204. * (camil512@yandex.ru) 2010/07/24 20:48
[ответить]
>>202.Дюман
>>>201.Васенин Дмитрий Григорьевич
>>Пока больше похоже на криптоисторию, как у Дюма или Валентинова. Альтернативная история - это как у Злотникова-Звягинцева
>Упс! А терминологию посмотреть не судьба?! Поисковик там включить, еще что изучить.
А вам?
Альтернати́вная исто́рия (АИ) - жанр фантастики, посвящённый изображению реальности, которая могла бы быть, если бы история, в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути.
Криптоисто́рия - жанр фантастики, основанный на фантастическом допущении, что реальная история человечества отличалась от известной нам, но была забыта, скрыта или сфальсифицирована и т. п. Близка к жанру альтернативной истории. Криптоистория изображает реальность, внешне не отличающейся от обычной истории, но показывающей участие неких иных сил (пришельцев, магов и т. п.), либо описывает якобы состоявшиеся события, оставшиеся неизвестными.
В основе сюжетов криптоистории - теории заговора, нетрадиционные трактовки исторических событий, мифов и легенд и даже других литературных произведений (например, К. Еськов подошёл с точки зрения криптоистории к 'Властелину колец' Толкина). В отличие от авторов неакадемических исследований в исторической науке, писатели криптоистории не скрывают, что все их теории - не более чем художественный вымысел.
203. Леди Ворон2010/07/24 17:11
[ответить]
>>199.Белова Юлия (Ортанс)
> Во время Столетней войны как минимум 4 французских капитана носили такое имя, в том числе и Бретей.
Разве Валеран был простым капитаном? Я думала у него более высокое положение.
202. Дюман2010/07/24 11:01
[ответить]
>>201.Васенин Дмитрий Григорьевич
>Пока больше похоже на криптоисторию, как у Дюма или Валентинова. Альтернативная история - это как у Злотникова-Звягинцева
Упс! А терминологию посмотреть не судьба?! Поисковик там включить, еще что изучить.
>>>197.Дюман
>Виноват, просто, увидев "мы бросили наших героев на осенней дороге в момент жесточайшего душевного кризиса", решил, что действие продолжится с этого момента.
После чего авторы зачем то стали рассказывать, что случилось во Франции и рядышком с ней за четыре года. Стали бы они это писать, если бы действие второго романа началось в тот же момент, как закончилось действие первого ))))))))))))))
Логику то включите!
201. * (camil512@yandex.ru) 2010/07/24 09:32
[ответить]
>>200.Белова Юлия (Ортанс)
>Это не исторический роман, это альтернативная история.
Пока больше похоже на криптоисторию, как у Дюма (да простится, что снова всуе =) ) или Валентинова. Альтернативная история - это как у Злотникова-Звягинцева - наши соотечественники пришли в прошлое, выиграли все войны и революции, обустроив империю между двух океанов - от французского Бреста до японской Иокогамы, причем, желательно уже веке в XVII. Криптоисторик, конечено, может сдвинуть время осады Ля-Рошели, но к значимым событиям и датам относится аккуратно.
>Какие эзотерические силы? Где? У человека случился инсульт, а в этом состоянии можно еще и не то увидеть.
Рад, если так =)
> А разве 3 тома это много?
Для поверхностного знакомства с автором, наверное, да =) Придется не поверхностно ;)
>> Да и есть подозрение, что последние полкниги авторы предложат покупать в бумаге
> Ну что вы, здесь выложены все 56 глав.
Снова приходится пояснять, что я имел в виду окончание третьего тома, а не первого. Впрочем, сдается мне, что такая книга мою библиотеку все равно только украсит.
>>197.Дюман
Ну уж не знаю, как вы читаете. Там четко сказано, что между романами промежуток в 4 года и романы можно читать отдельно.
Виноват, просто, увидев "мы бросили наших героев на осенней дороге в момент жесточайшего душевного кризиса", решил, что действие продолжится с этого момента.
200. 2010/07/23 22:03
[ответить]
>>196.Васенин Дмитрий Григорьевич
>В историческом романе мне по душе "магический символизм".
Это не исторический роман, это альтернативная история.
