Комментарии: Ты дура. Приключения продолжаются. Глава 26 часть 2

Белова Елена : другие произведения.

Комментарии: Ты дура. Приключения продолжаются. Глава 26 часть 2
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/05/2010, изменен: 30/05/2010. 32k. Статистика.

Аннотация:
А еще говорят, в пустыне тихо и пусто. Ага, счас. Во первых, познакомилась с номихами. Интересный народ, Ляпчика на них нет. Во-вторых, тут полно всякого народа: папы, мама, маги, призраки. Покой нам тлько снится!

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5)
05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1)
20:22 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (332/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

51. Титания (Titania2711@yandex.ru) 2010/08/02 19:58 [ответить]
  > > 48.Ципоркина Инесса
  >> > 45.lacerrta
  >>Титания, похоже Ципоркина Инесса не желает поддерживать наш легкий тон местного общения :(
  >Да я, откровенно говоря, человек для общения непригодный. И если где и общаюсь, то в ЖЖ, а на СИ исключительно текстами занимаюсь - своими или чужими... В ЖЖ я ничего еще, приемлемая, даже чувство юмора просыпается. А тут - скальпель скальпелем. Профессиональная деформация, наверное.

  *Пытается сдержаться, зажимает рот руками и прячет голову в колени. Не выдерживая, сначала начинает трястись мелкой дрожью, а потом ржет - именно ржет, заливисто и искренне - в голос*
  Уффф, простите, нервное. Просто... ну черт возьми, я одна заметила, что Инесса все-таки изменила деловому настрою и даже оправдалась?

  >Вы уж извините.

  Инесса, что вы! С моей стороны - никаких обид :)

52. lacerrta (lacerrta@mail.ru) 2010/08/02 20:20 [ответить]
  Ну вот, я опять пошутила, а меня опять заподозрили в нехорошем и неподобающем :( Ну не было нехорошего и неподобающего, чесслово, объяснила же! Просто... стишок про художницу Иву вспомнился. Ладно, похоже, пора завязывать со своим сомнительным чувством юмора. Буду читать молча. И тихо девятки ставить (потому что десятки обнуляются, ага?)
  Да, Титания, а можно мне еще полотенцем? Еще! О! Ветерочек!!! :)

  АПД: Блин, не буду я читать молча: Титания, тебе щас тоже, наверное, полотенцем прилетит! (не от меня!) Или скальпелем, хе :) *тоже прячется*

53. Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/02 20:30 [ответить]
  > > 51.Титания
  >Просто... ну черт возьми, я одна заметила, что Инесса все-таки изменила деловому настрою и даже оправдалась?
  Ну, я ж не робот. А рецензия вам не понравится, хоть Лена ее и приняла. Так что ссылку я вам не дам. И писать буду автору на почту. Вот вам за ваши хиханьки! :-Р

54. Титания (Titania2711@yandex.ru) 2010/08/02 20:31 [ответить]
  > > 52.lacerrta

  >Да, Титания, а можно мне еще полотенцем? Еще! О! Ветерочек!!! :)

  Вот ведь зараза, а? Инфекшин ординари, блин.

  >АПД: Блин, не буду я читать молча: Титания, тебе щас тоже, наверное, полотенцем прилетит! (не от меня!) Или скальпелем, хе :) *тоже прячется*

  *Бросает полотенце, кидает в шутницу тем, что оно укрывало* Съешь лучше пирог с картошкой, юмористка со специфически-абстрагированным чувством юмора. :)

  > > 53.Ципоркина Инесса
  >> > 51.Титания
  >Просто... ну черт возьми, я одна заметила, что Инесса все-таки изменила деловому настрою и даже оправдалась?
  >Ну, я ж не робот. А рецензия вам не понравится, хоть Лена ее и приняла. Так что ссылку я вам не дам. И писать буду автору на почту. Вот вам за ваши хиханьки! :-Р

  *Делает несчастные собачьи глазки* но я же умру от любопытства и смерть моя будет на вашей совести! Я больше не буду... Честно-честно.
  Хотя кого я обманываю. Я не могу иначе :) Флуд (бессмысленный и беспощадный) - наше все :)
  *Шепотом, чтобы не услышала Инесса* Народ, еще чуть-чуть, и товарищ прочно вольется в наши ряды!

55. lacerrta (lacerrta@mail.ru) 2010/08/02 20:46 [ответить]
  - Красная Шапочка, а с чем у тебя пирожки?
  - С вермишелью! (с)

  А я вот знала, что не понравится :Р Рецензия, в смысле, не понравится. Потому что я, в отличие от вас, оголтелых дракошефанатов и поедателей картофельных пирогов, Инессу Ципоркину читала. На почве нежной любви к кельтской мифологии. И читала, оказывается, совсем недавно. Одну книжку точно полностью. И очень хорошо прочувствовала, чем авторы отличаются. Прямо вот солнечным сплетением и левым желудочком прочувствовала.
  Так что - вот.
  Самонадеянно кажется мне, что Лена может найти в рецензии себе полезного насчет техники, но боже упаси - изменить дух собственного творчества.
  Короче, приговор к непрочитанной рецензии: будет интересно, но не понравится :))))))

56. Титания (Titania2711@yandex.ru) 2010/08/02 20:47 [ответить]
  > > 55.lacerrta
  >Короче, приговор к непрочитанной рецензии: будет интересно, но не понравится :))))))

  *Фильтрует мат и отбирает слова* Ты вот... Ты специально, да? Мне и так интересно, а ты еще хуже делаешь!

57. Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/02 21:12 [ответить]
  > > 55.lacerrta
  >Самонадеянно кажется мне, что Лена может найти в рецензии себе полезного насчет техники, но боже упаси - изменить дух собственного творчества.
  Упаси боже кому угодно изменять дух собственного творчества. Упаси. Боже. Это творческая смерть. Никогда никому такого не советую.
  И у меня к автору только несколько технических предложений. Они сделают структуру повествования четче, чтобы у читателя не было ощущения, что его постоянно сбивают с мысли.

  И спасибо за чтение меня. Я была уверена, что на СИ меня не читает никто, кроме троллей.

58. Малашенкова Елена (kosmolinka@mail.ru) 2010/08/02 22:21 [ответить]
  > > 57.Ципоркина Инесса
  >> > 55.lacerrta

  >И у меня к автору только несколько технических предложений. Они сделают структуру повествования четче, чтобы у читателя не было ощущения, что его постоянно сбивают с мысли.

  Инесса, прочитала Вашу рецензию с огромным интересом и искреннем уважением. Очень редко мне попадаются такие потрясающие отзывы.
  Вы увидели в Саше то, что, к сожалению, далеко не все смогли рассмотреть - доброе сердце и способность меняться. Вы увидели и недостатки, о которых написали по доброму и так, чтобы не обидеть Леночку. Я могу только пожелать своим друзьям-авторам с СИ таких рецензентов, как Вы.

  >И спасибо за чтение меня. Я была уверена, что на СИ меня не читает никто, кроме троллей.

  Пока не читала, но уже сохранила в закладках.
  Обязательно прочитаю.

59. Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/02 22:29 [ответить]
  > > 58.Малашенкова Елена
  >Вы увидели в Саше то, что, к сожалению, далеко не все смогли рассмотреть - доброе сердце и способность меняться. Вы увидели и недостатки, о которых написали по доброму и так, чтобы не обидеть Леночку. Я могу только пожелать своим друзьям-авторам с СИ таких рецензентов, как Вы.
  Гм. А я думала, что рецензия довольно жесткая. Да и оценка была выставлена средняя, признаю. Но у Лены есть потенциал, который, я думаю, она непременно раскроет.
  >Пока не читала, но уже сохранила в закладках.
  >Обязательно прочитаю.
  За попытку спасибо. (с) )))
  Правда, я пишу о сумасшедших - буквально сумасшедших. Героиня "Власти над водами пресными и солеными", например, больна шизофренией и пытается сопротивляться болезни. Это тяжелый процесс, поэтому многие читатели не в силах преодолеть даже начало. Что поделать... Подсознание не слишком ласково с личностью, как ни странно это звучит.

60. lacerrta (lacerrta@mail.ru) 2010/08/02 22:31 [ответить]
  > > 57.Ципоркина Инесса
  >
  >И спасибо за чтение меня. Я была уверена, что на СИ меня не читает никто, кроме троллей.

  Зато ка-а-аких троллей! Сферический тролль в вакууме - сразу в Палату мер и весов :) Или в личный Живой уголок, "для опытов" (с) - они такие забавно управляемые :)
  Часто те, кому нравится, - просто такие люди тактичные. Типа, "ну что это я со своим мнением полезу?" (Личный опыт :)).

  И многие, надо сказать, опасаются еще и такого вот:
  стоит публично сказать "мне нравится", как тут же набегут доброжелатели и начнут доказывать, что это полный отстой; страстно возмущаться, как можно такой отстой вообще читать (смотреть), не то что любить.
  Если неосторожно признавшийся в симпатиях читатель упорствует в своих заблуждениях, доброжелатели не жалеют времени, чтобы въедливо, с многостраничным анализом и цитатами из классиков доказать, что это таки отстой...
  Читатель беспомощно разводит руками: "ну нравится мне... ну всё понимаю, но вот симпатично чем-то..."
  Тогда читателю ставят клеймо, вешают ярлык и погребают под кучей... гм... презрения.

  На Кубикусе несколько лет отслеживаю Курьер СИ. Уже около года замечаю: практически пропали урапроды с обновлениями авторов-женщин. Редко-редко сейчас. Полное впечатление: затравили (девочки - они же впечатлительные...)
  Не уверена, но похоже, после Лейны это всё началось. Не буду я обсуждать качество этого произведения, но после нее... Я аж ёжилась, честное слово: такое ощущение - бешеных псов с цепи спустили. Автор - женщина? ГГ - девушка? Захлебываясь пеной, рвали в клочья. Опусы, понятно, большей частью таки отстой :) (как и мальчиковые, впрочем), но вот эта ярость... Прямо таки сладострастная. Ковырнуть побольней, издевнуться поизощренней...
  Отрицательные отзывы понятны. Непонятно, с чего такие бурные эмоции.

