Комментарии: Моя маленькая Британия

Батлер О. : другие произведения.

Комментарии: Моя маленькая Британия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/05/2010, изменен: 05/03/2016. 115k. Статистика.

Аннотация:
Сборник можно купить http://www.ozon.ru/context/detail/id/7100564/

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:46 "Форум: Трибуна люду" (21/20) 09:46 "Форум: все за 12 часов" (188/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (63/20) 09:47 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (5/4) 09:40 Виноградов "Книга сексуальных откровений " (1) 09:30 Дурасов А.М. "Дилогия "По ту сторону измены" " (1) 09:12 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (24/2) 09:10 Тухватуллина Л. "Застывший миг" (87/1) 09:10 Nazgul "Магам земли не нужны" (903/15) 09:09 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (777/13) 08:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (672/11) 08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16) 08:42 Калинин А.А. "Откровение от почемучки (Сонет " (1) 08:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6) 08:41 Коркханн "Угроза эволюции" (899/25) 08:40 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3) 08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14) 08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1) 08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2) 08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1) 08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5) 08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

18. *Батлер О. (olgbutler@mail.ru) 2010/11/04 13:12
  Один из материалов этого британского цикла неожиданно получил второе место на ежегодном медиафестивале "Живое слово". Фестиваль проходит осенью в пушкинском Болдине. Места там красивейшие, и сам фестиваль, судя по тому, что показали в выпусках новостей, очень интересный.

  http://zhivoeslovo.ru/content/view/1096/1/

17. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2008/12/04 15:19
  > > 16.Аорист

  Женя, пишите мне на е-мейл.

  Женя, добрый вечер,

  Вы говорили, что у меня серьезное и трепетное отношение к литературе.
  Ольге самой решать, что делать, моя же точка зрения, что настоящая литература несовместима со снобизмом, а также с пошлостью, если называть вещи своими именами. По своему глубокому внутреннему состоянию. Вне зависимости от того, к чему обязывает благоприобретенная фамилия Батлер или исконная Бонч-Осмоловская. И саги о лордах годятся для женского чтива.

  А вообще, Женя, у нас в Союзе писателей есть огромные ресурсы. Навскидку, я могла бы поговорить с Владимиром Бондаренко или с кем-либо другим. Не знаю, возможно ли найти желающих на январское судейство - ведь это время всеобщих каникул и маленьких отпусков - время Вы выбрали неудачное. Большинство же самиздатовских конкурсов выглядят очень доморощенно по причине халатного отношения к жюри - получаются не более, чем междусобойчики.

  Счастливо,
  Марина.

16. Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2008/12/03 14:11
  Милые дамы, здравствуйте! А могли бы мы как-то ещё раз обдумать этот вопрос. Ведь в жюри должны быть разные люди (главное - опытные). Хотя бы потому, что и участники разные. Нам прежде всего надо подумать о них.
  Я сейчас очень загружен по работе, но раз назвался груздем... Я ведь не ухожу никуда.
  Споры - спорами, они нужны. Разногласия - разногласиями, без них не бывает. Но общее дело - это общее дело. В данном случае - проведение сложного конкурса.
  Милые дамы, выручайте! Нельзя сейчас никому никуда уходить.
  Ваш Евгений.

15. *Батлер О. (olgbutler@mail.ru) 2008/12/03 12:56
  >
  Нет, не поэтому. Просто не думаю, что мы сможем работать вместе. Я никогда в жюри не была, а Вы - с опытом, но такая горячая, Марина.
  Ведь сами говорите, что не читали этих несчастных лордов, только представляете, о чем они. Я их написала давно, поэтому на всякий случай еще раз сейчас посмотрела.
  Там речь шла прежде всего о телевизионных проектах. Один был посвящен эдвардианским временам, и в нем 'сантехники' играют в лордов, а другой - современности, там снова 'сантехники' играют в лордов. И еще добавлено немного реализма - когда сами лорды по причине бедности становятся 'сантехниками'.
  На пошляков я не работаю, снобизмом тоже вроде не страдаю, на лордах не специализируюсь (хотя фамилия вроде обязывает). Пишу о том, что самой интересно. Последние десять лет Англия не является 'закрытой' страной для русских. Каждый видит и чувствует ее по-своему. Я уважаю Вашу точку зрения и по своему рада, что познакомилась с Вами, но знаю, что разговор на эту тему нас никуда не приведет. Последнее слово оставляю за Вами, если захотите.


   > 14.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
  >> > 13.Батлер О.
  >

14. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2008/12/03 00:14
  > > 13.Батлер О.

  Добрый вечер,

  >Собиралась на Вас обидеться, да почему-то так и не смогла. Из жюри я обязательно выйду - уже отправила письмо Евгению.

  Значит, обиделись -)

  >Хотя Вы меня не переубедили.

