Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Подобия
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru)
  • Размещен: 07/07/2007, изменен: 01/04/2009. 16k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Как они нам велят, так мы и станем жить.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:26 "Форум: Трибуна люду" (287/72)
    18:26 "Форум: все за 12 часов" (341/101)
    18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:30 Коркханн "Лабиринты эволюции" (21/20)
    18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
    18:29 Кадавр "Псион" (398/1)
    18:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (348/24)
    18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)
    18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16)
    18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10)
    18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28)
    18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1)
    18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15)
    18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36)
    18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1)
    18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
    17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9)
    17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
    17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7)
    17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9)
    17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1)
    17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    35. Томских Владимир Юрьевич (skiron@mail.ru) 2007/08/01 22:30 [ответить]
      Хех, не прошел дальше. Печально. Или тут мегазверская конкуренция? Что-то не понял прикола.
      Жаль, хороший ведь рассказ.
    34. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/31 23:36 [ответить]
      > > 32.Даймара Соня
      >> > 30.Бережной Сергей Владимирович
      
      >>О Хозяевах всех инопланетных и кибернетических сортов кто только не писал, но вот чтобы обыкновенные кошки - и мне не встречалось. Однако такая простая идея - и чтоб никто ни разу не реализовал? Не верится! :))
      >
      >Были и обезьяны, и мыши, и тараканы... ))) ..еще что-то. )
      >Обезьяны встречались в нескольких вариантах, начиная от классики - "Планеты обезьян" Пьера Буля... мыши - "Автостопом по Галактике" Дугласа Адамса (правда я только фильм смотрела)... ой, всё не упомнишь.)
      >У Кира Булычева даже микробы встречались... )))
      
      Ну, инопланетных Хозяев было множество, мне вот всегда больше всего нравился рассказ Майкла Коуни "Симбионт". А микробы - все-таки скорее паразиты, тогда уж лучше вспомнить Роберта Хайнлайна с его "Повелителями марионеток". Что ж касается "Планеты обезьян", то это уже чистый воды эксперимент-перевертыш типа "а что если перевернуть все с ног на голову". Роман Питера Буля чрезвычайно хорош и интересен - но не нф-идеей, которой в нем по сути нет.
      Домашние коты - это ближе всего к реальности и научно обоснованнее, поскольку у них действительно существует особая сигнальная система для общения с человеком, которую они не используют в общении между собой, которая диким котам неизвестна. Вот, кстати, еще одна любопытная цитата из той статьи, на которую есть ссылка в рассказе: "Обращает внимание и то, что между собой коты общаются на более сложном уровне, с захватом частот, которые мы просто не в состоянии услышать". Вот мне и подумалось, а что если они, хе-хе, в общении с нами станут использовать частоты, которые мы не слышим, но которые могут действовать на нашу психику на неосознаваемом уровне. Отсюда и рассказ. :)
      
      >Дело не в этом. У вас своё оригинальное и милое воплощение. )
      
      Хе-хе, мне развязка особенно милой не кажется, но каждый, конечно, вправе видеть ситуацию по-своему. Спасибо. :)
      
    33. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/31 23:26 [ответить]
      > > 31.Aaz
      >Как ни пытался, как ни старался, а лезет в голову Булычев, и все тут!!!
      >Ну, у него не кошки, а инопланетные жабы, и не столь тонки отношения, а все равно - лезет!
      >Тьфу на него!
      
      Да и правда тьфу. Тем более, если жабы инопланетные. :)
      
      >А вот причины подобного рассказа - интересны...
      >Тут уже Юнг с Фрейдом наготове :)
      
      Да они вообще всегда наготове. Фрейд, вот, говорил, что в любой сказке есть эротический подтекст. Но это он еще явно преуменьшал. Эротический подстекст средствами психоанализа легко обнаружить в любом литературном произведенении. Да что в литературном? В любом поведенческом акте "человека озабоченного"... Пардон, можно и на латыни, конечно: "Homo curaplenus" :)
      
      >после финала что-то такое... лопнувшее. Ощущение.
      
