Комментарии: Колечко

Бердник Виктор : другие произведения.

Комментарии: Колечко
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/08/2012, изменен: 10/03/2014. 22k. Статистика.

Аннотация:
Двенадцать печатных публикаций: в России, Германии, США, Канаде, Новой Зеландии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:06 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (384/9) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

38. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2017/04/01 03:20 [ответить]
  > > 37.Волгина Лариса Ивановна
  >Хорошая история.
  >Хочется верить, что для кого-то она сбудется...


   От реальности к сказке недалеко. И совсем неважно - между ними пропасть или всего лишь один шаг. Преодолеть дистанцию поможет душа, в которой живут вера, надежда, любовь - три добродетели, способные изменить жизнь.
   Примите мою признательность за внимание.

37. *Волгина Лариса Ивановна 2017/04/01 01:40 [ответить]
Хорошая история.
Хочется верить, что для кого-то она сбудется...

36. Бердник Биктор 2017/03/25 17:54 [ответить]
  > > 35.Wassillevs
  >Шикарный рассказ. Веет от него Куприным и немножко Гоголем. Благо, финал не так мрачен, как в той же Яме.

   Сказка для взрослых. И всё в ней должно быть, как в реальной жизни, но только чуть-чуть лучше. Я рад, что рассказ не оставил вас равнодушным. Спасибо за внимание.

35. *Wassillevs (Wassillevs@mail.ru) 2017/03/25 00:58 [ответить]
Шикарный рассказ. Веет от него Куприным и немножко Гоголем. Благо, финал не так мрачен, как в той же Яме.

34. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2017/03/22 23:04 [ответить]
  > > 33.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 32.Бердник Виктор

  >Что, конечно, скажет о природной смекалке и непревзойдённых качествах героев, если кому-то вдруг стукнет в голову написать об этом сказку.

   Если человек ханжа, то он упадёт в обморок и от вида этого предмета. А написать можно обо всём. Главное, какую мысль при этом озвучить.

  >Я знаю, что вы не правы. И ещё многое, о чём умалчиваю. Ибо на конкурсе плюрализм мнений. Сочтёт кто-то ваш текст сказкой - утешьтесь и порадуйтесь, мол, несправедливо наезжали. До лирики мне нет дела. У каждого она своя.

   Право, вы меня забавляете, интригуя чем-то нераскрытым. Вообще-то, конечно, многозначительность намёка - вещь, безусловно, мощная. Однако молчание может быть воспринято по-разному. Недаром говорят, молчи и за умного сойдёшь. Это не в ваш огород камешек, как вы понимаете, моя таинственная. Просто я хочу, чтобы вы поняли, что за молчанием очень часто скрывается пустота. Она же -
  полный вакуум, гулко звенящий, как пустое ведро, перевернутое вверх дном. Лариса Анатольевна, деликатная вы наша, не бойтесь сказать Б, коль скоро уже открыли рот. Сочтёт ли кто-то мою рукопись сказкой, или не сочтёт, меня не заботит. Неужели вы этого до сих пор не поняли? Я прислушиваюсь к мнению своих читателей, но лирика, как вы уже справедливо заметили, у каждого своя.


  >Бохтымой! У вас просто неумелое повествование, в котором не развёрнут основной мотив поведения ГГ и слишком много абсолютно ненужных деталей, которые не вписываются в атмосферу сказки.


   А ещё моё повествование бедное эпитетами, примитивное по сути и в его содержании прослеживается... Впрочем, нет. Что в нём прослеживается вы додумаете сами. Но как обычно не скажете, следуя своим принципам - не раскрывать глубину своих мыслей. А может, и не додумаете вовсе, оправдывая это равнодушием к персоне автора, но, а по правде сказать, так и не сумев ничего додумать.

  >Я поверила?! ну вы даёте... Всего лишь готова принять текст как святочный, рождественский рассказ. Оценить его в соответствии с качеством и уровнем писательских навыков.

