Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Мимикрия
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru)
  • Размещен: 20/02/2008, изменен: 14/05/2010. 66k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика, Мистика
  • Аннотация:
    Выжить в Бафометовых тенетах.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:31 Октахор "Случай в ломбарде" (46/25)
    15:13 Карман В.Г. "Разделённые временем" (45/4)
    15:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (510/28)
    15:04 Коркханн "Лабиринты эволюции" (102/92)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:14 "Технические вопросы "Самиздата"" (259/18)
    15:14 "Форум: все за 12 часов" (258/101)
    14:24 "Форум: Трибуна люду" (437/101)
    01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/16)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:31 Октахор "Случай в ломбарде" (46/25)
    15:28 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (16/15)
    15:28 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (96/40)
    15:19 Меркулов Е.Ю. "Пиратские лимерики" (12/1)
    15:18 Лирик Т. "Психиатрия Самиздата. Весна-" (231/1)
    15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (23/2)
    15:15 Криминская З. "Все еще молодость" (10/1)
    15:15 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1)
    15:14 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (259/18)
    15:14 Чваков Д. "Брод" (5/3)
    15:13 Карман В.Г. "Разделённые временем" (45/4)
    15:11 Берг D.Н. "Паштет" (33/9)
    15:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (510/28)
    15:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (418/23)
    15:04 Коркханн "Лабиринты эволюции" (102/92)
    14:56 Русова М. "Ловишь" (1)
    14:48 Чендлер Б. "Нэкомата" (178/2)
    14:44 Котбегемот "Колыбельная Любимой" (1)
    14:43 Флинт К. "Цели и средства" (20/5)
    14:40 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (907/25)

    РУЛЕТКА:
    Одарённый из рода
    Кочевники
    Праздник со слезами
    Рекомендует Светличная Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александриди Л.Н.
     Архипова С.
     Байраченко Д.С.
     Баранова М.А.
     Бекесов Е.В.
     Белая В.Б.
     Богомолов А.Г.
     Бодри Л.
     Божко М.Г.
     Бугаенко К.А.
     Бурилова С.
     Быков А.А.
     Валуйская И.С.
     Валькевич К.
     Варзаев А.С.
     Васильев А.Л.
     Велешко Э.М.
     Велешко Э.М.
     Вострикова В.
     Гейвандов О.С.
     Гимадисламов Ф.Ф.
     Дикий Е.С.
     Добротворец М.
     Дойц
     Ермакова Е.
     Исаев И.П.
     Каверзин М.А.
     Кира
     Клоун
     Колесникова М.А.
     Кузнецов Е.А.
     Кукобака М.И.
     Курдова
     Лакированный Ф.
     Лебедева О.В.
     Леднёв В.А.
     Лосевский А.П.
     Мазурина А.
     Макова А.М.
     Малефисента И.Т.
     Малышевский В.С.
     Митиль
     Мормышкина-Оверсиз У.
     Н Ш.
     Нестеренко Е.
     Ниязов Р.
     Облачная М.
     Ореи Ю.
     Пуйдокене И.Г.
     Рябинина Т.А.
     Сапожникова М.Д.
     Седых Г.
     Сергеев Д.О.
     Сорокин А.В.
     Степенко А.О.
     Стефания А.
     Страканов А.В.
     Стрекоза
     Сурикова М.
     Суси В.
     Ташендаль А.
     Тестов А.К.
     Тимофеева В.Р.
     Ткаченко В.Д.
     Томашук А.А.
     Харитонов Е.Е.
     Чумак А.А.
     Якубова И.В.
     Nevada
     Strega
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    02/12 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    02/12 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    68. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/03 21:17 [ответить]
      > > 67.Джи Майк
      >> > 66.Бережной Сергей Владимирович
      > Ты это зарегистрируйся, если ещё не сделал. Там у людей проблемы с паролями бывают. Далее - рассказку, когда зальёшь, она ещё два-три часа повисит с правом редактирования. А когда её подключат к конкурсу - право отнимут. Да, и заливай copy/paste, не делай из файла, иначе может такое залиться, что сам охренеешь смотреть. :)))
      
      Да зарегистрировался... ланно будем пробовать заливать, больше двух часов все равно уже нету. Спасибо :)
      
      > Сколько-сколько страниц? Я часом не ослышался? Серёжа, это рассказов конкурс, не романов (ржот).
      
      Ну преувеличил чуть-чуть, самую малость, по объему же ограничений нет, а мои аппетиты до него знаешь, да если еще выдавать все потоком сознания... :)))
      
      >В гениальность верю. Попадёшь в мою группу, вычислю на раз. Как с Мимикрией (снова хвастается).
      
      Хвастайся-хвастайся... Я тебя быстрее вычислю :))))
      
      >>Блин, шансов угадать не было изначательно :))))
      >
      > М-м - тогда исключаем кошек и насекомых. Остаются монстры всех видов разве что.
      
      Самый большой и жуткий монстр - человек (кажется, с)
      :))
      
      
      
    67. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/03/03 21:06 [ответить]
      > > 66.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 65.Джи Майк
      
      >
      >Ну чего, на Рому еще остается маленькая надежда. А Кошка Ш. тоже ничего не сказала, на самом-то деле, кроме одной умной вещи :))) Тоже тихарится :))
      
       Рома замолчал - наверное, всё-таки пишет. Лихорадочно. А Кошка Ш. уже наверняка там. :)))
      
      
      >Ну герой! :)))))
      >А я только сейчас в единственной своей рассказе точку кое-как поставил *гордо, между прочим, потому что 24 часа!* :)) Надо пойти посмотреть, есть там возможность правки и перезаливки, а то в принципе-то играть можно и с тем, что уже есть, хотя хотелось бы, хотелось бы... Но обиднее всего было б не успеть залить вообще ничего :)
      
       Ты это зарегистрируйся, если ещё не сделал. Там у людей проблемы с паролями бывают. Далее - рассказку, когда зальёшь, она ещё два-три часа повисит с правом редактирования. А когда её подключат к конкурсу - право отнимут. Да, и заливай copy/paste, не делай из файла, иначе может такое залиться, что сам охренеешь смотреть. :)))
      
      >А так вообще-то и большой разницы нет, править, не править... Второпях, сумбурно-интуитивным методом... отфигаченные за двадцть четыре часа сорок страниц.... Не, вещь-то абсолютно гениальная, как никогда, честное слово. Поэтому вдвойне и даже втройне заранее дико извиняюсь перед теми, кому это придется четать :)))))))
      >
      >
      
       Сколько-сколько страниц? Я часом не ослышался? Серёжа, это рассказов конкурс, не романов (ржот). В гениальность верю. Попадёшь в мою группу, вычислю на раз. Как с Мимикрией (снова хвастается).
      
      
      >Блин, шансов угадать не было изначательно :))))
      
       М-м - тогда исключаем кошек и насекомых. Остаются монстры всех видов разве что.
      
      
    66. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/03 20:47 [ответить]
      > > 65.Джи Майк
      > Похоже, Рому мы потеряли. Зато, если я правильно понял, Кошка Ш. с нами. :))
      
      Ну чего, на Рому еще остается маленькая надежда. А Кошка Ш. тоже ничего не сказала, на самом-то деле, кроме одной умной вещи :))) Тоже тихарится :))
      > Серёжа затихарился. А я написал третью рассказку и раскрыл в ней тему сисек в полной мере (хвастается). :))))
      
      Ну герой! :)))))
      А я только сейчас в единственной своей рассказе точку кое-как поставил *гордо, между прочим, потому что 24 часа!* :)) Надо пойти посмотреть, есть там возможность правки и перезаливки, а то в принципе-то играть можно и с тем, что уже есть, хотя хотелось бы, хотелось бы... Но обиднее всего было б не успеть залить вообще ничего :)
      А так вообще-то и большой разницы нет, править, не править... Второпях, сумбурно-интуитивным методом... отфигаченные за двадцть четыре часа сорок страниц.... Не, вещь-то абсолютно гениальная, как никогда, честное слово. Поэтому вдвойне и даже втройне заранее дико извиняюсь перед теми, кому это придется четать :)))))))
      
      
      > Сейчас угадаю, по какой картинке Серёжа пишет.
      > 1. Отбросили все, где нет насекомых и кошек
      > 2. Отбросили, где насекомые и кошки слишком обинфантилены
      > 3. Блин, всё равно слишком много остаётся
      > 4. Сдаюсь. :)))))
      
      Блин, шансов угадать не было изначательно :))))
      
      
    65. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/03/03 17:29 [ответить]
      
       Так-с, подводим итоги.
      
