Комментарии: В помощь начинающему писателю, от профессионального читателя

Barmaglo : другие произведения.

Комментарии: В помощь начинающему писателю, от профессионального читателя
(Оценка:**6.63*21**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/12/2016, изменен: 02/12/2016. 38k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4)
13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)
12:05 Эльтеррус И. "Промокоды на книги Иара Эльтерруса" (6/1)
11:10 Осипцов В.T. "Реинкарнация (полностью)" (31/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10) 14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 14:58 Коркханн "Угроза эволюции" (942/19) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

23. Barmaglo (Barmaglot@land.ru) 2018/11/17 01:26 [ответить]
  > > 22.Лия
  >Согласна практически со всем кроме двух моментов:
  >
  >- "герой должен страдать, страдать, страдать..." Лично меня такие книги угнетают. Должно быть в меру. И не обязательно даже страданий. Главное, чтобы у ГГ была труднодостижимая цель.
  >
  >- Пункт про ЛитРПГ. Тема перекликается с предыдущей. Да, смерть не настоящая, да мук совести из-за убийства герою не пережить. Но не в муках сильная сторона ЛитРПГ, имхо. Правда авторы о том не задумываются даже, как мне кажется.

  Сложный вопрос. Написать книгу где герой не будет испытывать проблем в жизни можно легко. Сотни их. Но вот читать их не интересно... Под страданием я не имею ввиду именно моральные страдания, имеются ввиду проблемы. То есть если герой что-то планирует, у него это должно пойти кувырком, а он после этого, превозмогая все-таки выкручивается...
  Если честно, сильно сделанных ЛитРПГ я видел очень мало, и ни одной от российских авторов. Люди не понимают, что самое интересное в нем не простыня показателей и эпичный мега квест. А взаимоотношение игроков в игре и за ней, социальные взаимодействия и т.д. Но у нас авторов пишущих ТАКОЕ ЛитРПГ просто нет...

22. Лия 2018/11/16 04:07 [ответить]
  Согласна практически со всем кроме двух моментов:

  - "герой должен страдать, страдать, страдать..." Лично меня такие книги угнетают. Должно быть в меру. И не обязательно даже страданий. Главное, чтобы у ГГ была труднодостижимая цель.

  - Пункт про ЛитРПГ. Тема перекликается с предыдущей. Да, смерть не настоящая, да мук совести из-за убийства герою не пережить. Но не в муках сильная сторона ЛитРПГ, имхо. Правда авторы о том не задумываются даже, как мне кажется.

21. Barmaglo (Barmaglot@land.ru) 2017/10/21 22:55 [ответить]
  > > 20.Муравьёв Иван
  >ехидство on Только почему-то не всегда бьётся с опусами того же Автора, напр. "Интермедия S031. Жизнь", где слово "монстр" присутствует в одном абзаце 15 раз (и по два раза в каждом предложении) ехидство off

  Ехидство мимо, ибо авторы разные :)

20. Муравьёв Иван 2017/10/20 20:19 [ответить]
  Хорошее, доброе мозгоправство! Очень ко времени статья. Как говорил Хоттабыч: "будь она написана иглами в уголках глаз, послужила бы назиданием для поучающихся".

  ехидство on Только почему-то не всегда бьётся с опусами того же Автора, напр. "Интермедия S031. Жизнь", где слово "монстр" присутствует в одном абзаце 15 раз (и по два раза в каждом предложении) ехидство off

19.Удалено написавшим. 2017/08/27 21:51

18. Петриков Денис Юрьевич (DenisPetrikovLit@yandex.ru) 2017/07/15 12:11 [ответить]
Благодарю, вынес из статьи нечто полезное. Рискну посоветовать писателям и читателям не спорить с приведёнными пунктами, пустое это дело. Но помнить, что в любом деле важно чувство меры и некая, порой неуловимая, гармония. Тогда и любое правило можно нарушить так, что народ зачитается. А где взять то их, меру и гармонию эти? Да с опытом они приходят, жизненным и писательским, ну и чуточку таланта, но только чуточку, для начала. Поэтому не боимся шишек, читаем, пишем, развиваемся.

17. *Аринов Дмитрий Викторович (dmitriyy-arinov@rambler.ru) 2017/06/04 00:20 [ответить]
Спасибо. Я накосячил по всем пунктам. :)

16. Warmon 2017/03/07 14:47 [ответить]
  Читаю эти правила и понимаю что они слишком конкретизированы и завязаны на личных предпочтениях автора. Единственное что не понятно, почему нет правила, что ГГ не должен ковыряться зубочисткой в зубах? Это же выглядит неприятно! Обязательно должно быть такое правило!
  А в целом все эти правила суть есть глупые рамки в которые не стоит себя загонять и ограничивать собственную фантазию.