  (флудим-флудим-флудим...)

61. Малашенкова Елена (kosmolinka@mail.ru) 2010/08/02 22:44 [ответить]
  > > 59.Ципоркина Инесса
  >> > 58.Малашенкова Елена

  >Гм. А я думала, что рецензия довольно жесткая. Да и оценка была выставлена средняя, признаю. Но у Лены есть потенциал, который, я думаю, она непременно раскроет.

  Жесткая. Без сюсюканья. Но в ней есть доброжелательность и честность. И хорошо аргументированная точка зрения. На мой взгляд, такие рецензии нужны авторам. Им нужно знать правду о своих книгах.

  >Правда, я пишу о сумасшедших - буквально сумасшедших. Героиня "Власти над водами пресными и солеными", например, больна шизофренией и пытается сопротивляться болезни. Это тяжелый процесс, поэтому многие читатели не в силах преодолеть даже начало. Что поделать... Подсознание не слишком ласково с личностью, как ни странно это звучит.

  Если это была попытка запугать и убедить, что читать не стоит - не получилось. Стало еще интереснее.
  У меня есть обязательства перед двумя друзьями с СИ. как только их выполню пойду читать "Власть над водами пресными и солеными".

62. Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/02 23:00 [ответить]
  > > 60.lacerrta
  >Я аж ёжилась, честное слово: такое ощущение - бешеных псов с цепи спустили. Автор - женщина? ГГ - девушка? Захлебываясь пеной, рвали в клочья. Опусы, понятно, большей частью таки отстой :) (как и мальчиковые, впрочем), но вот эта ярость... Прямо таки сладострастная. Ковырнуть побольней, издевнуться поизощренней...
  >Отрицательные отзывы понятны. Непонятно, с чего такие бурные эмоции.
  Попробую объяснить. Или объясниться. Как представитель сайта, известного своей изощренной жестокостью в обращении с ЖЮФ.
  Лично мне плевать, какого пола автор. И ГГ. И друзья автора. И поклонники ГГ. Ориентация по половому признаку - это для троллей, я считаю. И все-таки признаю: именно ЖЮФ планомерно опускает уровень отечественной фэнтези.
  Вы же не будете спорить с утверждением, что женское фэнтези, особливо юмористическое, больше 10 лет назад выделилось в самостоятельное направление, средний уровень которого весьма низок? Что персонажей женщины-авторы безжалостно воруют и клонируют у более талантливых коллег? Что вместо сверхзадачи и сверхидеи в таких произведениях присутствует одна фрустрация: ах, как мне одиноко и болестно в страшном окружающем мире, злые вы, недобрые, уйду я от вас туда, где стану сферической мэрисьей с миллионом магических талантов и вот такой длины волосами, ногами, шпильками и неотразимым обаянием?
  Большинству авторов подобных книг нечего сказать читателю. И неважно, кто описывает чудо в бронелифчике/ламеллярных доспехах/блондах и фижмах - женщина или мужчина. Книга, суть которой сводится к сваленным в кучу описаниям и к истории прохождения первого уровня бродилки/стрелялки, не есть полноценная книга.
  Безусловно, пока человек пишет для себя и для друзей - он волен писать что угодно. Но как только он издан на бумаге, приходит пора держать ответ перед посторонним читателем. А такой читатель с автором не знаком, не испытывает к нему никаких чувств и реагирует лишь на те ощущения, которые вызвала в нем книга. Причем книга-то зачастую не оставляет никаких ощущений, кроме одного: ну вот, еще одна фрустрирующая дамочка возмечтала о волшебных плюшках, заготовленных для нее в волшебном мире.
  И чем больше таких книг, тем сильнее разочарование читателя. В своем раздражении он уже не с данным автором разделывается, а с толпой ЖЮФовок, в чьих книгах не встретил ни единой некартонной души.

63. Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/02 23:06 [ответить]
  > > 61.Малашенкова Елена
  >Если это была попытка запугать и убедить, что читать не стоит - не получилось.
  Нет, это честное предупреждение о категории товара! )))
  А то в понятие "фэнтези" я не очень-то помещаюсь, даже в понятие "социально-психологическое городское фэнтези". И вообще фэнтезийная часть начинается главы этак с пятой, а до того сплошь психодрама. Многие, пришедшие почитать про спасение миров храбрыми попаданцами, не выдерживают.

64. lacerrta (lacerrta@mail.ru) 2010/08/02 23:11 [ответить]
Критика понятна.
Садистское удовольствие непонятно...

65. Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/02 23:20 [ответить]
  > > 64.lacerrta
  >Критика понятна.
  >Садистское удовольствие непонятно...
  Агрессивная разрядка. Психологическая потребность в ответе на испытанные неприятные ощущения. Плюс многие люди разговаривают не с данным конкретным автором, а со всей категорией графоманящих. И мечтают посечь крапивой всех, чохом.
  Это неверный подход, но в общем-то понятный.

66. lacerrta (lacerrta@mail.ru) 2010/08/02 23:24 [ответить]
  Вот ведь...
  Несовершенен мир.
  И не по-нашему устроен.

67. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/08/02 23:32 [ответить]
  > > 62.Ципоркина Инесса
  >Вы же не будете спорить с утверждением, что женское фэнтези, особливо юмористическое, больше 10 лет назад выделилось в самостоятельное направление, средний уровень которого весьма низок?

  И чем именно это направление выделяется среди других?
  Средний уровень "мужской боевой фэнтези" более высок? Или средний уровень модного нынче "АИ-попадалова"? Незаметно что-то.

  "Закон Старджона" одинаково безжалостен ко всем. :-)

  >Что персонажей женщины-авторы безжалостно воруют и клонируют...

  Здесь и по дальнейшему потоку сознания то же самое - заменив всего несколько слов, этой копипастой можно пригвоздить абсолютно любое массовое направление в литературе.

  >Книга, суть которой сводится к сваленным в кучу описаниям и к истории прохождения первого уровня бродилки/стрелялки, не есть полноценная книга.

  Определение "полноценной книги" в студию.

  >Безусловно, пока человек пишет для себя и для друзей - он волен писать что угодно. Но как только он издан на бумаге, приходит пора держать ответ перед посторонним читателем. А такой читатель с автором не знаком, не испытывает к нему никаких чувств и реагирует лишь на те ощущения, которые вызвала в нем книга. Причем книга-то зачастую не оставляет никаких ощущений, кроме одного: ну вот, еще одна фрустрирующая дамочка возмечтала о волшебных плюшках, заготовленных для нее в волшебном мире.
  >И чем больше таких книг, тем сильнее разочарование читателя. В своем раздражении он уже не с данным автором разделывается, а с толпой ЖЮФовок, в чьих книгах не встретил ни единой некартонной души.

  Реакция читателей бумажной книги измеряется статистикой продаж.
  А форумными воплями измеряется реакция троллей.
  Учитывая, сколь мало пересекаются эти два множества - раздражение читателей от тупых троллей ничем не уступает раздражению троллей от того, что издатели забыли их спросить кого печатать. ;-)

68. lacerrta (lacerrta@mail.ru) 2010/08/02 23:41 [ответить]
  Э-э-э...
  Опасаюсь я, что невзначай спровоцировали мы перенос сюда зоны боевых действий и взаимного кидания какашками.
  Может, свернемся?

69. Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/03 00:31 [ответить]
  > > 68.lacerrta
  >Опасаюсь я, что невзначай спровоцировали мы перенос сюда зоны боевых действий и взаимного кидания какашками.
  Нет-нет, не беспокойтесь. Я в таком тоне разговаривать не стану.
  Если человек игнорирует сказанные мной слова про то, что не имеет значения, какого пола автор, о чем мне с ним говорить? Демагоги мне неинтересны. Тролли тоже.

70. Титания (Titania2711@yandex.ru) 2010/08/03 08:25 [ответить]
  > > 67.wjaguar
  >> > 62.Ципоркина Инесса
  >>Вы же не будете спорить с утверждением, что женское фэнтези, особливо юмористическое, больше 10 лет назад выделилось в самостоятельное направление, средний уровень которого весьма низок?
  >И чем именно это направление выделяется среди других?

  Как ни печально, но и я замечаю, что дамы чаще вываливают свои проблемы на страницы книг. Собственно, как и ищут там утешения.
  Мужчины же привыкли держать все в себе (что кончается инфарктами и меньшим сроком жизни). А дамам надо разгрохать сервиз, проораться, затопить соседей слезами, а потом сесть, всхлипывая, за комп и написать:
  а) счастливую сагу, где сначала все плохо и ГГ никто не понимает, а в конце достаются ей муж красивый, чуткий да богатый, дом-полная чаша, верные подружки, любящие детишки и пара очччень умелых и горячих любовников.
  б) дом-муж-любовник есть изначально (детей нет, это сковывает), и приезжает она с работы, привозит в багажнике коробку пирожных для уютного "на-пожрать" перед теликом, и тут - опа! - попадает в другой мир. И оказывается, что мужа-то не так любит, есть кандидаты поидеальней, и магия-то в ней спала... И врагов до органа размножения (*да, Белк, я опять перечитывала "Охоту на"). И враги эти большей частью мужского пола (то бишь "все козлы"), а если женского - то персонификация предательниц-изменниц из своего окружения.
  Страданий и в том, и в другом случае ГГ нахлебается по самое "не балуйся". Но опять будет хэппи-энд, автор вытрет слезки и улыбнется: хоть героиня счастлива.

  >Средний уровень "мужской боевой фэнтези" более высок? Или средний уровень модного нынче "АИ-попадалова"? Незаметно что-то.

  Ну... Некоторые мужчины такие женщины :) Мужья двух моих соседок по комнате в общаге в пору ухаживания бывало, обижаясь на невнимательность собеседницы, начинали кричать, топать ногами и уходили, хлопнув дверью. Если обижались, когда звонили - бросали трубку и сбрасывали дальнейшие вызовы.
  Стоит сказать, что средний уровень фэнтези вообще ужасен. Независимо от того пола автора.

  >>Что персонажей женщины-авторы безжалостно воруют и клонируют...
  >
  >Здесь и по дальнейшему потоку сознания то же самое - заменив всего несколько слов, этой копипастой можно пригвоздить абсолютно любое массовое направление в литературе.