       А в итоге, а в итоге,
       Пять рассказов у Серёги (стихи, ага) :)))
      
       Похоже, Рому мы потеряли. Зато, если я правильно понял, Кошка Ш. с нами. :))
       Серёжа затихарился. А я написал третью рассказку и раскрыл в ней тему сисек в полной мере (хвастается). :))))
       Сейчас угадаю, по какой картинке Серёжа пишет.
       1. Отбросили все, где нет насекомых и кошек
       2. Отбросили, где насекомые и кошки слишком обинфантилены
       3. Блин, всё равно слишком много остаётся
       4. Сдаюсь. :)))))
    64. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/03 10:13 [ответить]
      > > 62.Кошка Шпрота
      >ну и чё мы тут сидим?
      >брысь рассказы писать!
      
      Всё-всё, уже разбегаемся! :)))
      
      
      > > 61.Дибров Роман
      >> > 60.Бережной Сергей Владимирович
      >>Так не играешь, что ли? Зря... :((
      >Девять из десяти, что не успею нифига. Не сказать еще хужей =(
      
      Так, все, послушались тётю Кошка Шпроту и разбежались по норкам дописывать рассказы :)))
      
      >>Вот игры в расшифровку Хищной Птицы я еще не видал :)))
      >Хищная Птица?
      
      Да, есть такой... такая Просветительница :)) Ну, конкурс СПН можешь посмотреть потом на досуге: правила, объяснения про неконструктивизм, постмодернизм... это любопытно вообще-то :))
      http://zhurnal.lib.ru/s/snp2007/
      
      >>Роман, свой вариант предложишь? :))
      >
      >СНП? Ну это яснее ясного, Сергей =)) Свора Непонятых Просветителей
      
      Гениально!!!!
      :)))))
      
      
      
    63. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/03 10:04 [ответить]
      > > 59.Дибров Роман
      >> > 51.Бережной Сергей Владимирович
      >Вот тут мы снова упираемся в то, что послужило причиной скандальчика с некоей сешат на МП. У нас с тобой, видимо, разное понимание роли и функций литературы. Впрочем, понимание это слишком емкое слово. Назовем это ощущением. Вот смотри, ты мне тут разъяснил, что и об чем в рассказе. Должно быть я произвожу впечатление полного придурка, однако, спасибо, меня позабавило "разжевывание". Как бы это сказать-то, чтобы понятно =)))) В науке бытует такое справделивое мнение - хороша только та, ну скажем, теория, которую ты можешь объяснить папуасу используя лишь язык жестов. Приницип "Умный поймет, а дураку и объяснять незачем" - это ни разу не комильфо. А уж в литературе и подавно. Я вообще, не признаю так называемой интеллектуальной прозы. Элитность - в максимальной простоте, которая и дается бритвенную четкость образов. Приведу пример - японская поэзия. Несколько слов - а нарисована картина жизни, на которую у иного писателя уйдут тома и тома мукулатуры. Если читателю чт-то непонятно. Если ему приходится думать, что ПОНЯТЬ (не принять, не опровергнуть мысли автора, а просто чтобы докопаться до их значения) - то тут одно из двух. Или автор (яки твой покорный слуга) слаб в коленках, чтобы сказать ясно. Либо автор затеял с читателем игру. Лично мне всякого рода игры кажутся несколько нечестными, но это мое личное.
      >К чему сложности? Да, я все понимаю, без них трудно. Но! Вот тебе еще один пример. Гениальный Борхес не писал о методах расширения сознания через поедание галюциногенных грибов. Он писал о пастухах. Грязных, гурбых неотесанных мужланах гаучо. И сказал все, что стоило сказать людям - куда там всяким кастанедам-коэлиям.
      >Так что вот такие пироги. Сложно, Сергей, очень сложно. Кому-то нравится и мне против шерсти =)
      
      В общем и целом я согласен с тобой, Рома, и насчет принципа папуаса, и тем более насчет Борхеса, и насчет игр. Есть, однако, такая штука, как уровень подготовки и ожиданий читателя. Борхеса тоже не каждый читать станет, кстати, и я одолел через силу несколько вещей и счел свой долг выполненным :) От хербертовской Дюны, о которой ты уже вспоминал, тоже многих воротит, очень многих, но вот эта книга много лет была у меня практически настольной. Пойдет - не пойдет - от этого тоже очень много зависит. Конечно, простоты хочется, поэтому от человеческим языком приведенных замечаний я не отмахиваюсь. Но настоящая сложность (для меня, по крайней мере), чтобы в стремлении к простоте и не скатываться в разжевывания в тексте, и сохранить многоуровневость. Простота-то тоже разная бывает. Львиная ее доля - это та, которая хуже воровства :)
      В общем же случае хочется, чтобы на верхнем уровне могло быть понятым всеми, ну а нижние слои - это уж кому как придется. Проблема еще в том, что трудно их разделить. Нижние слои лезут наружу, и их видят те, кто их не способен понять. Заодно верхний слой оказывается задвинут на задний план и замутнен. Сложно это, сложно, да! Но простых путей мы не ищем :)))))
      
      >Дело не в слоганах, как в функции. Дело в конкретных, приведенных тобой рекламках. Они ну как-то никак. Может, стоит поискать другие? Впрочем, тебе виднее, может быть этот диссонанс тобой как раз и задумывался?
      
      Ну, задумывалось, что там случайные слоганы из числа наиболее распространенных в наше время.
      
      >> Но необходимость превратиться в чудовище, такое же, как сидящее напротив, чтобы его победить, такого, кажется еще не было.
      >
      >"Подобное лечится подобным", "Клин клином вышибают", "Чтобы победить зло, нужно стать еще более злым"... "Мятежник пал, слава дракону", наконец =)
      >Это я к тому, что тема, как и все прочие темы в литературе уже была. Но я не о том. Я о том, что ПО-МОЕМУ прочтению, он не сстал чудовищем сам - просто слегка мутировал внешне. А это уже не тоже самое =) Если отказ от человеческого обличья - это жертва, то что-то ГГ не страдает =) Кабы у меня была молодая красивая жена и вдруг вырос клюв и крылья, я был бы раздосадован, честно =))) Ты забыл прописать внутренние измениня ГГ.
      
      В общем, идея была дать образ перетеканий внутренних изменений во внешние, внешних во внутренние и обратно... (это что касается мутации), а в итоге-то прежде чем начать страдать, ему нужно Алису с Марком спасать. Некогда ему страдать, делом надо заниматься :)) Чуточку пострадал, однако :)
      
      >И вдогонку еще два слова о поединке ГГ с чудищем. Чудище - это коллективное бессознательное, подпитываемое верой миллионов людей по всему миру. Это мираж, питаемых сном разома. Ага. Люди осздали себе Бога и был этот Бог зол и гневлив. Ага. Воля одного-единственного ГГ сломила веру и волю и разум миллионов? То есть ГГ - Мессия, истинный Бог? Кровь отца в нем опять же... Как-то тут невнятно =)
      
      Да, это все хочу дописать, слов подходящих не найду. Камень, разбивающий стоячую волну...
      
      >>Ну, что от зависти, так это и так понятно, мог бы и не говорить :)))))))
      >Нет, поглядите на него, каков, а? =))))))))
      
      Голыми руками не возьмешь :))))))
      
      >>Спасибо, и за "не худо", и за детальную критику, пригодится всё! :)
      >Дык, какая там кыритика. Рад, если могу оказаться полезным.
      