>Т.е. да было какое-то семейное предание с проклятием, которым можно объяснить преследующие семью неприятности, но без прямого действия эзотерических или божественных сил.
Какие эзотерические силы? Где? У человека случился инсульт, а в этом состоянии можно еще и не то увидеть.
199. *2010/07/23 21:41
[ответить]
>>186.Васенин Дмитрий Григорьевич
>Вот и добрался наконец до поклонников Дюма, которые могут писать не хуже, чем Дюма.
Вы нам льстите.
> Прочитал пока только пролог, думаю, читать буду все, хотя многотомие скорее пугает.
А разве 3 тома это много?
> Да и есть подозрение, что последние полкниги авторы предложат покупать в бумаге
Ну что вы, здесь выложены все 56 глав.
> Почему Валеран так легко поверил слухам.
Каким слухам? Где вы прочитали про слухи? Граф поверил святому отшельнику, он же не знал, что тот поддельный. Валеран еще не дошел до той степени цинизма, чтобы сомневаться в святых.
> Почему именно его проклятья сбылись.
А вы нкогда не слышали о поверье, что мольбы глубоко страдающих людей исполняются в первую очередь?
> Зачем так грубо втиснута сцена "случайной встречи" с заклятым врагом.
А почему вы решили, что встреча случайна? Враг Валерана не из тех людей, что напакастят и сбегут. Он хотел насладиться несчастьем своего врага, он все время кружил рядом, неудивительно, что они встретились.
>Нуждается ли в доработке - пролог, по-моему, нуждается впереработке.
Пролог переписывался 5 раз. На этом замечательном числе мы решили остановиться.
> Творческих успехов ;)
Спасибо.
>*прозванный в войсках "Львом битвы"*
>Не слишком ли прямая и сильная аллюзия на Ричарда?
Ричард не имеет к этому прозвищу ни малейшего отношения. Люди вообще несколько однообразны в награждении прозвищами. Во время Столетней войны как минимум 4 французских капитана носили такое имя, в том числе и Бретей.
>*Не глядя бросил поводья*
>"Не глядя" - разве не деепричастный оборот?
Деепричастный. Спасибо за внимательность, исправление внесено.
>"--" по тексту несколько раздражают, если честно. У меня в текст редакторе стоит автозамена -- на тире.
У меня тоже, но почему-то при помещении текста на Самиздате все возвращается в исходное положение. Уж не знаю почему.
198. Жан2010/07/23 14:43
[ответить]
>>186.Васенин Дмитрий Григорьевич
> Короче, хочется Камшу в реальных исторических декорациях.
Тогда вы не по адресу)))))))))) Тут ни Камши, ни декораций - все на самом деле, т.е. по настоящему, без игрушек)))))))
>>196.Васенин Дмитрий Григорьевич
>Зато есть мистика, которой Дюма в основном остерегался.
Опаньки! Плохо же вы знаете Дюма. Он, знаете ли, ничего не остерегался. Он писал все.)))
ЗЫ Гадство! Ссылка почему-то перестала ставиться
Короче, зайдите вот сюда и вы многое узнаете про Дюма, может даже и прочтете его.
197. Дюман2010/07/23 13:57
[ответить]
>>196.Васенин Дмитрий Григорьевич
>Насколько я понял из предисловия ко второй книге, трилогия будет не тремя самостоятельными отдельными романами, как "Мушкетеры", а скорее тремя томами, как "Война и мир" или та же Камша.
Ну уж не знаю, как вы читаете. Там четко сказано, что между романами промежуток в 4 года и романы можно читать отдельно.
196. * (camil512@yandex.ru) 2010/07/23 10:36
[ответить]
>>193.Ора
>>>192.Васенин Дмитрий Григорьевич
>>Пока не знаю. Сравнивать не с чем. Лучше Пикуля, однозначно. Но вот Камша захватывает лучше, несмотря на выдуманный мир с ызаргами.
>
>Вы хотите сказать, что Камша лучше Пикуля?! Ну знаете!!! А уж с этим романом Камшу и сравнивать нечего!!!!!!!!!
Захватывает сильнее, однозначно. "Фаворита" я мучал долго, ничего кроме дурацкого эпизода с гусеницей особенно и не запомнил.