  В мире (черт, я опять забыла число) ограниченное количество сюжетов. Их умелое сочетание делает книгу интересной. Но это ж надо воображение включать, мозгами шевелить, а не тупо удовлетворять собственное эго и поглаживать шишку "писателя" (я образно!!!). А ленью страдают оба пола :)

  >>Безусловно, пока человек пишет для себя и для друзей - он волен писать что угодно. Но как только он издан на бумаге, приходит пора держать ответ перед посторонним читателем. А такой читатель с автором не знаком, не испытывает к нему никаких чувств и реагирует лишь на те ощущения, которые вызвала в нем книга. Причем книга-то зачастую не оставляет никаких ощущений, кроме одного: ну вот, еще одна фрустрирующая дамочка возмечтала о волшебных плюшках, заготовленных для нее в волшебном мире.

  Пять баллов! Черт, примерно то же самое орден гарматеев (эх, веселые были дни) некогда объяснял аффтаршам, брызжущим в негодовании слезами, слюной и прочими жидкостями органического происхождения. Разве что мы сужали рамки. Опусы, которые разбирали, на бумаге не выходили, создавались в сети и выкладывались там же. Фанфики по сериалу "Сверхъестественное". и после них называть "Охоту на" и другие вещи по суперам, написанные хозяйкой раздела "фанфиками" - оскорблять Белкино творчество.
  Инесса, вам нравится "морковная чаща?" А девушка, которая шла по улице и "была одета в одни наушники"? А фраза "он сделал предупредительный выстрел в голову" вас не смешит? :)
  Вот такую фигню мы разбирали когда-то. там не было смысла пытаться дать советы по структуре, стилю, поведению и вообще соответствию характера героев прототипам (о грамотности я умалчиваю). Там просто надо было выделять текст и щелкать "Del".
  Но ведь как нам возражали! Как возмущались! прикрывались фразой, от которой у меня впоследствии сводило скулы и сами собой сжимались кулаки: "Это мое первое произведение! Не судите строго!". Люди всерьез считали, что объединив пару сотен предложений в полубессвязный бред, они стали великими "пейсателями" и теперь их по макушку лаврами и похвалами завалят. А что меня (и любого более-менее здравомыслящего человека) попросту ОСКОРБЛЯЕТ очередной литературный выкидыш, и я иду писать честное и очень негативное мнение воспринималось как предубеждение и личные счеты. Хоть с большинством "аффтарш" я категорически не была знакома.

  >Реакция читателей бумажной книги измеряется статистикой продаж.
  >А форумными воплями измеряется реакция троллей.

  *Печально* Позвольте не согласиться. Видимо, процентное соотношение хороших писателей примерно соответствует процентному соотношению хороших читателей. ну, неглупых, ищущих, которым требуется литература ос смыслом, хорошей подачей мыслей и оригинальностью идей. А нетребовательный читатель, которому нужна жвачка для мозгов, купит боевичок "Слепой-Тупой-и-Бешеный" или Донцову. У подобных книжонок продажи очень хороши. говорят, в дороге или туалете хорошо почитывать
  Но я лучше надписи на баллончике с освежителем почитаю :)

71. *Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/03 11:18 [ответить]
  > > 70.Титания
  >Но ведь как нам возражали! Как возмущались! прикрывались фразой, от которой у меня впоследствии сводило скулы и сами собой сжимались кулаки: "Это мое первое произведение! Не судите строго!". Люди всерьез считали, что объединив пару сотен предложений в полубессвязный бред, они стали великими "пейсателями" и теперь их по макушку лаврами и похвалами завалят. А что меня (и любого более-менее здравомыслящего человека) попросту ОСКОРБЛЯЕТ очередной литературный выкидыш, и я иду писать честное и очень негативное мнение воспринималось как предубеждение и личные счеты. Хоть с большинством "аффтарш" я категорически не была знакома.
  Приблизительно так же сейчас реагируют на то, что делаю я. Человеку легче прикрыться тысячей демагогических высказываний про "первое произведение, которое нельзя судить строго", про "ценность бумажной книги измеряется статистикой продаж", про "вы мне просто завидуете", про "вас где-то от... кхм! отругали, вот вы и подняли знамя джихада", нежели признать: да, слабая вещь. Да, есть косяки. Да, писатель я номинальный. И может быть, никогда не стану настоящим писателем.
  Защитная реакция. Которая, как и в дикой природе, немыслима без ответной агрессии. Некоторые, не размениваясь на отдельные нападки, попросту переходят к войне с критиком. Надеются, что осажденный критик станет мягшэ.

  >Видимо, процентное соотношение хороших писателей примерно соответствует процентному соотношению хороших читателей.
  Ну вот, плюнули в душу борцу с троллями-критиканами. А какой был безотказный, безотказный аргумент: если аффтара читают, значит, аффтар пишет хорошо! "Миллионы мух не могут ошибаться" (с). :-D

72. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/08/03 13:21 [ответить]
  > > 70.Титания
  >Как ни печально, но и я замечаю, что дамы чаще вываливают свои проблемы на страницы книг. Собственно, как и ищут там утешения.

