Комментарии: Оффтопик

Блэк-Джек-9 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/05/2009, изменен: 25/05/2009. 2k. Статистика.

Статья:

Аннотация:

Конкурсная номинация (подать заявку)

Обзоры жюри

Любительские обзоры (добавить обзор)

Внеконкурс (добавить работу)

Главный форум конкурса

___________________________
ФИНАЛ
Форум предназначен для общения участников и организаторов конкурса на темы, не связанные с темой главного форума.
Не допускаются комментарии, противоречащие общепринятым нормам приличия и вежливости.
Не приветствуются назойливый пиар и критика других сетевых конкурсов.
Запрещены флейм, флуд и троллинг.

Категорически запрещены любые выпады в адрес организаторов и жюри конкурса

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:43 "Диалоги о Творчестве" (254/5) 18:42 "Форум: все за 12 часов" (320/101) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/17) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:52 Nazgul "Магам земли не нужны" (893/11) 18:52 Леонова И. "Сон" (2/1) 18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11) 18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1) 18:43 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (254/5) 18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (287/8) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4) 18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) 18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1) 17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1) 17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8) 17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1) 17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2) 17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

652. Скляров Владимир (vladimirsklyarov at gmail.com) 2009/09/01 23:10 [ответить]
  > > 650.Comma
  >А ЖЖ у Олега таки взломан?

  Ага. Забавно.

651. *Кабанова Ксения-Хетта 2009/09/01 13:31 [ответить]
  > > 650.Comma
  >> > 649.Кабанова Ксения-Хетта
  >
  >А ЖЖ у Олега таки взломан?

  о_О Откуда такие подозрения?

  *заглянула*

  Ого. Будем надеяться, что всё прояснится в ближайшем будущем...

650. Comma 2009/09/01 13:19 [ответить]
  > > 649.Кабанова Ксения-Хетта

  А ЖЖ у Олега таки взломан?

649. *Кабанова Ксения-Хетта 2009/09/01 13:40 [ответить]
  > > 648.Цветков Сергей Михайлович
  >> > 645.Кабанова Ксения-Хетта
  >Не надо грязи. Олег к обязанностям арбитра отнесся очень серьезно.

  Эээ... Извините, если кого обидела. Честное слово, не хотела.
  Уж точно не Олега.

648. *Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2009/08/31 18:34 [ответить]
  > > 645.Кабанова Ксения-Хетта
  >О-ой, если результаты от арбитра ещё не получены - то можно ещё дольше прождать. Арбитр нынче в деревне отдыхать изволят. =)
  >Может, они запамятовали, что обещались? =)

  Не надо грязи. Олег к обязанностям арбитра отнесся очень серьезно.

645. *Кабанова Ксения-Хетта 2009/08/31 15:56 [ответить]
О-ой, если результаты от арбитра ещё не получены - то можно ещё дольше прождать. Арбитр нынче в деревне отдыхать изволят. =)
Может, они запамятовали, что обещались? =)

644. *Редькин Александр (aztek@nalune.ru) 2009/08/31 15:51 [ответить]
Вот интересно, почему, если есть срок 30 дней, то все делается в 30-й?
Я понимаю, что все люди занятие и т.д., но вопрос все равно не снимаю.

643. *Координатор 2009/08/31 15:50 [ответить]
  > > 642.Кабанова Ксения-Хетта
  >> > 641.Колобог
  >Что-то подсказывает, что организаторы могли просто промахнуться - например, забыть, что в августе 31 день =)

  Организаторы не промахивались и ничего не забывали. Результаты появятся, как только будут получены от арбитра. Все как обычно, в общем.
  Просто ждем дальше. :)

642. *Кабанова Ксения-Хетта 2009/08/31 15:10 [ответить]
  > > 641.Колобог
  Что-то подсказывает, что организаторы могли просто промахнуться - например, забыть, что в августе 31 день =)
  Надо подождать до завтра... =)

641. Колобог 2009/08/31 11:06 [ответить]
31 августа!