  Поверили, душечка, поверили. Не отпирайтесь. А тот факт, что вы будете оценивать мои писательские навыки, мне греет душу. А то пишу, пишу, бесталанный, а никто не читает. А тут такой фарт подвалил! Кстати, святочный или рождественский рассказ подразумевает некоторую сказочность в повествовании. Я уверен, что вы это понимаете, но согласиться уже не можете, ляпнув в первом комментарии утверждение далёкое от академического толкования предмета. Очевидно, вы привыкли доминировать в дискуссиях со своими собеседниками, но в данном случае у вас не получается задавить оппонента игрой словами. Вы лишь манипулируете ими, но не смыслом, потому как подобное, простите, вам не плечу. Я оперирую чёткими формулировками, а вы притягиваете их за уши к нужной вам концепции. Чёрным по белому написано одно, но у вас собственное толкование того, что написано. Полагаю, что вы просто любительница интеллектуального досуга и наслаждаетесь общением со мною. Всегда к вашим услугам, моя пытливая.

  >Нравственный потенциал в вашем тексте есть. Если назвать его сказкой, то получится, что библейская доброта есть вымысел, фантэлемент )))

  По моему, вы не совсем точно понимаете о чём пишете. Говоря о библейской доброте, вы имеете в виду её, как каноническую?
  Но в Библии доброта не описывается, как человеческое качество и к её проявлению лишь призывают пророки. На доброту Господа уповают. Опять таки, сложно определить апеллируете ли вы к Новому завету или к Ветхому? Я к Библии обращаюсь ежедневно. А вы? Влечёт ли вас книга мудрости?

  P.S. Вы упомянули Библию и меня озарило: так ведь по вашему, Евангелие - сказка! Главное, там присутствует фантэлемент.

33. Львова Лариса Анатольевна 2017/03/22 06:08 [ответить]
  > > 32.Бердник Виктор
  > Ещё и не так... По сравнению с тем, что может родиться в солдатской головушке, презерватив завёрнутый в тесто, в качестве вареника или пельменя с сюрпризом, на вечеринке - это пионерские забавы. А вы удивляетесь лаптю в печи.
  Что, конечно, скажет о природной смекалке и непревзойдённых качествах героев, если кому-то вдруг стукнет в голову написать об этом сказку.
  > Что-то вы мудрите, Лариса Анатольевна. Излагаете вроде хорошо, но не никак не можете признать мою правоту. Впрочем она для вас не настолько важна, как признание собственной неправоты. Очень знакомо. Русский джентльмен в Америке глубоко уважает в женщине личность, но видит в ней, прежде всего, женщину. Простите мне это лирическое отступление...
  Я знаю, что вы не правы. И ещё многое, о чём умалчиваю. Ибо на конкурсе плюрализм мнений. Сочтёт кто-то ваш текст сказкой - утешьтесь и порадуйтесь, мол, несправедливо наезжали. До лирики мне нет дела. У каждого она своя.
  > А разве у меня в рассказе нет вымышленной реальности, доведённой до гипертрофированного сочувствия главного героя к молодой девчонке проститутке? Я знаю о чём пишу и, как человек хорошо знакомый с бизнесом аренды жилья, утверждаю, что ситуация достаточно гротескна, чтобы не усомниться в её правдоподобности. Да, факт возвращения залога, сам по себе, лишь структура сюжета, но качества души Илюши и делают рассказ той самой историей, в которой они главенствуют над всем происходящим.
  Бохтымой! У вас просто неумелое повествование, в котором не развёрнут основной мотив поведения ГГ и слишком много абсолютно ненужных деталей, которые не вписываются в атмосферу сказки.
  >>И атмосферность - не торжество добра и справедливости, что относится к идейному наполнению произведения, а созданное многими элементами текста искусственное тождество, когда читатель "верит" любому слову автора, когда мир художественный в восприятии реципиента приближается к реальному.
  >Вы же поверили. И даже были разочарованы "обнулением" нравственного потенциала рассказа.
  Я поверила?! ну вы даёте... Всего лишь готова принять текст как святочный, рождественский рассказ. Оценить его в соответствии с качеством и уровнем писательских навыков.
  Нравственный потенциал в вашем тексте есть. Если назвать его сказкой, то получится, что библейская доброта есть вымысел, фантэлемент )))

32. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2017/03/22 05:55 [ответить]
  > > 31.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 30.Бердник Виктор

  >Пся крев. Вы считаете реальным всё, что написано в приведённой вами сказке? И ситуацию с подложенным лаптем? Именно так и могло случиться?