  А штампованный боевичок с непобедимым Марти в качестве ГГ возникает по каким-то другим причинам?

  >Стоит сказать, что средний уровень фэнтези вообще ужасен. Независимо от того пола автора.

  Средний уровень чего угодно ужасен. На то он и средний уровень.

  >В мире (черт, я опять забыла число) ограниченное количество сюжетов. Их умелое сочетание делает книгу интересной. Но это ж надо воображение включать, мозгами шевелить, а не тупо удовлетворять собственное эго и поглаживать шишку "писателя" (я образно!!!). А ленью страдают оба пола :)

  IMO в фантастике и фэнтези важнее необычность мира, или хотя бы каких-то его частей. Ибо сюжетов действительно мало (36 штук), и огромадные массы авторов успели порядком заездить уже и "умелые сочетания" оных.

  >*Печально* Позвольте не согласиться. Видимо, процентное соотношение хороших писателей примерно соответствует процентному соотношению хороших читателей. ну, неглупых, ищущих, которым требуется литература ос смыслом, хорошей подачей мыслей и оригинальностью идей.

  Вполне возможно. Эффект "моей первой книшшки" проявляется очень ярко: читателю кажется оригинальной книга, где сюжетная схема, мир, идея или какая другая особенность встретилась ему впервые, и "подделками"/"плагиатом"/... все последующие ей подобные. Даже если на самом деле "последующие" написаны раньше и лучше. А поскольку одним первым попалось одно, другим другое, третьим третье - холивары неизбежны. :-)
  То же с "хорошей подачей мыслей" - кто скажет, что подача плоха, если он пока не видел лучше?
  Так что чем меньше успел прочитать человек - тем дальше он от "хорошего читателя" в этом смысле. По совершенно объективным причинам.

  А что до "литературы со смыслом" - это развлечение, специфическое для гуманитариев. Технарям свойственно гордиться тем, что они делают, а не тем, что они читают. ;-)

  >А нетребовательный читатель, которому нужна жвачка для мозгов, купит боевичок "Слепой-Тупой-и-Бешеный" или Донцову. У подобных книжонок продажи очень хороши. говорят, в дороге или туалете хорошо почитывать

  Большинство читающего народа читает мало и медленно. Так что перебрать достаточно "Бешеных" или Донцовых, чтобы наскучили повторы, просто не успевают.

  > > 71.Ципоркина Инесса
  >Ну вот, плюнули в душу борцу с троллями-критиканами. А какой был безотказный, безотказный аргумент: если аффтара читают, значит, аффтар пишет хорошо! "Миллионы мух не могут ошибаться" (с). :-D

  Расслабились Вы, леди, на МОСКе с карманным модератором. ;-) Потеряли хватку.
  Я ведь просто предложу Вам такой аргумент найти у меня в тексте. А не "спорить" с собственными выдумками.

73. *Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/03 13:45 [ответить]
  Хочу представить собравшимся свою свиту. За мной, куда бы я ни пошла, всегда увязывается один-два тролля. Что поделать, уязвленные авторы такие уязвленные...
  Впрочем, они противные, но безобидные. После них только протереть - и снова чисто. Главное, его не перекормить. А то "Гниль у нас всегда такой голодненький!" (с)

  > > 72.wjaguar
  >Я ведь просто предложу Вам такой аргумент найти у меня в тексте. А не "спорить" с собственными выдумками.
  См.67.wjaguar
  >Реакция читателей бумажной книги измеряется статистикой продаж.
  >А форумными воплями измеряется реакция троллей.
  Миллионы. Мух. Не. Могут. Ошибаться.

  Иди, маленький, иди. Не порти воздух в зале.

74. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/08/03 14:08 [ответить]
  > > 73.Ципоркина Инесса
  >Миллионы. Мух. Не. Могут. Ошибаться.
  >Иди, маленький, иди. Не порти воздух в зале.

  Леди слишком долго трудилась ассенизатором?
  Сочувствую, но всё же постарайтесь впредь воздерживаться от фекальной темы. Вас здесь люди читают.

75. Белова Елена (lenna12@yandex.ru) 2010/08/03 14:53 [ответить]
  Люди, не надо ругаться. Пожалуйста...
  Мы ведь все любим книги, значит, у нас есть нечто общее: интерес, увлечение, страсть.
  И это не разрисовывание стен, не бои без правил и все прочее в таком духе.
  Это достойное увлечение. Давайте не ругаться, а?
  Прошу.

76. Титания (Titania2711@yandex.ru) 2010/08/03 17:07 [ответить]
  > > 71.Ципоркина Инесса
  >> > 70.Титания
  Сдается номер, я - выпускающий журналюга, поэтому пишу быстро и несколько сумбурно
  Инесса, многие люди неспособны адекватно воспринимать себя. Страдают завышенной самооценкой или крайне эгоистичны. Потому подобные аффтары (особо чсто я сталкивалась с подростками) любую реплику, в которой не содержатся псалмы восхищений и восторгов воспринимают как нападки, а указание на недостатки считается попыткой оскорбить горячо любимого/ую себя.

