя сюда только навалить кучу в комментариях. Там всё сказано, чьих имён шарашка. Я бы вот подобных кошкофилов тёр, пользы 0 по теме, только какой-то али продвигают сто лет назад. Читайте хоть, про что тут говорят, имейте совесть! Или идите в гору с лёгким головокружением и потяжелев грамм на сто.
      > народ уж полтора года проду Лкх ждёт,
      Ждём, но помним, что говорилось про написание и СВО. Пока вокруг не скучно, он и не пишет. А жаль(((
    28. *Дзиньштейн 2023/04/29 10:48 [ответить]
      > > 26.Алекс
      >> > 16.Дзиньштейн
      >>> > 13.Алекс
      >>
      >Так шо, ПВО обойдется без этой вундервафли. :)
      
      пво не обойдется ибо нет ничего другого. вообще.
      кроме 7,62 что вообще ниочем.
      тока трассерами пугать.
      
      потому 20мм недошвак в ПВО будет стрелять строго БТ
      никаких осколочных.
      не пушка а пулемет. пусть и 20мм.
      просто потому что
      а. 12,7 или 14,5мм пулемета нет и неизвестно.
      б. пушка швак и ей патрон все равно надо снимать с вооружения
      в. патрон швак с цилиндрической гильзой - т.е. легко позволяет сделать систему со свободным затвором. в отличие от патронов 12,7
      
      и это "пво" все равно не настоящее.
      ибо в настоящем и 23мм практически ниочем даже на суше.
      20мм и тем более 12,7 - не играют.
      
      но они способны на одно - отпугивать штурмовиков.
      вот от них и 12,7 хватает - если их много (на каждом танке и БТР)
      
      так же 12,7 хорошо на БТР как средство поддержки пехоты издалека и иногда.
      
      12,7 пехотный-массовый в СССР в 40х или нереален как и было, или обойдетс изрядно дорого - переделка УБ.
      
      вот нишу ККП 12,7 и закрываем поделкой аля эрликон на патроне швак.
      для стрельбы строго с турелей и шкворней, на дальность 800-1200 не более.
      
      а про осколочные вовсе можно забыть.
      нету их.
      пулемет.
      20мм но пулемет.
      с бронебойно-трассирующими пулями весом 95 грамм.
      так получилось.
      ))))))))
    27. кошачийпапа 2023/04/29 10:20 [ответить]
      > > 24.Баламут Петрович
      >сравнил ж.пу с пушкой
      Это Дзиньштейн всё с жопой сравнивает. И вопще, гоните его вон. От него народ уж полтора года проду Лкх ждёт, а у него ещё конь не валялся, шляется по чужим площадкам и флудит напропалую. Тунеядец.
    26. Алекс 2023/04/29 09:52 [ответить]
      > > 16.Дзиньштейн
      >> > 13.Алекс
      >
      >>Делать можно, применять - вряд ли. :)
      >применять ровно как ККП. с которых все одно дальше километра хер кто нормально попадает - и это с оптикой.
      >а с открытых ракурстных - чисто по трассерам самолеты пугать.
      >
      >а больше оно низачем и не надо.
      Вот, это точно. :) Низачем. Из отчета 1936 года:
      Учитывая, что существующий взрыватель МГ-3 действует по обшивке самолета при окончательных скоростях не меньших 300-350 м/сек, а также, что на успешное попадание по самолетам можно рассчитывать при временах полета не превышающих 2-2,5 секунды, следует считать, что максимальной дистанцией действительного зенитного огня для 20 мм ШВАКа является 1000 м.
      Так шо, ПВО обойдется без этой вундервафли. :)
    25. *Дзиньштейн 2023/04/29 00:25 [ответить]
      > 23.кошачийпапа
      >блеее... миномёт нипападёт, гранатомёт нипападёт, а из самопальной супервинтовки соколиный глаз попадёт... ога...
      
      а чего не попасть-то в окно с 800 метров с оптикой?
      