   Ещё и не так... По сравнению с тем, что может родиться в солдатской головушке, презерватив завёрнутый в тесто, в качестве вареника или пельменя с сюрпризом, на вечеринке - это пионерские забавы. А вы удивляетесь лаптю в печи.

  >Здесь не условно-допустимая ситуация, а гипертрофированная до гротеска вымышленная реальность, в которой главное - не сам факт, а качества характеров героев. К таким гротескным ситуациям часто обращается фольклор в бытовых сказках. Но они не есть реальность, а ВЫМЫСЕЛ. Читайте, фантэлемент. Опять же не путайте с вымыслом как основным средством создания произведений. Он-то как раз может полностью совпадать с реальностью.

   Что-то вы мудрите, Лариса Анатольевна. Излагаете вроде хорошо, но не никак не можете признать мою правоту. Впрочем она для вас не настолько важна, как непризнание собственной неправоты. Очень знакомо. Русский джентльмен в Америке глубоко уважает в женщине личность, но видит в ней, прежде всего, женщину. Простите мне это лирическое отступление...
   А разве у меня в рассказе нет вымышленной реальности, доведённой до гипертрофированного сочувствия главного героя к молодой девчонке проститутке? Я знаю о чём пишу и, как человек хорошо знакомый с бизнесом аренды жилья, утверждаю, что ситуация достаточно гротескна, чтобы не усомниться в её правдоподобности. Да, факт возвращения залога, сам по себе, лишь структура сюжета, но качества души Илюши и делают рассказ той самой историей, в которой они главенствуют над всем происходящим.


  >И атмосферность - не торжество добра и справедливости, что относится к идейному наполнению произведения, а созданное многими элементами текста искусственное тождество, когда читатель "верит" любому слову автора, когда мир художественный в восприятии реципиента приближается к реальному.


  Вы же поверили. И даже были разочарованы "обнулением" нравственного потенциала рассказа.

31. Львова Лариса Анатольевна 2017/03/22 04:43 [ответить]
  > > 30.Бердник Виктор
  > Лариса Анатольевна, однако вы упрямы. Впрочем, нет, настойчивы. Так будет звучать лучше. Меня радует, что тон вашего письма потеплел, а значит, мы вместе сможем прийти к выводу, что мой рассказ, несмотря на отсутствие там, по вашему мнению, фант составляющей, всё же - сказка. Причём будем это делать поэтапно и вы, в случае несогласия со мной, заявите протест. Договорились?
  Вы ошиблись насчёт "потепления". Моё мнение неизменно.
  > Итак, ваш тезис: нет сказки без фантэлемента. Мой ответ - есть.
  Да ну?
  > Ну и где здесь, моя драгоценная Людмила Анатольевна, ваш пресловутый фантэлемент? И разве такое не может быть в реальности? Ведь именно это условие для вас основное в сказке. А сказочка то старинная. И слушали её люди достаточно образованные, литературоведы, признав классикой социально- бытовой сказки. Характерной приметой в ней является воспроизведение обыденной жизни. И, как вы выражаетесь, нравственный потенциал в ней не обнулён, как вы изволили отметить в первом комментарии. Наоборот, налицо торжество смекалки в наказание жадности, а в простоте фабулы кроется любезный читателю финал. Так и моем рассказе за несколько нереальным фактом из обыденной жизни, но нереальным, опять таки по шкале деловых взаимоотношений, читатель видит торжество добра и справедливости в их хрестоматийной форме. Это я называю атмосферностью повествования, в чём вы мне тоже отказываете. Ну и кто из нас прав?
  Пся крев. Вы считаете реальным всё, что написано в приведённой вами сказке? И ситуацию с подложенным лаптем? Именно так и могло случиться?
  Здесь не условно-допустимая ситуация, а гипертрофированная до гротеска вымышленная реальность, в которой главное - не сам факт, а качества характеров героев. К таким гротескным ситуациям часто обращается фольклор в бытовых сказках. Но они не есть реальность, а ВЫМЫСЕЛ. Читайте, фантэлемент. Опять же не путайте с вымыслом как основным средством создания произведений. Он-то как раз может полностью совпадать с реальностью.
  И атмосферность - не торжество добра и справедливости, что относится к идейному наполнению произведения, а созданное многими элементами текста искусственное тождество, когда читатель "верит" любому слову автора, когда мир художественный в восприятии реципиента приближается к реальному.