  1. Судьба? А почему бы и нет, на противостоянии судьбе и предназначению можно построить огромное количество вкусных сюжетов.
  2. Боги? А почему бы и нет, почему бог должен быть исключительно мудрым бородатым старцем из христианства? Есть богатый пласть Греческой мифологии, в которой боги пантеона подвержены всем человеческим страстям. Они могут влюбляться, злится, завидовать и ошибаться. Богатейшая тема
  3. Телепорты? Да запросто. Была бы фантазия! Это между прочем сложнейшее техно-маическое устройство :). Требующее точной настройке и подверженное наведению помех (И введение ограничений это первейший ход, без них в любой области не обойтись, получится махровое МС). Перебросить крупные силы в тыл противника невозможно. Требуется тщательная подготовка приемной площадки, при этом за раз большой объем не перебросить, а сам прокол легко фиксируется и отслеживается. Сбежать индивидуальным телепортом от противника? А если это сделать нельзя? Если нужно во что бы то ни стало защитить то что дорого? Сколько драмы можно выжать из этого момента?
  4. Полеты? Да легко! Собственно чем отличаются полеты по воздуху от плаваний по морю? Та же романтика с огромным количеством возможностей. При должном подходе и фантазии может выйти отличное приключенческое произведение.
  5. Слабость героя? Почему необходимость страданий ГГ столько раз подчеркивается? Такое ощущение что автор склонен к BDSM и страдания доставляют ему удовольствие. В этом нет ничего плохого, но не всем это близко.
  6. Политика. Тут согласен.
  7. Другие измерения? Что, совсем нельзя? Просто никак? А почему? Существует огромное количество отличных произведений построенных на теме путешествий между мирами. Да собственно чем отличается путешествие в другую страну/континент от путешествия в другое измерение. Для средневековья это практически равнозначно, так зачем себя ограничивать?
  8. Про смену жанра согласен. Зачастую авторы, пишущие многотомное произведение, могут неоднократно менять стиль и жанр произведения на протяжении всего повествования. Мотивируют они это тем, что в процессе написания они выросли как писатели и прежнее произведение, в том виде в каком оно есть, их уже не устраивает. Тогда заверши логически это и пеши другое! Если читатель в течение 10 томов читал твое произведение, значит оно его устраивало, а вот смена курса может и разочаровать.
  9. Рабство? А почему бы и нет! Тема может быть так же интереснейшей. Причем ГГ может выступать с любой стороны. Да и магическая клятва тоже не проблема. Тут также можно разыграть огромное количество конфликтов и устроить драму.
  10. О да, имена. Тут каждый извращается как может. И зачем коверкать имеющиеся, это путь для ленивых, вы правда думаете это никто не заметит?. Тут можно поступить гораздо интересней. Изучить тему имен в различных культурах и сформировать именник собственного мира в соответствии с сформулированными правилами.
  11. Лично я согласен. На мой взгляд излишние описания мешают и ограничивают фантазию. Не стоит недооценивать фантазию собственного читателя. Но я знаю людей которым это очень нравится. И именно многостраничное описание пути ГГ от дома до таверны с описание количества спиц в колесах каждой встреченной по пути телеги, доставляет им особенное удовольствие. Тут все фломастеры разные.
  12. Гарем тебе не нравится? А ту случем не из тех? Может ты играешь за другую команду? Существует целый пласт произведений гаремников имеющих огромное количество поклонников. Если вы не входите в целевую аудиторию данных произведений, то это не значит что они не имеют право на существование.
  13. Согласен. Но большинство произведений на самиздате это просто фантазия графомана. В ней нет ни планирования ни продуманности и интересны они только автору.
  14. А так ли это нужно? Многим нравится именно сказка. Так почему бы им это не дать. Главное четко осознавать целевую аудиторию для которой пишется произведение.

15. читатель 2017/01/18 21:38 [ответить]
  Вижу, тут уже высказались по поводу советов писателю. Значит, я не единственный, у кого пальцы зачесались тоже дописать от себя.

  1. По судьбе согласен. Абсолютные предсказания, обязательные к исполнению - действительно годны только для детской литературы. Интереснее становиться, если предсказание - это не знак свыше, а результат работы кропотливого ума и некоторой системы умозаключений. То-есть как в реальной жизни, когда специалист строит выборку, по ней строит разные статистики и с помощью хитрозакрученной математики делает предсказание. Согласитесь, сразу убирает линейность повествования.

  2. Боги. Если у нас есть всемогущее существо "бог", то действительно, а чем оно отличается от других имбовых существ? Опять же, если отступить от канона жанра, проблема пропадает вполне естественно. Достаточно задуматься, чем эти самые боги, или Бог является в реальной жизни? Это глубоко-философский вопрос, но это явно не просто какой-то имбовый монстряк. В хороших произведениях встречал довольно интересные интерпретации и аллюзии на данную тематику.

