Комментарии: О свободе информации, или почему я не люблю пиратов

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: О свободе информации, или почему я не люблю пиратов
(Оценка:**3.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/10/2013, изменен: 12/06/2019. 38k. Статистика.

Аннотация:
Еще о сетевых пиратах...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
11:43 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (43/4)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
11:16 Лемешко А.В. "Как спасти демократию" (8/1)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:55 "Форум: Трибуна люду" (304/79) 19:54 "Форум: все за 12 часов" (375/101) 19:38 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:57 Флинт К. "Цели и средства" (17/4) 19:56 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (8/7) 19:56 Коркханн "Лабиринты эволюции" (33/32) 19:49 Маркова Н.Ф. "Базовые Знания. Глава 20. " (1) 19:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (7/6) 19:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (403/16) 19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1) 19:47 Just T.M., Zeeze "Антитела" (2/1) 19:46 Уралов А. "Прихоти любви в 70-х" (108/1) 19:42 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:41 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (893/21) 19:41 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5) 19:38 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (308/16) 19:35 Uirh "О необходимости по-новой строить " (29/1) 19:29 Князев Ю. "Баллада о Тёмной Леди" (3/2) 19:17 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/3) 19:16 Тихонова Т.В. "Голуби в берестяном кузове" (1) 19:03 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (185/10) 19:01 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (10/5) 18:50 Серый А. "Записка мертвеца" (219/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

11. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/02 11:15 [ответить]
  > > 10.наблюдатель
  >сами виноваты, что библиотекарям приходится шифровать текст! не принимали бы плохих законов, не пришлось бы этого делать!!!!!
  Во-первых, давайте не путать причины и следствия. Это законодательство было принято как ответ на беззастенчивое пиратство, не наоборот. Во-вторых, как сотрудник библиотеки я могу сказать, что библиотекарь никогда не позволит себе такое издевательство над текстом. В библиотеках -- настоящих библиотеках, а не пиратских -- к книгам относятся бережно. Так что не надо марать высокое звание библиотекаря, именуя тем же именем пиратов.

12. Старик Деприваций 2013/11/02 11:36 [ответить]
  > что писательство -- это великое служение

  Дальше не читал, потому что здесь написана неправда. Мы считаем книги обычным потребительским товаром, продажа котого подчинаяется законам баланса спроса и предложения. Если предложение огромное и по цене немалой -- получите падение продаж.

  Выхода тут я вижу два -- или целевые субсидии для читателей (вот тебе +10 КИЛОрублей в месяц, но только на книги) или борьбу с книгообменом. Оба способа одинаково реалистичны.

13. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/11/02 11:49 [ответить]
  //флудогенно
  > > 8.Рыбицкая Марина Борисовна
  >Не люблю пиратов.
  Любовь? Это нерационально :-) \\V//
  >По тысяче причин.
  >А самая наипервейшая - "Вор должен сидеть в тюрьме!"
  Книжное пиратство не является воровством. А "информационный капитализм", который платит за пропаганду подобных убеждений - это... В общем, киберпанковская антиутопия по сравнению с ним - добрая сказка.
  >И если он, тысячами, сотнями тысяч воруя чужие книги, до сих пор не сидит... значит, кому-то это очень выгодно. И зачем-то выгодно выращивать плебс, который постепенно привыкает неуважать чужой писательский труд.
  Писательство - это в первую очередь творчество. Во вторую - борьба идей. В третью - самопрезентация. А труд тут - фундаментом. Что характерно, в большинстве случаев изрядно размытым и недоделанным фундаментом. Ленятся "профессиональные писатели" над книгами работать. Уже лет 25 как, за редким исключением.
  >... если все скачают бесплатно, кто же в конечном итоге будет писать?.. Бессеребреники? Перемрут с голоду! Тогда КТО?
  Эм. Бессеребреников хватит. Более того. Книга, написанная ради гонорара уже обоснованно вызывает сомнение в качестве. Таковы новые нравы - результат творчества писателей и работы издателей. Состоялся автор как личность, смог наладить жизнь - есть время и для хобби. Кто-то идёт в политику, кто-то пишет книги... МТА слегка достали - особенно потому что издатели в целях упрощения модели бизнеса изрядно понизили планку после волны постсоветских пиратских переводов.
  Тут есть другая опасность. Книги всё же один из каналов управления обществом. Пусть медленно и не прямо - но это метод формирования политического капитала. Рэнд, Алекс Розов, Ходов, тот же Назгул... Опиум и ЛСД, агрессивные мемы и дутые кумиры.

14. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/02 12:09 [ответить]
  > > 12.Старик Деприваций
  >> что писательство -- это великое служение
  >Дальше не читал, потому что здесь написана неправда.
  Если вы заметили, слова о служении -- это цитата из защитников пиратства. Речь же в данной статье идет не об этом, и не о товаре и тиражах, а о том, что в пиратских библиотеках читателей очень часто обманывают, представляя им изуродованные тексты. Но об этом защитники пиратства предпочитают помалкивать.

  > > 13.Marlagram
  >>А самая наипервейшая - "Вор должен сидеть в тюрьме!"
  >Книжное пиратство не является воровством.
  Если кто-либо берет что-либо без спроса, то на любом языке это называется воровством. Вы можете сказать, что юридическая оценка данного акта может расходиться с бытовой оценкой, однако отрицать общепринятое значение это слова вы не можете.

  >> МТА слегка достали - особенно потому что издатели в целях упрощения модели бизнеса изрядно понизили планку после волны постсоветских пиратских переводов.
  Вы уводите разговор в сторону. Речь идет не об МТА и не о качестве текстов. Речь идет о том, что пираты обманывают читателей. Если вы хотите иметь гарантии, что читаете именно то, что создал писатель, то у вас есть несколько вариантов -- покупать книги в магазине, идти в реальные библиотеки или искать авторский, еще раз повторяю -- именно авторский сайт писателя, где вы можете прочитать авторский текст. Точно так же писатели, если их попросить, дарят свои книги в библиотеки и клубы безвозмездно, то есть даром. Это я вам как сотрудник библиотеки говорю.
  Могу добавить, что писатели вполне готовы отвечать за собственное творчество, получать заслуженные похвалы или критику от читателей, но вот отвечать за "креатив" совершенно посторонних людей (примеры я привела) -- увольте.