      Хорошая-хорошая критика, лучше, чем была для Сешат :)))
      
      
    62. Кошка Шпрота 2008/03/03 09:50 [ответить]
      ну и чё мы тут сидим?
      брысь рассказы писать!
    61. Дибров Роман 2008/03/03 09:47 [ответить]
      > > 60.Бережной Сергей Владимирович
      
      >
      >Так не играешь, что ли? Зря... :((
      Девять из десяти, что не успею нифига. Не сказать еще хужей =(
      
      >
      >Вот игры в расшифровку Хищной Птицы я еще не видал :)))
      Хищная Птица?
      >Роман, свой вариант предложишь? :))
      
      СНП? Ну это яснее ясного, Сергей =)) Свора Непонятых Просветителей
    60. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/03 09:39 [ответить]
      > > 58.Дибров Роман
      >> > 54.Джи Майк
      >>Я вот уже отстрелялся - залил две рассказки. Но не фонтаны обе. Если одна из двух проскочит в финал, буду рад.
      >
      >Опять пыль в глаза пускает, поглядите на него =))) Сунь-цзы - настольная книга, да? =)))
      
      Ага, точно. Аксакал шифруется как всегда :))))))
      
      >>Конкуренция там ого-го какая. Вообще все подятнулись. Врочек, Колодан, Толкачёв. Говорят, и Лукьяненко ждут.
      >
      >Да, именитых и знатных набились полные сени. Пронин, если не врет, слился. Досадно, у него голова варит.
      >В таком обществе пролезть даже хотя бы во второй тур - это уже немало. Особенно для начинающих. Э-эх, кабы не дела-заботы =((( И чего авралы всегда невовремя?
      
      Так не играешь, что ли? Зря... :((
      
      >> > 55.Бережной Сергей Владимирович
      >>Надо успевать, интересно. Идей нет, придется интуитивным способом, как ХП учит :)))
      >А кто есть ХП? Хитрый Пельмень? Храбрый портной? Хомо Писателюс? =)
      
      Вот игры в расшифровку Хищной Птицы я еще не видал :))) Помню, в разгадывании тайного значения аббревиатуры ее конкурса, СНП, народ упражнялся как мог, мне сейчас почему-то первым делом вспоминается "Стая Неправильных Пчёл" :))))))))
      Роман, свой вариант предложишь? :))
      
      
    59. Дибров Роман 2008/03/03 09:40 [ответить]
      > > 51.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 49.Дибров Роман
      
      >
      >Ну, он все-таки не взглядом прожигает Бафомета насквозь, а побеждает его, мимикрировав полностью, сам став чудовищем и перехватив власть над некой гипотетической мировой тканью, которая Симу представляется в виде некой вибрационной стуктуры (намек на кванты, о которых Сим знать не может). Хотя к вот как раз таким претензиям я готов был прежде всего, подавая текст на конкурс, и очень удивился, что их так и не последовало, за исключением единственного, но там в остальном было совсем не про мой рассказ, так что всерьез воспринять было невозможно. Спасибо, что тоже сказал. Но тут уж я не могу найти дополнительных решений, которые развели бы способ одоления Симом Бафомета с матрицей и проч. сильнее, чем есть.
      
      Вот тут мы снова упираемся в то, что послужило причиной скандальчика с некоей сешат на МП. У нас с тобой, видимо, разное понимание роли и функций литературы. Впрочем, понимание это слишком емкое слово. Назовем это ощущением. Вот смотри, ты мне тут разъяснил, что и об чем в рассказе. Должно быть я произвожу впечатление полного придурка, однако, спасибо, меня позабавило "разжевывание". Как бы это сказать-то, чтобы понятно =)))) В науке бытует такое справделивое мнение - хороша только та, ну скажем, теория, которую ты можешь объяснить папуасу используя лишь язык жестов. Приницип "Умный поймет, а дураку и объяснять незачем" - это ни разу не комильфо. А уж в литературе и подавно. Я вообще, не признаю так называемой интеллектуальной прозы. Элитность - в максимальной простоте, которая и дается бритвенную четкость образов. Приведу пример - японская поэзия. Несколько слов - а нарисована картина жизни, на которую у иного писателя уйдут тома и тома мукулатуры. Если читателю чт-то непонятно. Если ему приходится думать, что ПОНЯТЬ (не принять, не опровергнуть мысли автора, а просто чтобы докопаться до их значения) - то тут одно из двух. Или автор (яки твой покорный слуга) слаб в коленках, чтобы сказать ясно. Либо автор затеял с читателем игру. Лично мне всякого рода игры кажутся несколько нечестными, но это мое личное.
      К чему сложности? Да, я все понимаю, без них трудно. Но! Вот тебе еще один пример. Гениальный Борхес не писал о методах расширения сознания через поедание галюциногенных грибов. Он писал о пастухах. Грязных, гурбых неотесанных мужланах гаучо. И сказал все, что стоило сказать людям - куда там всяким кастанедам-коэлиям.
      Так что вот такие пироги. Сложно, Сергей, очень сложно. Кому-то нравится и мне против шерсти =)
      
      >В общем, без слоганов на руках Бафомета рассказ нужно было бы писать о чем-то другом. Собственно, на мой взгляд (а также и большинства тех, кто этот рассказ хвалит) - рекламные слоганы - это и есть главная, особенная фишка рассказа. Так что, наверное, насчет них - это все-таки именно ты не уловил, до подавляющего большинства если что-то и доходит, то как раз про слоганы :))
      
      Дело не в слоганах, как в функции. Дело в конкретных, приведенных тобой рекламках. Они ну как-то никак. Может, стоит поискать другие? Впрочем, тебе виднее, может быть этот диссонанс тобой как раз и задумывался?
      >Хотя спасибо, что сказал. Если кто-нибудь еще придет и скажет, точно бубу думать, как написать яснее.
      
      >
      > Но необходимость превратиться в чудовище, такое же, как сидящее напротив, чтобы его победить, такого, кажется еще не было.
      
      "Подобное лечится подобным", "Клин клином вышибают", "Чтобы победить зло, нужно стать еще более злым"... "Мятежник пал, слава дракону", наконец =)
      Это я к тому, что тема, как и все прочие темы в литературе уже была. Но я не о том. Я о том, что ПО-МОЕМУ прочтению, он не сстал чудовищем сам - просто слегка мутировал внешне. А это уже не тоже самое =) Если отказ от человеческого обличья - это жертва, то что-то ГГ не страдает =) Кабы у меня была молодая красивая жена и вдруг вырос клюв и крылья, я был бы раздосадован, честно =))) Ты забыл прописать внутренние измениня ГГ.
      И вдогонку еще два слова о поединке ГГ с чудищем. Чудище - это коллективное бессознательное, подпитываемое верой миллионов людей по всему миру. Это мираж, питаемых сном разома. Ага. Люди осздали себе Бога и был этот Бог зол и гневлив. Ага. Воля одного-единственного ГГ сломила веру и волю и разум миллионов? То есть ГГ - Мессия, истинный Бог? Кровь отца в нем опять же... Как-то тут невнятно =)
      
      >Ну, что от зависти, так это и так понятно, мог бы и не говорить :)))))))
      Нет, поглядите на него, каков, а? =))))))))
      >
      >Спасибо, и за "не худо", и за детальную критику, пригодится всё! :)
      Дык, какая там кыритика. Рад, если могу оказаться полезным.
      
    58. Дибров Роман 2008/03/03 09:15 [ответить]
      > > 52.Джи Майк
      >
      > Ну что, господа Грелочники, Бафометы, Кадуцеи и присные. :))) Играем? Тему сисек раскрываем? Кто может объяснить мне, что вообще нарисовано процентов на 80 картин, тот гениален, ага. :)))
      
      Дык поздно уже метаться =( Сегодня вечером надо сдавать, а я еще даже не садился. Даже такой сырой вещи как исландская защита я не смогу выдать за такой короткий срок =)
      Тема сисек - это Эквадор =)
      Да и картинок на заданную тему в грелке почти нема =)
      
      > > 54.Джи Майк
      >> > 53.Бережной Сергей Владимирович
      >>Сюр и фэнтези, фэнтези и сюр - рулят! :))))))
      >
      > Вот именно. Даже, я бы сказал, сюр, фэнтези во вторую очередь. :))
      Фи, это моветон =) А сюр вообще гадость =)
      
      
      >Я вот уже отстрелялся - залил две рассказки. Но не фонтаны обе. Если одна из двух проскочит в финал, буду рад.
      