>>195.Ора
>>>186.Васенин Дмитрий Григорьевич
>> Да и есть подозрение, что последние полкниги авторы предложат покупать в бумаге,
>И вообще, роман тут дан целиком, и чем подозревать, взяли бы и посмотрели как следует.
Насколько я понял из предисловия ко второй книге, трилогия будет не тремя самостоятельными отдельными романами, как "Мушкетеры", а скорее тремя томами, как "Война и мир" или та же Камша.
>>194.Анри д_Ор
>>А на Дюма-таки похоже =)
>Похоже, только здесь больше иронии и реализма - идеализации ни на грош. И это здорово!
Зато есть мистика, которой Дюма в основном остерегался.
В историческом романе мне по душе "магический символизм". Т.е. да было какое-то семейное предание с проклятием, которым можно объяснить преследующие семью неприятности, но без прямого действия эзотерических или божественных сил. Надеюсь, что будет именно так. Чтоб вводить Тень отца Гамлета, надо быть Шекспиром.
195. Ора2010/07/22 23:42
[ответить]
>>186.Васенин Дмитрий Григорьевич
> Да и есть подозрение, что последние полкниги авторы предложат покупать в бумаге,
И вообще, роман тут дан целиком, и чем подозревать, взяли бы и посмотрели как следует.
194. 2010/07/22 22:38
[ответить]
>>192.Васенин Дмитрий Григорьевич
>Пока не знаю. Сравнивать не с чем. Лучше Пикуля, однозначно. Но вот Камша захватывает лучше, несмотря на выдуманный мир с ызаргами.
Хм. Я прочел 6 томов Камши. Дальше решил прочесть только тогда, когда выйдут все книги, чтобы узнать, чем кончится. А вот здесь, я не могу дождаться, когда второй том вывесят целиком. Вот хочу себя заставить проявить выдержу, а не получается. Каждую главу хватаю и проглатываю.
Дальше. Камша читается интересно, но у меня нет желания ее перечитывать, как-то я не скучаю ни по этой истории, ни по героям. А роман "Бог, король и дамы" я уже несколько раз перечитал и каждый раз обнаруживаю какие-то новые краски.
>А на Дюма-таки похоже =)
Похоже, только здесь больше иронии и реализма - идеализации ни на грош. И это здорово!
193. Ора2010/07/22 21:54
[ответить]
>>192.Васенин Дмитрий Григорьевич
>Пока не знаю. Сравнивать не с чем. Лучше Пикуля, однозначно. Но вот Камша захватывает лучше, несмотря на выдуманный мир с ызаргами.
Вы хотите сказать, что Камша лучше Пикуля?! Ну знаете!!! А уж с этим романом Камшу и сравнивать нечего!!!!!!!!!
192. * (camil512@yandex.ru) 2010/07/22 21:09
[ответить]
>>191.Дюман
>>>189.Васенин Дмитрий Григорьевич
>> Если бы не стартовая страница, ни за что бы не поверил, что роман писали две дамы.
>А это плохо или хорошо?)))))))))))
Пока не знаю. Сравнивать не с чем. Лучше Пикуля, однозначно. Но вот Камша захватывает лучше, несмотря на выдуманный мир с ызаргами.
А на Дюма-таки похоже =)
191. Дюман2010/07/22 18:41
[ответить]
>>189.Васенин Дмитрий Григорьевич
> Если бы не стартовая страница, ни за что бы не поверил, что роман писали две дамы.
А это плохо или хорошо?)))))))))))
190. 2010/07/22 18:30
[ответить]
>>189.Васенин Дмитрий Григорьевич
>Дело не в исторических подробностях, а в событиях, которые касаются героев романа. Прочитал первую главу, опять тот же стиль. Если бы не стартовая страница, ни за что бы не поверил, что роман писали две дамы.
Честно слово, одну из авторов я видел - так это действительно женщина :))))))))))))
189. (camil512@yandex.ru) 2010/07/22 14:28
[ответить]
>>188.Анри д_Ор
>А мне как-то никто ничего не объяснял, и так было понятно. Про Столетнюю войну все знают, как и про то, кто там действует. Дюма, Шоу, Марка Твена, Шекспира читали все)))))))))))))))
Дело не в исторических подробностях, а в событиях, которые касаются героев романа. Прочитал первую главу, опять тот же стиль. Долго рассказывают про папу, а потом неожиданно возникают гости и объясняеется проблема. Если бы не стартовая страница, ни за что бы не поверил, что роман писали две дамы. Где, блин, хоть одно описание? Природы, замка, одежды, людей?! "крохотная черноволосая девочка двух лет все еще в детском чепчике, сплошь украшенном кружевами, и белокурый синеглазый мальчик трех лет, впервые снявший детскую юбочку и одетый, как подобает шевалье" - это максимум!