      Ну что ж, тоже какая-никакая, а разрядка :)
      
    32. *Даймара Соня 2007/07/31 20:25 [ответить]
      > > 30.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 29.Халь Евгения
      >>Какая интересная идея) Кошки - Хозяева человечества.)
      >>Никогда такого не читала - очень оригинально!
      
      >Здравствуйте, Женя. :) Эх, знали б Вы, как я уж извёлся насчет этой оригинальности! :)) О Хозяевах всех инопланетных и кибернетических сортов кто только не писал, но вот чтобы обыкновенные кошки - и мне не встречалось. Однако такая простая идея - и чтоб никто ни разу не реализовал? Не верится! :))
      
      Были и обезьяны, и мыши, и тараканы... ))) ..еще что-то. )
      
      Обезьяны встречались в нескольких вариантах, начиная от классики - "Планеты обезьян" Пьера Буля... мыши - "Автостопом по Галактике" Дугласа Адамса (правда я только фильм смотрела)... ой, всё не упомнишь.)
      
      У Кира Булычева даже микробы встречались... )))
      
      Дело не в этом. У вас своё оригинальное и милое воплощение. )
    31. Aaz (orkas@mail.ru) 2007/07/31 20:03 [ответить]
      Как ни пытался, как ни старался, а лезет в голову Булычев, и все тут!!!
      Ну, у него не кошки, а инопланетные жабы, и не столь тонки отношения, а все равно - лезет!
      Тьфу на него!
      А вот причины подобного рассказа - интересны...
      Тут уже Юнг с Фрейдом наготове :)
      
      Согласен с Кристин - после финала что-то такое... лопнувшее. Ощущение.
    30. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/29 20:48 [ответить]
      > > 29.Халь Евгения
      >Какая интересная идея) Кошки - Хозяева человечества.)
      >Никогда такого не читала - очень оригинально!
      
      Здравствуйте, Женя. :) Эх, знали б Вы, как я уж извёлся насчет этой оригинальности! :)) О Хозяевах всех инопланетных и кибернетических сортов кто только не писал, но вот чтобы обыкновенные кошки - и мне не встречалось. Однако такая простая идея - и чтоб никто ни разу не реализовал? Не верится! :))
      
      >А если вы окажетесеь пророком, не страшно?)
      
      А вот это не надо, пожалуйста. :))))) Не хочу в пророки!!!
      
      >У меня тоже дома Хозяйка живет, и ведь манипулирует, мерзавка маленькая)
      
      На самом деле, суть любого общения - манипулирование и есть, это Вам всякий психолог скажет :) Они тоже манипулируют, и весь вопрос в совершенстве средств. Мы вот членораздельную речь развили, чтоб манипулировать друг другом, а у домашних котов действительно ведь и сейчас есть специальный "язык" для общения с человеком. Кто знает, не вздумается ли им и вправду усовершенствовать средства воздействия... но нет, не хочу, не хочу быть пророком! :))))
      
      >Правда, ей пришлось смириться с наличием собаки. Собак в вашем рассказе жалко(, так что понимаю я журналистку - сама бы в жизни собак не отдала.
      
      Куда б Вы делись, когда б приказали :)))) А если серьезно, мне за этих собак влетело уже порядком от обозревателей: перевертыша, видите ли, из-за них не получается. Хотя перевертыша я и не думал писать, и собаки посреди рассказа - специально, чтобы читатель догадывался, но еще не знал наверняка. Не знаю, мне кажется, так интереснее. :)
      
      >Стиль изложения у вас хороший, текучий такой, как вода, как раз на мой вкус.
      
      Ну, вообще-то есть еще пространство для роста, хе-хе, чтоб если уж кому-то и не особенно по душе, так хотя б не было, от чего нос морщить :) Спасибо, тем не менее :)
      
      >Общее впечатление: интересный неординарный рассказ, сильно выделяющийся из общего потока.
      >Очень понравилось, Сергей!
      >Удачи вам! Думаю, что будете в финале.
      
