16. * (lian@front.ru) 2018/01/12 23:43
[ответить]
>>15.Glock
>Все периоды похолоданий, тем паче "глобальных", хорошо известны науке.
>Именно в период ухода из Аркаима/Синташты вроде бы не отмечено ничего такого.
>Пресловутые арии просто выработали ландшафт. И ушли на новые поляны. Это очень типичное поведение, характерное не только для ариев, но и для человека вообще, хоть австралийских аборигенов.
Автор, вообще-то, связывает с глобальным похолоданием не уход, а приход ариев на Урал. В уходе тоже много есть странного, "выработанный ландшафт" - это в данном случае богатое месторождение медных руд. Медь на Урале, кстати, добывают до сих пор, не все арьи выработали.
15. Glock2018/01/11 18:50
[ответить]
Все периоды похолоданий, тем паче "глобальных", хорошо известны науке.
Именно в период ухода из Аркаима/Синташты вроде бы не отмечено ничего такого.
Пресловутые арии просто выработали ландшафт. И ушли на новые поляны. Это очень типичное поведение, характерное не только для ариев, но и для человека вообще, хоть австралийских аборигенов.
14. (stella.strannik@mail.ru) 2017/10/29 03:35
[ответить]
Спасибо вам, Евгений, за такой интересный обзор! Вы добавили для заинтересованного читателя информацию о тех исторических временах, которые я взяла для своего Пролога в роман. И информация интересная!
Да, гипотезу о переселении этого народа высказывали и американские, и индийские ученые, поэтому не случайно эпиграфом я взяла строки из произведения именно индийского автора. Но... это не научная работа, потому не претендует на историческую достоверность. Это художественное произведение, с вымыслом автора, и ничего более. Однако, мы сейчас не можем утверждать и об обратном - что такие события не происходили.
В повести Поруса Хоми Хавевала "Сказание арийского народа" как раз и высказывается такая версия - катастрофа, смещение оси Земли и глобальное похолодание. Но я, как писатель, а не как ученый, историк, не поддерживаю ни эту, ни другую версию и просто использую ее в своем романе.
Надеюсь, что в будущем году появится вторая книга романа. Сейчас много времени отнимает этот конкурс, плюс я еще и участвую в другом, с предыдущим романом. Да и хотелось бы учесть замечания простых читателей, и конечно же - специалистов, чтобы что-то подправить в первой части, и только потом активно дорабатывать вторую.
Творческих вам успехов!
13. * (ta77ivanova@yandex.ru) 2017/10/18 18:40
[ответить]
>>11.Беляков Евгений
Да, насчёт Герострата это я маху дала, вы правы. Так же я ошиблась насчёт Феодосия, написав, что он жил в пятом веке. Феодосий жил в четвёртом веке. Вы меня не исправили, и я было подумала, что мне повезло встретить великодушного оппонента в агрессивном интернете...
Но по существу дискуссии. Я возражала против вашей характеристики императора Феодосия Великого, как человека, отбросившего европейскую науку на столетия назад. После недели общения мы пришли к сухому фактическому остатку:
В конце правления Феодосия Великого в Александрии Египетской по приказу местного епископа был сожжен храмовый языческий комплекс в честь бога Сераписа, культ которого обрёл известность в эпоху эллинизма.
А остальное - эмоциональная накрутка. Именно это я и имела в виду, когда говорила о пристрастности многих историков, занимающихся историей церковной.
И напоследок о раскольниках. Я прочитала предложенную вами статью, для газетной статьи она неплоха. Даже ссылка есть на труд авторитетного церковного историка Карташева 'Очерки по истории русской православной церкви'. Я его читала несколько раз, и всем рекомендую. И очень прошу, услышать меня, уважаемый оппонент. Раскол был изначально внутрицерковным делом. Мои церковные предки тихо бы между собой разобрались, если бы не вмешалась ЦАРСКАЯ власть. Предложенная вами статья это тоже подтверждает. Ещё раз повторяю, что, если вы ознакомитесь с тем, что учинили стрельцы после захвата нераскольнического Соловецкого монастыря, обители, за стенами которой всего лишь укрылись раскольники, спасаясь от государевых людей, то вы ужаснетесь ничуть не меньше, чем при чтении ужасов, описанных в выбранной вами статье. Государственную власть не слишком интересовало вероисповедание, они искореняли неповиновение. Но государственная власть это ВСЕГДА машина для принуждения, вопрос лишь в том, даёт ли она ещё что-нибудь своему народу кроме этого принуждения, или нет.