30. Бердник Виктор (berdnikv@hotmail.com) 2017/03/22 04:14 [ответить]
  > > 29.Львова Лариса Анатольевна
  >> > 28.Бердник Виктор

  >Опять двадцать пять! Житейские в данном контексте - синоним бытовых сказок. "Необычное в бытовом смысле содержание" как раз и подразумевает чудо, фантэлемент, нереальность - как хотите, так и называйте. Но никоим образом не то, что вполне может быть в реальности. Я ж уже писала, что возврат залога в вашем тексте реален, повторюсь, спятил хозяин, решил сделать доброе дело из религиозных, личных причин, его могли заставить - такое может случиться. Ликбез с вами мне и вправду не нужен )))



   Лариса Анатольевна, однако вы упрямы. Впрочем, нет, настойчивы. Так будет звучать лучше. Меня радует, что тон вашего письма потеплел, а значит, мы вместе сможем прийти к выводу, что мой рассказ, несмотря на отсутствие там, по вашему мнению, фантсоставляющей, всё же - сказка. Причём будем это делать поэтапно и вы, в случае несогласия со мной, заявите протест. Договорились?
   Итак, ваш тезис: нет сказки без фантэлемента. Мой ответ - есть. И в подтверждение тому я приведу пример уже не литературной сказки, а самой, что ни на есть народной.

   СОЛДАТСКАЯ ЗАГАДКА

   Шли солдаты, остановились у бабки на отдых. Попросили они у нее попить да поесть. А старуха ничего не дает: 'Деточки, чем же я вас буду потчевать? У меня кругом пусто!'
   А в печи у нее был жареный петух, в горшке под сковородой. По всей избе жареным пахнет. Солдаты это дело сразу смекнули. А один хитрый такой был. Вышел во двор, раздергал воз со снопами, воротился в избу и говорит: 'Бабушка, а бабушка, выйди посмотри - у тебя скот хлеб ест с воза!'
   Старуха - на двор, а солдаты - к печке. Вынули из горшка петуха, а на его место старый лапоть положили. Вот воротилась старуха. Солдаты опять за свое: 'Дай, бабушка, поесть нам!' - 'Возьмите, деточки, хлеб да квас, и будет с вас!'
   И захотелось старухе над солдатами, бывалыми людьми, посмеяться. Загадала она им загадку: 'А что, деточки, вы люди бывалые, всего видали, скажите мне: здравствует ли в городе Печанском, в посаде Сковородном, в деревне Горшковой Курухан Куруханович?' - 'Нет, бабушка!' - 'А где же, деточки?' - 'А в Сумин-город переведен!' - 'А на его месте начальство кто?' - 'Да Липан Лыкович!'
   Посмеялась старуха над солдатами, а солдаты над ней - и разошлись.
   Старуха радуется: ишь, не знают, дурни, что у нее в горшке жареный петух! Заглянула в печь - ан петух-то улетел! Только лапоть вытащила: 'Обманули меня, проклятые!'
   То-то, бабушка, солдата не проведешь, он человек бывалый!

