Беляков Константин Олегович : другие произведения.

Комментарии: Самиздат. Вторая неделя. Поиск литературы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Беляков Константин Олегович (beljakov1964@mail.ru)
  • Размещен: 09/12/2006, изменен: 08/12/2006. 70k. Статистика.
  • Статья: Литобзор, Критика
  • Аннотация:
    Вторая неделя жизни на Самиздате.
    Разговор с А.И.Ильиным о критике.
    Проблемы работы с информацией. Микропособие "Как читать произведние".
    Отзывы на работы Руны Аруны, Кабанова А.М., Ямаковой Н.Р., Эдгара Бартенева, Степанова А.Ф..
    Разговор о критике. Критика пособий, учащих писательству. Знакомство с разделами Самиздата "Критика" и "Обзоры".
    Обзор рассказов Ивана Зорина.
    Разговор о литературе, поводом к которому стал конкурс современной нереалистической прозы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3)
    19:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/20)
    19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23)
    23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1)
    23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8)
    23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
    23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4)
    23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2)
    23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3)
    23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
    23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14)
    23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
    23:23 Рановит "Универсум" (19/1)
    23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37)
    22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1)
    22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    104. *mek (mek#bk.ru) 2007/05/07 19:15 [ответить]
      > > 103.Усачов Максим
      >Друзья просто удобный способ следить за новинками. Сообщение о них приходит на почту. Хотя среди моих друзей есть и друзья. ))))
      Но вы же не будете париться следить за новинками тех, кого вам неинтересно читать.
    103. *Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2007/05/07 18:24 [ответить]
      Друзья просто удобный способ следить за новинками. Сообщение о них приходит на почту. Хотя среди моих друзей есть и друзья. ))))
    102. *mek (mek#bk.ru) 2007/05/07 18:20 [ответить]
      В друзья обычно записывают тех, кого планируют регулярно читать. Далее, в друзья обычно записывают "в ответ": если кто-то занес тебя в друзья, считается хорошим тоном в ответ занести его.
      Так что список друзей даёт ориентацию: автор предпочитает читать то, что ему близко, и то, что достаточно высокого качества.
    101. Фита 2007/05/07 18:05 [ответить]
      По поводу друзей - я хочу ещё раз подчеркнуть что это - распространённое мнение, а не так оно и есть.
      Хотя, поскольку однозначно правильных критериев поиска, дающих какие-либо гарантии тут нет, то можно и по друзьям искать, потому что всё-таки как-то надо.
      Хотя, заметила что некоторые авторы вообще никого в друзья не записывают.
      Но скорей всего друзья - это именно круг общения, а не браться по перу и не люди того же уровня мастерства.
    100. Беляков Константин 2007/05/07 09:44 [ответить]
      > > 98.Фита
      Добрый день, уважаемая Фита.
      Получил Ваше письмо. Спасибо большое, обязательно на него отвечу.
      
      Касательно активности, да, конечно же, Вы правы. Активность автора - залог наличия у него комментариев. А комментарии позволяют повисеть в списке обсуждений. Все это понятно. Но это же всего лишь внутренняя, деревенская популярность, как если бы к некоему сельскому мудрецу каждый день заглядывали односельчане, но областной центр и слыхом не слыхивал бы о его существовании... Является ли "внутренняя" популярность залогом внешней? Я пришел к выводу, что нет.
      Например, в подвале каждой страницы высвечиваются бумажные публикации авторов Самиздата. И они собирают большие рейтинги на всем протяжении срока, пока высвечиваются. Думаю, что приток по 20-30 человек в сутки обеспечивают все же не авторы Самиздата, а их сторонние посетители.
      Еще пример. Ссылка на главной странице Самиздата (победители конкурсов) обеспечивает приток посетителей, превышающий прежнюю ежедневную статистику автора в разы. Думаю, что это опять-таки внешние пользователи, а не авторы.
      Таким образом, активность предполагает тусовочность, известность в среде таких же тусовщиков, но не является безусловным залогом популярности произведений раздела.
      
      >Вот, кстати, часто слышу, что в друзьях у хороших авторов другие хорошие авторы.
      Спасибо за интересную информацию! Список друзей я изучать не пробовал, ориентировался на ТОП автора. ТОП тоже весьма не ровен и, как мне показалось, бывают вещи, которые автор ТОПа включает в список из-за личных, не связанных с качеством материала причин.
      
      >Но хотелось сказать, может автор найдёт своих читателей через долгое-долгое время. А читателю всех своих авторов тоже искать надо долго-долго, в то время как всякие скандалы, не стоящие внимания, сами на глаза лезут.
      Да, тут Вы правы. Быстро "тихого" автора вряд ли заметят.
      
      С уважением, Константин.
      