      Опять пыль в глаза пускает, поглядите на него =))) Сунь-цзы - настольная книга, да? =)))
      
      >Конкуренция там ого-го какая. Вообще все подятнулись. Врочек, Колодан, Толкачёв. Говорят, и Лукьяненко ждут.
      
      Да, именитых и знатных набились полные сени. Пронин, если не врет, слился. Досадно, у него голова варит.
      В таком обществе пролезть даже хотя бы во второй тур - это уже немало. Особенно для начинающих. Э-эх, кабы не дела-заботы =((( И чего авралы всегда невовремя?
      
      > > 55.Бережной Сергей Владимирович
      >Надо успевать, интересно. Идей нет, придется интуитивным способом, как ХП учит :)))
      А кто есть ХП? Хитрый Пельмень? Храбрый портной? Хомо Писателюс? =)
      
      
    57. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/03 08:33 [ответить]
      > > 56.Халь Евгения
      Хотя на самом деле идея рассказа родилась, конечно, когда я подумал, что руки Бафомета смотрелись бы гораздо эффектнее, если б на них были написаны не малопонятные латинизмы, а простые и близкие сердцу рекламные слоганы :))))))
      >
      >Дык а я же ж о чем)))
      >Это ж надо было так ПОДУМАТЬ!)))
      >Вот когда я смотрю на Священую книгу на арамейском у себя дома, мне тоже мало что понятно, но такие мысли в голову не приходят отчего-то)))
      >И каббалистику я читаю много лет по кусочкам, и тоже не складывается так. как у тебя, хотя некоторый фразы я разбираю, как Алиса арабески)))
      
      Ага, в том-то и дело. Разбирать - век не разберешь. Нужно толкать свою версию. :)))
      
      >А ты давай пиши на Грелку, не отвлекайси))
      
      Пишу-пишу, вот и не спал практически, и не хочется, хотя кропаю муть какую-то совершеннейшую, безо всякой мысли за душой :))) Основное уже есть, между прочим, - завязка-экспозиция, развязка-кульминация, развития между ними только нету, боюсь, не успею выписать как следует, играть на этот раз будет не сокращенная версия, а недописанная. Но будет, если, конечно, при заливке ничего глючить не начнет. Насколько окажется читабельно, правда, это отдельный вопрос :))
      Ты б тоже, Женя, особенно не отвлекалась от творческого процесса. Или уже к игре готова? :))
      
      >Кстати, картинки я скачала на всякий случай - я вообще картинки люблю)) Так вот к вопросу Майка, че там нарисовано: тема тока одна, Маша хочет Сашу, который боевой эльф, но сидят они на разных планетах, оттого Маша хандрит)))
      >А еще короче: я стока не выпью)))
      
      *ржот, аж харя трещит* Чё, мало в детстве тренировалась? :))))))
      
      
    56. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2008/03/03 05:22 [ответить]
      Хотя на самом деле идея рассказа родилась, конечно, когда я подумал, что руки Бафомета смотрелись бы гораздо эффектнее, если б на них были написаны не малопонятные латинизмы, а простые и близкие сердцу рекламные слоганы :))))))
      
      Дык а я же ж о чем)))
      Это ж надо было так ПОДУМАТЬ!)))
      Вот когда я смотрю на Священую книгу на арамейском у себя дома, мне тоже мало что понятно, но такие мысли в голову не приходят отчего-то)))
      И каббалистику я читаю много лет по кусочкам, и тоже не складывается так. как у тебя, хотя некоторый фразы я разбираю, как Алиса арабески)))
      
      А ты давай пиши на Грелку, не отвлекайси))
      Кстати, картинки я скачала на всякий случай - я вообще картинки люблю)) Так вот к вопросу Майка, че там нарисовано: тема тока одна, Маша хочет Сашу, который боевой эльф, но сидят они на разных планетах, оттого Маша хандрит)))
      А еще короче: я стока не выпью)))
    55. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/02 15:37 [ответить]
      > > 54.Джи Майк
      >> > 53.Бережной Сергей Владимирович
      >>Сюр и фэнтези, фэнтези и сюр - рулят! :))))))
      >
      > Вот именно. Даже, я бы сказал, сюр, фэнтези во вторую очередь. :))
      
      Мне, когда все это рассмотрел, знаешь, что сделалось самым интересным? Не, даже не про то, кто будет писать под такие иллюстрации. Про то, как будут голосовать художники, они ж допущены к этому делу :))) Конкурс обещает быть очень интересным :)))
      
      >>Тема сисек - это разве не на Эквадоре?
      >
      > На нём. Но надо же подготовиться. Руку набить, тык скыть. :)
      
      Ага, будем знать, как тебя на грелке вычислить :)))
      
      >>Блин, с ними или без, а я все никак не сяду за дело... Наверное, буду писать в понедельник вечером, а подавать - как Мимикрию на МП, за три минуты до дедлайна :))
      >
      > А успеешь ли? Я вот уже отстрелялся - залил две рассказки. Но не фонтаны обе. Если одна из двух проскочит в финал, буду рад. Конкуренция там ого-го какая. Вообще все подятнулись. Врочек, Колодан, Толкачёв. Говорят, и Лукьяненко ждут.
      
      Надо успевать, интересно. Все, сейчас обедаю и сажусь. Идей нет, придется интуитивным способом, как ХП учит :)))
      
      
    54. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/03/02 15:22 [ответить]
      > > 53.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 52.Джи Майк
      >>
      
      >
      >Сюр и фэнтези, фэнтези и сюр - рулят! :))))))
      
       Вот именно. Даже, я бы сказал, сюр, фэнтези во вторую очередь. :))
      
      >Тема сисек - это разве не на Эквадоре?
      
       На нём. Но надо же подготовиться. Руку набить, тык скыть. :)
      
      >Блин, с ними или без, а я все никак не сяду за дело... Наверное, буду писать в понедельник вечером, а подавать - как Мимикрию на МП, за три минуты до дедлайна :))
      
       А успеешь ли? Я вот уже отстрелялся - залил две рассказки. Но не фонтаны обе. Если одна из двух проскочит в финал, буду рад. Конкуренция там ого-го какая. Вообще все подятнулись. Врочек, Колодан, Толкачёв. Говорят, и Лукьяненко ждут.
      
    53. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/02 14:47 [ответить]
      > > 52.Джи Майк
      >
      > Ну что, господа Грелочники, Бафометы, Кадуцеи и присные. :))) Играем? Тему сисек раскрываем? Кто может объяснить мне, что вообще нарисовано процентов на 80 картин, тот гениален, ага. :)))
      
      Сюр и фэнтези, фэнтези и сюр - рулят! :))))))
      Тема сисек - это разве не на Эквадоре?
      Блин, с ними или без, а я все никак не сяду за дело... Наверное, буду писать в понедельник вечером, а подавать - как Мимикрию на МП, за три минуты до дедлайна :))
      
      
    52. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/03/02 14:39 [ответить]
      
       Ну что, господа Грелочники, Бафометы, Кадуцеи и присные. :))) Играем? Тему сисек раскрываем? Кто может объяснить мне, что вообще нарисовано процентов на 80 картин, тот гениален, ага. :)))
    51. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/02 13:34 [ответить]
      > > 49.Дибров Роман
      >Ага!
      >Он не про пчел.
      >Есть грех, Сергей, после "пчел" на МП читать мимикрию внимательно было выше моих сил. Пробежал глазами, споткнулся на нескольких моментах и благополучно записал в отстой =)
      
      Ага, я когда увидел "Пчёл" на МП, чуть не взвыл от досады, ассоциации очень сильные, и благо тот рассказ был бы никудышним, так ведь нет, оказался (на мой вкус) лучшим на конкурсе :)))
      В общем, такое совпадение, думаю, плохую службу сослужило обоим рассказам, моему в особенности, потому что он еще сложнее того. :))
      По крайней мере, был сложнее в той сильно порезанной версии, что играла на конкурсе.
      