Очень надеюсь, что вы меня поймете хотя бы в этот раз.
12. * (lian@front.ru) 2017/10/15 07:57
[ответить]
Публикую третью и последнюю статью в данном обзоре.
11. * (lian@front.ru) 2017/10/15 07:49
[ответить]
>>10.Иванова Татьяна Всеволодовна
> Раскольников начали сжигать после того как к реформам подключилась светская власть. По этому поводу существует множество всяких домыслов, но если подойти беспристрастно, как и подобает историку, то все же можно выяснить, что церковные власти виноваты только тем, что вовремя не отмежевались от власти светской. Никон, если помните, в конце попал у царя в опалу, и царь Алексей Михайлович в своём увлечении реформами жестоко разгромил вполне себе православный Соловецкий монастырь. Между прочим, именно на свадьбе Алексея Михайловича в первый раз запретили представление скоморохов, запретили, а не казнили актеров. Основной раскол пришёлся на время Петра Первого, ну а тот с церковью и вообще не церемонился. Патриаршество, например, и вообще упразднил, себя во главе церкви поставил... То же самое касается и Юстиниана, тот был императором, причём он правил огромной и уже разваливающейся империей. Таких людей судят по особым меркам, он политик, у него глобальные задачи. Впрочем я не помню, точной информации о том, чтобы он кого-нибудь 'массово казнил'. В Византии так боялись смертной казни, что даже заменяли её выкалыванием глаз, хрен редьки не слаще, конечно...
>Кстати, у православной церкви никогда не было, так сказать, аппарата для подавления инакомыслящих, т.е. ни солдат, ни кого-либо подобного. Священникам и епископам даже оружие носить запрещено.
>
Прочитайте сперва эту статью, прежде чем рассуждать о расколе.
Иванова Татьяна Всеволодовна писала:
> Александрийская библиотека находилась, понятно в Александрии, в Египте, то есть. В Музеоне. Серапеум это, вроде, другое место. Сжег библиотеку, припоминаю, Герострат, чтобы прославиться. Ну причём здесь живший в Европе император Феодосий? Это все равно, что Путина обвинять в преступлении школьника, застрелившего учителя. И вообще, обидно мне за императора Феодосия Великого, он был сильной и неплохой личностью.
>
Ну, вы, прежде чем такую пургу нести, хоть немного историю подучите!
Во-первых, Александрийская библиотека на тот момент находилась как раз в Серапеуме, это был очень крупный и хорошо оборудованный храмовый комплекс. Герострат сжег храм Артемиды в Эфесе, это каждому школьнику должно быть известно, а Серапеум сжигали парабаланы архиепископа Александрии, причем ровно после того, как Феодосий издал указ о закрытии языческих храмов, так что Феодосий тут очень даже причем. А то, что он был сильной личностью, никак не извиняет его мракобесия и вопиющего невежества.
Иванова Татьяна Всеволодовна писала:
>Ну вы же не дерзнете отрицать нашествие всяких там вандалов, и гуннов, опять же, во главе с Атиллой.
>
И что? Они лишь довершили то, что начали сами римляне.
Беляков Евгений писал:
>>Что-то на том же Востоке арабские завоевания не привели ни к каким Темным векам, а Византия придушила собственную науку безо всякой помощи завоевателей.
Иванова Татьяна Всеволодовна писала:
>Ну это вы зря. Нашествие турков сельджуков нанесло смертельный удар Византийской империи. Кочевники засыпали колодцы, уничтожили сложную оросительную систему земледельческой страны, с тех пор большая часть Малой Азии стала пустыней. Роковая битва, помню, произошло при Манцикерте, в 1071, кажется, году. Там было множество предательства, императора предал нобилитет, но к церкви эта трагедия не имеет отношения. После того поражения от Византийской империи остались только прибрежные области. Это было начало конца.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я спрашивал, почему на покоренных АРАБАМИ территориях продолжали развиваться науки, а вы зачем-то поминаете сельджуков.
Иванова Татьяна Всеволодовна писала:
И потом, мы ведь говорим о раннем средневековье, какая уж там наука, математика и химия? Впрочем, именно в полуразрушенной варварами средневековой Европе монахи несколько раз подряд изобретали огнестрельное оружие. В первый раз они побоялись дать ход своему изобретению, но уж когда возникла ситуация под названием: объединенный мусульманский мир против разрозненной Европы, они довели своё изобретение до сведения общественности. Ведь для создания аркебузы, чтобы там ствол не всегда разрывало, а хотя бы в одном случае из пяти, допустим, нужен серьёзный математический аппарат. Так что не бойтесь за математику, её так просто не уничтожишь.