188. 2010/07/22 14:17
[ответить]
>>186.Васенин Дмитрий Григорьевич
>Авторы сразу погружают читателя в водоворот событий. Читатель осматривается, но из водоворота мир выглядит не четко и не понятно. Пролог показывает мешанину имен и событий, если бы не рецензия Анри д'Ора, многое было бы непонятно и не столь увлекательно.
А мне как-то никто ничего не объяснял, и так было понятно. Про Столетнюю войну все знают, как и про то, кто там действует. Дюма, Шоу, Марка Твена, Шекспира читали все)))))))))))))))
187. * (camil512@yandex.ru) 2010/07/21 08:43
[ответить]
*прозванный в войсках "Львом битвы"*
Не слишком ли прямая и сильная аллюзия на Ричарда?
*Не глядя бросил поводья*
"Не глядя" - разве не деепричастный оборот?
"--" по тексту несколько раздражают, если честно. У меня в текст редакторе стоит автозамена -- на тире.
Но это все простительные мелочи.
186. * (camil512@yandex.ru) 2010/07/21 08:32
[ответить]
Вот и добрался наконец до поклонников Дюма, которые могут писать не хуже, чем Дюма. Прочитал пока только пролог, думаю, читать буду все, хотя многотомие скорее пугает. Да и есть подозрение, что последние полкниги авторы предложат покупать в бумаге, а тиражи у подобной прозы, к сожалению, мизерны. Но ведь хочется видеть не попаданцев во вселенных со странной физикой и логикой, а наших земных персонажей. Вроде и развлечение, и историю повторить можно. Короче, хочется Камшу в реальных исторических декорациях. Это к плюсамЮ минусы, к сожалению, тоже имеются.
Авторы сразу погружают читателя в водоворот событий. Читатель осматривается, но из водоворота мир выглядит не четко и не понятно. Почему Валеран так легко поверил слухам. Почему именно его проклятья сбылись. Зачем так грубо втиснута сцена "случайной встречи" с заклятым врагом. Пролог показывает мешанину имен и событий, если бы не рецензия Анри д'Ора, многое было бы непонятно и не столь увлекательно.
Хочу ли я чтоб книга была издана в бумаге - конечно хочу
Купил бы в бумаге - скорее всего, но либо все три тома целиком в хорошем издании, либо разрозненно в дешевом.
Нуждается ли в доработке - пролог, по-моему, нуждается впереработке, но как показывает опыт, прологи всегда резко отличаются от самих книг и по тону, и по настроению, и по темпу. Творческих успехов ;)
185. 2010/07/07 14:38
[ответить]
>>184.Darkness
Благодарю вас за приглашение, но пока я не могу вам помочь, хотя бы потому, что у меня возникли проблемы с компьютером. До тех пор, пока я их не решу, я не смогу ответить вам ни "да", ни "нет". Ну а там -- посмотрим.
184. 2010/07/06 22:16
[ответить]
Уважаемый автор, разрешите обратиться к вам с небольшим творческим предложением.
Дело в том, что в сети существует чрезвычайно мало литературных порталов, на которых, выкладывая своё произведение, можно в полной мере надеяться на полноценный его разбор. Как с точки зрения современной литературы, так и с точки зрения языка и стиля. В связи с этим, мы бы хотели попросить у вас помощи в создании подобного портала - только при условии, конечно, что это интересно в первую очередь вам самим.