  3, 4, 5. Телепорты, полеты, Мери Сью. Здесь я сразу вспомнил произведение Ясинского. Там ближе к концу главгерой стал имбой с телепортами, полетами и магическим домиком по щелчку пальцев. И знаете что? Произведение от этого не стало ни капли хуже. И главным отличием от канона лайт-новел там является то, что мир не одномерен. И поднимаясь на уровень выше в силе, интеллекте и возможностях персонаж попадает и на уровень мира повыше, со своими проблемами, заботами и вообще экосистемой.

  В реальном мире, чрезвычайно грубо, так что не пинайте, это выглядит так:

  1) Есть гопники в подворотнях, которых дальше своего района и, может быть, соседнего, ничего не интересует. Это как бы их мир, их уровень.
  2) Есть люди, работающие в офисах. Для них актуальна проблема удачного трудоустройства и продвижения по карьерной лестнице. Им интересен рынок труда. Они интересуются компаниями/странами и конкуренцией между ними, так как они - потенциальные места трудоустройства.
  Сюда же идут работники различных заводов, трейдеры, работники интеллектуального труда - они условно на том же уровне.
  3) Есть личности, которые находятся "у руля" больших организаций и стран. Их интересует геополитика, торговля, союзы, договора.

  Обратите внимание: даже в этой грубой прикидочной модели на каждом уровне есть своя экосистема и люди бодаются и устанавливают взаимосвязи между собой. В классическом ранобе если герой вдруг становиться имбой и возносится до ранга бога, то по хорошему на этом произведение можно заканчивать по одной простой причине: мир плоский и на уровне бога просто пустота.

  6. Политические пристрастия. А здесь вспомнился никто иной как Макиавелли. У него, между прочим, интриги и войнушки на порядок лучше и интересней многих фентези, и книги в общем на высоте. При том, что тематика книг задана четко и однозначно: политика. Другое дело, что представления о политике и о том, как она работает, большинство черпает из пропаганды различной направленности. А когда они начинают изливать все это в тексте с претензией на художественное произведение, многих читателей начинает тошнить. Хотя в ленте новостей выглядит еще более-менее.

  И т. д., и т. п..

  Как резюме вставлю уже сказанное ниже, потому что лучше выразиться не смогу.

  > > 13.Достоевский
  >Добавь номером 1 еще один пункт, так как самое главное в рекомендациях отсутствует. Что такое писанина? Это передача информации. Поэтому главное в любых графоманских потугах - вопрос о чем пИсатель собирает информировать своих читателей. Прежде чем писать подумайте Вам реально есть что сказать другим людям? Не помню уж кто из великих сказал, что большинство людей по своему внутреннему оригинальному содержанию есть не более чем одно предложение. Некоторые настолько индивидуальны, что их можно отждествить с абзацем или страницей. Поэтому прежде чем писюкать трезво оцените - у Вас в мозгах реально больше пары своих слов, мыслей или чувств есть? Оригинальное содержание это как правило то, что автор лично видел и пережил, а всякие фэнтези антуражи это не более чем форма для этого содержимого. Если это не личный опыт, а компиляция или пересказ чужого, то такое даром никому не нужно. Так вот Вы реально такое интересное видели и пережили что рассказ об этом будет кому то интересен? Если нет, то не марайте бумагу и не смешите народ той парой слов которые Вы усвоили.

14. Читатель Z 2016/12/25 01:17 [ответить]
  По малой части пунктов согласен с допущениями, а по оставшимся пунктам не согласен в принципе. Писатель может вводить в свое произведение любой элемент, если это необходимо для развития его сюжета. Главное чтобы все было в меру, иначе тотальный МС неминуем.
  А пункт ?13 по теме продумывания сюжета - ИМХО вообще предостережение адресованное лютым графоманам. Ибо как(?!) можно даже начинать писать книгу не продумав сюжет, я себе не то чтобы слабо, а вообще не представляю.
  А повествование от разных лиц так и вовсе может составлять стиль этого самого повествования. Я лично читал огромное множество книг написанных подобным образом и в большинстве своем они мне очень понравились.
  Так что - интересно, но весьма и весьма субъективно. Впрочем, это заложено уже в названии - "...от профессионального читателя." :) Учтите - писатель пишет не одному читателю, пусть и профессиональному!!! Он пишет для огромного количества читателей! И мнения и точки зрения этих людей могут не совпадать от слова "совсем".

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Barmaglo : другие произведения.

Комментарии: В помощь начинающему писателю, от профессионального читателя (Оценка:6.63*21,)

Комментарии: В помощь начинающему писателю, от профессионального читателя
(Оценка:**6.63*21**,)