  Если бы это случилось - это был бы уникальный случай: за многие годы на Самиздате никто никого ни в чем не смог переубедить -) Для чего тогда нужны все эти гостевые с дискуссиями?..
  А жаль. Лучше бы, ей-Богу, оставить лордов доживать свой век в покое. И писать прозу как-то так, чтобы Вас любили не за них.

  -)

  Всего доброго,
  Марина.

13. *Батлер О. (olgbutler@mail.ru) 2008/12/02 22:44

  Собиралась на Вас обидеться, да почему-то так и не смогла. Хотя Вы меня не переубедили. Из жюри я обязательно выйду - уже отправила письмо Евгению.

  > > 12.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
  >> > 11.Батлер О.

  >Это не роман, а повесть/рассказ. Несколько раньше Вы не совсем меня правильно поняли: я Вас не рекламировала - это его читала половина Самиздата.
  >Наверное, Вы на меня обиделись

12. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2008/12/02 12:30
  > > 11.Батлер О.


  Добрый день,

  >Марина, извините, сейчас у меня совсем нет времени читать Ваш роман.

  Это не роман, а повесть/рассказ. Несколько раньше Вы не совсем меня правильно поняли: я Вас не рекламировала - это его читала половина Самиздата.
  Наверное, Вы на меня обиделись, но когда мы помещаем произведения на свои страницы, то должны быть готовы не только к тому, что ими будут восхищаться, но тексты могут быть восприняты под иным углом зрения, совершенно упускаемом нами из виду.

  >То, что Вы думаете обо мне - совсем не я.

  Знаю. Однако, это Вы пишите о лордах -) Мы думаем о себе одно, планируем второе, говорим третье, а делаем в итоге четвертое. И все это искренне -) Tекст, который как результат внутренней деятельности формирует автор, и есть тот итог, которым является он сам.

  >Искренне желаю Вам дальнейших творческих успехов.

  И Вам внутреннего развития -)

  Марина.

11. *Батлер О. (olgbutler@mail.ru) 2008/12/01 13:27
  Марина, извините, сейчас у меня совсем нет времени читать Ваш роман. То, что Вы думаете обо мне - совсем не я.
  Искренне желаю Вам дальнейших творческих успехов.


  > 10.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
  >> > 9.Батлер О.
  >>
  >
  >Добрый вечер, Ольга,
  >
  >

10. Бонч-Осмоловская Марина Андреевна 2008/12/01 01:40
  > > 9.Батлер О.
  >

  Добрый вечер, Ольга,


  >Сначала заметила двойку в оценках своей 'Маленькой Британии', потом прочитала >Ваш постинг,

  Нет, я не по этой части.
  Например, у себя я много лет назад отключила оценки. Они мне не нужны.

  >
  >Статья про английский дом, которую Вы откомментировали и по которой составили мнение обо мне, была написана вскоре после моего приезда в Англию. Вранья там нет, а есть большое любопытство и искренняя влюбленность, под знаками которых я жила в тот момент. Согласитесь, эта страна способна очаровать.
  >

  Я не думаю, что в Вашей статье есть вранье, здесь другое. Как мне кажется, Вы педалируете эмоциональный фон, эмоции. Я, как в прошлом психолог, развожу чувства и эмоции. Чувства глубоки и часто не требуют доказательств, эмоции поверхностны. В нашей российской женской традиции, к сожалению, принято бурно выражать именно эмоции, нагнетая их, педалируя их самих, и саму выбранную тему: у нас женщины обрушивают на окружающих эмоции о своих проблемах, романах, переживаниях. Это вполне может существовать в кулуарных беседах женщин о мужчинах, но, мне кажется, что этот стиль должен остаться в подобающем ему месте.

  К самому такому стилю примыкает и выбираемый Вами контекст - также очень типичный для российского восприятия Запада и Англии, в частности. Англию у нас знают крайне мало, в отличие, скажем, от Германии или Франции. У нас представление о ней совершенно туристическое, плоское, вытащенное из стилистики восторженных справочников о достопримечательностях, где каждый бордюрчик или газон называют 300х-сот летним, не смущаясь тоннами изливаемой патоки. Я вспоминаю одну знакомую, которая, говоря о себе, называет свои пальцы - "пальчиками", а сердце - "сердечком". Все это хорошо для желтого женского журнала, но воля Ваша, но мне нестерпимо претит такая текстология. Однако это совершенно не означает, что я противник чувств, в чем Вы можете убедиться, прочитав повесть о моем английском старике.
  Кстати, если нужны аналогии, то англичане со своей сдержанностью смеются над напыщенностью и не уважают ее.
  У нас Англию понимают в стиле персонажа из фильма Михалкова "Собака Баскервилей", если помните некоего Берримора - дворецкого? Он именно и играет так как в России понимают Англию: "Лорд потянулся, позвонил в колокольчик и громогласно воскликнул: "Б-э-э-эримор, где же, черт подери, мой кофе?!"
  Всегда в российском восприятии англичане непременно в контексте богатства и почти всегда, конечно, они лорды и лэди. О сантехнике Джоне писать взахлеб? О том, как он трубы паяет?