15. Старик Деприваций 2013/11/02 12:17 [ответить]
  > > 14.Белова Юлия Рудольфовна
  >Если вы заметили, слова о служении -- это цитата из защитников пиратства.

  Легко добиться успеха, поставив целью найди дурака в любой социальной группе.

  > пиратских библиотеках читателей очень часто обманывают, представляя им изуродованные тексты.

  Не изуродованные, а черновики. Да, читать черновики сложно. Требует усилий от читателя, и немалой доли лояльности к автору. Но тут читатель сам себе буратина, если взялся -- терпи, не жужжи.

  >Если кто-либо берет что-либо без спроса, то на любом языке это называется воровством.

  Опять таки неправда. Вот я дышу без спроса. Вор, да? Воздух же кому-то принадлежит. А если еще нет, так будет. Стараниями защитников копирайта, которые хотели как лучше, а получилось как правильным пацанам надо.

16. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/11/02 12:24 [ответить]
  > > 14.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 13.Marlagram
  >>>А самая наипервейшая - "Вор должен сидеть в тюрьме!"
  >>Книжное пиратство не является воровством.
  >Если кто-либо берет что-либо без спроса, то на любом языке это называется воровством. Вы можете сказать, что юридическая оценка данного акта может расходиться с бытовой оценкой, однако отрицать общепринятое значение это слова вы не можете.
  Могу. Ибо ограничение права распоряжения нематериальными активами путём доведения до общего сведения - не воровство. Сама концепция этого понятия не работает в условиях не затратного копирования.
  >>> МТА слегка достали - особенно потому что издатели в целях упрощения модели бизнеса изрядно понизили планку после волны постсоветских пиратских переводов.
  >Вы уводите разговор в сторону. Речь идет не об МТА и не о качестве текстов. Речь идет о том, что пираты обманывают читателей. Если вы хотите иметь гарантии, что читаете именно то, что создал писатель, то у вас есть несколько вариантов -- покупать книги в магазине, идти в реальные библиотеки или искать авторский, еще раз повторяю -- именно авторский сайт писателя, где вы можете прочитать авторский текст.
  Вообще-то, как показывает практика - какие-то шансы есть только у третьего варианта. Бумажные версии книг пестрят ошибками почти так же, как и пиратские - если не хуже (особенно для переводов и переизданий). Нет принципиальной (лишь сокращающаяся со временем количественная) разницы в качестве, издатели обманывают хуже пиратов - ибо за деньги. А авторские сайты, увы, недолговечны.
  >Могу добавить, что писатели вполне готовы отвечать за собственное творчество, получать заслуженные похвалы или критику от читателей, но вот отвечать за "креатив" совершенно посторонних людей (примеры я привела) -- увольте.
  Тут да, проблема есть. Но я бы не стал винить в её возникновении именно пиратов. Ситуация в пиратских библиотеках - скорее индикатор. Тут вопросы скорее к школе, телевизору и социальным сетям - культивирующим безграмотность и "креатифф".

17. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/02 12:25 [ответить]
  > > 15.Старик Деприваций
  >Не изуродованные, а черновики.
  Я привела в примеры не черновики, а именно -- изуродованные тексты.

  >Опять таки неправда. Вот я дышу без спроса. Вор, да?
  В данном случае вы человек, сознательно издевающийся над русским языком и здравым смыслом.

  > как правильным пацанам надо.
  А без жаргона изъясняться трудно?

18. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/02 12:29 [ответить]
  > > 16.Marlagram
  >Тут да, проблема есть. Но я бы не стал винить в её возникновении именно пиратов. Ситуация в пиратских библиотеках - скорее индикатор. Тут вопросы скорее к школе, телевизору и социальным сетям - культивирующим безграмотность и "креатифф".
  Не надо переваливать ответственность на чужие головы. Давайте каждый будет отвечать за себя. Люди, которые сотворили такое с текстами, делали это сознательно, их никто не заставлял. Но в любом случае -- на роль защитников культуры пираты никак не тянут.

19. Старик Деприваций 2013/11/02 12:32 [ответить]
  > > 17.Белова Юлия Рудольфовна
  >Я привела в примеры

  Ни одной синей строчки, начинающейся с http:// я не увидел. Есть только мнение, а не факты.

20. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/11/02 12:39 [ответить]
  > > 18.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 16.Marlagram
  >>Тут да, проблема есть. Но я бы не стал винить в её возникновении именно пиратов. Ситуация в пиратских библиотеках - скорее индикатор. Тут вопросы скорее к школе, телевизору и социальным сетям - культивирующим безграмотность и "креатифф".
  >Не надо переваливать ответственность на чужие головы. Давайте каждый будет отвечать за себя. Люди, которые сотворили такое с текстами, делали это сознательно, их никто не заставлял. Но в любом случае -- на роль защитников культуры пираты никак не тянут.
  Не-не-не. Давайте не будет упрощать и делать удобные обобщения.
  Книжные пираты не однородны. Есть те, кто начинал в Новом Гутенберге, и даже набивал Стругатских на колоды перфокарт (и пытался нейтрализовать цензуру, сличая версии), есть фензинщики, есть молодёжь. Уровень образования, убеждения и навыки - достаточно разные. В целом, это срез общества - по признаку отношения к свободе информации. И каждый хранит культуру и свободу информации в меру своего разумения - ибо экзаменов и аттестатов на звание книжного пирата нет по идеологическим и техническим соображениям. Если даже книжные пираты стали так относится к объектам культуры... В общем, дело не в них - дело в обществе.

21. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/02 13:56 [ответить]
  > > 19.Старик Деприваций
  >> > 17.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Я привела в примеры
  >Ни одной синей строчки, начинающейся с http:// я не увидел. Есть только мнение, а не факты.
  Ваше предложение противоречит элементарной логике и здравому смыслу. Я не буду давать ссылки на пиратские библиотеки и тем самым их рекламировать. Достаточно того, что с сделала скриншот. Хотите искать факты? Ищите, это легко сделать.

  > > 20.Marlagram
  >Книжные пираты не однородны.
  Это их проблемы.

  > Есть те, кто начинал в Новом Гутенберге, и даже набивал Стругатских на колоды перфокарт (и пытался нейтрализовать цензуру, сличая версии), есть фензинщики
  Те, кого вы сейчас перечислили, относятся к другому явлению. Не надо приписывать пиратам заслуги старого самиздата и издателей фензинов. Они к пиратству не имеют ни малейшего отношения.