      
      
      > > 99.Независимый Астроном
      >Не даром говорят, что под лежачий камень вода не течёт.
      >Не будешь барахтаться, быстро утонешь.
      >Если говорить о поиске читателей вообще, то можно просто решать свою проблему не через СИ, а через издательства, например :-))).
      Согласен с Вами! О том и думал, когда писал Вам ответ: болеющий за свое произведение человек, одержимый тем, что написал, не будет валять дурака на форумах, он будет продвигать рукопись.
      
      >Я лишь хотел сказать, что люди творческие не имеют никаких преимуществ перед флудерами и тунеядцами, особенно перед лицемерами и подхалимами.
      Увы, это так.
      
      Весьма интересно и в то же время удручающе Вы описали ситуацию с коалициями.
      Думаю, это вполне логичная картина, ведь в неэлектронной жизни происходит то же самое.
      
      >Я заметил, что многие теряют надежду в этой удручающей ситуации и попросту уходят. И сносят свои разделы. Вынести то, что здесь творится, для многих психологически тяжело.
      А может быть, часть этих людей просто поднимается на ступеньку выше и работает уже с издательствами?
      
      С уважением, Константин.
      
    99. *Независимый Астроном 2007/05/06 19:08 [ответить]
      > > 97.Беляков Константин Олегович
      >> > 90.Независимый Астроном
      >Мне кажется, что тратящие силы на творчество люди всегда найдут свою аудиторию без долгой саморекламы.
      Не даром говорят, что под лежачий камень вода не течёт.
      Не будешь барахтаться, быстро утонешь.
      Если говорить о поиске читателей вообще, то можно просто решать свою проблему не через СИ, а через издательства, например :-))).
      Способы разные, решения разные.
      Я лишь хотел сказать, что люди творческие не имеют никаких преимуществ перед флудерами и тунеядцами, особенно перед лицемерами и подхалимами.
      > Разделенность на фракции я, как и Вы, подмечал.
      Касательно фракций вообще получается любопытное дело. Я вот сейчас подметил, что на откровенно слабые тексты очень много комментариев могут оставлять откровенно слабые друзья откровенно слабого автора. Это всё члены одной и той же фракции, при том довольно активные люди, распыляющие свои силы на оставление комментариев и похвалы друг друга. Но ничуть не меньше сил эти людя тратят на распугивание тех, кто оставляет к откровенно слабым текстам откровенно правдивые отзывы. Поэтому, в какой слабый текст не войдёшь - всё восторженные охи и ахи, и никто не скажет, что король-то гол! Потому, что слабые авторы таких вот комментаторов выгоняют, вырезают их посты, устраивают травлю, чтобы другой раз не повадно было к ним соваться. Так и получается, что у какой-нибудь ерунды куча очень лестных комментариев.
      Другой раз, читатель побоится портить эту радужную картину, а тот кто посообразительнее, тоже похвалит, чтобы самому на фоне этой популярности отпиариться. По отзвывам ориентироваться практически не возможно.
      Надо сказать, хорошо, когда есть люди, не боящиеся говорить, что они думают, и правильно это делать не где-то в комментариях, а именно в своём разделе, потому что в комментариях ваш отзыв сотрут. А альтернативного мнения для оценки происходящего, конечно же, читателям, которые тоже что-то ищут, не хватает.
      
      Я заметил, что многие теряют надежду в этой удручающей ситуации и попросту уходят. И сносят свои разделы. Вынести то, что здесь творится, для многих психологически тяжело.
    98. Фита 2007/05/06 01:06 [ответить]
      > > 97.Беляков Константин Олегович
      > Мне кажется, что тратящие силы на творчество люди всегда найдут свою аудиторию без долгой саморекламы.
      Я тут уже довольно давно, и заметила, что всё-таки, чтобы Вас нашли, активность необходима. Я вот Вас нашла только потому, что кто-то стал комментировать, увидела в обсуждениях и зашла.
      Знаю ещё, что некоторые люди ищут поиском, наверное, Вас именно так и нашли, потому что, как Вы заметили - в названии присутствует слово "Самиздат".
      Произведения с неординарными названиями, особенно название которых состоит из обычных слов (та же "рвущаяся нить"), или наоборот из необычных, которых никто не знает ("Зоки и Бада"), практически не имеют шанса быть найденными по поиску. Если читатель просматривает список всего, названия могут его заинтересовать. Но по поиску эти произведения может найти только если уже заранее знает об их существовании (открывал когда-то, но потерял ссылку - и ищет второй раз по поиску).
      Списки просматривать очень тяжело, я не успеваю дочитать первую страницу, как начинаю засыпать, и уже дальше смотрю не так внимательно (может, стоит разбивать это дело на несколько дней?).
      Сомневаюсь, что у заходящих читателей есть желание планомерно в течение длительного времени просматривать все списки.
      Но всё-таки, иногда бывает везёт, кто-нибудь заходит (это происходит обычно сразу после выкладывания произведения). Если сразу кто-то не зашёл, то тогда уже всё-таки надо потихоньку рекламироваться. Может быть не активно и не агрессивно, но посещать разделы других авторов, знакомиться, добавлять понравившихся людей себе в друзья.
      Вот, кстати, часто слышу, что в друзьях у хороших авторов другие хорошие авторы. Про себя могу сказать, что у меня это не так. Я к себе записываю просто хороших собеседников, а некоторые из них потом становятся моими читателями. Не могу при этом сказать, что у нас с ними творчество схожее, и что наши оценки творческих возможностей друг друга взаимны. Могу лишь сказать, что мои читатели в основном люди, которых я ранее записывала в друзья, и то из всех только 3-4 человека.
      Правда, я должна сказать - я не талантливый автор, поэтому по себе не могу объектвно обо всём этом судить.
      