  >>Видимо, процентное соотношение хороших писателей примерно соответствует процентному соотношению хороших читателей.
  >Ну вот, плюнули в душу борцу с троллями-критиканами. А какой был безотказный, безотказный аргумент: если аффтара читают, значит, аффтар пишет хорошо! "Миллионы мух не могут ошибаться" (с). :-D

  Ну уж простите :)

  > > 72.wjaguar
  >> > 70.Титания
  >>Как ни печально, но и я замечаю, что дамы чаще вываливают свои проблемы на страницы книг. Собственно, как и ищут там утешения.
  >А штампованный боевичок с непобедимым Марти в качестве ГГ возникает по каким-то другим причинам?

  *Протягивает мороженное* Да, не в бровь, а в глаз. Кому начистили морду, часть садится писать сказки о непобедимом ГГ. Я лишь гооврю, что дамы чаще выплескивают раздражение и проблемы. Мужчины скорее байки потравят в компании.

  Касательно среднего уровня ужасающего качества, вкусных описаниях, пристрастиях в книгах (кто ищет сюжет, кто - смысл) согласна полностью. На вкус и цвет все фломастеры разные :)

  > > 73.Ципоркина Инесса
  >Хочу представить собравшимся свою свиту. За мной, куда бы я ни пошла, всегда увязывается один-два тролля. Что поделать, уязвленные авторы такие уязвленные...

  Инесса, вы ошибаетесь. wjaguar появился на страничке довольно давно, существует лишь вероятность, что вы пересеклись на другом форуме одновременно с тем, как он на СИ пришел. Но в данном разделе я увидела его намного раньше вас :)
  А если по теме качества книг и его измерителя... Тут все сложно. Ошибаются мухи (или читатели с интеллектом оных) или нет.. А фиг его знает. Порой проверяя статью, я ловлю себя на мысли: а на кой ляд все эти филологические игры? запятая по правилу нужна, но в данном случае, обусловленном следующем, ее можно и не ставить, кроме того, есть понятие "авторские знаки"... Это с грамматикой и пунктуацией, которые относительно стиля вообще являются идеально простыми и прямолинейными!
  Давайте не будем спорить по этому поводу? Ну, по крайней мере на страниах данного раздела.
  *Показывает язык* А выгонять у нас не принято. и на возраст кивать - тоже. разве что можно Шумила за хвост подергать, нашего... умедренного жизнью :)

77. Огеньская Александра 2010/08/03 17:09 [ответить]
  > > 75.Белова Елена

  >И это не разрисовывание стен, не бои без правил и все прочее в таком духе.
  >Это достойное увлечение. Давайте не ругаться, а?

  Нифигассе! Разрисовывание стен - недостойно?!
  Ушла плакать. К стене. Разрисованной... Уу!

78. Титания (Titania2711@yandex.ru) 2010/08/03 17:23 [ответить]
  > > 77.Огеньская Александра
  >> > 75.Белова Елена
  >
  >>И это не разрисовывание стен, не бои без правил и все прочее в таком духе.
  >>Это достойное увлечение. Давайте не ругаться, а?
  >
  >Нифигассе! Разрисовывание стен - недостойно?!
  >Ушла плакать. К стене. Разрисованной... Уу!

  *Смеется* Белк, ты тут человечка обидела :) Харош паниковать, а? Я пока не вижу ни одного неадеквата на ленте, ни одного недалекого умом или распаленного агрессией.
  не маленькие, не поцапаемся.

79. Огеньская Александра 2010/08/03 17:26 [ответить]
  > > 78.Титания

  >*Смеется* Белк, ты тут человечка обидела :) Харош паниковать, а? Я пока не вижу ни одного неадеквата на ленте, ни одного недалекого умом или распаленного агрессией.
  >не маленькие, не поцапаемся.

  Воть! Взялаи обидела! Я ей фотку хотела выслать с пезажОм... А она... ыыыыыыыыы!

80. Титания (Titania2711@yandex.ru) 2010/08/03 18:04 [ответить]
  > > 79.Огеньская Александра
  >> > 78.Титания
  >
  >>*Смеется* Белк, ты тут человечка обидела :) Харош паниковать, а? Я пока не вижу ни одного неадеквата на ленте, ни одного недалекого умом или распаленного агрессией.
  >>не маленькие, не поцапаемся.
  >
  >Воть! Взялаи обидела! Я ей фотку хотела выслать с пезажОм... А она... ыыыыыыыыы!

  *Прикидывает, что поторопилась с выводами насчет взрослых людей и неадекватов. Уворачивается от летящих со стороны Саши снарядом различного происхождения и аэродинамических свойств*

81. Малашенкова Елена (kosmolinka@mail.ru) 2010/08/03 18:12 [ответить]
  > > 76.Титания
  >> > 71.Ципоркина Инесса
  >>> > 70.Титания

  >Инесса, многие люди неспособны адекватно воспринимать себя. Страдают завышенной самооценкой или крайне эгоистичны. Потому подобные аффтары (особо чсто я сталкивалась с подростками) любую реплику, в которой не содержатся псалмы восхищений и восторгов воспринимают как нападки, а указание на недостатки считается попыткой оскорбить горячо любимого/ую себя.

