Комментарии: Гостиная Белого Мамонта

Белый-Мамонт : другие произведения.

Комментарии: Гостиная Белого Мамонта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/04/2012, изменен: 11/06/2012. 1k. Статистика.

Аннотация:

ИТОГИ КОНКУРСА:

Алексей Лисаченко "Дневник атомного ракетного крейсера"

Игорь Шапошников "Четыре щелчка"

Евгения Халь "Запомните меня таким"

ВЫБОР "БЕЛОГО МАМОНТА":

Джон Маверик "Можно я вырасту деревом?"

Ник Нейм "Пошли мне грамотку"

Леданика "Маркуша любит суши"

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:07 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/63) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:46 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (722/12) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) 01:13 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (177/9) 00:55 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (230/1) 00:53 Толстой В.И. "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 00:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (39/3) 00:36 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

531. *Гуркало Татьяна Николаевна (taniakot33@yandex.ua) 2012/04/20 22:43 [ответить]
  > > 528.Сараева Ольга

  >Одно дело - несоответствие заявленным в конкурсе жанрам, и совсем другое - явное предпочтение одного жанра всем другим. Разве не об объективности судейства мы говорим?

  Объективность вообще понятие относительное. Это с одной стороны. С другой, то что я очень не люблю хоррор не помешало мне поставить высокую оценку именно хоррору, очень уж хорошо написано. С третьей, именно то, что я не люблю соцсатиру помогло поставить одному неплохо написанному рассказу оценку ниже, чем такому же неплохо написанному рассказу в другом жанре. Я сильно необъективна?

532. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/20 23:06 [ответить]
  > > 531.Гуркало Татьяна Николаевна
  > Я сильно необъективна?
  Ничуть, Татьяна. Я терпеть не могу фэнтези - и поставил колы и двойки именно этим жанрам. А они взяли и - вышли из группы. Рассказы нулевые абсолютно, и дело не в фэнтези. Я всегда смотрю с позиций стилистики и характеристик героев, вторично для меня - сюжет. В этом смысле мои оценки абсолютно не совпали с баллами остальных оценщиков. Ну и что? Я лично до сих пор считаю, что первые два места в пятой группе заняли плохие рассказы. И дело не в фэнтези, Татьяна. Просто они написаны плохо. А я в этом кое-что понимаю. Я, как оценщик, сделал всё, что мог, считая эти рассказы плохими вне зависимости от жанра. Теперь другая история. Там был рассказ в стиле ПМ, который вообще к фантастике имеет опосредованное отношение. И что? Я с удовольствием поставил ему высокую оценку. Как и другому рассказу, который вообще по сути - фантастический детектив. Тут можно много говорить. Но главное - оценивайте всё же объективно, коллеги: если это фэнтези, и оно написано живо и интересно - моё почтение! А если через страницу я читаю не менее интересный фантастический детектив - ещё большее почтение. Всё зависит оттого, КАК написаны эти вещи. Тут пошёл сражаться уже стиль изложения, динамика повествования и характеры героев. И частенько мне это куда важнее, чем в каком там жанре данный текст тут подали. Эльфы? Роботы? Люди со своими проблемами? Вы меня как читателя прежде всего заинтересуйте сюжетом и идеей! А потом уж будем смотреть, что это тут у нас - фантастика или фэнтези... Вот так, коллеги. Или я не прав, Мамонт?

533. *Сараева Ольга (eldamal@mail.ru) 2012/04/20 23:02 [ответить]
  > > 531.Гуркало Татьяна Николаевна

  >Объективность вообще понятие относительное. Это с одной стороны. С другой, то что я очень не люблю хоррор не помешало мне поставить высокую оценку именно хоррору, очень уж хорошо написано. С третьей, именно то, что я не люблю соцсатиру помогло поставить одному неплохо написанному рассказу оценку ниже, чем такому же неплохо написанному рассказу в другом жанре. Я сильно необъективна?

  Не сильно) Вообще-то изначально речь шла вот об этом:
  522. Яров Эдуард ([email protected]) 2012/04/20 22:13 ответить
   Я оценивал не фантастические рассказы заведомо ниже, чем они того стоили, поскольку считаю, что им не место в конкурсе фантастического рассказа. О чем честно сообщил в комментариях к своим оценкам.

  Мне кажется, ставить хорошему рассказу заведомо низкий балл только за то, что он не соответствует любимому жанру судьи, не совсем правильно, нет?

