Комментарии: Цветок безумия. Империя рабства 3

Белобородов Владимир Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Цветок безумия. Империя рабства 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/01/2017, изменен: 27/12/2017. 93k. Статистика.

Аннотация:
Лигранд продолжает свои похождения. Ознакомительный фрагмент. Издана в марте 2018.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)
15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:49 "Форум: Трибуна люду" (90/89) 19:49 "Форум: все за 12 часов" (322/101) 19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Белобородов В.М. 20:25 "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 "Норман" (614/1) 01/02 "Паук" (322) 23/11 "Хромой. Империя рабства" (734) 16/11 "Норман 2" (370) 15/07 "Цветок безумия. Империя рабства " (799) 27/03 "Информация о владельце раздела" (8)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:47 Ив. Н. "Звать, значит, К-о-т, а фамилия - " (1) 19:42 Алекс 6. "Параллель 2" (529/16) 19:42 Стрелогор "Через не могу" (1) 19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2) 19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1) 19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1) 19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1) 19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24) 19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5) 19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1) 19:31 Лера "Травян" (5/2) 19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15) 19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1) 19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1) 18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6) 18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2) 18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4) 18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1) 18:29 Нереальная "Корчма" (55/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

589. Марочка (t.kokhas@yandex.ru) 2017/10/20 00:25 [ответить]
Большое спасибо за продолжение!

588. т-30 2017/10/19 19:26 [ответить]
  > > 584.Хехе
  >> > 582.Белобородов Владимир Михайлович
  >
  >>Э-э-э.... Империю позже разворошим.
  >>>
  >И МЫ ДААААЛЖНЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ НЕУДЕРЖИИИИИИИМО
  >ИДТИ В ПОСЛЕДНИЙ СМЕРТНЫЙ БОЙ!

  Очень вредные песни подсовывали !
  Там еще -И как один умрем за дело это.-причем за какое не говорится,и зачем померать всем тоже...

  И ворошить - в хорошем смысле нужно !

587. т-30 2017/10/19 18:56 [ответить]
  > > 582.Белобородов Владимир Михайлович
  >> > 581.т-30
  >>И какая милая и воспитанная,тут у нас,Лара Марочка !
  >Блин... Как угадали имя следующей героини.

  Здоровья !
  Как угадал ?Ошень просто , не поленился , зашёл на адрес уважаемой сударыни Марочки - И вижу истинную Лару .
  П.С.Ошень обаятельная и лицо осмысленное ...

586. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2017/10/19 15:16 [ответить]
  Я здесь с кузеном.
  Хотя у них там и свое словцо может иметься - как с балзонами, либалзонами, ларами и т.д.

  Я здесь с крумлем ))

585. Сигнифер 2017/10/19 14:31 [ответить]
>Я здесь с сыном брата отца
Я здесь с двоюродным братом по отцовской линии.

584. Хехе 2017/10/19 00:55 [ответить]
  > > 582.Белобородов Владимир Михайлович

  >Э-э-э.... Империю позже разворошим.
  >>
  И МЫ ДААААЛЖНЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ НЕУДЕРЖИИИИИИИМО
  ИДТИ В ПОСЛЕДНИЙ СМЕРТНЫЙ БОЙ!

583. света 2017/10/18 19:33 [ответить]
Если не трудно, можно попросить проду или отделять цветом в файле или отдельно.

582. *Белобородов Владимир Михайлович (beloborodovvm@bk.ru) 2017/10/18 19:02 [ответить]
  > > 581.т-30
  >И какая милая и воспитанная,тут у нас,Лара Марочка !
  Блин... Как угадали имя следующей героини?

  > > 580.т-30
  >Ага! А еще можно кого ни будь новенького , там набег гномов...Ибо Империя явно застоялась.
  Э-э-э.... Империю позже разворошим.
  >
  >И вообще Мишка все больше смахивает на Дартаньяна.
  Странное сравнение. Такой же наивный? ))))

  > > 579.Рымин Андрей Олегович
  >Накопил проды... прочитал... буду опять копить.
  >
  >Смотрю, теперь к крови не один я взываю.
  Всему своё время... и место)))
  >Хорошо ты, Володя, пишешь. ... Скучновато про житье бытье читать
  такая вот степенная жизнь Мишки. Подзатянул. Согласен. сейчас в раздумьях как бы сократить. В смысле провести дальнейшие события более динамично.

  > > 578.Марочка
  >Спасибо большое!
  И вам спасибо за чтение.

581. т-30 2017/10/17 21:39 [ответить]
И какая милая и воспитанная,тут у нас,Лара Марочка !

580. т-30 2017/10/17 21:36 [ответить]
  > > 579.Рымин Андрей Олегович
  >Накопил проды... прочитал... буду опять копить.
  >
  >Смотрю, теперь к крови не один я взываю.
  >Хорошо ты, Володя, пишешь. Душевно. Сюжет бы повеселее... Только что-то веселенькое замаячило, и бац! Снова Дуврак, снова бабы. По мне так тягомотина - тягомотиной. Убил бы кто императора что ли... Или маги переворот замутили... Или орки бы полномасштабное вторжение устроили. Скучновато про житье бытье читать

  Здоров будь!
  Тоже давно,подкапливаю!
  --Или орки...
  Ага! А еще можно кого ни будь новенького , там набег гномов...Ибо Империя явно застоялась.