  И не только сами афффторши, но и их фанатичные поклонницы. Посмотрите на ту же Петрову или Краснову. Где бы не появлялись поклонницы Лейны, они тут же обзывают всех, кто не восхищается книгой, дураками и дебилами. Сама с этим столкнулась в свое время. Единственный случай, когда им не удалось разжечь скандал - на моей любимой Мечтательнице. Там просто корректно и тактично дали девочке понять, что на нашем форуме так не принято.
  И, кстати, тут ведь уже вспоминали о Лейне... первая книга мне даже понравилась. Например, легенда о любви эльфа и демургини - очень даже произвела впечатление.
  И на мой взгляд, откровенная мерисьюшность и слабость второй книги - во многом вина визжащих от восторга фанаток. если бы автор обратила внимание на умную и конструктивную критику, возможно, я бы по прежнему читала ее, а вот... не могу...
  >
  >>>Видимо, процентное соотношение хороших писателей примерно соответствует процентному соотношению хороших читателей.

  *задумчиво* А что такое хороший читатель? Мы все люди. У нас свои взгляды на жизнь, на мораль, этику, на то что нам дорого. Есть книги, о которых я могу с чистой совестью сказать - они очень хороши, но не мои. Автор может быть талантлив и прекрасно владеть словом, но... для меня они холодные и не интересные. есть книги, где я ясно вижу технические проблемы в тексте, понимаю, что книга далека от идеала, но есть в ней что-то такое, что цепляет, заставляет ее помнить, прокручивать эпизоды, пытаться понять поступки героев.
  С точки зрения автора первой книги - я плохой читатель, с точки зрения второго - хороший.
  Есть еще книги, и соответственно, авторы, которые настолько запали в душу, что я уже не могу промолчать. И только тогда буду высказывать свое мнение и указывать на недостатки. О своих вычитках даже говорить не буду, я их иногда посылать авторам боюсь. До сих пор удивляюсь: и как это меня еще не побил никто?
  Вот и возникает вопрос: какой я читатель?
  >
  >Инесса, вы ошибаетесь. wjaguar появился на страничке довольно давно, существует лишь вероятность, что вы пересеклись на другом форуме одновременно с тем, как он на СИ пришел. Но в данном разделе я увидела его намного раньше вас :)

  Тут могу только поддержать Титанию. Не надо подозревать всех в троллизме. И вообще, я давно заметила, у Лены на странички плохие люди не приживаются.

  >*Показывает язык* А выгонять у нас не принято. и на возраст кивать - тоже. разве что можно Шумила за хвост подергать, нашего... умедренного жизнью :)

  Ага-ага... у нас не принято. Мы всем рады, главное, чтобы человек был хороший. И с чувством юмора.

82. Огеньская Александра 2010/08/03 18:13 [ответить]
  > > 80.Титания

  >*Прикидывает, что поторопилась с выводами насчет взрослых людей и неадекватов. Уворачивается от летящих со стороны Саши снарядом различного происхождения и аэродинамических свойств*

  Я в отпуске. Отпуска осталось не так много. Поэтому остается тока плакать. Вот. А тут еще Лена мну обижааааааает. И пявился повод.
  А вообще, у вас здесь мило.
  Надо мне точно пошвыряться...

83. *Ципоркина Инесса (inesacipa@gmail.com) 2010/08/04 02:21 [ответить]
Спасибо всем за разъяснения, очень рада, что здесь такой цветник прекрасных людей прижился.
Не решаюсь больше беспокоить ваше гармоничное общество своей ассенизаторской персоной, чуждой гармоничному общению. Передайте привет вашему прекрасному, адекватному другу, мне очень понравились его неформальное, глубоко личное отношение. Владелице раздела - удачи. Всего доброго.

84. *Чернокрылая Мария (mary_594@mail.ru) 2010/08/07 07:59 [ответить]
  Честно говоря, не помню, вносила я свою лепту в эту главу уже, или еще нет... Впрочем, как бы там ни было, я сейчас перечитывала, и кое-кто поймала. Надеюсь, стоящее, а не просто следствие того, что я заработалась (только что большую правку закончила)...

  Вот:
  1. 'Наверное, он "перешла" прямо из палатки, потому что наступила тишина'
  Тут, наверно, все же 'она "перешла"'

  2. 'попробовала, кажется подойти, плохо помню...'
  После 'кажется' нужна запятая

  3. 'Мол, это тяжело для меня и не хочу ли я успокоительного'
  После 'меня', по-моему, тоже нужна запятая

85. Полосатая Кошка 2012/06/19 08:34 [ответить]
А еще говорят, в пустыне тихо и пусто. Ага, счас. Во первых, познакомилась с номихами. Интересный народ, Ляпчика на них нет. Во-вторых, тут полно всякого народа: папы, мама, маги, призраки. Покой нам _тлько_ снится!
("Только"?)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Елена : другие произведения.

Комментарии: Ты дура. Приключения продолжаются. Глава 26 часть 2 (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Ты дура. Приключения продолжаются. Глава 26 часть 2
(Оценка:**8.00*3**,)