      >Перечитал, да. Слушай, не худо! Я не Майк, в композиции не розумею. Пока сильно резануло только песто где, Сим и Марк веселятся перед уходом в пустоши - мол, "безумцы, мы, безумцы". Как-то оно натянуто, ты не находишь?
      
      Да, вот Майк мне тоже об этом говорил, видимо, тут нечетко прописано. На самом деле вот такое нездоровое возбуждение в решающий, переломный момент жизни - более чем естественное дело. И еще пир во время чумы, ага. :)
      Надо будет подумать, как дать это яснее.
      
      >Концовка, уж извини, не понравилась. Это уже было и было много-много раз. Но, как ни странно, я гораздо больше верю в Георгия, поразившего дракона куском дерева, чем в ГГ сломившего чудище взглядом (волей, конечно же, волей). Кажется, я видел такое в "матрице"? Да и много где. Рекламные слоганы ну вообще ни к месту =) Нет, может быть я чего-то не уловил, тут вон комментаторы говорили такие умные слова как агностицизм и что-то еще... Но... Короче, для таких тугодумов, как я, финал нужно разжевать. А то, понимаешь, vini vidi vici, какое-то выходит. Почему получилось ТАК? Может, это мои личные проблемы, но я так и не понял, что произошло.
      
      Ну, он все-таки не взглядом прожигает Бафомета насквозь, а побеждает его, мимикрировав полностью, сам став чудовищем и перехватив власть над некой гипотетической мировой тканью, которая Симу представляется в виде некой вибрационной стуктуры (намек на кванты, о которых Сим знать не может). Хотя к вот как раз таким претензиям я готов был прежде всего, подавая текст на конкурс, и очень удивился, что их так и не последовало, за исключением единственного, но там в остальном было совсем не про мой рассказ, так что всерьез воспринять было невозможно. Спасибо, что тоже сказал. Но тут уж я не могу найти дополнительных решений, которые развели бы способ одоления Симом Бафомета с матрицей и проч. сильнее, чем есть.
      Что касается рекламных слоганов, то в финале только вскрывается их природа. А работают они с самого начала, без них вообще сюжета не могло бы быть, потому что не было бы мимикрии... А их природа, которая вскрывается в финале, как раз выступает. Слоганы здесь - воплощение современной тенденции к унификации разума. Новое коллективное бессознательное, такое бессознательное, которое творится сознательно. Все знают, что слоганы строятся на законах восприятия, таким образом, чтобы впивались в мозг как крючки-самоловы. И тем не менее они повсюду: мы ловим себя сами... осталось только подсечь всех разом - и на кукан :)))
      В общем, без слоганов на руках Бафомета рассказ нужно было бы писать о чем-то другом. Собственно, на мой взгляд (а также и большинства тех, кто этот рассказ хвалит) - рекламные слоганы - это и есть главная, особенная фишка рассказа. Так что, наверное, насчет них - это все-таки именно ты не уловил, до подавляющего большинства если что-то и доходит, то как раз про слоганы :))
      Хотя спасибо, что сказал. Если кто-нибудь еще придет и скажет, точно бубу думать, как написать яснее.
      
      >Ну что еще - фраза "и он смотрит на меня" сама по себе не плоха, но вызывает сразу много стойких ассоциаций. Библию, Ницше и Эпикура я цитировать не стану - сам знаешь, а вот "Дюну" херберта помнишь? "Загляните туда, куда вы никогда прежде не осмеливались и вы найдете там меня, взирающего на вас".
      >Не подумай, что я говорю даже о парафразировании, просто подобные отсылы могут быть восприняты ... двояко =)
      
      Ну, не знаю, что ты имеешь в виду под "двояко", конкретно такой фразы я у себя вообще не нашел :))) Вообще же прямого заимствования здесь нет, и "заглянуть внутрь себя, чтобы найти Бога", советует еще и Августин, ну и так далее. Это сквозной мотив душекопательной европейской литературы, и в обращении к сквозным мотивам дурного ничего нет. Хотя если б я не привнес ничего своего, тогда можно было б поругаться. Но необходимость превратиться в чудовище, такое же, как сидящее напротив, чтобы его победить, такого, кажется еще не было.
      Хотя ты вот вспомнил о матрице, и насчет нее у меня сейчас возникли сомнения :))) Потому что на самом деле не знаю, как и чем все там закончилось, я смотрел и первый фильм, и перезагрузку, но досмотреть до конца не смог ни одного :)))
      
      >Ну, в общем, рассказ произвел куда более притяное впечатление, чем на МП.
      >И вообще, можешь не особенно это все читать - это я от зависти =)
      
      Ну, что от зависти, так это и так понятно, мог бы и не говорить :)))))))
      
      Спасибо, и за "не худо", и за детальную критику, пригодится всё! :)
      
      
    50. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/02 12:40 [ответить]
      > > 48.Халь Евгения
      >Наконец-то добралась до твоего расказа) Так всегда получается: когда есть что почитать интересное, так временм нет(
      >Честно говоря, я в шоке, правда, Сереж. Прочла рассказ два раза, но не потому что не поняла, а потому что меня поразилло. как здорово ты выстроил этот мир, полунамеками, полуштрихами, тема очень сложная, многоуровневая - и раскрыть ее в конце так, чтобы замудоханный читатель вроде меня сразу просек - это нужно уметь. Респект!
      >Великолепный потрясающий антураж, обалденная идея, а исполнение вообще выши крыши.
      >Медленное накатывания напряжения, намеки сложены действительно, как арабеска) Ты вот мне скажи: как ТАКОЕ приходит в голову? Мимикрия и гностики... это же нужно так сложить!
      >Вообщем, извини за словоблудие хвалебное, ты человек сдержаный - знаю - но с сего момента объявляю это твоим лучшим рассказом.
      >И не держи это в столе, люди должны такое читать. Умная фантастика нынче в большом дефиците.
      >
      >Еще раз респект!
      
      Спасибо Женя! Вот насчет того, какой ты читатель, это ты зря, конечно :))) Побольше б таких :)))
      Мимикрия и гностика складываются очень просто. Что такое реальные стигматы, как не мимикрия? Еще проще скаладываются мимикрия и каббалистика, цитата из нее, которая у Лиль-Ардана эпиграфом "Грядущей Евы" известна мне давно: "Берегись: притворяясь призраком, можно им стать".
      Хотя на самом деле идея рассказа родилась, конечно, когда я подумал, что руки Бафомета смотрелись бы гораздо эффектнее, если б на них были написаны не малопонятные латинизмы, а простые и близкие сердцу рекламные слоганы :))))))
      
      Спасибо еще раз, очень приятный отзыв :)
      
      
      
    49. Дибров Роман 2008/03/02 10:23 [ответить]
      Ага!
      Он не про пчел.
      Есть грех, Сергей, после "пчел" на МП читать мимикрию внимательно было выше моих сил. Пробежал глазами, споткнулся на нескольких моментах и благополучно записал в отстой =)
      Перечитал, да. Слушай, не худо! Я не Майк, в композиции не розумею. Пока сильно резануло только песто где, Сим и Марк веселятся перед уходом в пустоши - мол, "безумцы, мы, безумцы". Как-то оно натянуто, ты не находишь?
      Концовка, уж извини, не понравилась. Это уже было и было много-много раз. Но, как ни странно, я гораздо больше верю в Георгия, поразившего дракона куском дерева, чем в ГГ сломившего чудище взглядом (волей, конечно же, волей). Кажется, я видел такое в "матрице"? Да и много где. Рекламные слоганы ну вообще ни к месту =) Нет, может быть я чего-то не уловил, тут вон комментаторы говорили такие умные слова как агностицизм и что-то еще... Но... Короче, для таких тугодумов, как я, финал нужно разжевать. А то, понимаешь, vini vidi vici, какое-то выходит. Почему получилось ТАК? Может, это мои личные проблемы, но я так и не понял, что произошло.
      Ну что еще - фраза "и он смотрит на меня" сама по себе не плоха, но вызывает сразу много стойких ассоциаций. Библию, Ницше и Эпикура я цитировать не стану - сам знаешь, а вот "Дюну" херберта помнишь? "Загляните туда, куда вы никогда прежде не осмеливались и вы найдете там меня, взирающего на вас".
      Не подумай, что я говорю даже о парафразировании, просто подобные отсылы могут быть восприняты ... двояко =)
      Ну, в общем, рассказ произвел куда более притяное впечатление, чем на МП.
      И вообще, можешь не особенно это все читать - это я от зависти =)
      