  И вообще Мишка все больше смахивает на Дартаньяна.

579. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2017/10/17 18:00 [ответить]
  Накопил проды... прочитал... буду опять копить.

  Смотрю, теперь к крови не один я взываю.
  Хорошо ты, Володя, пишешь. Душевно. Сюжет бы повеселее... Только что-то веселенькое замаячило, и бац! Снова Дуврак, снова бабы. По мне так тягомотина - тягомотиной. Убил бы кто императора что ли... Или маги переворот замутили... Или орки бы полномасштабное вторжение устроили. Скучновато про житье бытье читать

578. Марочка (t.kokhas@yandex.ru) 2017/10/17 17:50 [ответить]
Спасибо большое!

577. *Белобородов Владимир Михайлович (beloborodovvm@bk.ru) 2017/10/17 20:44 [ответить]
  > > 576.Сигнифер
  >Что за детективная хрень вокруг ГГ творится?
  Если бы он знал, что за хрень.... А если серьёзно, то какой экшен? Он чуть ли не под круглосуточной охраной. Только шаг в сторону, как приключений находит. Он же тысячник! Спокойная безмятежная жизнь и старость в тёплой постельке.

  > > 575.Марочка
  >Спасибо большое!
  Всегда пожалуйста.

576. Сигнифер 2017/10/16 17:45 [ответить]
  Что за детективная хрень вокруг ГГ творится? Скандалы, интриги , расследования :)) Где экшен? Разбитые черепа, радикулиты и остеохондрозы эльфов? Где выпрямленные ударами меча кифозы,лардозы и сколиозы орков? Где в конце концов выпоротые геморройные задницы зажравшихся интендантов? Хлеба и зрелищ! Шайбу! Имя сэстра, имя! тьфу...Крови!
  Прав был старина Теоден:
  "...Где звонкого рога пение? Отгремели горной грозой, Отшумели степными ветрами, Сгинули дни былые В закатной тени за холмами... Как мы дошли до этого..."(с)
  О_о

575. Марочка (t.kokhas@yandex.ru) 2017/10/15 04:01 [ответить]
Спасибо большое!

574. Белобородов Владимир Михайлович (beloborodovvm@bk.ru) 2017/10/14 18:48 [ответить]
  > > 573.Сигнифер
  ))) Главное поделили.

  > > 572.Марочка
  > Спасибо!
  Пожалуйста. Всегда рад.

573. Сигнифер 2017/10/13 09:50 [ответить]
Мы делили апельсин, много наших полегло :)

572. Марочка (t.kokhas@yandex.ru) 2017/10/12 05:12 [ответить]
Спасибо!

571. Белобородов Владимир Михайлович (beloborodovvm@bk.ru) 2017/10/08 18:01 [ответить]
> > 570.Марочка
Это вам спасибо, за чтение.

570. Марочка (t.kokhas@yandex.ru) 2017/10/07 17:53 [ответить]
Спасибо большое за продочку!

569. Белобородов Владимир Михайлович (beloborodovvm@bk.ru) 2017/10/06 16:41 [ответить]
  > > 566.Рымин Андрей Олегович
  >Давненько я сюда не заглядывал.
  >Развитие сюжета радует несказанно :)
  Ну так.... Стараюсь))))
  >Ох раскрутеет Мишка, ох раскрутеет...
  Нуу... и да, и нет. По сути и так крут.

  > > 568.Сигнифер
  >ГГ магонаркот? О_о
  Сразу оговорюсь. автор никакого отношения к наркотикам не имеет и совершенно против убийства своего организма.
  Ну, разве что вискариком...

  О чём я? Ах, да. по моему на фентези ворлд прокомментировали Нормана, в свете изнасилований обеих героинь. (ну то что только одну по тексту, это мелочь) Короче, в извращенцы записали. Мол, многое комментатору это сказало. Так вот: я против наркотиков! а то ведь и в наркоманы так определят.

568. Сигнифер 2017/10/06 09:55 [ответить]
ГГ магонаркот? О_о

567. А.ф.Г. 2017/10/06 05:06 [ответить]
  > > 565.Сигнифер
  >Насчёт менестреля Тайлефера.
  >Честно говоря слегка сомневаюсь, что мужик на коне скачет и поёт(декламирует стихи),да ещё и кидает меч(меч Карл!) и ловко ловит на скаку. А в летописи не было сказано от чего он погиб в этой битве? Случаем не от своего меча?)))) Я на кухне боюсь кухонный нож побрасывать и тем более ловить:))
  > В конце концов, это же не индийское кино, где если на стене висит ружьё то в конце фильма оно должно петь и танцевать:) Будьте реалистом:))

  Я реалист. Я однажды нечто подобное видел.
  Правда, там была сабля, а не меч, и, разумеется, не во время сближения для атаки, а на представлении. Но человек реально подбрасывал и ловил саблю на галопе.