  > Если даже книжные пираты стали так относится к объектам культуры...
  Не даже, а прежде других. И это очень просто объясняется. За исключением немногих идеалистов, не ведающих, что творят, большинство пиратов прекрасно знают, с какой стороны у бутербродов масло. Для них не существует объектов культуры, а есть безликий контент, которым надо набить тот или иной сайт под рекламу, СМСки и бонусы.

  >В общем, дело не в них - дело в обществе.
  Все пытаются кивать на общество. Давайте, каждый будет отвечать за себя. Это первый и необходимый шаг к построению цивилизованного общества.

22. Ирина 2013/11/02 14:17 [ответить]
Очень правильная и полезная статья.
Надеюсь, скоро с пиратством начнут бороться по-настоящему, как во всех цивилизованных странах. Самый лучший способ - это бить их по кошельку, у пиратов это самое больное место. Ах, еще законодательно ввести штрафы рекламодателей, если они сотрудничают с пиратскими ресурсами.

23. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/02 16:20 [ответить]
  > > 22.Ирина
  >Очень правильная и полезная статья.
  Спасибо.

24. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/11/02 20:33 [ответить]
Очень правильная статья. Но вообще, если вдуматься, терминология неправильна по сути. Вот подумайте сами: во все времена пираты не только перли, что плохо лежит - они ведь и жизнями рисковали. Викинги знали, что их кишки в два счета могут намотать на чей-то меч, пираты времен Греции и Рима отлично понимали, что первый же военный корабль пустит их на дно, флибустьеры Карибского моря шли на абордаж сквозь залпы картечи, чтобы потом встретиться лицом к лицу с лучшей в мире пехотой. Мало кто помнит, но остров Тортуга был открыт пиратом, спасающимся от испанского галеона. Так что кто у чьих ботфорт согнет колени (с) оставалось неясным до последней минуты. Несложно посчитать, сколько было удачливых пиратов, и неизвестно, сколько на одного счастливчика приходится неудачливых, погибших, утонувших, казненных. Даже нынешние сомалийские козлы хорошо знают - их при первой возможности пустят в расход. А те, кто прет чужие тексты, не рискуют ничем. Так что, на мой взгляд, все они не более чем подзаборная шпана, раздувшаяся от самомнения.

25. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/11/02 22:37 [ответить]
  > > 21.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 20.Marlagram
  >>Книжные пираты не однородны.
  >Это их проблемы.
  Жто проблема точности определений.
  >> Есть те, кто начинал в Новом Гутенберге, и даже набивал Стругатских на колоды перфокарт (и пытался нейтрализовать цензуру, сличая версии), есть фензинщики
  >Те, кого вы сейчас перечислили, относятся к другому явлению. Не надо приписывать пиратам заслуги старого самиздата и издателей фензинов. Они к пиратству не имеют ни малейшего отношения.
  Нет. Не относятся. Это всё те же люди - более-менее живые до сих пор в некоторых случаях. Флибуста родом именно из этих времён...
  >> Если даже книжные пираты стали так относится к объектам культуры...
  >Не даже, а прежде других. И это очень просто объясняется. За исключением немногих идеалистов, не ведающих, что творят, большинство пиратов прекрасно знают, с какой стороны у бутербродов масло. Для них не существует объектов культуры, а есть безликий контент, которым надо набить тот или иной сайт под рекламу, СМСки и бонусы.
  Вот не надо путать книжных пиратов и VAS-мошенников. Опсосы в лице своих СМС-масок хорошо потоптались по теме, тщательно путая политиков и обывателей (благо деньги у них есть). Паразитирование этой шантрапы на книжных пиратах - отдельная печальная история, с яркими личностями уровня министра для полного счастья.
  >>В общем, дело не в них - дело в обществе.
  >Все пытаются кивать на общество. Давайте, каждый будет отвечать за себя. Это первый и необходимый шаг к построению цивилизованного общества.
  Хм. А какого цивилизованного общества? А то в нонешнюю Польшу с её ценами на книги, Германию с цензурными заморочками, США с сомнительной возможностью законного ввоза книг на их территорию (почитайте о судебных процессах над студентами, покупавших книги где-нибудь в Малайзии - там в разы дешевле - и учившихся в Штатах) и прочие якобы "цивилизованные" страны не слишком тянет. В каждой избушке свои погремушки, не смотря на провал мультикультурализма (туда ему и дорога) единый "стандарт цивилизованности" таки успешно разрушили.

26. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/03 15:03 [ответить]
  > > 24.Михеев Михаил Александрович
  >Очень правильная статья.
  Спасибо.

  >Но вообще, если вдуматься, терминология неправильна по сути. Вот подумайте сами: во все времена пираты не только перли, что плохо лежит - они ведь и жизнями рисковали. Даже нынешние сомалийские козлы хорошо знают - их при первой возможности пустят в расход. А те, кто прет чужие тексты, не рискуют ничем. Так что, на мой взгляд, все они не более чем подзаборная шпана, раздувшаяся от самомнения.
  Есть такое. Проблема в том, что любят люди романтизировать то или иное явление. Пираты, флибустьеры в общественном сознании выглядят красиво. Разбойники -- но ведь благородные! Так и людям, тихо сидящим за мониторами компьютеров, хочется сделать себя значительнее, краше (а о том, что благородными капитаны блады бывают только в книжках -- люди и вовсе не думают).

  > > 25.Marlagram
  >> > 21.Белова Юлия Рудольфовна
  >>> > 20.Marlagram
  >>>Книжные пираты не однородны.
  >>Это их проблемы.
  >Жто проблема точности определений.
  Вот если дело того или иного пирата станет рассматриваться в суде -- то да, все эти детали станут иметь значение. Но в данном случае речь идет не о судебном разбирательстве, поэтому вопрос "хотели ли пираты поступить как лучше" или просто беззастенчиво пользуются ситуацией -- не имеет ни малейшего значения.

  >Нет. Не относятся. Это всё те же люди - более-менее живые до сих пор в некоторых случаях. Флибуста родом именно из этих времён...
  Я знаю многих людей, которые когда-то издавали фэнзины, а еще до этого участвовали в ФЛП и бумажном самиздате, но подавляющее большинство из них, когда стало возможно, либо сами стали издателями, либо стали сотрудничать с издательствами. Все они смогли использовать свои способности и идеи в рамках закона. Вы говорите, что создатели Флибусты не умеют этого делать или же не хотят. Что ж, это их выбор, пусть не жалуются на последствия. Но путь, который они выбрали, тупиковый. Надо уметь договариваться с людьми, это не так уж и сложно.
  Я, как библиотечный издатель, могу сказать, что если по нормальному разговаривать с авторами, они почти всегда отзываются. Они дарят книги в библиотеки, они присылают статьи в библиотечные журналы -- бесплатно.