    48. Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2008/03/02 05:23 [ответить]
      Наконец-то добралась до твоего расказа) Так всегда получается: когда есть что почитать интересное, так временм нет(
      Честно говоря, я в шоке, правда, Сереж. Прочла рассказ два раза, но не потому что не поняла, а потому что меня поразилло. как здорово ты выстроил этот мир, полунамеками, полуштрихами, тема очень сложная, многоуровневая - и раскрыть ее в конце так, чтобы замудоханный читатель вроде меня сразу просек - это нужно уметь. Респект!
      Великолепный потрясающий антураж, обалденная идея, а исполнение вообще выши крыши.
      Медленное накатывания напряжения, намеки сложены действительно, как арабеска) Ты вот мне скажи: как ТАКОЕ приходит в голову? Мимикрия и гностики... это же нужно так сложить!
      Вообщем, извини за словоблудие хвалебное, ты человек сдержаный - знаю - но с сего момента объявляю это твоим лучшим рассказом.
      И не держи это в столе, люди должны такое читать. Умная фантастика нынче в большом дефиците.
      
      Еще раз респект!
    47. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/01 15:39 [ответить]
      > > 46.Джи Майк
      
      А еще и не начинал. Вчера к ночи только до картинок добрался - и сегодня освобожусь только к вечеру. Но еще целое воскресенье впереди! :))))
      
      
    46. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/03/01 09:28 [ответить]
      > > 45.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 44.Джи Майк
      >>
      
      >
      >Да не за что :) Ответил, насколько смог :))
      
       Ага, видел. Спасибо ещё раз. Мимо Грелки я, кажется, пролетаю. Вместе с темой сисек, в обнимку. :) Ни к одному шедевру придумать ничего не могу. (: Начал три рассказки, все бросил.
      
      
    45. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/03/01 01:22 [ответить]
      > > 44.Джи Майк
      >
      > Серёжа, требуется третейский судья. Спасибо заранее, если выскажешь своё мнение по поводу вопроса, поднятого вот здесь в последних 4-х коммах:
      > http://zhurnal.lib.ru/comment/m/misha_b/jmaik1
      > Спасибо. :)
      
      Да не за что :) Ответил, насколько смог :))
      
      
      
    44. Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/02/29 23:57 [ответить]
      
       Серёжа, требуется третейский судья. Спасибо заранее, если выскажешь своё мнение по поводу вопроса, поднятого вот здесь в последних 4-х коммах:
       http://zhurnal.lib.ru/comment/m/misha_b/jmaik1
       Спасибо. :)
    43. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/26 00:36 [ответить]
      > > 42.Джи Майк
      >> > 41.Бережной Сергей Владимирович
      >>> > 40.Джи Майк
      >>> Где список "приглашенных авторов"?
      >
      > Постой постой, какой список? Участвуешь если, ты и есть приглашённый автор. А второй тур будет судить редакция, насколько я понимаю, ну, или пригласят кого.
      
      Цитата из правил: "На втором этапе конкурсные произведения оценивает специальное жюри, состоящее из членов редакции и приглашенных авторов". Авторов журнала, насколько я понимаю. Где они вообще других возьмут? Страничка с перечислением этих авторов есть на сайте.
      
      > То, что ты видишь в авторах - это те, кто печатался в предыдущих выпусках. Вовсе не факт, что кто-то из них будет в жюри. :)
      
      Да уж, с фактами там негусто... Собственно, мне такая непрозрачность вообще сильно не нравится. Опять игры "втёмную"? (::
      
      > Подумал, не я ли тот зловред, которого не хочешь видеть, пришёл к выводу что, наверное, нет. :))))))))))))))))))))
      
      :))))))))))))))))))))))
      
      
    42. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/02/26 00:23 [ответить]
      > > 41.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 40.Джи Майк
      >>> > 39.Бережной Сергей Владимирович
      >> Павел Амнуэль как член жюри тебя не устраивает? :)))
      >
      >Павел Амнуэль более чем. И даже Аше Гарридо, хотя наезжать случалось :))) Но откуда известно, что приглашены они?
      
       Насчёт Аше не знаю. А Амнуэль попросу главред - само собой, он будет жюрить второй тур.
      
      >> Где список "приглашенных авторов"?
      
       Постой постой, какой список? Участвуешь если, ты и есть приглашённый автор. А второй тур будет судить редакция, насколько я понимаю, ну, или пригласят кого.
      
      >> А среди авторов вообще есть персонаж, которого я б нигде не хотел видеть ни в каком качестве :(
      
      
       Фига себе. Там всего десять работ висит пока на конкурсе. То, что ты видишь в авторах - это те, кто печатался в предыдущих выпусках. Вовсе не факт, что кто-то из них будет в жюри. :)
       Подумал, не я ли тот зловред, которого не хочешь видеть, пришёл к выводу что, наверное, нет. :))))))))))))))))))))
      
    41. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/26 00:18 [ответить]
      > > 40.Джи Майк
      >> > 39.Бережной Сергей Владимирович
      > Павел Амнуэль как член жюри тебя не устраивает? :)))
      
      Павел Амнуэль более чем. И даже Аше Гарридо, хотя наезжать случалось :))) Но откуда известно, что приглашены они? Где список "приглашенных авторов"? А среди авторов вообще есть персонаж, которого я б нигде не хотел видеть ни в каком качестве :(
      
      
    40. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/02/26 00:09 [ответить]
      > > 39.Бережной Сергей Владимирович
      
      >Так журнал израильский? Тогда можно :))) Хотя большой соблазн еще разок посмотреть, как будут пинать лузеров :))) Тем более, судя по авторам, там как раз есть кому пинать - плохо, что состава жюри не публикуют. Я должен знать, могу ли я играть всерьез или есть смысл дать что-нибудь, что не жалко для пинания :))
      
       Павел Амнуэль как член жюри тебя не устраивает? :)))
       Ну, смотри сам насчёт рассказки. Но я бы поставил 'Радужника' или 'Подобия'.
      
      Ненормативная лексика и оскорбления ДОПУСТИМЫ!
      
      
    39. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/26 00:03 [ответить]
      > > 38.Джи Майк
      >> > 37.Бережной Сергей Владимирович
      > А чего думать? :) Радужника ставь. Пусть в Израиловке про страхи читают, ведь там на четверть бывший наш народ. (с) :))
      
      Так журнал израильский? Тогда можно :))) Хотя большой соблазн еще разок посмотреть, как будут пинать лузеров :))) Тем более, судя по авторам, там как раз есть кому пинать - плохо, что состава жюри не публикуют. Я должен знать, могу ли я играть всерьез или есть смысл дать что-нибудь, что не жалко для пинания :))
      
      
    38. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/02/25 23:55 [ответить]
      > > 37.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 36.Джи Майк
      >>
      
      >Привет, Майк!
      >Ознакомился. Где ты их только находишь? :)))
      >Но надо подумать, что у меня есть интересного меньше 30k :))
      >Спасибо :)
      
       А чего думать? :) Радужника ставь. Пусть в Израиловке про страхи читают, ведь там на четверть бывший наш народ. (с) :))
      
      
    37. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/25 23:47 [ответить]
      > > 36.Джи Майк
      >
      > Привет, Серёжа!
      >
      > Ознакомься :)
      > http://www.milkywaycenter.com/conc.html
      
      Привет, Майк!
      Ознакомился. Где ты их только находишь? :)))
      Но надо подумать, что у меня есть интересного меньше 30k :))
      Спасибо :)
      
      
    36. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/02/25 23:30 [ответить]
      
       Привет, Серёжа!
      