      >вы, Дзиньштейн, хотя бы таблицу рассеивания пуль нормального ПТРС
      
      так ПТРС говно. ему точность изначально низачем ибо из него дальше 500 метров в танк стрелять смысла нет - оно и на 500 не пробивало уже нихера в 41м.
      потому и не парились.
      а 23мм пушка 1970х годов разработки - имеет качество и ствола и снарядов а потому и техническую кучность сильно выше.
      30мм кст еще выше но такие "винтовки" еще заморочнее.
      хотя и их делают.
       по кучности 30мм пушка с БМП кроет любые снайперки.
      
      а все остальное самопальство на выстрел не влияет - если не накосячить совсем.
      но если консольно закрепить ствол, и однозарядное - да хоть наглухо завинчивая казенник, ибо оно "снайперское" т.е. все одно один выстрел и съя6ывать - то кучность выйдет не хуже чем у зенитки.
      особенно если станок от пулемета с которого стреляют - придавить мешками-кирпичами то и подавно.
      
      там больше проблем как оптику прие6ашить чтоб не сбивало при выстреле, и пристрелять.
      но и тут есть решение - лазерный фальшпатрон. а оптика на станке вообще закреплена.
      перед выстрелом (на заранее по гуглкарте измеренном расстоянии) делается холодная пристрелка, потом наводится и делается один выстрел.
      после чего расчет съя6ывает ружье бросается на позиции - его не жалко да и поди его поломай так просто.
      результат фиксируют на камеру совсем другие, сидящие поодаль и тихо.
      
      потом смотрят видео, и если надо - повторяют.
      
      пока там шла неспешная возня - такое отлично прокатывало.
      и торопиться некуда и расходы минимальные, и личный состав делом занят.
      как бонус - какой-то урон врагу случайно нанести можно.
    24. *Баламут Петрович 2023/04/29 00:22 [ответить]
      сравнил ж.пу с пушкой
    23. кошачийпапа 2023/04/29 00:02 [ответить]
      блеее... миномёт нипападёт, гранатомёт нипападёт, а из самопальной супервинтовки соколиный глаз попадёт... ога... вы, Дзиньштейн, хотя бы таблицу рассеивания пуль нормального ПТРС глянули, прежде чем такое ляпнуть.. а у самопала точность сравнима с заводским ПТР ? Шибко сомневаюсь.
    22. *Дзиньштейн 2023/04/28 23:40 [ответить]
      > 21.кошачийпапа
      >а нафига ЗУшку тащить на 9-й этаж ? Она и с земли или с кузова грузовика снесёт всё что надо.
      
      а не видно ей с земли нихера.
      а где видно ея первее снесут.
      
      >а куда не достанет, так значит там другое оружие нужно, миномёт или РПГ с тандемной гранатой.
      
      или 23мм меговнтовка. оно тоже - другое.
      если сделали значит такое вот и было надо.
      
      иба миномет значит не попадает - ну как им в нижнее окно многоэтажки попасть? только очень большим расходом наугад.
      РПГ значит не попадает нихера - ну какая у РПГ точность на 500-800 метров?
      а ПТУР значит - или тупо нету, все отдали противотанкистам, или тупо жалко-дорого.
      ибо по цели - например пулеметчик или снайпер - и 23мм прицельно хватит.
      
      все это - например от бедности.
      кто богатый тот 23мм вообще выкидывает или оставляет дроны бить а все остальное решает 122мм калибром и более.
      
      а у этих - нету такого богатства.
    21. кошачийпапа 2023/04/28 23:35 [ответить]
      а нафига ЗУшку тащить на 9-й этаж ? Она и с земли или с кузова грузовика снесёт всё что надо. а куда не достанет, так значит там другое оружие нужно, миномёт или РПГ с тандемной гранатой.
    20. *Дзиньштейн 2023/04/28 23:21 [ответить]
      > > 17.кошачийпапа
      >куда на равнинах укроины нельзя затащить пушку ?
      
      на 9й этаж по лесенке (не факт что целой) без лифта. например.
      
      в подвал. где окошко 20х30 см под потолком. а вместо двери дыра в полметра диаметром.
      
      или в кусты-лесочек. по канаве по колено ползком. потому что если не ползком - то убьют. из настоящей пушки. калибром от 122 и выше.
      