      Но хотелось сказать, может автор найдёт своих читателей через долгое-долгое время. А читателю всех своих авторов тоже искать надо долго-долго, в то время как всякие скандалы, не стоящие внимания, сами на глаза лезут.
    97. *Беляков Константин Олегович (beljakov1964@mail.ru) 2007/05/05 17:03 [ответить]
      Уважаемые собеседники!
      Я прошу прощения за долгое молчание. Оно связано со вполне объективными и непреодолимыми обстоятельствами, которые не вполне закончились, поэтому частого посещения Самиздата мне пока, увы, не гарантируется.
      Тем не менее, я отвечу на накопившиеся реплики. Благодарю вас за них!
      
      > > 85.Казакова Мария
      Здравствуёт, уважаемая Мария!
      Спасибо Вам за добрые слова и за интересный комментарий.
      Наверное, Вы правы, говоря о негативном влиянии насажденного формата. "Нежанр" трудно продать, потому что не ясно, на какую полку его ставить в магазине. А рынок диктует подход к литературе а-ля гастроном: колбаса к колбасе, а водка к водочке.
      Постараюсь посмотреть произведения И.Гетманского.
      Различия в количестве комментариев, которые Вы отметили в разделах И.Гетманского и Н.Панкеевой, могут быть обусловлены массой различных факторов. Например, у группы 'Корни', скорее всего, больше поклонниц, чем у Дмитрия Хворостовского. Но даже если у Хворостовского больше, то их не заметно, потому что тут и возраст, и интеллектуальный уровень совершенно иной. По всей видимости, молодость комментатора - залог его активности в публичном проявлении чувств. Вот, наверное, основные истоки различий.
      Вы пишете о начале коллапса. Авторов действительно много, людям тесно, однако я не знаю, присутствуем ли мы в начале конца, или Самиздат проживет долго и счастливо. Сегодня я проглядел ленты комментариев и подумал, что за моё двухмесячное отсутствие катастрофы не произошло, все по-прежнему.
      Вы пишете:
      > Вот почему я не вижу смысла искать на СИ, как и на книжных раскладках в реале, не то чтобы выдающиеся, а даже просто интересные книги. И вот почему я продолжаю время от времени всё же делать это.
      Как я понимаю, Вы продолжаете поиск не потому, что он бессмыслен. А потому, что таланты всё же где-то есть. Тут я с Вами полностью согласен - талантливыми людьми Россия богата.
      
      С уважением, Константин.
      
      
      
      > > 90.Независимый Астроном
      >Все наши беды от того, что как раз на СИ действительно некоторые тунеядцы объединяются в фракции, начинают друг друга восхвалять или наоборот, обругивать, занимают весь эфир.
      >А остальным что делать?
      >Особенно тем, кто все свои силы тратит на творчество, а не на активное тунеядство?
      Уважаемый Независимый Астроном!
      Мне кажется, что тратящие силы на творчество люди всегда найдут свою аудиторию без долгой саморекламы. Разделенность на фракции я, как и Вы, подмечал. Наверное, иными методами создать информационное поле вокруг себя люди, сбивающиеся в группы, не могут. Сайт максимально демократичен, здесь нет иерархии, и часть народа подсознательно или осознанно старается выстроить некое её подобие.
      С уважением, Константин.
      
      
      > > 96.Егорыч
      Уважаемый Егорыч!
      Спасибо Вам за замечания по оформлению раздела.
      А на вкус и цвет, как известно...
      С уважением, Константин.
      
    96. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/04 15:03 [ответить]
      Интересно. О некоторых авторах и не слыхивал, хотя здесь уже четыре года. Но некоторых и вы не заметили. О некоторых совпали во мнениях. А вот про "Ванечку" Аруны - нет. Мало ли кто о чем писал. Или фильмы снимал. А ниже пояса,выше... Это жизнь. В смысле смерть. И может быть, не совсем верно при оценке брать во внимание такой критерий.
      Замечание: текст непривычный поначертанию, плохо читаемый, вот ППС написан удобным для чтения шрифтом.
      Успехов
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"