640. *Кабанова Ксения-Хетта 2009/08/25 14:33 [ответить]
  Вредно читать ЖЖ арбитра. =)
  Дивов уехал в деревню, и надолго. Значит, оценки уже проставил =)
  И кто-то их уже знает)))
  А финалистам ещё неделю мучиться)))

639. *Скляров Владимир (vladimirsklyarov at gmail.com) 2009/07/15 11:34 [ответить]
По поводу регистрации. Я спрашивал Редактора, можно ли сделать галочку "Запомнить меня" на сайте. Сказал, что сделают.

638. *Печальный Сурикат 2009/07/08 17:38 [ответить]
  > > 636.Виракоча
  >> > 635.Печальный Сурикат

  >что вы все ноете, как девочка, Сурикат?
  >то вам не так, это не эдак... возьмите себя в руки.

  Не могу, ноблесс, понимашь, оближ...
  :*))
  *убегает, не даваясь никому (даже себе) в руки*

637. *Габдулганиева Марзия 2009/07/08 17:15 [ответить]
  > > 636.Виракоча
  >> > 635.Печальный Сурикат
  >>> > 634.Джулия Лэмберт
  >>Да на этой стр. всё время регистрация слетает (((((
  >>Попробую...
  >что вы все ноете, как девочка, Сурикат?
  >то вам не так, это не эдак... возьмите себя в руки.

  неправильно советуете.:-)
  Возьмите кнопки в руки!
  иногда, кстати регистрация слетает, и автор не виноват в этом.
  Заходишь под регистрацией, переходишь на нужную страницу, а регистрации уже нет. Тогла надо снова регистрироваться, и все.

636. *Виракоча (viracocha.70@mail.ru) 2009/07/08 17:07 [ответить]
  > > 635.Печальный Сурикат
  >> > 634.Джулия Лэмберт
  >Да на этой стр. всё время регистрация слетает (((((
  >Попробую...
  что вы все ноете, как девочка, Сурикат?
  то вам не так, это не эдак... возьмите себя в руки.

635. Печальный Сурикат 2009/07/08 17:03 [ответить]
  > > 634.Джулия Лэмберт
  >> > 633.Печальный Сурикат

  >>Не вижу.
  >Так вы ж залогиньтесь.

  Да на этой стр. всё время регистрация слетает (((((
  Попробую...

634. *Джулия Лэмберт 2009/07/08 16:46 [ответить]
  > > 633.Печальный Сурикат
  >> > 632.Виракоча
  >>> > 631.Печальный Сурикат

  >Не вижу.
  Так вы ж залогиньтесь.

633. Печальный Сурикат 2009/07/08 16:45 [ответить]
  > > 632.Виракоча
  >> > 631.Печальный Сурикат
  >>Кажется первый раз на конкурсе, когда нет расшифровки Лайт-голосования.
  >почему "нету"?
  >есть.

  Не вижу. Кто голосовал и за кого. И как это повлияло на рейтинг.
  В прошлом, позапрошлом году было.
  Сколько вообще человек в Лайте участвовало?

632. *Виракоча (viracocha.70@mail.ru) 2009/07/08 16:15 [ответить]
  > > 631.Печальный Сурикат
  >Кажется первый раз на конкурсе, когда нет расшифровки Лайт-голосования.
  почему "нету"?
  есть.

631. Печальный Сурикат 2009/07/08 15:54 [ответить]
  Кажется первый раз на конкурсе, когда нет расшифровки Лайт-голосования.
  Хорошо, что не голосовал

630. *Даймар Сонни 2009/07/06 07:14 [ответить]
  > > 625.Дьяков Сергей Александрович
  >Нет же. Мне искренне хочется вас утешить. Вижу - автор обижен...

  Автор откровенно прикалывается. За сим я переношу заинтересовавшие меня тезисы в каменты спорного рассказа. А эту тему я покидаю.

629. Вик 2009/07/05 23:49 [ответить]
Сони, плохой рассказ ты написал - бредовая невнятица. пока писать ты не умеешь. Пока больше выпендрежа. Читай короче журналы Знамя, Октябрь, Новый мир, может что-то и поймешь, как писать надо:) Пока что ты выдаешь- огрызочно-претенциозное, не более...а самомнения море. Не обижайся, но так оно и есть.

628. Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2009/07/05 22:13 [ответить]
  > > 627.Ромм Фредди А.
  >> > 626.Джу-Лисс
  >Полагаю, что сюрреализм вполне может быть отнесён к фантастике (в отличие от Вашего рассказа, события которого вполне реалистичны).


  И прекрасно, что вы так полагаете. Никто не запрещает вам полагать и дальше ;)

627. *Ромм Фредди А. 2009/07/05 22:02 [ответить]
  > > 626.Джу-Лисс

  Я сделал рецензию на рассказ Сонни. Считаю, что это безусловный сюрреализм. Полагаю, что сюрреализм вполне может быть отнесён к фантастике (в отличие от Вашего рассказа, события которого вполне реалистичны).

626. Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2009/07/05 22:14 [ответить]
  2 Даймар Сонни

  Ну, поскольку делать мне сейчас особо нечего, кроме рассылки CV, выскажусь и тут.

  1) "Неформат для конкурса" - это не повод сетовать на предвзятость и и ограниченность критиков. Да, неформат, но вы же не явитесь на конкурс, скажем, бального танца, дабы исполнить там композицию на клавесине? Сколь угодно прекрасную? Мотивировав свое явление тем, что в бальных танцах тоже кагбе присутствует музыка?
  2) Феерия и фантастмагория как метод - это наше все. Но не как самоцель. Вдобавок, если с фантасмагорией я еще соглашусь, то уж никакой феерии у вас в рассказе точно нет.
  3) Итак, фантасмагория. Я набиваю в Ворде фразу "говорящий ночной горшок" сто раз и подаю получившйся текст на конкурс. Фантасмагорично? А то как же. Ночной, горшок, да еще и говорит. Фантастика? Да ни фига. Я слегка утрирую, но смысл, надеюсь, понятен -сам по себе любой известный в фантастичекой литературе прием не делает текст фантастикой. Вопрос в том, что хотел сказать автор, оный прием использовавший. В вашем тексте, кроме приема, я ничего не усмотрел, поскольку (как вы сами высказались в своем разделе)"сделать участкового жертвой любви к асоциальному элементу" - нефантастичекая задача. А, если честно, задача какой-нибудь вполне голливудской мелодрамы, решенная вами в юмористически-абсурдистском ключе.


  Но, поскольку в полуфинал вы прошли, явно возможны и другие мнения на этот счет. Мое приведено выше.

625. Дьяков Сергей Александрович (dsa69-2@rambler.ru) 2009/07/05 21:43 [ответить]
  > > 624.Даймар Сонни
  >Это болтовня и пустое перемалывание слов, троллинг, как говорит интеллектуальная элита инета. )
  Нет же. Мне искренне хочется вас утешить. Я добрая душа, что поделаешь. :) Вижу - автор обижен, считает себя неоцененным. Цитирует черные ники и т.д.
  Там ведь в правилах жанры вполне себе по степени желательности видения их на конкурсе перечислены: от фантастики и до. И оценки обычно так же располагаются.
  "Иванушкин и Даун Имбо" дошли до полуфинала не за содержание, а за складность изложения. Но в полуфимнале уже на одном хорошем языке и композиции не выедешь.
  Я, надеюсь, это для вас не стало откровением. И колупать жюри по поводу колов - по меньшей мере - глупо.
  Выб еще сюрр подали на конкурс сказки, а потом бы обижались. Ведь формально, он тоже типо сказка же.
  >Искренне рад за вас. А другим, боюсь, нет.
  Тогда не жалуйтесь. Джу-лисс, кстати, в вашем разделе вполне емко ответил что, почему и за что.
  >Раз БСЭ не в почете, то рекомендую Вики, Лит. Энциклопедию и Кругосвет.
  Вики, кстати, не на вашей стороне.
  >А вы напишите свою собственную энциклопедию и под барабанный бой идите пропагандировать вашу личную фонтастегу. )
  Судя по оценкам полуфинала, это отнюдь не "моя личная фантастика".