  >Вот не надо путать книжных пиратов и VAS-мошенников. Опсосы в лице своих СМС-масок хорошо потоптались по теме, тщательно путая политиков и обывателей (благо деньги у них есть). Паразитирование этой шантрапы на книжных пиратах - отдельная печальная история, с яркими личностями уровня министра для полного счастья.
  Ваш пассаж сейчас дважды нарушает логику. В свое время писатели немало писали о том, что они не против бесплатного чтения, но просили читателей читать произведения на их сайтах, а не у пиратов. Какая буря возмущения поднялась! Защитники пиратов писали, что читатель не в силах отличить пиратский контент от авторского. Да и вообще, читатель не обязан проводить изыскания. Теперь же вы хотите, чтобы мы различали хороших пиратов и плохих? А с какой стати? Вы напомнили мне одну британскую журналистку, которая отправляясь в 1990-х в Чечню, очень переживала, как ей отличить честных сепаратистов от нечестных, тех самых, что могут похитить ее и приковать к батарее? Ведь те и другие выглядели совершенно одинаково -- были бородаты, вооружены с головы до ног и пр. Здесь ситуация такая же. Синий пират или зеленый -- смысл в том, что все равно пират, и никакой гарантии, что они дадут вам качественный, не изуродованный текст у вас нет. Это надо знать.

  >Хм. А какого цивилизованного общества? А то в нонешнюю Польшу с её ценами на книги, Германию с цензурными заморочками, США с сомнительной возможностью законного ввоза книг на их территорию
  Знаете, мне нет ни малейшего дела, что там происходит в Польше, Германии или США. Это их страны, им решать, как жить. Могут ходить хоть на головах, хоть нагишом, я даже глазом не моргну. Это их проблемы. Моя проблема, что происходит в моей стране. Поэтому, пора отучиться кивать на кого-то. Свободный человек умеет отвечать за свои поступки, а еще умеет обдумывать последствия поступков ДО того, как начнет действовать.

27. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2013/11/04 04:15 [ответить]
  > > 26.Белова Юлия Рудольфовна
  >> > 25.Marlagram
  >>> > 21.Белова Юлия Рудольфовна
  >>>> > 20.Marlagram
  >>>>Книжные пираты не однородны.
  >>>Это их проблемы.
  >>Жто проблема точности определений.
  >Вот если дело того или иного пирата станет рассматриваться в суде -- то да, все эти детали станут иметь значение. Но в данном случае речь идет не о судебном разбирательстве, поэтому вопрос "хотели ли пираты поступить как лучше" или просто беззастенчиво пользуются ситуацией -- не имеет ни малейшего значения.
  Эх. С учётом того, что у нас нонче модно судить и осуждать (в смысле суда и общества) за мыслепреступления...
  >>Нет. Не относятся. Это всё те же люди - более-менее живые до сих пор в некоторых случаях. Флибуста родом именно из этих времён...
  >Я знаю многих людей, которые когда-то издавали фэнзины, а еще до этого участвовали в ФЛП и бумажном самиздате, но подавляющее большинство из них, когда стало возможно, либо сами стали издателями, либо стали сотрудничать с издательствами.
  Значимую часть отсеяли бурные 90-е, дефолт и консолидация издательств. Кое-кто просто не стал влазить в эту историю - особенно те, кто связаны с компьютерными и научными областями деятельности.
  > Все они смогли использовать свои способности и идеи в рамках закона.
  В рамках какого закона? Не надо забывать, законы у нас меняются (особенно в области авторских и смежных прав) столь быстро и идеологически радикально... То, что было законно в 93-96 ноне может быть даже уголовным преступлением.
  >Вы говорите, что создатели Флибусты не умеют этого делать или же не хотят. Что ж, это их выбор, пусть не жалуются на последствия. Но путь, который они выбрали, тупиковый. Надо уметь договариваться с людьми, это не так уж и сложно.
  Насчёт тупиковости ещё предстоит выяснить. Не надо недооценивать масштабов прогресса - если цивилизация не схлопнется в Новое Средневековье. Те же рерайтеры и новостные журналисты вероятно скоро вымрут. Похоже, с учётом развития ИИ и больших данных следующая закономерная цель - писание низкопробной беллетристики. Здравствуй, ужас писателя... Не говоря уж о таком неуютном явлении как эффективный анализ текстов.
  Контроль над Сетью, опять-таки, скоро снова будет утерян - кумулятивный эффект mesh-сетей и i2p.
  >Я, как библиотечный издатель, могу сказать, что если по нормальному разговаривать с авторами, они почти всегда отзываются. Они дарят книги в библиотеки, они присылают статьи в библиотечные журналы -- бесплатно.
  Я, как сталкивавшийся с издателями научной периодики скажу, что очень не благостная тут картинка на самом деле. Да, автор достаточно часто не прочь поделиться - но... Особенности контрактов, законов и правил (особенно новопродвигаемых) скоро прибьют эту лазейку.
  >>Вот не надо путать книжных пиратов и VAS-мошенников. Опсосы в лице своих СМС-масок хорошо потоптались по теме, тщательно путая политиков и обывателей (благо деньги у них есть). Паразитирование этой шантрапы на книжных пиратах - отдельная печальная история, с яркими личностями уровня министра для полного счастья.
  >Ваш пассаж сейчас дважды нарушает логику. В свое время писатели немало писали о том, что они не против бесплатного чтения, но просили читателей читать произведения на их сайтах, а не у пиратов. Какая буря возмущения поднялась! Защитники пиратов писали, что читатель не в силах отличить пиратский контент от авторского. Да и вообще, читатель не обязан проводить изыскания. Теперь же вы хотите, чтобы мы различали хороших пиратов и плохих? А с какой стати?
  С элементарной. Нормальный книжный пират не требует денег. Это вопрос принципа. Даже реклама на сайте не приветствуется и считается отступлением от моральных установок. А если Вы натыкаетесь на библиотеку, требующую оплаты СМС-кой - то это филиал (законспирированный, вестимо) Мегафона/Билайна/МТС. Собственно, значимая часть текущей войны мнений инспирирована наездом на Большую Тройку, с отменой мобильного рабства и требованием прижать VAS-операторов. Ну и с дележом частот, и с рождением монстро-Ростелекома.
  Одна из основных подмен в нонешней массмедиа-пропаганде - это как раз "выключение" из фокуса общественного мнения неудобной детали принципиально некоммерческой сути книжного пиратства.
  >Вы напомнили мне одну британскую журналистку, которая отправляясь в 1990-х в Чечню, очень переживала, как ей отличить честных сепаратистов от нечестных, тех самых, что могут похитить ее и приковать к батарее? Ведь те и другие выглядели совершенно одинаково -- были бородаты, вооружены с головы до ног и пр. Здесь ситуация такая же. Синий пират или зеленый -- смысл в том, что все равно пират, и никакой гарантии, что они дадут вам качественный, не изуродованный текст у вас нет. Это надо знать.
  Эхм. А мне Вы почему-то напоминаете некоторых интеллигентов образца 91-93 годов. Тех, которые де-факто считали, что демократия оправдывает любые жертвы и потери. Только неолуддизма побольше...
  >>Хм. А какого цивилизованного общества? А то в нонешнюю Польшу с её ценами на книги, Германию с цензурными заморочками, США с сомнительной возможностью законного ввоза книг на их территорию
  >Знаете, мне нет ни малейшего дела, что там происходит в Польше, Германии или США. Это их страны, им решать, как жить. Могут ходить хоть на головах, хоть нагишом, я даже глазом не моргну. Это их проблемы. Моя проблема, что происходит в моей стране. Поэтому, пора отучиться кивать на кого-то. Свободный человек умеет отвечать за свои поступки, а еще умеет обдумывать последствия поступков ДО того, как начнет действовать.
  Земля - слишком маленький шарик. Интернет принципиально трансграничен. Познание - дело всего человечества. Ну и налёт цивилизации на H. sapiens по-прежнему крайне тонок, да.