   >...не столь уютные, темы (как, например, доставучая политкорректность или >ненависть к мигрантам, или зоологическое неприятие России).


  И это не так. Вы не знаете англичан. Здесь все сложнее.
  Ненависть к русским Вы могли встретить у тех мужчин, которые женятся на русских. Это не мешает им избрать в жены именно эмигрантку. То есть, они ненавидят русских, а уже потом женятся на русских. Это люди с психологическими проблемами, про которых одна знакомая (замужем за англичанином) выразилась - о нем - так: "Вы не знаете, с чем я живу". По статистике ВВС 65% англичан относятся к России и русским лучше большинства европейских наций, и это огромный процент.


  >...потрясающем наследии,


  Наследие Англии колоссально уступает европейскому просто потому, что и Англия, и английский язык сформировались на много веков позже, чем европейские культурные течения. Вы знаете, что Англия есть производное от Европы. Но это слишком огромная тема, чтобы обсуждать ее в рамках самиздата. Когда-то, в комментах то и к Старику моему английскому, то ли к одной из статей мы едва ли не несколько месяцев вели дискуссии на эти темы.
  То, что осталось от патрясающего наследия, было планомерно и совершенно сознательно разрушено правительством Тетчер - это Вам покажут и расскажут в любом городе. В сущности, от наследия остались крохи в Честере и Йорке. Абсолютно подавляющее большинство городов - вне обсуждения. Как и пустующие руины замков, где торчат огрызки стен.


  >Я и сейчас продолжаю писать об английских традициях и потрясающем наследии,

  Я это поняла, увидев название последней статьи и прочитав начало про лордов. Мне кажется, что все хорошо в меру. Я полюбила Англию, пройдя через период сильного к ней критицизма, и мне неприятно и даже больно видеть весьма интересный и сложный предмет симпатии в виде мухи, купающейся в сиропе. Ей богу, она достойна отчасти умного подхода. И еще. Простите за резкость слов (что обычно усиливается на письме), но не надо паразитировать на предмете.

  Всего доброго,
  Марина.

9. *Батлер О. (olgbutler@mail.ru) 2008/11/29 10:57

  Здравствуйте, Марина!

  Сначала заметила двойку в оценках своей 'Маленькой Британии', потом прочитала Ваш постинг, потом - 'Консерватизм', и удивилась, что не замечала Вас раньше - особенно в момент, когда Вы знакомили со мной половину Самиздата :)

  Статья про английский дом, которую Вы откомментировали и по которой составили мнение обо мне, была написана вскоре после моего приезда в Англию. Вранья там нет, а есть большое любопытство и искренняя влюбленность, под знаками которых я жила в тот момент. Согласитесь, эта страна способна очаровать.

  Я и сейчас продолжаю писать об английских традициях и потрясающем наследии, хотя больше не желаю обходить другие, не столь уютные, темы (как, например, доставучая политкорректность или ненависть к мигрантам, или зоологическое неприятие России). При этом я не потеряла интереса и уважения к Англии, иначе было бы потивоестественно - и вредно для души - находиться в этой стране. Вы ведь согласитесь, что неубедительны лондонские клерики-экстремисты, проповедующие ненависть к западному миру и при этом ни за что не желающие возвращаться на свою историческую родину.

  16 лет за границей - у вас очень большой срок... Мне семь лет уже кажутся вечностью, хотя эмигранткой я себя не считаю и много времени провожу дома: зимой - в Москве, откуда сейчас и отвечаю Вам, летом - в деревне. Здесь у меня мама, взрослый сын, и в будущем я вижу себя только здесь.

  Предложение Евгения участвовать в работе жюри было для меня неожиданным, потому что, несмотря на лауреатство в конкурсе А. Толстого и предстоящий выход моего 'Тринкета', я пока не писатель. Лишь в этом году впервые, по мере своих 'мыслительных способностей', приняла участие в детском 'Квадрате' и мне понравилось, как достойно вели себя там авторы и обозреватели. Постараюсь подойти к чужим работам с такой же ответственностью - прежде, чем выскажу окончательное мнение.

  > > 8.Бонч-Осмоловская Марина Андреевна
  >Добрый день.
  >
  >Несколько лет назад мне попалась на глаза Ваша статья, поэтому я представляю себе тексты, которые Вы пишите об Англии. За рубежом я живу 16 лет, поочередно в 5 странах, в Англии дважды.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Батлер О. : другие произведения.

Комментарии: Моя маленькая Британия ()

Комментарии: Моя маленькая Британия
()