  P.S. Нет, там где я видел, человек не пел.

566. *Рымин Андрей Олегович (andrey.rymin.81@mail.ru) 2017/10/05 13:42 [ответить]
  Давненько я сюда не заглядывал.
  Обсуждения - жесть. Объем меня испугал, так что про что тут у вас спор не в курсе. Главное, как я понял, не про данную книгу.

  Развитие сюжета радует несказанно :)
  Вон какой алтырь классный )) Оказывается у имперских свои маги имеются. По крайней мере один (скоро, может быть, два будет)

  Ох раскрутеет Мишка, ох раскрутеет...

565. Сигнифер 2017/10/05 11:28 [ответить]
  Насчёт менестреля Тайлефера.
  Честно говоря слегка сомневаюсь, что мужик на коне скачет и поёт(декламирует стихи),да ещё и кидает меч(меч Карл!) и ловко ловит на скаку. А в летописи не было сказано от чего он погиб в этой битве? Случаем не от своего меча?)))) Я на кухне боюсь кухонный нож побрасывать и тем более ловить:))
   В конце концов, это же не индийское кино, где если на стене висит ружьё то в конце фильма оно должно петь и танцевать:) Будьте реалистом:))

564. Сигнифер 2017/10/05 11:23 [ответить]
  > > 562.А.ф.Г.

  >Вот только фанатическую веру, что "не может быть иначе", демонстрируете именно Вы.
  Сам дурак :))))))
  >Со всем уважением.
  Аналогично, со всем уважением :)

563. Марочка (t.kokhas@yandex.ru) 2017/10/05 04:54 [ответить]
Спасибо большое за продочку!

562. А.ф.Г. 2017/10/05 04:01 [ответить]
  > > 558.Сигнифер
  >Я устал с Вами спорить. Разговор слепого с глухонемым. Продолжайте верить в веру. Всего хорошего. Бессмысленно что-то доказывать фанатику.

  Именно.
  Вот только фанатическую веру, что "не может быть иначе", демонстрируете именно Вы.
  Со всем уважением.

561. А.ф.Г. 2017/10/05 03:54 [ответить]
  > > 560.Хехе
  >" И прекрасный эпизод битвы при Стэмфордбридж, записанный в Англосаксонской хронике, когда Гаральд Годвинсон успел застать врасплох Харальда Сурового (тот оказался даже без доспехов), один норвежец, давая Харальду время, встал на мосту и сдерживал все англосаксонское войско с утра и до трех часов дня. Он, согласно англосаксонской хронике, убил топором около сорока англосаксов, и пал только когда один из саксов незаметно взял лодку, подплыл под мост и ударил копьем сквозь настил."
  >Бляяя, не смог мимо этого пройти.
  >Это не выдерживает никакой критики. Деревянный настил моста из мощных бревен и тоненькое деревянное копьецо. Хммм , не , ну может и правда была, че уж там.
  >А в древности русичи сражались 50-кг мечами.

  Никогда не видели деревенских мостов с настилом с щелями?
  А...!!! Для Вас мост - это только если он из "мощных бревен"!!!
  Ну, правда, Вы ж лучше знаете, как мосты строились. Нет, Вы лучше знаете, как был построен конкретно этот.
  Там были. Своими глазами "мощные бревна" видели. Ну или догадались.
  (Других мостов ведь не бывает - по ним тогда машина не проедет, да и в комиксах такие рисуют... Вот Вы и догадались).
  А уж если догадались Вы, то точно так и было.
  Тогда я умолкну.
  А Вы - продолжайте демонстрировать свой непревзойденный интеллект.

  >Это в наших летописях записано, ты че, не веришь??!!
  >И вообще, 300 спартанцев разбили 10000 войско персов - эта ж ысторыыыческий фаГт.

  Вот что значит непревзойденный интеллект!
  Не было б у Вас его, поди, пошли бы читать "летопись" (греков, то есть), и узнали бы, что помимо спартанцев царя Леонида там было еще несколько тысяч союзников.
  Но у Вас - непревзойденный интеллект!
  Поэтому летописям Вы предпочитаете комиксы. Их Вам достаточно. Или Вы по фильму все определили? Ну, там где Ксеркс такой стремный, с пирсингом...

  >Твой бред даже комментировать нечего. Если для тебя исторические факты - песни и былины, то давайдасвиданиа.

  Как жаль, как жаль... А я так надеялся причаститься Вашей неземной, прямо-таки потусторонней мудрости...
  Такой, знаете ли, ни с чем не схожей. Альтернативной.
  Читал бы - и веселилось сердце мое. В голос ржал бы.