534. Сергей Светов 2012/04/20 23:09 [ответить]
  > > 530.Голиков Александр Викторович
  >Хотя есть отличный орбразчик и мистики - это "Принцесса воронов"

  Ну, скорее там хоррор - жанр литературы, имеющий целью вызвать у читателя чувство страха, хотя тоже относится к мистике, но уже выделился в особое направление.
  > > 529.Яров Эдуард
  >Я лично за чистоту жанра, где фэнтези и мистика с хоррором отдельными строками,

  После многочисленных признаний участников конкурса в судейской некомпетентности, начинаешь как-то подозрительно относиться к самосуду на многожанровых конкурсах. Почему на БД такого нет?
  А потому что там эксперты, а не сами себе литературоведы, которые кто в лес, кто по дрова.

535. *Гуркало Татьяна Николаевна (taniakot33@yandex.ua) 2012/04/20 23:08 [ответить]
  > > 533.Сараева Ольга

  >
  >Мне кажется, ставить хорошему рассказу заведомо низкий балл только за то, что он не соответствует любимому жанру судьи, не совсем правильно, нет?


  Мне кажется, что Яров Эдуард просто хотел сказать, что не считает эти жанры фантастикой как таковой. Следовательно, хорошо написанная не фантастика, отбирает шанс у хорошо написанной фантастики, если любители найдутся. Несправедливо))

536. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/20 23:13 [ответить]
  > > 533.Сараева Ольга
  >Мне кажется, ставить хорошему рассказу заведомо низкий балл только за то, что он не соответствует любимому жанру судьи, не совсем правильно, нет?
  Да, вы правы. Я бы тоже хотел поинтересоваться у Эда: а что, если б здесь участвовал Кинг? Ты бы ему тоже поставил "минус", ибо он - мистик и хоррор? Однако Кинг и хорошую фантастику пишет, Эд. По крайней мере, в нашем любимом "стыке" жанров. Читал "Мобильник"? А теперь скажи, это какой вот жанр?!.. Я до сих пор не могу точно определить. По мне - так мистическая фантастика. Дура та ещё, как жанр. Благодаря Кингу, мля...

537. *Plamya (natusub@yandex.ru) 2012/04/20 23:14 [ответить]
  > > 530.Голиков Александр Викторович
  >Насчёт НФ, уважаемая Пламя, это всё же к ХиЖу. Хотя тут есть Гарридо, Марченко... Но в основном тут всё же представители более "свободной" фантастики, извините за такой образ (один Джи Майк и Бэд Кристиан чего стоят).
  Просто я не встретила на конкурсе НФ, о которой говорил Адриан. Попадалась достойная внимания Ф, но как-то она не очень Н.

538. *Сараева Ольга (eldamal@mail.ru) 2012/04/20 23:15 [ответить]
  > > 535.Гуркало Татьяна Николаевна
  >> > 533.Сараева Ольга

  >>Мне кажется, ставить хорошему рассказу заведомо низкий балл только за то, что он не соответствует любимому жанру судьи, не совсем правильно, нет?

  >Мне кажется, что Яров Эдуард просто хотел сказать, что не считает эти жанры фантастикой как таковой. Следовательно, хорошо написанная не фантастика, отбирает шанс у хорошо написанной фантастики, если любители найдутся. Несправедливо))
  Да-да, чистота жанра) Вот с этим орги, похоже, промахнулись) А я всё больше и больше убеждаюсь, что объективность судейства - это миф. Мы можем лишь желать приблизиться к идеалу, но он недостижим, увы...

539. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 00:34 [ответить]
  > > 537.Plamya
  >Просто я не встретила на конкурсе НФ, о которой говорил Адриан. Попадалась достойная внимания Ф, но как-то она не очень Н.
  Да нет, она была. Мелькнула где-то в группе Леданика, Венгловский (хотя у него под вопросом), ещё кто-то и ещё где-то... Если интересно, можно покопаться и вытащить на свет божий вполне нормальные вещи. Но в итоге вышло то, что и ожидалось вообще-то: в малых пропорциях фэнтези, чуть мистики, чуть НФ и масса фантастики как таковой во всех её проявлениях - начиная от альтернативки и заканчивая реализмом с придатками мистики. Разброс офигенный. Есть даже фантастика-вестерн! Меня такое положение дел радует однозначно! Фантастика всё же рулит! А не попса и вампирический гламур, которых лично я в гробу видал, давно и беспощадно...

540. *Канина Елена Сергеевна (eliellan@mail.ru) 2012/04/21 00:53 [ответить]
  > > 539.Голиков Александр Викторович
  >А не попса и вампирический гламур

  Но это всё же недостатки конкретных произведений, а не жанров или тем. Хотя кое-какие темы уже изрядно надоели.

541. Белый-Мамонт (belmamont@mail.ru) 2012/04/21 01:14 [ответить]
Уважаемые участники, спасибо за вдумчивые и интересные отклики. Честно: не ожидали такого обилия комментариев по делу. Сами много думаем над некоторыми из поставленных здесь вопросов, и пока однозначных ответов нет. Но будьте уверены в одном: Ваше мнение очень важно для нас.

542. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 01:29 [ответить]
  > > 540.Канина Елена Сергеевна
  >Но это всё же недостатки конкретных произведений, а не жанров или тем. Хотя кое-какие темы уже изрядно надоели.
  Ошибаетесь, Елена. В том-то и дело, что авторы иногда даже не задумываются, что они там пишут. Для них совместить жанры - плёвое дело. Вот это действительно зло. Таня Васильева предлагала разграничивать жанры - хотел бы я посмотреть, что из этого получится. Лично я "за" давно. Но как это сделать на практике? И что, в конечном итоге, считать фантастикой как таковой? Вы думаете, это простой вопрос? Как бы не так. Чем мы глубже погружаемся в этот жанр, тем больше задаём вопросов. И не факт, что ответы там имеются на все...

543. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 01:59 [ответить]
  > > 541.Белый-Мамонт
  >Уважаемые участники, спасибо за вдумчивые и интересные отклики. Честно: не ожидали такого обилия комментариев по делу. Сами много думаем над некоторыми из поставленных здесь вопросов, и пока однозначных ответов нет. Но будьте уверены в одном: Ваше мнение очень важно для нас.
  Я не знаю дальнейшую судьбу вашего начинания, уважаемый БМ. Но вот о чём я бы подумал в первую очередь (на будущее): как и где провести границы между жанрами. Уж слишком наболел вопрос! Особенно насчёт фэнтези. Ну не могу я, например, метаться между хорошей фантастикой и отличным фэнтези (пусть последнее и зверь одичалый, и дикий на наших просторах. Но - ведь встречается же!). А если всё забито вообще диким фэнтези? Что мне делать? Если в заглавии конкурса - Фантастика? Вот бы я о чём подумал в первую очередь. С мистикой проще - это не киберпанк. Это добро видно за километр, к нему и соответствующее отношение, но фэнтези?..
  И насчёт троллей. На них обращать внимание оргам нужно лишь в том случае, когда они переходят какой-то рубеж. А так пусть себе: говорит он там себе под нос, ну и пусть бормочет - отвечать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ! Пусть сегодняшняя Гостевая для кое-кого станет уроком и опытом общения с этими товарищами. Отвечать им - нельзя! Пусть говорят сами с собой. Даже если тебя, Ирина, назовут пупом Земли. Мысленно пошли его куда подальше - делов-то? И занимайтесь дальше своими делами...
  Насчёт оценок люди вам насоветовали массу способов. Ваша задача: отобрать/отсеять самые достойные и нужные предложения. А почему бы и нет, чёрт возьми? Почему мы всегда смотрим на других? Не пора ли применить собственную методику? На основе того, что говорили тут умные люди? И, кстати, в эту струю: давайте, наконец-то, решимся и отсеим фэнтези в отдельный поток! Хватит уже! Не надоело заниматься эльфами и звездолётами одновременно?..
  И последнее, если позволите. Я очень надеюсь, что вы, уважаемый Мамонт, не просто так спрашивали про тексты, которые не вошли в шорт-лист. И вы спрашивали наше мнение относительно не вошедших. Очень надеюсь, что ваше пожелание прозвучало не для красного словца. Ибо есть масса текстов, которые заслуживают куда большего, чем своё четвёртое, пятое и даже шестое место. Это я сужу даже по своей подсудной пятой группе, самой "слабой" из всех здесь представленных. О Тринадцатой и двадцатой вообще молчу...
  С уважением, Белый Мамонт. Дай вам Бог всего...

544. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2012/04/21 01:56 [ответить]
  > > 542.Голиков Александр Викторович
  >> > 540.Канина Елена Сергеевна

  >Таня Васильева предлагала разграничивать жанры - хотел бы я посмотреть, что из этого получится. Лично я "за" давно. Но как это сделать на практике? И что, в конечном итоге, считать фантастикой как таковой? Вы думаете, это простой вопрос? Как бы не так. Чем мы глубже погружаемся в этот жанр, тем больше задаём вопросов. И не факт, что ответы там имеются на все...

  Нет, вопрос не простой. И "смешение жанров" порой бывает не хуже, а то и лучше "чистого" жанра. Эксперимент = новизна, оригинальность, верно?
  Но применительно к конкурсу для организаторов проще всего - выделить номинации, а непосредственно в них пусть заявляются сами авторы. И судейство внутри них будет в том числе из соответствия заявленному жанру. Почему нет?

545. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 02:14 [ответить]
  > > 544.Бондарева Ольга Игоревна
  > И "смешение жанров" порой бывает не хуже, а то и лучше "чистого" жанра. Эксперимент = новизна, оригинальность, верно?
  Когда я отбираю тексты для своего сетевого журнала, то прежде всего беру те, где как раз и имеется это смешение и смещение жанров. Именно - эксперимент! Я только ЗА! Извини, Ольга, я не так, значит, выразился там, ниже. Однако ответь: много ты знаешь вещей, где смешение жанров идёт на пользу, а не во вред? Это же высший пилотаж!..
  >Но применительно к конкурсу для организаторов проще всего - выделить номинации, а непосредственно в них пусть заявляются сами авторы. И судейство внутри них будет в том числе из соответствия заявленному жанру. Почему нет?
  Давайте исходить из условий данного конкурса. Где чёрным по белому: жанр - фантастика. И тут же перечисление жанров, где всё смешалось в кучу. Вот я о чём, Ольга. Не более. Давайте всё же говорить о фантастике, если в Правилах она там стоит на первом месте. Но изначально надо определить, что же это за зверь такой - фантастика? У меня такое ощущение, что орги и сами толком не знают, что же сие означает? Потому и наваляли в Правилах: мистика, мол, ПМ, альтернатива и прочий постядер с хоррором. Авось не ошибёмся, народ и сам сообразит, что к чему. Последнее шутка, но она недалека от истины, уж извините...

546. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2012/04/21 02:23 [ответить]
  > > 545.Голиков Александр Викторович
  >> > 544.Бондарева Ольга Игоревна
  > Именно - эксперимент! Я только ЗА! Извини, Ольга, я не так, значит, выразился там, ниже. Однако ответь: много ты знаешь вещей, где смешение жанров идёт на пользу, а не во вред? Это же высший пилотаж!..
  Ну, да, это непросто - тем и интересно. Как любое начинание - оно чаще всего будет "первый блин комом", но ведь это не значит, что надо бросать на полпути.

  >Давайте исходить из условий данного конкурса. Где чёрным по белому: жанр - фантастика. И тут же перечисление жанров, где всё смешалось в кучу. Вот я о чём, Ольга. Не более. Давайте всё же говорить о фантастике, если в Правилах она там стоит на первом месте.
  Но ведь и другие "поджанры" там тоже присутствуют. И каждый автор увидел свой собственный, и решил, что он будет соревноваться наравне, а не на вторых ролях (по крайней мере, я так решила). И вдруг выясняется, что жанры неравнозначны?

547. Белый-Мамонт (belmamont@mail.ru) 2012/04/21 02:49 [ответить]
  > > 543.Голиков Александр Викторович
  >И последнее, если позволите. Я очень надеюсь, что вы, уважаемый Мамонт, не просто так спрашивали про тексты, которые не вошли в шорт-лист. И вы спрашивали наше мнение относительно не вошедших. Очень надеюсь, что ваше пожелание прозвучало не для красного словца. Ибо есть масса текстов, которые заслуживают куда большего, чем своё четвёртое, пятое и даже шестое место. Это я сужу даже по своей подсудной пятой группе, самой "слабой" из всех здесь представленных. О Тринадцатой и двадцатой вообще молчу...
  >С уважением, Белый Мамонт. Дай вам Бог всего...

  Да, это очень животрепещущий момент и, наверное, самый важный. Формально правила конкурса менять считаем некорректным, но своё пристальное внимание ко всем названным здесь рассказам обещаем. Поскольку сами в этом заинтересованы. Да мы с самого начала к этому и склонялись, о чём неоднократно заявляли: будем рассматривать не только формальных победителей. Конкурс конкурсом, а настоящая работа - впереди. Для неё всё и запускалось.
  Что будет дальше - покажет время.

  > > 544.Бондарева Ольга Игоревна
  >Но применительно к конкурсу для организаторов проще всего - выделить номинации, а непосредственно в них пусть заявляются сами авторы. И судейство внутри них будет в том числе из соответствия заявленному жанру. Почему нет?
  Подумаем над этим. Выглядит логично. Но стоит согласиться с некоторыми участниками: хороший текст видно за версту, и против жанрового разнообразия качественных текстов мы ничего не имеем.

  > > 545.Голиков Александр Викторович
  >Давайте исходить из условий данного конкурса. Где чёрным по белому: жанр - фантастика. И тут же перечисление жанров, где всё смешалось в кучу.
  Давайте. У понятия фантастика имеется несколько определений. Нами (для текущего конкурса, что будет на следующих - неизвестно) было выбрано самое широкое. Издержки сего вы почувствовали, плюсы тоже были отмечены. Будем исходить из имеющей место быть ситуации.

548. Тролль 2012/04/21 02:44 [ответить]
  > > 545.Голиков Александр Викторович
   >Давайте всё же говорить о фантастике,
  Говорите, кто вам мешает? Но не указывайте, что говорить другим.
  >Но изначально надо определить, что же это за зверь такой - фантастика? У меня такое ощущение, что орги и сами толком не знают, что же сие означает?
  А вы не слишком много на себя берете, обвиняя организаторов в бог весть в чем? Это и называется троллинг, от чего вы так бережно оберегаете свою стаю. И если вы не знаете, что это за зверь такой - фантастика, то это не значит, что этого не знают другие.
  Лично для себя, забейте в Гугле - "фантастика". Вам откроется удивительный мир знаний.