В случае вашего согласия, просим посмотреть эту тему участников так называемого 'Отдела Конструктивной Критики'
В том случае, если вы сможете поучаствовать в проекте не только как автор, но и критик или редактор, просим вам посмотреть эту тему:
Пока мы пытаемся помочь пишущим людям с помощью тематических конкурсов, судьями в которых участвуют профессиональные критики и редакторы, но уже после третьего проведённого конкурса, стало понятно, что на постоянную ногу это поставить не удастся. Именно, из-за малого числа людей, способных помочь пишущему человеку и их занятости. Конечно, литературные конкурсы будут проводиться и дальше, только не так часто, как этого хотелось бы. Именно поэтому, мы и надеемся на Вашу помощь...
Заранее огромное Вам спасибо за предоставленное нам время...
183. *2010/07/05 09:46
[ответить]
>>182.Звездун Марина
>Великолепно, захватывающе и неожиданно.
Спасибо за отзыв. Мы старались.
Было бы интересно прочесть ваш отзыв о следующих главах.
182. *2010/07/04 11:06
[ответить]
Великолепно, захватывающе и неожиданно.
181. 2010/06/15 17:13
[ответить]
>>179.случайный читатель
>в 16 веке знатная дама не могла себе позволить ходить с косой! Чем выше положение, тем сложнее должна быть прическа.
Вообще-то в эпоху Возрождения как раз из кос прически и делались))))
180. 2010/06/14 18:03
[ответить]
>>179.случайный читатель
>в 16 веке знатная дама не могла себе позволить ходить с косой! Чем выше положение, тем сложнее должна быть прическа.
Во-первых, в Прологе действие происходит в 15 веке. Во-вторых, есть различие между парадной прической и обыденной.
179. случайный читатель2010/06/14 15:49
[ответить]
в 16 веке знатная дама не могла себе позволить ходить с косой! Чем выше положение, тем сложнее должна быть прическа.
178. *2010/05/30 19:49
[ответить]
>>177.Роман
>Сильно!
Мы очень рады, что вам понравилось.
>вот только не могу понять, герою действительно явился призрак жены или у него от переживаний крыша съехала?
А вот это мы предлагаем решать вам. Можно считать, что явился призрак, а можно, что у человека случился инсульт. Но в любом случае для Валерана видение было вполне реально. Жанна д'Арк, вон, святых видела и даже разговаривала с ними.
175. Р. Елизаров2010/05/22 13:23
[ответить]
Очень понравилось, вот только не могу понять, герою действительно явился призрак жены или у него от переживаний крыша съехала?
174. * (belova-jr@mail.ru) 2010/04/14 08:14
[ответить]
>>173.Антон
>Зацепили!
Мы очень рады.
173. Антон2010/04/13 23:12
[ответить]
Зацепили!
172. 2010/03/01 12:43
[ответить]
>>171.Анастасия Н.
>Спасибо.
Да не за что.
171. Анастасия Н.2010/03/01 10:00
[ответить]
>>170.Белова Юлия
>Похожих историй было много, но конкретно эта история была выдумана.
Спасибо.
170. 2010/02/27 12:32
[ответить]
>>169.Анастасия Н.
>Понравилось до слез!
Спасибо за отзыв.
>Скажите, действительно была такая история с убийством жены или вы это выдумали?
Похожих историй было много, но конкретно эта история была выдумана.
169. Анастасия Н.2010/02/27 09:58
[ответить]
Понравилось до слез! Скажите, действительно была такая история с убийством жены или вы это выдумали?
168. * (belova-jr@mail.ru) 2010/02/23 09:47
[ответить]
>>166.Марк
>Слишком сумбурно.
Это уже вопрос личного восприятия. Вам кажется сумбурно, кому-то нет, а все дело в том, что персонаж действовал в состоянии полного смятения чувств.
167. * (belova-jr@mail.ru) 2010/02/23 09:46
[ответить]
>>165.Мита
>Я уже прочитала несколько глав, очень нравится, в том числе и то, что теперь появился юмор. Герои просто прелесть.
Очень приятно это читать.
166. 2010/02/21 21:45
[ответить]
Слишком сумбурно.
165. Мита2010/02/21 18:07
[ответить]
>>164.Белова Юлия
>>>163.Мита
>>Уфф! Вот это накал, так ведь и задохнуться можно. Очень понравилось, спасибо.
>
>Спасибо за отзыв. Надеемся, вам понравится и сам роман, не только Пролог.
Я уже прочитала несколько глав, очень нравится, в том числе и то, что теперь появился юмор. Герои просто прелесть.