560. Хехе 2017/10/04 22:59 [ответить]
  " И прекрасный эпизод битвы при Стэмфордбридж, записанный в Англосаксонской хронике, когда Гаральд Годвинсон успел застать врасплох Харальда Сурового (тот оказался даже без доспехов), один норвежец, давая Харальду время, встал на мосту и сдерживал все англосаксонское войско с утра и до трех часов дня. Он, согласно англосаксонской хронике, убил топором около сорока англосаксов, и пал только когда один из саксов незаметно взял лодку, подплыл под мост и ударил копьем сквозь настил."
  Бляяя, не смог мимо этого пройти.
  Это не выдерживает никакой критики. Деревянный настил моста из мощных бревен и тоненькое деревянное копьецо. Хммм , не , ну может и правда была, че уж там.
  А в древности русичи сражались 50-кг мечами. И мускульными были, аки арнольд. И стрелы их не брали. Совершенно. Даже болты арбалетные.
  А сами русичи из самострела стреляли так, что могли навесом через холм попасть в ордынского лучника на коне.
  Это в наших летописях записано, ты че, не веришь??!!
  И вообще, 300 спартанцев разбили 10000 войско персов - эта ж ысторыыыческий фаГт.
  Твой бред даже комментировать нечего. Если для тебя исторические факты - песни и былины, то давайдасвиданиа.

558. Сигнифер 2017/10/04 18:10 [ответить]
Я устал с Вами спорить. Разговор слепого с глухонемым. Продолжайте верить в веру. Всего хорошего. Бессмысленно что-то доказывать фанатику.

557. А.ф.Г. 2017/10/04 14:26 [ответить]
  > > 553.Белобородов Владимир Михайлович
  >> > А.ф.Г.
  >> > Сигнифер
  >Поймал себя на мысли: вот если бы ваши прения происходили по телевизору, сомневаюсь, что бы посмотрел, а читать.... а читать очень даже интересно. Всё таки литература не сможет умереть. Чтение, это фантазии. Особенно понравился пост номер 547, про Вильгельма Бастарда. Похоже реальность для нас фантастов всё меньше простора оставляет. Ведь сюжет! Закрученный сюжет!

  О!!!
  Это еще не весь сюжет!
  К примеру, почему Вильгельм - Бастард? Потому что его папа не женился на его маме. Не мог. Мезальянс. Романтическая любовь герцога к простолюдинке.
  Тот случай, когда жить с любимой можно, а жениться - нельзя. Соседи обидятся (почему их дочерям предпочел практически крестьянку?).
  А когда папа Вильгельма умер, мама - бывшая простая горожанка, дочь кожевника, устроила спецоперацию по спасению сына от заговорщиков и сумела привести сына к власти, когда родня устроила натуральную "Игру Престолов" - Вильгельм был признан своим папой как законный наследник, но дядья и прочие имели на этот счет свое мнение. Романтические чувства родителя к прекрасной (и умной) Герлеве дошли до того, что уже после рождения Вильгельма он на ней женился. Что не прибавило Вильгельму союзников.
  А кто же у нас папа Вильгельма? Роберт Великолепный.
  А еще его звали Роберт Дьявол. Ходил про него слушок, что он заключил договор с нечистым. Собственно, паломничество, в которое отправился Роберт, и перед котором он признал Вильгельма наследником, согласно легендам было вызвано попыткой избавиться от ... эээ... последствий договора. Чтоб не расплачиваться (в паломничестве он и умер, по легенде - примирившись с Богом).
  Это, разумеется, только легенды, но наследником святого короля, Эдуарда Исповедника (почитается даже Православной Церковью) стал сын и наследник герцога, якобы, заключившего договор с дьяволом.
  Как Вам такой поворот?

  А еще в истории Норманского завоевания был и такой, религиозный мотив - когда Гаральд присягал на верность Вильгельму (Вильгельм ему, вообще-то жизнь перед этим спас), Гаральду принесли Святое Писание, под которым были спрятаны мощи святого. После клятвы ему показали эти мощи, и Гаральд, по свидетельству хронистов, выглядел очень недовольным.
  Вообще-то его можно понять. Клятва на святых мощах считалась вещью гораздо более серьезной. Ее "гарантом" становился конкретный святой.
  И то, что мощи положили втайне - свидетельство недоверия.
  Однако все современники считали, что это - из-за того, что Гаральд уже тогда замыслил предательство и страшился небесной кары.
  Когда Гаральд погиб в битве при Гастингсе, он был не просто убит. Перед смертью ему в глаз попала стрела, а первый удар, который нанесли рыцари Вильгельма, попал в бедро. И только потом был смертельный удар.
  С точки зрения современников, Гаральд был перед смертью ослеплен и оскоплен. Такое наказание было для клятвопреступников, осквернителей таинств и так далее. И то, что подобное произошло без намеренных действий человека, означало, что это совпадение - работа Небес.
  Святой отомстил за нарушенную клятву его мощами, Небеса покарали Гаральда.

  Есть и третий момент. Помните я писал про суд Папы и его штандарт?
  Специалисты считают, что на решение Папы могло повлиять и то, что Гаральд апеллировал к устной воле умирающего. В германской - еще с языческих времен - культуре было поверие об особой роли умирающего. Он как бы находился на границе двух миров, и его волю следовало исполнять именно поэтому - умирающий озвучивал волю потусторонних сил, а не свою (откуда и обоснование возможности резкой смены завещания).
  Таким образом, это было еще и противостояние христианства и остатков язычества. И противостояние континентальной (постримской) культуры и культуры германской. Письменного римского права и устных германских обычаев. Столкновение двух миров.