624. *Даймар Сонни 2009/07/05 21:32 [ответить]
  > > 623.Дьяков Сергей Александрович
  >Видите ли, вам стоит уяснить, что собственно...

  Это болтовня и пустое перемалывание слов, троллинг, как говорит интеллектуальная элита инета. )

  >Вообще-то мне разница ясна. Я потому всегда и подаю фонтастеку на БД.

  Искренне рад за вас. А другим, боюсь, нет.
  Раз БСЭ не в почете, то рекомендую Вики, Лит. Энциклопедию и Кругосвет.
  Самое простое, чем могу вам помочь.
  http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=фантастика

  А вы напишите свою собственную энциклопедию и под барабанный бой идите пропагандировать вашу личную фонтастегу. )

623. Дьяков Сергей Александрович (dsa69-2@rambler.ru) 2009/07/05 21:20 [ответить]
  > > 622.Даймар Сонни
  >Да что вы говорите! А вот литературоведы утверждают, что научную фантастику писал ещё Лукиан. ))
  Ну, им за это деньги платят. У жанров же есть вполне конкретные критерии.
  Видите ли, вам стоит уяснить, что собственно жанр оформляется тогда, когда у него появляется самоназвание. А всякие прото- и пост- это уже нечто иное.
  К тому же БД это не конкурс средневековой или античной фантастики, если что.
  >Стоит, знаете ли, уяснить для начала разницу между явлением и термином, которым это явление обозначают. ,-)
  Вообще-то мне разница ясна. Я потому всегда и подаю фонтастеку на БД.

622. *Даймар Сонни 2009/07/05 21:05 [ответить]
  > > 621.Дьяков Сергей Александрович
  >Чего скандалить-то?
  >Вы что, пытаетесь доказать что у вас там - фонтастека?

  Пардон. У нас тут милая беседа с авторами, которые еще не потеряны для прогресса.
  Вы-то чего суетитесь, истина в последней инстанции.. ))

  >Под фантастикой подразумевается то, что является детищем 19-20 веков.

  Да что вы говорите! А вот литературоведы утверждают, что научную фантастику писал ещё Лукиан. )) Стоит, знаете ли, уяснить для начала разницу между явлением и термином, которым это явление обозначают. ,-)

621. Дьяков Сергей Александрович (dsa69-2@rambler.ru) 2009/07/05 20:13 [ответить]
  > > 619.Даймар Сонни
  >Аномальное поведение участкового (на котором построен сюжет) на реализм никак не спишешь. Фантастика чистой воды..."

  Ну вас и не сняли с конкурса и даже в полуфинал работа прошла. В чем проблема? А на полуфинале срезалась, как недостатоточно фантастичная.
  Чего скандалить-то?
  Вы что, пытаетесь доказать что у вас там - фонтастека? Так это... как бы поздно даказывать. Надо было в момент написания произведения более явно эту самую фантастику прописывать. Тогда бы никто и не сомневался.
  ЗЫ
  Фантасмогория и феерия - это дофантастические жанры. Под фантастикой подразумевается то, что является детищем 19-20 веков.
  А БСЭ тут нечего потрясать. Классификаций всяких много. БСЭ в данном случае не истина в последней инстанции.
  Вы историю литературы полистайте, так, для интереса.

620. Никитин Дмитрий 2009/07/05 19:08 [ответить]
  > > 612.Шакилов Александр

  >
  >Ну, Вам-то, Дмитрий, на мой кол жаловаться точно не надо...

  Прошу прощения, не так выразился ((
  Это безотносительно к к-л. В принципе просто о том, что высшие и низшие оценки надо ставить в малых дозах и особых случаях. Тогда они приобретают особый вес. Но это - м л мнение.

619. *Даймар Сонни 2009/07/05 18:58 [ответить]
  > > 618.Джу-Лисс

  Там мне некий черный ник строчку из правил напомнил:

  Какие работы могут участвовать в конкурсе
   Жанр: фантастика во всём её разнообразии - научная, фэнтези, киберпанк, космоопера, мистическая, сказочная, юмористическая, бытовая, социальная, альтернативно-историческая и т.д. и любые сочетания указанных поджанров/

  Прошу, прощения, но раз разговор и тут и там идет,то напишу и тут.