   >Потому и наваляли в Правилах: мистика, мол, ПМ, альтернатива и прочий постядер с хоррором. Авось не ошибёмся, народ и сам сообразит, что к чему. Последнее шутка, но она недалека от истины, уж извините...

  Это вы тут наваляли непонятные претензии к организаторам, довольно в грубой форме. Если вы не знаете, что такое фантастика, то организаторы тут не виноваты.
  С уважением, Тролль.

549. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 03:04 [ответить]
  > > 547.Белый-Мамонт
  > Да мы с самого начала к этому и склонялись, о чём неоднократно заявляли: будем рассматривать не только формальных победителей. Конкурс конкурсом, а настоящая работа - впереди. Для неё всё и запускалось.
  Как там по-старокарпатски? Оцэ дило!.. Хорошо, ежели так и будет. На самом деле, здесь масса работ, которые более, чем достойны. А они в итоге почему-то от четвёртого до шестого-седьмого места. Как там у Володи Высоцкого? Обидно, Вань... Вы уж посмотрите, пожалуйста. За ними не заржавеет. Это я больше, чем уверен!
  >Давайте. У понятия фантастика имеется несколько определений. Нами (для текущего конкурса, что будет на следующих - неизвестно) было выбрано самое широкое. Издержки сего вы почувствовали, плюсы тоже были отмечены. Давайте исходить из имеющей место быть ситуации.
  Вот-вот. Именно о будущем и говорил, а сегодняшнее моё бурчание - не обращайте внимания. Заметки на полях, не более. Я же вам желаю лишь продуктивной и конструктивной работы. Вы молодцы, что прислушиваетесь. Не всякий конкурс на такое сподобится... Удачи, коллеги!
  Троллю - пшёл вон, надоел... Я тебе не Ирина Грановская и не Пламя, быстренько по сусалам надаю. Путаешься тут под ногами - брысь, пока не рассерчал...

550.Удалено владельцем раздела. 2012/04/21 03:25

551.Удалено владельцем раздела. 2012/04/21 03:21

552.Удалено владельцем раздела. 2012/04/21 03:30

553.Удалено владельцем раздела. 2012/04/21 03:30

554.Удалено владельцем раздела. 2012/04/21 03:33

555. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 04:14 [ответить]
  Как насчёт музыки? Чего-то литература у меня уже из ушей лезет и в глотке торчит, чтоб её...
  Ага, модератор типа проснулся, удалил тут нах предыдущий наш срач. Правильно! Не имею ничего против, но когда в меня нагло тычут ником "Тролль" - я конкретно зверею. Сорри... Так как насчёт музыки? Говорить бум? Или - в кусты, как мы обычно привыкли?..
  Вижу - в кустики. Ну и фиг с тобой...

556. *Аарон К. Макдауэлл (rogue9.mcd@gmail.com) 2012/04/21 04:32 [ответить]
  > > 510.Голиков Александр Викторович
  >Слышал бы тебя тот священник... Он и слов таких не знал. Что, однако, не умаляет...
  Ну да. Он также вряд ли знал, что, выражаясь научно, этот принцип формирует базис методологического редукционизма. Зато многие из нас не знают, что рluralitas non est ponenda sine necessitate. Так что мы с этим номиналистом квиты :).

  Если позволите, я выскажусь о фантастике, мистике и прочих эльфах. Мне близка позиция Карины Шаинян (я процитирую): 'Фантастические допущения дают возможность поставить перед человеком проблемы, которые в реальной жизни если и случаются, то сразу загоняют его либо в гроб, либо в дурдом. Но эти проблемы на самом деле решаться как-то должны. И решаются они именно с помощью этого'. А решается эта задача при помощи кентервильского привидения, хоббитов или пикника на обочине, - это уже дело, в принципе, десятое. Если плацдарм взят, как, к примеру, в рассказах Александра Сорокина или Джи Майка, - разумеется, не только у них, просто я читал далеко не весь конкурс, а рассказы этих уважаемых авторов мне очень запомнились, - то и неважно, рассказ этот в жанре фэнтези ли, фантастики ли.

  К фэнтези вообще предъявляется очень много абсурдных требований, благодаря чему жанр вырождается в трэш. Можно вспомнить, сколько пан Анджей выслушал упреков на тему батистовых трусиков в условном средневековьи! При том, что серия про Геральта из Ривии от наличия или отсутствия этой детали туалета хуже не становится. Поэтому и гонят люди муть про эльфов и орков, изредка раскрашивая их в другие цвета, - вроде в рамках канона, а при этом авторский взгляд! :)

  Ну и в моду вошли адские кроссоверы, - видел как-то книгу о том, как казаки воюют с эльфами-нацистами на танках. Мир победившего постмодерна, блин.