  P.S. И это еще не все. А есть ведь и история Харальда Сурового, "последнего викинга", мужа Элисив Ярицлейвдоттир (Елиизаветы, дочери Ярослава Мудрого), воина, служившего когда-то Византии и грабившего исламское побережье, и поэта, воспевавшего свою будущую жену.
  И прекрасный эпизод битвы при Стэмфордбридж, записанный в Англосаксонской хронике, когда Гаральд Годвинсон успел застать врасплох Харальда Сурового (тот оказался даже без доспехов), один норвежец, давая Харальду время, встал на мосту и сдерживал все англосаксонское войско с утра и до трех часов дня. Он, согласно англосаксонской хронике, убил топором около сорока англосаксов, и пал только когда один из саксов незаметно взял лодку, подплыл под мост и ударил копьем сквозь настил.
  Да и битва при Гастингсе не без прекрасного - чего стоит менестрель Тайлефер, скакавший на острие атаки, и распевавший Песнь о Роланде? Вдохновляя воинов, он не только пел, но и подбрасывал меч и ловил его, демонстрируя ловкость и поднимая дух своих бойцов. Скача на коне это довольно тяжело делать, особенно если еще и петь при этом, а он ведь это делал не в спокойной обстановке, а вдохновляя атаку! Кстати в этой, первой атаке в битве, Иво Тайлефер и погиб.
  Это, конечно, уже детали, но если говорить о способности реальной истории переплюнуть литературный вымысел...

556. А.ф.Г. 2017/10/04 13:02 [ответить]
  > > 555.Сигнифер
  > Видит Бог, Хехе прав)) И не потому что в данном случае он поддерживает мою точку зрения, а потому что реально и объективно смотрит на вещи. Сюсюкаться и миндальничать с покорёнными народами никто не будет. Не согласны на мирное сосуществование? Получайте люлей! Своих бездельников хватает, которые придут на ваши опустевшие земли и в ваши дома. Самых дерзких и глупых в рудники, каменоломни, на лесоповал. Спокойных и работящих-на заводы(Чехия во ВМВ). Самых умных и предприимчивых- заинтересуй, замотивируй. Все отказываются слушаться и верят в свою веру,не подкреплённую силой? Люлей,люлей и ещё раз люлей. Чтоб дошло. Не доходит? Репрессии и геноцид.
  > Сила рождает веру в силу. Она может быть какой угодно, но это сила. Иначе хаос, анархия, разброд, шатание и беспредел. Почитайте по ужасный бардак 1917-1918 гг. в нашей стране.

  Все что он понаписал, работает в очень (ОЧЕНЬ) узких граничных условиях.
  1) Европейская или близкая к ней цивилизация
  2) Избыток населения

  Если эти два условия выполняются, тогда, да, можно устраивать массовые расстрелы и прочее.
  Но если нет хотя бы избытка населения, то....
  Ну поймите Вы наконец, что трупам приказывать нельзя. А еще трупы не пашут землю.
  Знаете, как выглядела реальная власть конунга в языческой Скандинавии? У викингов, которые крутые завоеватели и прочее?
  Он имел право совершать вейцлу.
  Вейцла - это когда конунг приезжает к подданому, и тот его ... кормит. Несколько дней. А потом выгоняет нафиг, "у следующего накормят". Это у них в законах зафиксировано было. Налоги? Деньги? Пойди у кого-нибудь другого отними! Налогами занимался тинг, сиречь собрание простых граждан.
  Почему так было?
  Потому что земли вокруг было дофига. Свободной. Никому не нужной. А людей - мало.
  Ну перебьешь ты их. КТО ТЕБЯ КОРМИТЬ БУДЕТ? Или сам, отложив меч, в крестьянина переквалифицируешься?

  Ну так это не власть. А мы говорим о власти.

  В профите остается завоеватель, перебив завоеванных? Ну, допустим, в профите. Как тот викинг, который пришел, чтобы ограбить. Золото-серебро забрать.
  А власть у него от этого появилась? Нет!!!

  Не бывает власти без согласия тех, над кем властвуют.
  А это согласие - культурно обусловленная вещь. Потому что, повторюсь, история знает случаи, когда народы гибли, но отказывались признать чужую власть.
  Тот же Чингисхан занимался геноцидом именно по этой причине. Был ли он в профите? Был, он поучал землю, а у него как раз был избыток населения (а кочевникам нужно много земли).
  А власти у него больше становилось? Вот над этим, уничтоженным народом? Не над соседними, у которых вера во власть завоевателя есть?
  Ответ очевиден.