  ***

  Процитирую самого себя еще раз: "...фантасмагория и феерия считаются жанровой разновидностью фантастики. Об этом даже в БСЭ написано. Аномальное поведение участкового (на котором построен сюжет) на реализм никак не спишешь. Фантастика чистой воды..."

   Вы когда-нибудь видели такого стража порядка? Разве это не ирония - вывернуть на изнанку манеру поведения и сделать участкового жертвой любви к асоциальному элементу? Нда.

   Если же говорить об аллегорической прозе, то эта проза тоже не имеет к реализму никакого отношения - сказка, байка... и "непрерывный мистический триллер с моралью в конце".

618. Джу-Лисс (julisis1@hotmail.com) 2009/07/05 11:52 [ответить]
  > > 613.Даймар Сонни
  >> > 612.Шакилов Александр
  >>С чувством стиля и владением слова у вас всё в порядке, как по мне. А вот с сюжетом и фантдопущением - беда. Ещё раз повторю: я не совсем понял, что Участковый делает на конкурсе фантастического рассказа.

  Тут поддержу камрада Шакилова. На кокурсе абсурда или сюра я бы поставил вам что-нибудь высокое. А здесь, увы, поставил че-то низкое.

617. Шакилов Александр (shakill@front.ru) 2009/07/05 00:18 [ответить]
  > > 613.Даймар Сонни
  >Ну, дык, фантасмагория и феерия считаются жанровой разновидностью фантастики.

  Всё, поднимаю лапки кверху. Это я к тому, что, ежели Вам или ещё кому хочется пообщаться лично со мной, то - ко мне в раздел, без проблем. Тут всё-таки чужая территория, где все мы - гости.

616. Скляров Владимир (vladimirsklyarov at gmail.com) 2009/07/05 00:16 [ответить]
Ох уж эти обиженные МТА.

615. *Даймар Сонни 2009/07/05 00:04 [ответить]
  > > 614.Элиман Итта
  > А еще золотое сечение в следующий раз участь. Чтоб кульминация неприменно на две трети приходилась... Вроде так?

  Эх! Чуток промахнулся. Теперь понятна ошибка.
  Только маета это, тогда уж лучше пример с ряда финалистов брать: обойтись без сюжета вообще.

614. *Элиман Итта (itta@mail.ru) 2009/07/04 23:51 [ответить]
  > > 613.Даймар Сонни Ну а сюжет. Так там все есть как в учебнике написано. Завязка с задержанной экспозицией. Кульминация. Развязка. Эпилог. (Какую я еще фигню забыл?) Хоть штангенциркулем меряй. Непрерывный мистический триллер с моралью в конце - объективно совершающееся действие, как говорит нам литературная наука.
  >

   А еще золотое сечение в следующий раз участь. Чтоб кульминация неприменно на две трети приходилась... Вроде так?
  ................................................................

613. *Даймар Сонни 2009/07/04 23:47 [ответить]
  > > 612.Шакилов Александр
  >С чувством стиля и владением слова у вас всё в порядке, как по мне. А вот с сюжетом и фантдопущением - беда. Ещё раз повторю: я не совсем понял, что Участковый делает на конкурсе фантастического рассказа. Вот отсюда и оценка рассказа, не более, но и не менее того.

  Ну, дык, фантасмагория и феерия считаются жанровой разновидностью фантастики. Об этом даже в БСЭ написано. По мне так любая антиутопия - чистый реализм. А тут аномальное поведение участкового (на котором построен сюжет) на реализм никак не спишешь. Фантастика чистой воды.

  Ну а сюжет. Так там все есть как в учебнике написано. Завязка с задержанной экспозицией. Кульминация. Развязка. Эпилог. (Какую я еще фигню забыл?) Хоть штангенциркулем меряй. Непрерывный мистический триллер с моралью в конце - объективно совершающееся действие, как говорит нам литературная наука.

  Где еще такое можно найти.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Блэк-Джек-9 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик ()

Комментарии: Оффтопик
()