На арабские цифры когда перешли? Кстати, на самом деле они индийские, но европейцы узнали о них именно от арабов, отсюда и название. А крупный раздел математики до сих пор называется алгеброй от арабского "аль джебра". Математику действительно так просто не уничтожишь, когда припрет, приходится учиться и у врагов!
10. * (ta77ivanova@yandex.ru) 2017/10/14 14:14
[ответить]
>>9.Беляков Евгений
>>> [8.Иванова Татьяна Всеволодовна
>А вы никогда не читали о массовом уничтожении еретиков в той же Византии, особенно при Юстиниане? А вы не знаете, что русских раскольников сжигали в срубах? А до них точно так же казнили скоморохов?
Раскольников начали сжигать после того как к реформам подключилась светская власть. По этому поводу существует множество всяких домыслов, но если подойти беспристрастно, как и подобает историку, то все же можно выяснить, что церковные власти виноваты только тем, что вовремя не отмежевались от власти светской. Никон, если помните, в конце попал у царя в опалу, и царь Алексей Михайлович в своём увлечении реформами жестоко разгромил вполне себе православный Соловецкий монастырь. Между прочим, именно на свадьбе Алексея Михайловича в первый раз запретили представление скоморохов, запретили, а не казнили актеров. Основной раскол пришёлся на время Петра Первого, ну а тот с церковью и вообще не церемонился. Патриаршество, например, и вообще упразднил, себя во главе церкви поставил... То же самое касается и Юстиниана, тот был императором, причём он правил огромной и уже разваливающейся империей. Таких людей судят по особым меркам, он политик, у него глобальные задачи. Впрочем я не помню, точной информации о том, чтобы он кого-нибудь 'массово казнил'. В Византии так боялись смертной казни, что даже заменяли её выкалыванием глаз, хрен редьки не слаще, конечно...
Кстати, у православной церкви никогда не было, так сказать, аппарата для подавления инакомыслящих, т.е. ни солдат, ни кого-либо подобного. Священникам и епископам даже оружие носить запрещено.
> Именно Феодосий своим указом запретил изучение и преподавание матемитики и астрономии, приравняв их к магии, именно при Феодосии в 392-м году православные фанатики сожгли Серапеум вместе с находящейся там Александрийской библиотекой.
Александрийская библиотека находилась, понятно в Александрии, в Египте, то есть. В Музеоне. Серапеум это, вроде, другое место. Сжег библиотеку, припоминаю, Герострат, чтобы прославиться. Ну причём здесь живший в Европе император Феодосий? Это все равно, что Путина обвинять в преступлении школьника, застрелившего учителя. И вообще, обидно мне за императора Феодосия Великого, он был сильной и неплохой личностью. Например, поставил во главе Константинополя епископом Григория Назианзина. Тот в молодости закончил Афинскую Академию, языческую, кстати, и никогда об этом не жалел. Считается, что античные мыслители снабдили христианство понятийным аппаратом. Именно в то время Каппадокийские отцы разработали понятие 'тайны личности', например. Не стоит путать античных мыслителей с участниками языческих культов. Ещё император Юлиан, пытавшийся возродить язычество, страдал, что у самих язычников нет никакого интереса к их древним культам. Современники отлично понимали разницу.
> Вроде в то время Западная цивилизация вступала в период 'Тёмных веков'...
Ну вы же не дерзнете отрицать нашествие всяких там вандалов, и гуннов, опять же, во главе с Атиллой.
>Что-то на том же Востоке арабские завоевания не привели ни к каким Темным векам, а Византия придушила собственную науку безо всякой помощи завоевателей.
Ну это вы зря. Нашествие турков сельджуков нанесло смертельный удар Византийской империи. Кочевники засыпали колодцы, уничтожили сложную оросительную систему земледельческой страны, с тех пор большая часть Малой Азии стала пустыней. Роковая битва, помню, произошло при Манцикерте, в 1071, кажется, году. Там было множество предательства, императора предал нобилитет, но к церкви эта трагедия не имеет отношения. После того поражения от Византийской империи остались только прибрежные области. Это было начало конца. И потом, мы ведь говорим о раннем средневековье, какая уж там наука, математика и химия? Впрочем, именно в полуразрушенной варварами средневековой Европе монахи несколько раз подряд изобретали огнестрельное оружие. В первый раз они побоялись дать ход своему изобретению, но уж когда возникла ситуация под названием: объединенный мусульманский мир против разрозненной Европы, они довели своё изобретение до сведения общественности. Ведь для создания аркебузы, чтобы там ствол не всегда разрывало, а хотя бы в одном случае из пяти, допустим, нужен серьёзный математический аппарат. Так что не бойтесь за математику, её так просто не уничтожишь.