       Ознакомься :)
       http://www.milkywaycenter.com/conc.html
    35. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/25 23:26 [ответить]
      > > 34.Шоларь Сергей
      > А я, читая, все ждал: отправят они сигнал к звездам, или не отправят?
      >Ведь антены торчали весьма заманчиво. Нет, не отправили, в мистику пошло, в крылья...
      > Читается - классно, на одном дыхании. Но я прочел дня три назад, думал написать комм... и сам не понял, что-то остановило. Дай, думаю, попробую послевкусие. И только потом понял, что задело, пошло скрытым диссонансом - финал.
      > Скажу такое: это рассказ (обалденно) что есть человек. Сергей, зачем ты человеку прицепил в финале крылья?
      
      Ага, антенны таки работают :))
      Спасибо, Сергей! Крылья... Ну, тут, во-первых, мне самому интересно, почему крылья у Бафомета. Потому что крылья у преображенного Сима - от уподобления чудовищу. И здесь получается продолжение некой мистической символики, которую я сам плохо понимаю :)) Могу предполагать, что крылья - атрибут надчеловеческого, и это, вероятно, действительно так, но боюсь, что здесь есть и еще что-то.
      Для меня, все-таки, и, надеюсь, что то же самое и в пространстве текста эти крылья - атрибут чудовища. Рассказ ведь не только о том, что есть человек. Сначала он о том, что "сон разума рождает чудовищ" (с). Едва сумел побороть соблазн вынести в эпиграф это название знаменитых офортов Франсиско Гойи. Но поборол. Помогла конкуренция с другой цитатой - "Берегись: притворяясь призраком, можно им стать" - эпиграф одной из книг О. Вилье де Лиль-Ардана ("Грядущая Ева"), заимствованный им из неизвестного каббалистического источника.
      Итак, сон разума рождает чудовищ. Но человек способен проснуться. И способен одолеть любое чудовище, даже порожденное его же разумом. Даже если единственное средство - уподобиться врагу. Но уподобление не может пройти бесследно. За все приходится платить в этом мире. Бесполезные, бессмысленные крылья и проч. - цена, уплаченная Симом за подвиг. Вот где-то так.
      
      
    34. Шоларь Сергей (aared@yandex.ru) 2008/02/25 22:43 [ответить]
       А я, читая, все ждал: отправят они сигнал к звездам, или не отправят?
      Ведь антены торчали весьма заманчиво. Нет, не отправили, в мистику пошло, в крылья...
       Читается - классно, на одном дыхании. Но я прочел дня три назад, думал написать комм... и сам не понял, что-то остановило. Дай, думаю, попробую послевкусие. И только потом понял, что задело, пошло скрытым диссонансом - финал.
       Скажу такое: это рассказ (обалденно) что есть человек. Сергей, зачем ты человеку прицепил в финале крылья?
    33. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/24 03:34 [ответить]
      > > 32.Джи Майк
      >> > 31.Бережной Сергей Владимирович
      >>> > 30.Джи Майк
      >
      >
      >>> Ладно, "Мимикрию" когда в РФ отправлять будешь? :))
      >>
      >>А что, считаешь, пора? :)))
      >
      > Ну, пора или не пора - тут тебе судить, но отправить-то надо. Раз уж мы мараем бумагу, то эту бумагу должны читать. А иначе и марать не хочется. :))) По крайней мере, мы должны этому способствовать. :)
      
      Тут у меня, конечно, противоречивые чувства. С одной стороны я не особенно высокого мнения о большей части публикующегося - и вообще, и по журналам в частности - с другой стороны почём зря пугать народ собственной графоманью ещё и с бумаги тоже не очень хочется :)))
      Но вообще-то публикации нужны, факт реальности, так сказать :))
      Ланно... будем рассылать.
      Спасибо ещё раз за помощь. Огромное :)
      
      
    32. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/02/24 03:19 [ответить]
      > > 31.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 30.Джи Майк
      >>> > 29.Бережной Сергей Владимирович
      
      
      >> Ладно, "Мимикрию" когда в РФ отправлять будешь? :))
      >
      >А что, считаешь, пора? :)))
      
       Ну, пора или не пора - тут тебе судить, но отправить-то надо. Раз уж мы мараем бумагу, то эту бумагу должны читать. А иначе и марать не хочется. :))) По крайней мере, мы должны этому способствовать. :)
      
      
    31. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/24 02:41 [ответить]
      > > 30.Джи Майк
      >> > 29.Бережной Сергей Владимирович
      >>Эта получится бритвой по правде сюжета :)). Если искусственно исключить Марка из сцены свидания, то подвязывать его к их компании беглецов тоже придётся искусственно. Это можно сделать, но весь сюжет окажется сшитым белыми ниточками. Тошниловка, терпеть не могу :)))
      > Вот пожалуйста. :) Я же не спорю, тебе, как автору, виднее, что делать, чего не делать. :)
      
      Ну прости, прости :))) Я ж тоже не спорю, на самом деле, я объясняю. Вот смотри: Рэм поступает так, как должен был поступить, Марк присутствует и поэтому оказывается в курсе всех перипетий Алисы и Сима, не может не беспокоиться о своих друзьях и поэтому оказывается вовлечен в погоню за беглянкой. Везде - причинность, жёстко завязанная на психологию героев и реалии их мира.
      Сократить можно - но получится сокращение причинности появления Марка, а заодно и картины мира. Динамики станет больше, но это будет уже лубочная динамика, искусственная, завязанная на совпадениях, типовых литературных решениях, шаблонных причинах и т. п.
      
      >>Ну здрасьте. Ну, в принципе, мне, конечно, пофиг, если кто-то меряет всех своей меркой, невзирая на среду и условия, судит мифологическое сознание с позиций современной морали Можно просто не обращать внимание. Собственно, я и не обращаю, этот контингент явно никак не может быть моими читателями, потому что не может быть читателями фантастики вообще, а лубков мы не пишем, как и не читаем :)))
      > Ну ладно, ладно. Взял отказал мне в читательстве фантастики. (: Естественно, я меряю своей меркой, а какой же ещё? :)) Другой-то нет, своя только:))
      
      Да ладно, не отказываю :)))) Просто я здесь вот как раз подумал, что здесь у нас получается продолжение разговора об осовремененных персонажах в фэнтези. Можно, кстати, брать шире, потому что миры, отличающиеся от нашего, бывают и в космической фантастике, и в постакалиптической, и даже просто футуристической или исторической.
      Экстраполяция на них современности имеет право быть - но как приём, используемый для решения каких-либо художественных задач.
      А когда она применяется ради упрощения подхода к прописыванию этих миров, - вот тогда получается лубок.
      
      > Фактически, я сказал, что написал бы сам, будь на твоём месте. Само собой вовсе не значит, что так и надо делать - лишь дело моих предпочтений. :)
      
      Ленишься и идёшь на поводу у предпочтений масс :))
      
      >>На мой вкус. Не знаю, ещё, что там за стихи тебе добавила чудеснейшая Рита Бальмина, но без них "Трассу" я бы вряд ли захотел публиковать. :)) Ради них - другое дело, но тогда это совсем другой расклад.
      >
      > Не очень понял, что именно ты сказал. Что не стал бы публиковать на моём месте или не стал бы на месте редакции? :)))
      > Но я был уверен, что возьмут именно "Трассу". И...
      >
      >>Без учёта данного фактора. Вообще-то "Трасса" даже без стихов достойна публикации, хотя если бы был по-настоящему широкий выбор, то я бы отверг без разговоров.
      >
      > По-моему, ты меня дуришь. :))) То не стал бы, то достойна публикации.
      