28. VeterX (mux24@mail.ru) 2013/11/04 11:26 [ответить]
Юлия Рудольфовна скажите пожалуйста, можно ли купить Ваши книги в электронном виде?

29. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/04 13:48 [ответить]
  > > 27.Marlagram
  >Эх. С учётом того, что у нас нонче модно судить и осуждать (в смысле суда и общества) за мыслепреступления...
  Сколько можно себя запугивать? Неужели не надоело?

  >Значимую часть отсеяли бурные 90-е, дефолт и консолидация издательств. Кое-кто просто не стал влазить в эту историю - особенно те, кто связаны с компьютерными и научными областями деятельности.
  После дефолта расплодилось такое количество издательств, каких в те самые 1990-е не было. Правда, с издательствами есть засада -- там надо работать. Много работать. Пират же утруждает себя минимально -- потому что паразитирует на чужом труде.

  >> Все они смогли использовать свои способности и идеи в рамках закона.
  >В рамках какого закона? Не надо забывать, законы у нас меняются (особенно в области авторских и смежных прав) столь быстро и идеологически радикально... То, что было законно в 93-96 ноне может быть даже уголовным преступлением.
  И что? То, что лазейка для использования зарубежной литературы скоро будет прикрыта, было очевидно еще в начале 1990-х. И все издатели это знали. Самые умные спешили привлечь к сотрудничеству отечественных авторов. Так что изменение закона сыграло положительную роль для отечественной литературы. И что-что, но работать в рамках закона не так уж и сложно, как уверяют.
  Зато на многие реальные ляпы законодательства об авторском праве почему-то обращают внимание отнюдь не защитники пиратов, а как раз сторонники соблюдения закона.

  >Насчёт тупиковости ещё предстоит выяснить. Не надо недооценивать масштабов прогресса - если цивилизация не схлопнется в Новое Средневековье.
  Пиратство не имеет ни малейшего отношения к прогрессу. Его исток -- дурное воспитание и инфантильный крик "Дяй!". Это желание получать все и сейчас, не прилагая для этого ни малейших усилий, желание подгребать все под себя, даже не задумываясь, а зачем это надо. Не случайно, подавляющее большинство защитников пиратов с пеной у рта утверждают, что выяснить, хорошая книги или плохая, можно только тогда, когда дочитаешь ее до конца. То есть простейший навык оценки информации -- у них отсутствует начисто.

  > Похоже, с учётом развития ИИ и больших данных следующая закономерная цель - писание низкопробной беллетристики. Здравствуй, ужас писателя...
  А вы скажите за это спасибо пиратам. При том хаосе, что они устраивают, ничего, кроме низкопробной литературы и не может выжить. За что боролись...

  >Не говоря уж о таком неуютном явлении как эффективный анализ текстов.
  А что тут такого неуютного? Анализируйте, сколько душе угодно. Только ведь большинство поклонников пиратов не в состоянии оценить простейший текст.

  >С элементарной. Нормальный книжный пират не требует денег. Это вопрос принципа.
  В таком случае, этому принципу следуют единицы. А пиратские массы давно нашли самые разные способы отъема денег у населения. И СМСки здесь уже давно не самый распространенный способ. Что только не творят! Эту бы энергию, да в мирных целях.

  > Даже реклама на сайте не приветствуется и считается отступлением от моральных установок.
  И при этом реклама почти везде есть. А реклама -- самый простой способ заработка и один из самых надежных.

  >Одна из основных подмен в нонешней массмедиа-пропаганде - это как раз "выключение" из фокуса общественного мнения неудобной детали принципиально некоммерческой сути книжного пиратства.
  Да потому что это некоммерческая доля так мала, что даже смешно.
  И читатель должен понимать, что его обманывают. Мало того, что сплошь и рядом у него выманивают информацию, которую потом используют в целях рекламы, ему еще и предоставляют изуродованные тексты.

  >Эхм. А мне Вы почему-то напоминаете некоторых интеллигентов образца 91-93 годов. Тех, которые де-факто считали, что демократия оправдывает любые жертвы и потери. Только неолуддизма побольше...
  Забавно. Как политолог могу только повеселиться. Для меня демократия всего лишь один из механизмом управления, не более того.
  Впрочем, вы сейчас и доказали одно из моих положений -- неразборчивое таскание любой попавшейся под руку информации приводит к полному неумению ее анализировать.