   Ну и где здесь, моя драгоценная Лариса Анатольевна, ваш пресловутый фантэлемент? И разве такое не может быть в реальности? Никоим образом? Ведь именно это условие для вас основное в сказке. А сказочка то старинная. И слушали её люди достаточно образованные в столичных университетах, маститые литературоведы, признав классикой социально-бытовой сказки. Характерной приметой в ней является воспроизведение обыденной жизни. И, как вы выражаетесь, нравственный потенциал в ней не обнулён, как вы изволили отметить в первом комментарии. Наоборот, налицо торжество смекалки в наказание жадности, а в простоте фабулы кроется любезный читателю финал. Так и моем рассказе за несколько нереальным фактом из обыденной жизни, но нереальным, опять таки по шкале деловых взаимоотношений, читатель видит торжество добра и справедливости в их хрестоматийной форме. Это я называю атмосферностью повествования, в чём вы мне тоже отказываете. Ну и кто из нас прав?

29. Львова Лариса Анатольевна 2017/03/22 03:38 [ответить]
  > > 28.Бердник Виктор
   > Лариса Анатольевна, голубушка, вы то сами удосужились прочесть тот материал, что мне победоносно послали? Или лишь просмотрели, найденное на скорую руку, обнаружив там сакраментальный для вас термин - фантастический? Внимательнее нужно читать, милая. Ну не тыкать же мне пальцем в книгу, как учителю, который хочет вдолбить в голову нерадивого школяра прописные истины? Не упорствуйте на своём знании предмета, вы его НЕ знаете! Вот выдержка из статьи, содержание которой вы считаете подтверждением вашей правоты:
   > "...Наиболее точным и полным, на наш взгляд, является определение, данное крупнейшим собирателем и исследователем сказки А. И. Никифоровым: 'Сказки - это устные рассказы, бытующие в народе с целью развлечения, имеющие содержанием необычные в бытовом смысле события (фантастические, чудесные или житейские) и отличающиеся специальным композиционно-стилистическим построением' 14. Таким образом, выделяются три основных признака, присущие сказке: 'целеустановка на развлечение слушателей', 'необычное в бытовом смысле содержание' и 'особая форма построения'..."
  > Четвёртая и пятая строчки, в скобках:
   > ( фантастические, чудесные или житейские)
   >Заметьте, ИЛИ! житейские. То есть, наличие фантсоставляющей - не обязательное условие принадлежности к жанру сказки, а лишь возможное для его определения. Ах, это досадное для вас слово ИЛИ... Вы обратились к статье не просто о сказке, как таковой, а о сказке литературной. Могу и дальше расширить ваш кругозор. По жанру литературные сказки подразделяются: на волшебные, социально-бытовые, сатирические, сказки о животных, эротические, наконец. Впрочем, проводить с вами ликбез я не намерен.
  Опять двадцать пять! Житейские в данном контексте - синоним бытовых сказок. "Необычное в бытовом смысле содержание" как раз и подразумевает чудо, фантэлемент, нереальность - как хотите, так и называйте. Но никоим образом не то, что вполне может быть в реальности. Я ж уже писала, что возврат залога в вашем тексте реален, повторюсь, спятил хозяин, решил сделать доброе дело из религиозных, личных причин, его могли заставить - такое может случиться. Ликбез с вами мне и вправду не нужен )))
  > А вот после всего сказанного, посудите сами - зачем мне с вами спорить? Чтобы лишний раз продемонстрировать несостоятельность ваших доводов? Чтобы опять констатировать ваши заблуждения? Так это недостойно джентльмена. И потом я иначе воспитан и к даме питаю глубокое почтение. Захотите, чтобы ваше слово осталось последним, я это приму с уважением, а пожелаете ответить, я буду рад. К литературе вы имеете отношение не более, чем рядовой читатель. Теперь уже и мой. Я благодарен за ваше внимание и позволю себе этим ограничиться, не воспринимая всерьёз ваши литературоведческие потуги.
  А я где-то утверждала, что не есть самый рядовой автор - читатель? ))) Как раз рядовой ))) Но рядовой может отличить генерала от сапожника )))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бердник Виктор : другие произведения.

Комментарии: Колечко (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Колечко
(Оценка:**8.00*3**,)