      или по грязи по колено. пешком. ибо автомогиль не едет по такому а гусеничное опять же заметят и убьют.
      
      вопрос зачем вообще 23мм надо - может лучше тащить 82мм миномет или метис? но это другой вопрос не "почему не пушка"
    19. *Дзиньштейн 2023/04/28 23:16 [ответить]
      > > 18.Chessplayer
      >> >
      > Да ладно.)
      
      да ладно - читайте как его создавали
      )))))))
      первый вариант именно со свободным затвором.
      
      > То что на испане называется полусвободный плюс газоотвод.)
      
      нет
      ))) там свободный, а газоотвод - для ускорения отдачи
      )))))
      
      > Опять мурзилки.)
      
      гуглите мк108 (30мм) и Но301 (40мм) Тип 2 (30мм) Тип 99 (20мм - ну собсно ихний эрликон)
      )))))
      
      > Это да, курьёз известный.) Эрликон на сошках обозванный противотанковым ружьём. С соответствующей бронепробиваемостью и эргономикой.
      
      ну так по задачам - замена ККП - не требуется бронепробивемости.
      а эргономика при установке строго на турель-вертлюг как и отдача - роли не играет и подавно.
    18. Chessplayer 2023/04/28 23:00 [ответить]
      > > 15.Дзиньштейн
      
      >таки версия 18-100 под патрон 20х105 работала именно на свободном затворе.
      >
      >а с откатом тока под х138 от эрликона.
      
       Да ладно.)
      В 1932 году одним из вариантов пушки стало тяжелое, самозарядное, магазинное противотанковое ружье, рассчитанное на использование патрона 20x105 мм. Новое ПТР получило обозначение 'Soloturn S 18-100'.
      Автоматика противотанкового ружья работала по принципу отдачи ствола с его коротким ходом. Запирание канала ствола происходило за счет поворота муфты установленной на казенной части и сцеплении ее выступов с боевыми выступами продольно-скользящего затвора. При движении ствола и затвора назад под действием силы отдачи, выступ муфты входил в наклонный паз короба, муфта поворачивалась и происходило отпирание. Ствол останавливался, а затвор продолжал движение назад, происходил выброс стрелянной гильзы, взводился ударный механизм и под действием ударной пружины заканчивался цикл перезарядки.
      >а вот сам эрликон таки работал с патроном 20х138 (и менее мощными) - именно со свободным затвором
      >)))))))
       Мурзилки то зачем пересказывать, по поводу эрликона никто вроде не спорит.)
      >а пушка испано мало того что со свободным затвором - так еще с газоотводным ускорителем отката оного работала
      >)))))))
       То что на испане называется полусвободный плюс газоотвод.)
      
      >как впрочем и немецкие и японские авиапушки 20-30мм
       Опять мурзилки.)
      >а вот кст серийные и воевавшие ПТР 20мм со свободным затвором:
      >https://www.armoury-online.ru/articles/protivotankovye-ruzhja/ssg32-ssg36-ttx-opisanie-foto-princzip-dejstviya/
       Это да, курьёз известный.) Эрликон на сошках обозванный противотанковым ружьём. С соответствующей бронепробиваемостью и эргономикой.
    17. кошачийпапа 2023/04/28 22:58 [ответить]
      куда на равнинах укроины нельзя затащить пушку ?
    16. *Дзиньштейн 2023/04/28 22:08 [ответить]
      > > 12.кошачийпапа
      >Зачем надо было портить ствол от пушки, если сама пушка стократ эффективнее изваянной перевинтовки ?
      
      ну например для того что пушку хрен дотащишь или увезешь, а еще потому что тупо дешевле чем отремонтировать пушку - сделать такое.
      
      
      > > 13.Алекс
      
      >Делать можно, применять - вряд ли. :)
      
      
      применять ровно как ККП. с которых все одно дальше километра хер кто нормально попадает - и это с оптикой.
      а с открытых ракурстных - чисто по трассерам самолеты пугать.
      
      а больше оно низачем и не надо.
    Страниц (13): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"