  >Земля - слишком маленький шарик. Интернет принципиально трансграничен. Познание - дело всего человечества. Ну и налёт цивилизации на H. sapiens по-прежнему крайне тонок, да.
  Да-да, шарик маленький. Вам это все время твердят. Если автор выложил свое произведение в Сеть, оно доступно по всему земному шару и нет никакой нужды тащить его на посторонние ресурсы, тем более, что в процессе перетаскивания особо "одаренные" люди ухитряются уродовать тексты.
  Но нет, это простая мысль до пиратов не доходит. Как не доходит, что есть очень простые способы предоставления людям информации, не нарушая закон, удовлетворив и читателей, и авторов, и издателей. Даже до программистов не доходит, с чего бы это?
  А ответ напрашивается только один -- что свобода информации это вовсе не то, за что борются большинство пиратов. Да, отдельные идеалисты существуют, и мне их жаль, так как они ухитрились заблудиться даже не в трех, а в двух соснах, не увидев самые простые способы реализации своих идей. А вот тех, кто просто греет на ситуации руки -- мне не жаль.

  > > 28.VeterX
  >Юлия Рудольфовна скажите пожалуйста, можно ли купить Ваши книги в электронном виде?
  Мои произведения продают пираты. А вот у меня вы можете читать их совершенно бесплатно, т.е. даром. Да еще и в нормальном виде, а не изуродованном.

30. *Катюричев Михаил Сергеевич (mikat@rambler.ru) 2013/11/12 14:19 [ответить]
  Юлия, я правильно понял, что основная претензия к пиратам именно в искажении текстов, их нечитаемости, плохой идентифициремости? В таком случае пираты работают на вас. Тут все верно: хочешь бесплатно - получаешь говно (простите мой французский), хочешь качественную, вычитанную вещь, проверенную автором - покупаешь в электронном магазине типа "Мира Олди". Чем хуже будут тексты у пиратов, тем чаще читатели будут обращаться непосредственно к авторам.
  Есть, правда, люди, желающие получить качественный товар за бесплатно. И у них действительно после "пиратской редактуры" может возникнуть мнение, что некий автор К. - безграмотный графоман, не умеющий падежи согласовывать. Но скажите честно, вам сильно жалко потерять этих халявщиков? Мне вот не очень хотя бы потому, что настоящих, вдумчивых читателей среди них, подозреваю, немного. А взрослые, адекватные люди не будут предъявлять претензий к украденной вещи.
  По поводу текстов, выложенных авторами на СИ добровольно - это в любом случае черновик. Можно назвать его "авторской версией" или как угодно, но профессиональной редактуре он не подвергался. Тут я, конечно, за всех говорить не буду, но за себя:
  Я осознаю, что мои тексты до редактуры в издательстве проигрывают тем, что видит читатель в книге. Это не откровенная хрень - мне уважение к читателю не позволяет совсем сырой текст выкладывать, но он несколько не причесан, если хотите. Именно поэтому я их выкладываю. Текст, идущий в печать, содержит еще и работу другого человека, а потому выкладывать его я права не имею. И, кстати, никогда не читаю комменты в пиратских библиотеках. Мне не интересно мнение халявщиков, поленившихся даже оригинал текста найти.

31. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/12 15:17 [ответить]
  > > 30.Катюричев Михаил Сергеевич
  >Юлия, я правильно понял, что основная претензия к пиратам именно в искажении текстов, их нечитаемости, плохой идентифициремости?
  Нет, не основная. Но что говорят защитники пиратства? Что без пиратов читатели никогда бы не узнали о многих авторах и книгах, что пираты продвигают литературу и дают несчастным читателям пищу для ума. Вот я и демонстрирую, что это неправда.

  > Чем хуже будут тексты у пиратов, тем чаще читатели будут обращаться непосредственно к авторам.
  Да нет, не будут. Потому что одни будут шарахаться от писателей, чьи изуродованные книги видели, полагая, что эти авторы не умеют писать. Другие же разучатся отличать хороший текст от изуродованного и будут думать, что так и надо.

  > И у них действительно после "пиратской редактуры" может возникнуть мнение, что некий автор К. - безграмотный графоман, не умеющий падежи согласовывать. Но скажите честно, вам сильно жалко потерять этих халявщиков?
  С жалостью у меня не очень хорошо, но сама ситуация меня раздражает. Отвечать за себя -- это естественно. Но вот отвечать за криворукость посторонних людей я не хочу.

  > И, кстати, никогда не читаю комменты в пиратских библиотеках. Мне не интересно мнение халявщиков, поленившихся даже оригинал текста найти.
  Я читаю, это интересно с точки зрения человеческой психологии.

32. Андрей (ero@nm.ru) 2013/11/12 15:43 [ответить]
  Здравствуйте, Юлия!
  Мне кажется, вы путаете пиратов и "пиратов";-)
  Есть люди, которые благородно пиратят книжки - флибуста, либрусек (он сейчас вроде не пиратит, я не знаю) и более мелкие. Эти люди заинтересованы в наличии на их сайтах книг. Именно книг.
  А есть сеошники-оптимизаторы, которым не нужны книги, им нужен "уникальный контент", незнакомый поисковым системам. Это могут быть книги, статьи из журналов, школьные сочинения и т.п. Именно сеошники набивают свои страницы кое-как, не соблюдая абзацев и т.п. То, что вы приводите фразы с изменёнными словами, похоже на работу автомата-синонимизатора.

33. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/12 16:29 [ответить]
  > > 32.Андрей
  >Здравствуйте, Юлия!
  Здравствуйте.

  >Мне кажется, вы путаете пиратов и "пиратов";-)
  Разве?

  >Есть люди, которые благородно пиратят книжки - флибуста, либрусек (он сейчас вроде не пиратит, я не знаю) и более мелкие. Эти люди заинтересованы в наличии на их сайтах книг. Именно книг.
  Очень хорошо, что вы упомянули этих "благородных" людей. Скриншот моего романа, приведенный в статье, делался именно на Либрусеке. В том же виде роман находится и на Флибусте. Там и тут роман потащили, даже не дождавшись его окончания -- первые 10 глав. С аннотацией, не соответствующей действительности. Вот этой:
  Роман-антиутопия о том, как воспользовавшись гениальным открытием, США обрели новое пространство, где начали строить неорабовладельческое общество. И хотя автор утверждает, что данная история является авторским вымыслом и всякие совпадения с фактами и реальными людьми являются случайными, похоже у американцев всё получилось. В центре повествования судьба юноши ставшего рабом или, как "политкорректно" их именуют, "питомцем", сменившего нескольких хозяев и похоже вполне принявшего свою судьбу. Иллюстрации подобраны автором.
  С фантастическими тэгами, не соответствующими действительности -- так "Этот прекрасный свободный мир..." назван АИ. Почему? Вот уж не знаю. Это так же нелепо, как утверждать, что история США, к примеру, является АИ истории Великобритании.
  И опять же на Либрусеке произведение моего соавтора было потащено без начала и без конца.
  Я могу привести много и других примеров -- но смысл? Смысл в том, что если присмотреться, разницы между хорошими и плохими пиратами нет.