  P.S. У некоторых людей фантастическая слепота к тому, насколько "призрачными" являются основания многих привычных нам культурных практик.
  И про "без силы бардак и шатание как в 1917" - это тоже культурно обусловленная вещь (бардак и шатание случились из-за особенностей культуры, неспособной сохранять стабильность без сильных лидеров, существуют культуры, в которых лидеров нет как класс, а бардак все равно не случается).
  И, кстати, это еще и прекрасный пример необходимости "веры во власть".
  Почему гражданская случилась? Почему она вообще стала возможна?
  Потому что солдаты перестали подчиняться командирам.
  Потому что вдруг выяснилось, что "сила" командиров - это ровно та, которую им сами солдаты и вручили.
  И как только они перестали верить, что командирам надо подчиняться - тут же у командиров этой "силы" и не стало.
  Если кто не в курсе, но первое время в армии большевиков по этой причине командирские должности были выборными. Т.е. солдаты голосовали, кто ими командовать будет. Буквально.

555. Сигнифер 2017/10/04 12:12 [ответить]
Видит Бог, Хехе прав)) И не потому что в данном случае он поддерживает мою точку зрения, а потому что реально и объективно смотрит на вещи. Сюсюкаться и миндальничать с покорёнными народами никто не будет. Не согласны на мирное сосуществование? Получайте люлей! Своих бездельников хватает, которые придут на ваши опустевшие земли и в ваши дома. Самых дерзких и глупых в рудники, каменоломни, на лесоповал. Спокойных и работящих-на заводы(Чехия во ВМВ). Самых умных и предприимчивых- заинтересуй, замотивируй. Все отказываются слушаться и верят в свою веру,не подкреплённую силой? Люлей,люлей и ещё раз люлей. Чтоб дошло. Не доходит? Репрессии и геноцид.
Сила рождает веру в силу. Она может быть какой угодно, но это сила. Иначе хаос, анархия, разброд, шатание и беспредел. Почитайте по ужасный бардак 1917-1918 гг. в нашей стране.

554. Хехе 2017/10/04 04:36 [ответить]
  > > 552.А.ф.Г.

  >Да любой пример с многолетним партизанским сопротивлением (партизаны по определению слабее, т.е. сила не у них).
  Смотря какие партизаны. Если брать в расчет наших партизан обеих отечественных войн - то на их стороне была еще и сильнейшая армия, которая сражалась на линии фронта.
  >Или любой пример гражданского неповиновения.
  >
  Немцы пытались. Франки их просто вышвырнули с работы, на этом неповиновение закончилось. А рудники все равно работали.
  >А еще лучше - любой пример геноцида, вызванного неподчинением населения. Т.е. когда армия вырезать население есть, а власти над ним так и не добились - только перебить смогли.
  >
  Да и хрен с ним. От вырезающих не убудет. В любом случае, милитарист остается в выигрыше.
  >>>И армия могла вырезать население хоть под ноль, но не добиться повиновения.
  >
  Ну да, неприятно. Вот только захватчик все равно остается при своем.
  >При том, что те, от кого не добились повиновения, не верили, что надо подчиняться силе.
  >
  Опять же , да и хрен с ними. А многих смогли запугать и заставить работать на себя. Человек слаб и труслив.
  >>У кого сила-тот и прав.
  >Голословное утверждение.
  >
  Верное утверждение. Только сила - она разная бывает. Политическая, экономическая, военная... Вот только в итоге, все равно все они сводятся к тому, что либо свою кормишь, либо чужую)))

  >Смотрю. И чувствую бессилие. Вот я большой и сильный полководец, захватил маленький но гордый горный народ, который - дикари-с - не понимает, что я сильный и великий, и мне надо подчиняться.
  >Ну могу я их перевешать. А дальше что? Где моя власть? Трупам приказывать нельзя.
  Да и насрать. Перевешали и пошли дальше. Твой народ развивается, а дикари - на свалки истории. Другие глянут и подчинятся.
  Тоже мне, проблема.
  >Могу еще к каждому солдата приставить. Только сдохнут все. И солдат, и завоеванный, от голода - когда крестьянину вместо одного двоих кормить надо будет. И опять будет то же - трупам не поприказываешь.
  >
  Крестьяне хуже рабов были. Что оккупанты их грабили, что свои феодалы))
  >> Если поверженный противник не соглашается на условия победителя то остаётся только доводить дело до конца.
  >
  >Сакраментальное: "И чё?"
  >Ну доведешь, много власти у тебя будет? Пойди, прикажи что-то трупам!
  >
  Да и похеру, это его сугубо личные проблемы. Вырезали и заселили своими людьми. Наши особо не заморочились и заселили сибирь, юго-западные территории, крым ...
  >> Зачем тогда вообще воевать?
  >За землю. За имущество.
  Верно.
  >Грабеж - он выгоден.
  В точку. Мертвых обыскивать проще, чем живых.
  >Наконец, ЕСТЬ такие народы (и их большинство), которые верят, что завоевателю надо подчиняться. За власть над ними.
  >
  Это не вера, а страх. Не подчиняешься - сдох. Коммуняки так величайшую империю подчинили.
  >>Жестоко, страшно, но это правда жизни. И никакая вера тут не поможет.
  >Вы настолько ослеплены собственными культурными условностями, что верите, что они - "правда жизни". Увы, нет.
  >
  >>>Власть рождает вера - что эта власть есть. Это трюк. Тени на стене.
  Власть подкрепляется силой. Армией, гвардией, фсб, фсо, золотом, подачками нужным людям. На голой вере в когунизм страна развалилась уже к 60-тым. Люди жрать хотят и по-вкуснее, телок трахать по-красивее, работать по-меньше и жить по-лучше. А не верить в кого-то))
  >
  >Эээээ.... Из чего это следует? Ну, побеждает, пока на него взрывом подземный ход не обвалило или что там еще. Из чего следует, что "всегда" решает только сила?
  >
  >> Пока не дашь в зубы никто не поверит в твою силу.
  >Ну дал ты в зубы. А они - партизанскую войну, саботаж, и просто игнорирование приказов. Приказал, пока штык наставлен - работают. А только отвернулся - и вот они уже чем-то левым занимаются. На одного ствол наставил - другой отлынивает. К нему пошел - первый забастовал.
  Это французы саботаж и партизанскую войну фашистам устроили? чехи? :))
  РЖУНИМАГУ. Жрать захотят - сами в очереди выстроятся за работай на оккупанта( если речь не про русских людей), проверено временем.
  >Расстрелял половину - а вторая все тем же занимается, только яд в колодцы сыпать стали.
  >И что тут сделаешь?
  Расстрелял одного - остальные зассали и стали 146% нормы выработки выдавать. Как будто история не знает подобных примеров))
  >Про то, что над трупами не властвуют, повторять не надо?
  >
  Коммунякам тем же это не помешало.