557. *Канина Елена Сергеевна (eliellan@mail.ru) 2012/04/21 06:32 [ответить]
  > > 556.Аарон К. Макдауэлл
  >К фэнтези вообще предъявляется очень много абсурдных требований, благодаря чему жанр вырождается в трэш.

  Фэнтези, несмотря на популярность, находится в упадке. К тому же под него подделывают всё, что только можно - те же тошнотворные женские романы про попаданок, которые большую часть времени отбиваются от поклонников разных рас.
  Я очень даже понимаю тех, кто фэнтези недолюбливает, ибо сама регулярно натыкаюсь на образцы далеко не высоких достоинств, мягко говоря. Однако именно эти вещи печатаются и имеют немало сторонников, как ни странно. Причем, по какой-то неведомой негласной традиции, эти "шедевры" нельзя критиковать, ибо и автор не услышит, и читатели-заступники тут же прибегут и наговорят гадостей в ответ.
  Ну а что делать тем, кто пытается сохранять чистоту и достоинства жанра? Когда "фэнтези" в некоторых кругах становится чуть ли не ругательством? Когда автоматически причисляют к "этим, которые про эльфов и принцесс пишут"? Даже если в тексте ни того, ни другого. И даже (какой ужас) язык грамотный и хотя бы намёки на смысл.

  Насчет многожанровости конкурса - по-моему, это нормально, что есть один конкурс, где все участвуют на общих основаниях. Пусть лотерея, пусть вкусовщина - ну и ладно. Зато интересно и большинству авторов, и читателей.

558. *Канина Елена Сергеевна (eliellan@mail.ru) 2012/04/21 06:38 [ответить]
А из пожеланий по поводу устройства конкурса - соблюдать более-менее одинаковые пропорции рассказов разных жанров в группах. Если, допустим, в какой-то группе из 20 произведений 15-17 - фэнтези, то в подсудной группе у научной фантастики могут быть проблемы. И наоборот, естественно.

559. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 10:15 [ответить]
  > > 556.Аарон К. Макдауэлл
  > Зато многие из нас не знают, что рluralitas non est ponenda sine necessitate. Так что мы с этим номиналистом квиты :).
  Он создал закон, сам того не подозревая. Так что пусть уж покоится с миром, ибо закон оказался на редкость живучим и верным.
  > Если плацдарм взят, как, к примеру, в рассказах Александра Сорокина или Джи Майка, - разумеется, не только у них, просто я читал далеко не весь конкурс, а рассказы этих уважаемых авторов мне очень запомнились, - то и неважно, рассказ этот в жанре фэнтези ли, фантастики ли.
  А я разве не о том же говорил? Именно - плацдарм. Я вступил на другой берег и побежал по тексту, где мне всё нравится и всё устраивает, и плевать мне в данном случае, что это фэнтези или ПМ. Но пробьлема в том, что таких текстов на конкурсах, как правило, с гулькин. И что мне делать? Вот потому и говорю, что давайте фэнтези пускать отдельной строкой. Ну хватит уже, на самом-то деле!..
  >К фэнтези вообще предъявляется очень много абсурдных требований, благодаря чему жанр вырождается в трэш.
  Ну, я бы так не сказал. Труселя труселями, но пиши ты нормально, дай нормальный сюжет, хороших героев, которые запомнятся хоть чем-то, кроме того, что они гномы или орки. Кто мешает писать вдумчиво, хорошо? Вот я о чём. А у нас на СИ валят во все конкурсы совершенно второсортные вещи в стиле фэнтези. Ну просто надоело это дерьмо читать, чесслово!
  >Ну и в моду вошли адские кроссоверы, - видел как-то книгу о том, как казаки воюют с эльфами-нацистами на танках. Мир победившего постмодерна, блин.
  Вы серьёзно? Ма-ма... А это не пародия случаем была? Боже...

560. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 10:32 [ответить]
  > > 557.Канина Елена Сергеевна
  >Фэнтези, несмотря на популярность, находится в упадке. К тому же под него подделывают всё, что только можно - те же тошнотворные женские романы про попаданок, которые большую часть времени отбиваются от поклонников разных рас.
  А это вообще отдельная песня. Я по долгу службы разбирал такие вещи. Было ощущение, что все они писались под копирку. Интересно, кто автор оригинала? Придушил бы, чесслово...
  > Причем, по какой-то неведомой негласной традиции, эти "шедевры" нельзя критиковать, ибо и автор не услышит, и читатели-заступники тут же прибегут и наговорят гадостей в ответ.
  Я попробовал как-то покритиковать Эльтерусса (или как там его?) на его страничке. В итоге получил от его поклонников по сусалам - кучу колов к своим текстам. Так шо ну её, эту критику. Слепой да увидит...
  >Ну а что делать тем, кто пытается сохранять чистоту и достоинства жанра? Когда "фэнтези" в некоторых кругах становится чуть ли не ругательством? Когда автоматически причисляют к "этим, которые про эльфов и принцесс пишут"? Даже если в тексте ни того, ни другого. И даже (какой ужас) язык грамотный и хотя бы намёки на смысл.
  А ничего не делать, кроме одного - тихо писать и слать. Уж поверьте, хорошую фэнтези я прочитаю с удовольствием и заслуженно поставлю хорошую оценку. Но дерьмо в жанре фэнтези я не приемлю категорически, уж извините. Надоело.
  >Насчет многожанровости конкурса - по-моему, это нормально, что есть один конкурс, где все участвуют на общих основаниях. Пусть лотерея, пусть вкусовщина - ну и ладно. Зато интересно и большинству авторов, и читателей.
  Да я особо и не спорю. Если только о том же фэнтези. Но это уже на будущее.

561. Яров Эдуард (superedward@narod.ru) 2012/04/21 10:29 [ответить]
  > > 533.Сараева Ольга
  >>522. Яров Эдуард ([email protected])
  >>Я оценивал не фантастические рассказы заведомо ниже, чем они того стоили, поскольку считаю, что им не место в конкурсе фантастического рассказа.
  >Мне кажется, ставить хорошему рассказу заведомо низкий балл только за то, что он не соответствует любимому жанру судьи, не совсем правильно, нет?
   Судья судит как умеет и как знает. И больше, чем на свои взгляды и предпочтения, ему, извините, опираться в этом вопросе не на что...
   Главное в вопросе любого судейства, расставить приоритеты, которые будут влиять на оценку. Кто-то смотрит на грамматические ошибки, кто-то на стилистические ляпы, кто-то на чистоту жанра, кому-то вообще лишь бы успеть проголосовать к дидлайну...

562. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 10:39 [ответить]
Эд, но какой-то же критерий оценок всё равно должен быть, верно? Я, например, к таким отношу прежде всего стилистику. Если текст сделан добротно, качественно, да плюс увлекательный сюжет - что мне мешает поставить высший балл? И совершенно вторична в данном случае категория жанра. Однако и тут есть подводные камни. Татьяна Мудрая, например, пишет всегда на высшем уровне, она великолепный стилист, но... Да ты знаешь... Здесь тот случай, когда ник/фамилия говорит сама за себя.

563. Выбывший участник 2012/04/21 10:43 [ответить]
  > > 560.Голиков Александр Викторович
  >Но дерьмо в жанре фэнтези я не приемлю категорически, уж извините. Надоело.
  А дерьмо оно дерьмо и есть, в какую упаковку его ни заверни. Пустая, бессмысленная, неграмотная, вторичная и нудная фантастика, с Мэри и Марти Сью - это тоже, знаете ли, испытание для читателя. Никакой разницы, супер-колдун там всех одной левой уделывает и прекрасная эльфийка всех мужчин очаровала - или суровый капитан звездолета с обворожительной инопланетянкой занимаются тем же самым. Плохая литература - это беда всех жанров

564. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 10:48 [ответить]
Абсолютно согласен. Плохая фантастика это даже куда хуже никудышной фэнтези. Но конкурс всё-таки фантастики, потому о ней и говорим меньше, она тут как бы по "умолчанию". Все видят ошибки, но они как бы само собой разумеющееся...

565. Выбывший участник 2012/04/21 10:50 [ответить]
  > > 537.Plamya

  >Просто я не встретила на конкурсе НФ, о которой говорил Адриан. Попадалась достойная внимания Ф, но как-то она не очень Н.
  Обычная путаница. К научной фантастике нынче относят что попало, даже не задумываясь. Раньше была просто фантастика, но теперь этот термин стал слишком уж широк

566. Яров Эдуард (superedward@narod.ru) 2012/04/21 10:57 [ответить]
  > > 560.Голиков Александр Викторович
  >> > 557.Канина Елена Сергеевна
  >>Фэнтези, несмотря на популярность, находится в упадке. К тому же под него подделывают всё, что только можно - те же тошнотворные женские романы про попаданок, которые большую часть времени отбиваются от поклонников разных рас.
  >А это вообще отдельная песня. Я по долгу службы разбирал такие вещи. Было ощущение, что все они писались под копирку. Интересно, кто автор оригинала? Придушил бы, чесслово...
   Фэнтези стало заложником собственной популярности. Следуя модному тренду все бросились ваять про эльфов. Случилось это, по-моему, после экранизации "Властелина колец".
   То же самое случилось с мистикой с участием вампиров после "Сумерек". Некогда щекочущие нервы при ночной прогулке персонажи, теперь ничего кроме отрицательных эмоций не вызывают. Первое, что случится, если я вдруг увижу вампира въяве, - меня обильно стошнит на него. :)))