  >А есть сеошники-оптимизаторы, которым не нужны книги, им нужен "уникальный контент", незнакомый поисковым системам.
  Во-первых, поисковики прекрасно отслеживают даже изуродованные книги. Во-вторых, пираты с Либрусека и Флибусты точно также получают "плюшки" за каждое потащенное произведение, кажется, это называется "пользой". Да, есть наивные люди, которые не очень понимают, к каким последствиям приводят их действия. Но больше тех, кто действует вполне сознательно и в поисках пользы тащит даже не отдельные тексты, а целые массивы. К примеру, все авторы СИ на букву "Б".

  >То, что вы приводите фразы с изменёнными словами, похоже на работу автомата-синонимизатора.
  Мне, признаться, безразлично, уродует ли мой текст человек или программа. Мне важен сам факт.

34. Робин Гуд 2013/11/14 14:49 [ответить]
Это все отговорки, чтобы не делиться с людьми!

35. Белова Юлия Рудольфовна 2013/11/25 17:40 [ответить]
  > > 34.Робин Гуд
  >Это все отговорки, чтобы не делиться с людьми!
  Но вы же совершенно свободно читаете это на моей странице и денег с вас никто не берет.

36. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/12/02 02:11 [ответить]
  > > 34.Робин Гуд
  >Это все отговорки, чтобы не делиться с людьми!
   А вот чем лично Вы сегодня поделились с людьми? Огласите, пжлста вс спск! Краденый эль, выжранный в компании брата Тука и Литлджона не предлагать. Хехе

37. *Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/12/06 20:22 [ответить]
Юлия, мы с вами не знакомы, хотя изредка в СИ пересекаемся. Вы пытаетесь спорить с Варсонофьевым, с Ерохиным, со Смолиной... Скажите, вы действительно надеетесь их в чем-то переубедить?

38. Белова Юлия Рудольфовна 2013/12/07 11:30 [ответить]
  > > 37.Киндеев Алексей Григорьевич
  Да я не спорю с ними и не пытаюсь переубедить. С ними общается Екатерина Александровна Александрова, когда считает, что промолчать, значит, выразить согласие.

39. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/12/08 01:52 [ответить]
  > > 38.Белова Юлия Рудольфовна
  >Да я не спорю с ними и не пытаюсь переубедить. С ними общается Екатерина Александровна Александрова, когда считает, что промолчать, значит, выразить согласие.
  Я уже пытался. Не в коня корм...

40. Тимон 2013/12/08 06:13 [ответить]
  > > 39.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 38.Белова Юлия Рудольфовна
  >>Да я не спорю с ними и не пытаюсь переубедить. С ними общается Екатерина Александровна Александрова, когда считает, что промолчать, значит, выразить согласие.
  >Я уже пытался. Не в коня корм...

  Господин Киндеев, ничего не говорю про вас лично, но эта ваша позиция,- либо слепота, либо лицемерие. В Библии говорится о том, как некто соринку в глазу у других замечаете, а у себя бревно не замечаете...

  Варсонофьев, Смоина, Ерохин и другие, кого вы называете демократами,- они на СИ не просто отличаются от нацистского дерьма, к коему относятся 90% наиболее заметных авторов СИ,- они-просто святые по сравнению с ублюдками типа Верещагина, Семёнова, Джо, Афанасьева, Арсеньева и прочими особо популярны здешними авторами.

  Хотя мне Алла Смолина тоже не симпатична, потому что она вежливо общается с вышеупомянутым ублюдком "О.Н.В.", и даже называет его "Уважаемый Олег", хотя бы от меня этот .... получил бы только осиновый кол, так как он-выродок рода человеческого... У некоторых либералов так принято: вежливо разговаривать с откровенной плесенью, и агрессивно относится к тем, кто называет вещи своими именами....



  Но в целом - эти авторы, с кем вы спорите,- они в миллион раз благороднее нацистского дерьма, коим заполнилось все наиболее популрные разделы "Самиздата". Хотя бы тем, что ни Варсонофьев, ни Смолина, ни Ерохин, ни Аверьян Порфирьев, ни Юлий Петров, - никто из немногих демократов и либералов на СИ не призывает никого убивать, тем более тех, кто не причинил никому никакого зла, - только по принципу расы, нации, ориентации и пр.
  Хотя нацики вполне заслуживают того, чтобы их повесили без суда и следствия...


   Вообще, Вы, господин Киндеев, может быть, сами не понимаете, насколько лицемерно выглядит ваша позиция. Я говорю об отношении к Росии и русским. Вы готовы искать "русофобию" в самых осторожных высказываньях Варсонофьева, и не замечаете дичайшей ксенофобии со стороны русских нациков. Так если эти самые русские нацисты не просто люто ненавидят, - они не считают за людей представителей иных народов, - то не удивительно, что те народы отвечают им тем же.
  И чем русофобия хуже украмно- грузино- и прочих фобий?
  Почему вы замечаете только одну фобию, и не видите других?

  Вообще, вы никогда не думали, откуда возникает русофобия, и не является ли она следствием неуважения некоторых русских к американцам, евреям, прибалтам, украинцам, грузинам и т.д.?