9. * (lian@front.ru) 2017/10/13 00:59
[ответить]
>>8.Иванова Татьяна Всеволодовна
Вы постоянно некритично используете расхожие штампы, путаете деятельность православной и католической церкви. Деятельность инквизиции вы православной церкви инкриминировать не хотите?
А вы никогда не читали о массовом уничтожении еретиков в той же Византии, особенно при Юстиниане? А вы не знаете, что русских раскольников сжигали в срубах? А до них точно так же казнили скоморохов? Причем если Католическая церковь, пусть с огромным опозданием, но все же покаяласьза преследования инаковерующих, Православная ни за одно из своих преступлений каяться не желает, хотя о том, как гнали ее собственных адептов, напоминает постоянно.
Иванова Татьяна Всеволодовна писала:
Феодосий Великий жил вроде в пятом веке н.э. Его ещё Амвросий Медиоланский заставил ходить в рубашке грешника в церковь за избиение жителей православного города. Император подчинился. Вы его ни с кем не путаете?
Не путаю. Именно Феодосий своим указом запретил изучение и преподавание матемитики и астрономии, приравняв их к магии, именно при Феодосии в 392-м году православные фанатики сожгли Серапеум вместе с находящейся там Александрийской библиотекой.
Иванова Татьяна Всеволодовна писала:
Вроде в то время Западная цивилизация вступала в период 'Тёмных веков', когда все было 'сметено могучим ураганом' великого переселения народов. А что до того, что впоследствии Западной цивилизации пришлось заново открывать Аристотеля и Платона, учась у испанских мусульман, так православная Византия была к тому времени практически уничтожена турками.
Что-то на том же Востоке арабские завоевания не привели ни к каким Темным векам, а Византия придушила собственную науку безо всякой помощи завоевателей.
8. * (ta77ivanova@yandex.ru) 2017/10/12 22:09
[ответить]
Для создания образа Ярослава Мудрого я использовала труд историка, специалиста по данному периоду, А. Карпова, изданный в серии ЖЗЛ. Он рассматривает версию о том, что Ярослав послал убийц к Борису и Глебу. Серьёзных научных оснований для этой версии нет. Поэтому я имела право, использовать традиционную трактовку образа князя - мстителя за убийц своих братьев. У А. Карпова я взяла и характеристику дружины князя Мстислава. Поверьте, я достаточно благоразумна, чтобы при создании романа на столь спорную тему, опереться на труды светских историков. Я прочитала множество именно светских исследований. Один пятитомник 'Славянских древностей' чего стоит. Я даже в Новгород съездила, в историко-археологический музей, не говорю уж о Суздальском музее, он менее информативен по этому периоду. Не могу, к сожалению, признать подобного благоразумия при рассуждении светских историков о истории церковной. Вы постоянно некритично используете расхожие штампы, путаете деятельность православной и католической церкви. Деятельность инквизиции вы православной церкви инкриминировать не хотите? Феодосий Великий жил вроде в пятом веке н.э. Его ещё Амвросий Медиоланский заставил ходить в рубашке грешника в церковь за избиение жителей православного города. Император подчинился. Вы его ни с кем не путаете? Вроде в то время Западная цивилизация вступала в период 'Тёмных веков', когда все было 'сметено могучим ураганом' великого переселения народов. А что до того, что впоследствии Западной цивилизации пришлось заново открывать Аристотеля и Платона, учась у испанских мусульман, так православная Византия была к тому времени практически уничтожена турками. Единственное, что справедливо в вашей критике, так это то, что в Биляре, возможно, и вправду не рос миндаль. Я туда не ездила, точно так же как и в Самарканд. Посмотрела в интернете и решила, что в столице миндаль могли и насадить. Для красоты. Про Самарканд я бы исправила, но после 'Феодосия Великого' боюсь поверить вашим словам. Все же город стоял на Великом шёлковом пути. Маловероятно, что он был слаборазвитым.
7. (natan.temen@gmail.com) 2017/09/29 11:33
[ответить]
Интересный у вас обзор. Жаль, маловато...