  >> Только страх неизбежного наказания может удерживать толпу в узде.
  >
  >Наказание/принуждение может быть не только силовым, но и религиозным. Или финансовым. И много каким еще.
  >
  Ну да. Да тебе штраф выпиши, оплатишь ты его , если в противном случае к тебе приставы в дверь постучатся?
  Не смешите мои тапочки. В европе законы более-менее соблюдаюся потому, что в противном случае бьют палкой. Больно. Очень. Неизбежно.
  Давайте будем честны - если собрать весь рабочий коллектив компаний, в которой вы работаете и показательно расстрелять самых бездарных и ленивых, первое время ( и значительное) остльные жопу будут рвать. А не сядут на нее и заявят" да пошли вы нахер, расстреливайте".
  Так еще и соц соревнование устроят, кто меньше выработал и кого расстреливать следующим.

553. *Белобородов Владимир Михайлович (beloborodovvm@bk.ru) 2017/10/03 19:59 [ответить]
  > > 545.котовск
  >самый простой вариант временной слепоты - повязка на глаза.
  Не всё так просто. Магическое зрение, это всё таки зрение, а не ощущение. В связи с этим глаза нужны, но без зрения.

  > > 546.Марочка
  >Большое спасибо!!!
  Всегда пожалуйста. Буду ждать ещё.

  > > А.ф.Г.
  > > Сигнифер
  Поймал себя на мысли: вот если бы ваши прения происходили по телевизору, сомневаюсь, что бы посмотрел, а читать.... а читать очень даже интересно. Всё таки литература не сможет умереть. Чтение, это фантазии. Особенно понравился пост номер 547, про Вильгельма Бастарда. Похоже реальность для нас фантастов всё меньше простора оставляет. Ведь сюжет! Закрученный сюжет!

552. А.ф.Г. 2017/10/03 19:08 [ответить]
  > > 551.Сигнифер
  >> > 549.А.ф.Г.
  >>Вот только в истории было не раз и не два, когда армия была, а власти - не было.
  >???? примеры в студию!
  Да любой пример с многолетним партизанским сопротивлением (партизаны по определению слабее, т.е. сила не у них).
  Или любой пример гражданского неповиновения.

  А еще лучше - любой пример геноцида, вызванного неподчинением населения. Т.е. когда армия вырезать население есть, а власти над ним так и не добились - только перебить смогли.

  >>И армия могла вырезать население хоть под ноль, но не добиться повиновения.
  >И причём тут вера???

  При том, что те, от кого не добились повиновения, не верили, что надо подчиняться силе.

  >У кого сила-тот и прав.
  Голословное утверждение.

  > Вы смотрите со стороны поверженных народов. А вы посмотрите со стороны армии.
  Смотрю. И чувствую бессилие. Вот я большой и сильный полководец, захватил маленький но гордый горный народ, который - дикари-с - не понимает, что я сильный и великий, и мне надо подчиняться.
  Ну могу я их перевешать. А дальше что? Где моя власть? Трупам приказывать нельзя.
  Могу еще к каждому солдата приставить. Только сдохнут все. И солдат, и завоеванный, от голода - когда крестьянину вместо одного двоих кормить надо будет. И опять будет то же - трупам не поприказываешь.

  > Если поверженный противник не соглашается на условия победителя то остаётся только доводить дело до конца.

  Сакраментальное: "И чё?"
  Ну доведешь, много власти у тебя будет? Пойди, прикажи что-то трупам!

  > Зачем тогда вообще воевать?
  За землю. За имущество.
  Грабеж - он выгоден.
  Наконец, ЕСТЬ такие народы (и их большинство), которые верят, что завоевателю надо подчиняться. За власть над ними.