  Вообще, русско-нацистское отребье, заполонившее СИ, у меня вызывает чувство, которое трудно назвать даже ненавистью. В русском языке нет слов, которые бы ну хоть в какой-то степени передавали бы всю силу чувств. Это просто дикая смесь из невероятной силы презрения, ненависти и отвращения. Это просто какая-то почти животная реакция на НЕЛЮДЕЙ, доходящая до рвотных судорог желание уничтожить их, и дать им почувствовать всю глубины моего к ним отвращения...
  Хочется уничтожить всех их подчистую, со всеми их мразостными генами, чтоб не плодили себе подобных ублюдков... И при этом я не испытываю чувств, что они-люди. Нет, они не люди, и хуже животных, у них нет человеческих чувств, и поэтому мне хочется, чтобы они долго мучились...
  Я понимаю, что я пишу жестокие вещи, но для меня нацики типа Верещмгина ничуть не лучше Гитлера или Чикатило, и поэтому они не заслуживают никакого человеческого обращения... Хочется только, чтобы они мучились так же, как мучились невинные люди, погибшие от рук фашистов...


   Если Вы, господин Кинденев, не видите совершенно дичайшей, запредельной ненависти к "инородцам", геям, Америке, к кавказцам, неграм и другим, во много раз превосходящим некоторое неуважение к России и русским со стороны тех авторов, с кем Вы спорите,- то Вы - либо слепой, либо хотите быть слепым.
  В особенности Сергей Варсонофьев,- умнейший и интеллегентнейший человек, как алмаз среди грязи.
  Да, его высказывания в адрес русских, православия, России вообще можно назвать резкими, но по сравнению с потоками грязи и ненависти со строны нацистко-поцреотической мрази,- ну, это даже сравнивать смешно.

  А ведь многие формируют мнение о России именно по заплонившей СИ красно-коричневой мрази.


  И опять же: вы что, считаете Россию особой страной, а русских - особыми людьми, что то, что можно по отношению к другим нациям, нельзя по отношению к русским?

   Так что не кажется ли Вам, что Вы видите одно и не замечаете во много раз большее другое?
  Если это не лицемерие и не слепота, то что же это?


   ----------------------

  Примечание для авторш: мадам Белова и Александрова, я не хочу никого оскорбить. Во всяком случае, вас и ваших гостей. Что до Самиздатовских нациков, то оскорбить их нельзя хотя бы потому, что не возможно осеорбить того, кто самим своим существованием оскорбляет мир. Конкретно, нелюдей оскорбить невозможно.

  Я просто человек прямой и называю вещи своими именами: говно я называю говном, а нацик для меня, да и для любого человека, воспитаного в идеалах гуманизма - именно говно. И я просто называю вещи своими именами, вот и всё. Нет у меня толерантности к нацистам. И я считаю, что не только толерантности, но и вообще какого-то человеческого отношения они не заслуживают...

41. Анри д_Ор 2013/12/08 11:05 [ответить]
  > > 40.Тимон
  И что это было?!
  Хотя, что это я спрашиваю...)))) Тимон он Тимон и есть - мизантроп. Бедолага... Даже как-то жалко человека)))

  А вот статья шикарная. Ни добавить, ни убавить.

42. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/12/08 11:10 [ответить]
Какая прелесть! Браво, бис! Хехе

43. Тимон 2013/12/08 14:16 [ответить]
  > > 42.Таварисч Маиор
  >Какая прелесть! Браво, бис! Хехе


  Ну, с вами, вротмистр, всё давно ясно. Свои 85 рублей (или сколько там вам платят) можете получить на Лубянке.
  Какие же всё-таки бездари в вашем вндомстве сейчас работают.

44. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/12/08 20:27 [ответить]
  > > 43.Тимон
  >> > 42.Таварисч Маиор
  >>Какая прелесть! Браво, бис! Хехе
  >
  >
  >Ну, с вами, вротмистр, всё давно ясно. Свои 85 рублей (или сколько там вам платят) можете получить на Лубянке.
  >Какие же всё-таки бездари в вашем вндомстве сейчас работают.

   Послушный мальчЫк. А еще тупее можете исполнить? Хехе

45. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/12/08 20:35 [ответить]
  > > 40.Тимон
  >Варсонофьев, Смоина, Ерохин и другие, кого вы называете демократами,- они на СИ не просто отличаются от нацистского дерьма, к коему относятся 90% наиболее заметных авторов СИ,- они-просто святые по сравнению с ублюдками типа Верещагина, Семёнова, Джо, Афанасьева, Арсеньева и прочими особо популярны здешними авторами.

  А я что, кого-то называл тут демократом?
  И, кстати, я не знаю с кем вы сравниваете Ерохина и иже с ним. Я с ними не пересекался. Допускаю, что могут быть хорошими людьми, а ваша точка зрения не объективна.

46. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/12/08 20:39 [ответить]
  > > 45.Киндеев Алексей Григорьевич

  >А я что, кого-то называл тут демократом?
  >И, кстати, я не знаю с кем вы сравниваете Ерохина и иже с ним. Я с ними не пересекался. Допускаю, что могут быть хорошими людьми, а ваша точка зрения не объективна.
   Алексей, хотите я Вам дам еще пару адресов недавно выпущенных из соответствующих заведений пациентов? Хехе

47. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/12/08 20:46 [ответить]
  > > 46.Таварисч Маиор
  > Алексей, хотите я Вам дам еще пару адресов недавно выпущенных из соответствующих заведений пациентов? Хехе
  Да ну нафиг. Я смотрю тут и без того полна коробочка...

48. Воропанова Са Юрна (svetla.voropanova@mail.ru) 2013/12/08 20:49 [ответить]
Украли не Ваше произведение,украли его перевод.Кому и зачем понадобилось
переводить без Вашего согласия,непонятно.А после кражи перевели его на руский, вероятно, пользуясь яндекс-переводчиком.

49. Тимон 2013/12/08 21:28 [ответить]
  > > 47.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 46.Таварисч Маиор
  >> Алексей, хотите я Вам дам еще пару адресов недавно выпущенных из соответствующих заведений пациентов? Хехе
  >Да ну нафиг. Я смотрю тут и без того полна коробочка...

   А по существу вопросов Вы не ответили... Вы либо не видите очевидного, либо не хотите видеть.

  Варсонофьев и Ерохин - просто святые на фоне откровенных нацистских ублюдков, заполонивших СИ.

50. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss78@mail.ru) 2013/12/08 21:32 [ответить]
  > > 49.Тимон
  >Варсонофьев и Ерохин - просто святые на фоне откровенных нацистских ублюдков, заполонивших СИ.
  Чем же ни святы?

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белова Юлия Рудольфовна : другие произведения.

Комментарии: О свободе информации, или почему я не люблю пиратов (Оценка:3.00*3,)

Комментарии: О свободе информации, или почему я не люблю пиратов
(Оценка:**3.00*3**,)