      Дурю :))))))
      
      Но на самом деле не сильно. Рассказ хороший, очень качественный, но ничем не выделяющийся из массы подобных, без черт "лица необщего выражения", да простит мне Баратынский такое искажение цитаты :))
      
      >>"Дождаться своих" отправил бы на доработку, основательную такую, но с большим желанием всё-таки вещь опубликовать, короче, бился бы за неё с автором изо всех сил :))).
      > Вот. А со мной биться не стали. Вот эту рассказку, сказали, берём без оговорок. А я её лишь для количества послал. (:
      
      Что биться не стали - зря, это им минус от меня. Что взяли - не удивляет, рассказ интереснейший, это им плюс :)))
      
      >>"Стукача" тоже отправил бы на доработку, но на мелкую. А потом опубликовал бы. Для масс - то, что надо. И без профанации вкуса.
      >>"Не убий" не взял бы ни за какие красивые глаза. Роялей я не беру принципиально.
      >
      > Почему же "не убий" - рояль? (: По-моему, по сравнению с "Дождаться" раза так в два лучше. :)
      
      Не-а. Почему рояль (или лубок - на твой выбор), я тебе уже рассказывал в подробностях :)) Вот тот вариант, который у тебя стал называться "Шестой заповедью" - очень интересный и с "Дождаться" способен конкурировать.
      
      >>"На круги своя" - взял бы как есть.
      >>
      > >Итак, РФ. Думаю, однако, взяли "Трассу". :)) А думают, наверное, над "Над круги своя", "Стукачом". Хотя хто их знает :)))
      >
      > Над чем думают, не сказали вообще. То есть возьмут от одного (который взяли) до трёх. А какие два под сомнением - не ведаю. :)))
      >
      > Ладно, "Мимикрию" когда в РФ отправлять будешь? :))
      
      А что, считаешь, пора? :)))
      
      
    30. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2008/02/24 01:35 [ответить]
      > > 29.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 26.Джи Майк
      >>> > 25.Бережной Сергей Владимирович
      
      >
      >Эта получится бритвой по правде сюжета :)). Если искусственно исключить Марка из сцены свидания, то подвязывать его к их компании беглецов тоже придётся искусственно. Это можно сделать, но весь сюжет окажется сшитым белыми ниточками. Тошниловка, терпеть не могу :)))
      >
      
       Вот пожалуйста. :) Я же не спорю, тебе, как автору, виднее, что делать, чего не делать. :)
      
      >
      >Ну здрасьте. Ну, в принципе, мне, конечно, пофиг, если кто-то меряет всех своей меркой, невзирая на среду и условия, судит мифологическое сознание с позиций современной морали Можно просто не обращать внимание. Собственно, я и не обращаю, этот контингент явно никак не может быть моими читателями, потому что не может быть читателями фантастики вообще, а лубков мы не пишем, как и не читаем :)))
      >
      
       Ну ладно, ладно. Взял отказал мне в читательстве фантастики. (: Естественно, я меряю своей меркой, а какой же ещё? :)) Другой-то нет, своя только> :)) Фактически, я сказал, что написал бы сам, будь на твоём месте. Само собой вовсе не значит, что так и надо делать - лишь дело моих предпочтений. :)
      
      >На мой вкус. Не знаю, ещё, что там за стихи тебе добавила чудеснейшая Рита Бальмина, но без них "Трассу" я бы вряд ли захотел публиковать. :)) Ради них - другое дело, но тогда это совсем другой расклад.
      
       Не очень понял, что именно ты сказал. Что не стал бы публиковать на моём месте или не стал бы на месте редакции? :)))
       Но я был уверен, что возьмут именно "Трассу". И...
      
      >Без учёта данного фактора. Вообще-то "Трасса" даже без стихов достойна публикации, хотя если бы был по-настоящему широкий выбор, то я бы отверг без разговоров.
      
       По-моему, ты меня дуришь. :))) То не стал бы, то достойна публикации.
      
      >"Дождаться своих" отправил бы на доработку, основательную такую, но с большим желанием всё-таки вещь опубликовать, короче, бился бы за неё с автором изо всех сил :))).
      
       Вот. А со мной биться не стали. Вот эту рассказку, сказали, берём без оговорок. А я её лишь для количества послал. (:
      
      >"Стукача" тоже отправил бы на доработку, но на мелкую. А потом опубликовал бы. Для масс - то, что надо. И без профанации вкуса.
      >"Не убий" не взял бы ни за какие красивые глаза. Роялей я не беру принципиально.
      
       Почему же "не убий" - рояль? (: По-моему, по сравнению с "Дождаться" раза так в два лучше. :)
      
      >"На круги своя" - взял бы как есть.
      >
       >Итак, РФ. Думаю, однако, взяли "Трассу". :)) А думают, наверное, над "Над круги своя", "Стукачом". Хотя хто их знает :)))
      
       Над чем думают, не сказали вообще. То есть возьмут от одного (который взяли) до трёх. А какие два под сомнением - не ведаю. :)))
      
       Ладно, "Мимикрию" когда в РФ отправлять будешь? :))
    29. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/24 01:19 [ответить]
      > > 26.Джи Майк
      >> > 25.Бережной Сергей Владимирович
      >>Кое с чем, конечно, не согласен :)) Марк там нужен в их компании, без него б пришлось менять жанр на эротический :))
      > Ну, смотри сам. Я же на истину не претендую, сказал лишь, что вымарал бы его, чтобы не создавать лишних сущностей. Бритва О., ага. :))
      
      Эта получится бритвой по правде сюжета :)). Если искусственно исключить Марка из сцены свидания, то подвязывать его к их компании беглецов тоже придётся искусственно. Это можно сделать, но весь сюжет окажется сшитым белыми ниточками. Тошниловка, терпеть не могу :)))
      
      >>Насчет "любить двух мужиков" попытался прояснить, то есть расшифровал кое-какие коллизии, поначалу данные неявно. Мда, но вопрос вообще странный. Зачем Алисе любить священного мужа, чтобы его уважать? Даже помимо того, что есть такое слово "долг". Также, и Симу она остается абсолютно верна, пока временно спит с Рэмом. С моралью тут все схвачено, просто мораль иная, разве ж этого не видно? Вот когда Алиса бежит - это уже поступок аморальный и предосудительный. :))
      > Дык то же самое - на истину не претендую. Сказал, потому что от такой морали меня покоробило. Героям она не в плюс, в общем.
      
      Ну здрасьте. Ну, в принципе, мне, конечно, пофиг, если кто-то меряет всех своей меркой, невзирая на среду и условия, судит мифологическое сознание с позиций современной морали Можно просто не обращать внимание. Собственно, я и не обращаю, этот контингент явно никак не может быть моими читателями, потому что не может быть читателями фантастики вообще, а лубков мы не пишем, как и не читаем :)))
      
      > А вот тебе, Серёжа, хохма. И тест на смекалку заодно. Я послал 5 своих последних рассказок в РФ. :)
      > Трасса - соавторский
      > Стукач
      > Дождаться своих
      > На круги своя
      > Не убий - соавторский
      > Взяли один из пяти, над двумя думают, остальные - отказ.
      > Отгадай какой взяли. :))))
      
      
      А вот это не тест и не хохма, а западня! :))))
      
      Честно сказать, ни одного из номеров РФ даже в руках не держал, поэтому не имею представления об их предпочтениях и вкусах. Единственно, могу судить по "Полдню", где печатаются, вроде бы, в основном те же самые :))
      На мой вкус. Не знаю, ещё, что там за стихи тебе добавила чудеснейшая Рита Бальмина, но без них "Трассу" я бы вряд ли захотел публиковать. :)) Ради них - другое дело, но тогда это совсем другой расклад.
      Без учёта данного фактора. Вообще-то "Трасса" даже без стихов достойна публикации, хотя если бы был по-настоящему широкий выбор, то я бы отверг без разговоров.
      "Дождаться своих" отправил бы на доработку, основательную такую, но с большим желанием всё-таки вещь опубликовать, короче, бился бы за неё с автором изо всех сил :))).
      "Стукача" тоже отправил бы на доработку, но на мелкую. А потом опубликовал бы. Для масс - то, что надо. И без профанации вкуса.
      "Не убий" не взял бы ни за какие красивые глаза. Роялей я не беру принципиально.
      "На круги своя" - взял бы как есть.
      
      Итак, РФ. Думаю, однако, взяли "Трассу". :)) А думают, наверное, над "Над круги своя", "Стукачом". Хотя хто их знает :)))
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"