  >Жестоко, страшно, но это правда жизни. И никакая вера тут не поможет.
  Вы настолько ослеплены собственными культурными условностями, что верите, что они - "правда жизни". Увы, нет.

  >>Власть рождает вера - что эта власть есть. Это трюк. Тени на стене.
  >Субъективное мнение выдуманного персонажа. Но раз уж мы коснулись выдуманных персонажей, то мне более близок честный и прямолинейный Портос с его незабвенным девизом: "Я дерусь потому что я дерусь!". Портос без многочисленных размышлений,терзаний и моральных оправданий(да и вера в справедливость ему не нужна, он верит друзьям и верит в свою СИЛУ) бросается на помощь своим друзьям и всегда побеждает. Так что всё всегда решает только сила.

  Эээээ.... Из чего это следует? Ну, побеждает, пока на него взрывом подземный ход не обвалило или что там еще. Из чего следует, что "всегда" решает только сила?

  > Пока не дашь в зубы никто не поверит в твою силу.
  Ну дал ты в зубы. А они - партизанскую войну, саботаж, и просто игнорирование приказов. Приказал, пока штык наставлен - работают. А только отвернулся - и вот они уже чем-то левым занимаются. На одного ствол наставил - другой отлынивает. К нему пошел - первый забастовал.
  Расстрелял половину - а вторая все тем же занимается, только яд в колодцы сыпать стали.
  И что тут сделаешь?
  Про то, что над трупами не властвуют, повторять не надо?

  > Сила рождает веру. Прочитайте про разграбление Рима 6 мая 1527 года. Все верили в Папу, но это не помешало разграбить Рим.

  В Папу не верили. Верили в Бога. Про Папу тогда анекдоты рассказывали.

  > Только страх неизбежного наказания может удерживать толпу в узде.

  Наказание/принуждение может быть не только силовым, но и религиозным. Или финансовым. И много каким еще.
  И пойдет могучий император Генрих босиком по снегу каяться, как миленький.

  > А наказание может гарантировать только сила-полиция, милиционные части,оружие,надёжные люди, хорошо замотивированные наёмники на худой конец.

  Почитайте про народ Пираха. Прекрасная книга Дэниела Эверетта вышла недавно - "Не спи, кругом змеи".
  Институт принуждения может функционировать без силы. Без вождей. Без шаманов. Вообще без лидеров. Тем более без полицейских сил.
  Собственно, у них вообще социальных ролей только три - мужчина, женщина и грудной ребенок.
  Племя пираха существует до сих пор, не признает над собой никакой власти.

551. Сигнифер 2017/10/03 11:33 [ответить]
  > > 549.А.ф.Г.
  >Вот только в истории было не раз и не два, когда армия была, а власти - не было.
  ???? примеры в студию!
  >И армия могла вырезать население хоть под ноль, но не добиться повиновения.
  И причём тут вера??? У кого сила-тот и прав. Вы смотрите со стороны поверженных народов. А вы посмотрите со стороны армии. Если поверженный противник не соглашается на условия победителя то остаётся только доводить дело до конца. Зачем тогда вообще воевать? Жестоко, страшно, но это правда жизни. И никакая вера тут не поможет.
  >Власть рождает вера - что эта власть есть. Это трюк. Тени на стене.
  Субъективное мнение выдуманного персонажа. Но раз уж мы коснулись выдуманных персонажей, то мне более близок честный и прямолинейный Портос с его незабвенным девизом: "Я дерусь потому что я дерусь!". Портос без многочисленных размышлений,терзаний и моральных оправданий(да и вера в справедливость ему не нужна, он верит друзьям и верит в свою СИЛУ) бросается на помощь своим друзьям и всегда побеждает. Так что всё всегда решает только сила. Пока не дашь в зубы никто не поверит в твою силу. Сила рождает веру. Прочитайте про разграбление Рима 6 мая 1527 года. Все верили в Папу, но это не помешало разграбить Рим.
   Только страх неизбежного наказания может удерживать толпу в узде. А наказание может гарантировать только сила-полиция, милиционные части,оружие,надёжные люди, хорошо замотивированные наёмники на худой конец.

550. Сигнифер 2017/10/03 11:06 [ответить]
  > > 549.А.ф.Г.
  >Вот только в истории было не раз и не два, когда армия была, а власти - не было.
  ???? примеры в студию!
  >И армия могла вырезать население хоть под ноль, но не добиться повиновения.
  И причём тут вера???
  >Власть рождает вера - что эта власть есть. Это трюк. Тени на стене.
  Субъективное мнение выдуманного персонажа. Прочитайте про разграбление Рима 6 мая 1527 года. Все верили в Папу, но это не помешало разграбить Рим.
   Только страх неизбежного наказания может удерживать толпу в узде. А наказание может гарантировать только сила-подиция, милиционные части,оружие,надёжные люди, хорошо замотивированные наёмники на худой конец.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белобородов Владимир Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Цветок безумия. Империя рабства 3 ()

Комментарии: Цветок безумия. Империя рабства 3
()