567. Выбывший участник 2012/04/21 10:56 [ответить]
  > > 564.Голиков Александр Викторович
  >Но конкурс всё-таки фантастики, потому о ней и говорим меньше, она тут как бы по "умолчанию".
  Об этом я как раз говорил ниже. Не хватает термина. Фантастика - это и фэнтези в том числе, вот из-за чего возникают споры и недопонимание. Наличествует фантдопущение - значит, фантастика. А как выделить то, что мы привыкли называть фантастикой с детства - непонятно.

568. Голиков Александр Викторович (golikov28@mail.ru) 2012/04/21 11:19 [ответить]
  > > 567.Выбывший участник
  > А как выделить то, что мы привыкли называть фантастикой с детства - непонятно.
  Вы правы. Вот же чёрт! Как раньше было всё проще и доходчивей? Знали, что и о чём читать, и никаким фэнтези и не пахло! Были хорошие такие романтические сказки с дюймовочками и волшебницами. О вампирах вообще молчу, как и о ПМ, и прочем киберпанке. Эх, ностальгия...
  (Ещё кто-то Гостиной "десятку" поставил. Я это сделал десять минут назад. Народ, присоединяйтесь!).

569. Тролль 2012/04/21 11:47 [ответить]
  > > 562.Голиков Александр Викторович
  > Я, например, к таким отношу прежде всего стилистику. Если текст сделан добротно, качественно, да плюс увлекательный сюжет - что мне мешает поставить высший балл?

  Как-то с трудом верится, что вы можете адекватно оценить стилистику.
  Человек, который признался, что "фантастика" для него непонятный зверь, вряд ли разбирается и в вопросах стилистики. Стилистика - зверь посложнее будет, чем определением слова "фантастика", которое должно быть знакомо каждому, кто эту фантастику пишет.
  Фэнтези, мистика и прочие жанры,у которых присутствует фантастическое допущение, тоже могут выходить в журналах под именем фантастики. То, что местные радетели чистоты фантастики думают, что существуют "чистая фантастика" и "не совсем фантастика" - это проявление обыкновенной безграмотности. И эта безграмотность распространяется и некоторыми сетевыми журналами от домохозяек, бухгалтеров и прочих любителей жанровой литературы. Но все, конечно, идет еще от советских времен, когда под словом "фантастика" печатались только НФ и социальная фантастика. Фэнтези и мистика - были чужды совку. Отсюда и идут устойчивые заблуждения в понимание того, что такое фантастика. Хотя, что мешает Голиковым и прочим взять в руки журнал по литературоведению, не все же время читать одну лишь так называемую чистую фантастику - про разумных жуков, звездолетов и сумасшедших ученых.

570. *Ясурала Александр (ayasurala@mail.ru) 2012/04/21 11:50 [ответить]
  Есть такая наука математика. Она подразделяется на элементарную математику и высшую математику. У каждой из них есть свои разделы, например, алгебра, геометрия, матанализ... Те, в свою очередь, имеют свои подразделы: есть геометрия аналитическая и дифференциальная. Ну и так далее. И всё это математика. А то, что внутри - это её разделы и подразделы.

  Биология: ботаника, зоология, физиология и анатомия... География: физическая, экономическая... История...

  Есть такой жанр литературы как фантастика. Она бывает научной, альтернативной, просто фантастикой. Фэнтези, мистика и хоррор это тоже фантастика. Ну и так далее. И всё это - жанр фантастика, а то, что внутри - её поджанры.

  Кому-то что-то нравится, а что-то нет. Но требовать в связи с этим, чтобы на конкурсе фантастики не было каких-то её поджанров, вряд ли разумно. И "я пишу альтернативку и терпеть не могу фэнтези" это не довод, так же, как и, например, моё - не люблю читать мистику, но пишу, в основном, её.

  Ну, а что касается судейства, то без самосуда в подобных конкурсах никак - слишком много работ для просмотра жюри. Вот только выход "в свет" по три шедевра из группы, пожалуй, маловато будет: ихнее величество Случай, понимаете ли. Более-менее оптимальным был бы выход для трети участников. Ведь, что такое трети, трети это: первая - хорошо и отлично, вторая - так себе, третья - кхм... По-моему, и кривая нормального распределения Гаусса о том же говорит. А уж из "хорошо" и "отлично" выбрать "очень хорошо" намного проще.

Страниц (24): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Белый-Мамонт : другие произведения.

Комментарии: Гостиная Белого Мамонта ()

Комментарии: Гостиная Белого Мамонта
()