      Хм, как-то я и насчет полуфинала не особенно :)))) Рассказ-то, хотелось бы верить, у меня и вправду неординарный, но неординарность обычно находит понимание далеко не у всех. Плюс к тому, что написан он 7-ого числа, и к к жюри ушла версия с той еще стилистикой :))) Вообще же, немало на конкурсе неплохих рассказов, и Ваш в том числе, - но и нету таких, чтоб не к чему было придраться. Я б не рискнул делать ставки, кто куда доберется. :)
      
      Спасибо, Женя, рад, что понравилось. И Вам тоже удачи! :)
    29. *Халь Евгения (medea66@mail.ru) 2007/07/29 17:49 [ответить]
      Какая интересная идея) Кошки - Хозяева человечества.)
      Никогда такого не читала - очень оригинально! А если вы окажетесеь пророком, не страшно?) У меня тоже дома Хозяйка живет, и ведь манипулирует, мерзавка маленькая)
      Правда, ей пришлось смириться с наличием собаки. Собак в вашем рассказе жалко(, так что понимаю я журналистку - сама бы в жизни собак не отдала.
      Стиль изложения у вас хороший, текучий такой, как вода, как раз на мой вкус.
      Общее впечатление: интересный неординарный рассказ, сильно выделяющийся из общего потока.
      Очень понравилось, Сергей!
      Удачи вам! Думаю, что будете в финале.
      
    28. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/21 01:47 [ответить]
      > > 27.Керстин
      >> > 26.Бережной Сергей Владимирович
      >>> > 25.Керстин
      
      
      >Хорошо, кошки кажутся более сознательными, реципирующими, разумными, чем сейчас. Их психическая жизнь определенно более интенсивна и более развита, чем у нынешних. И именно в это не совсем верится.
      
      Всё-таки, и современные кошки весьма и весьма сообразительны и эмпатийны. Станут ещё более разумны? Не знаю, и в рассказе этого не вижу. Может быть, Вы просто плохо их знаете, нынешних :)))))
      
      >Да, главное допущение одно. Но из этого допущения развиваются дальнейшие, которые наглядно представлены в рассказе. И не верится в то, что люди станут настолько! контролируемы (вся личная, семейная, эмоционльная, социальная, творческая жизнь).
      
      Да, вот здесь сейчас понял, о чём Вы, и по этому пункту полностью согласен. Изобразить полную и непротиворечивую психологию новых людей - можно. Но не в таком коротком рассказе, как мне кажется, потому я перед собой такой цели и не ставил. На таком коротком пространстве только и остаётся, на мой взгляд, уповать на то, что читатель согласится на фантдопущение, что люди могут жить и с новой, фантастической психологией кощко-зависимых разумных существ, примет предложенные автором условия игры. А может и включит воображалку, дофантазирует психологию и быт новых людей за "ленивого" автора. :))
      
      >(кстати, вы читали Карла Чапека "С точки зрения кошки" - у Мошкова есть - обожаю - "Чего ты жрешь? Дай мне".))
      
      Не читал, прочту обязательно :) UPDATE
      Прочитал. Да уж...
      >Конечно, писать о настолько знакомом много труднее - и поэтому - ура вам.
      О да, ура мне! Я написал перевёртыша к Чапеку! :)))))))
      
      >Но после прочтения возвращаешься к аннотации - и чуть-чуть хмуришься. Завлекает-то хорошо, и рассчитанный вами эффект ясен и оправдывается, но послевкусие может и чуточку подпортить. То же "приказать", мне кажется, адекватнее было бы. И смысл сохранен, и завлекаловка остается), и послевкусию ничто не мешает.
      
      Да, про послевкусие Вы правы, видимо, и придётся-таки поменять аннотацию :) "Прикажут", правда, мне тоже не по вкусу, поскольку это слово повторяется несколько раз и в рассказе, но что-нибудь придумаю. У меня там есть ещё две фразы, которые мне сильно не нравятся... Но насчёт первого предложения - не знаю. Буду думать, конечно, но придумать что-то яркое и точное для зачина теперь уже не так просто.
      
      >Я стараюсь быть максимально объективной (а с кошками шутка была)). Стараюсь дать автору представление, как его произведение воспринимается. Я напишу свое восприятие, еще кто-нибудь напишет - и автору яснее будет, что он достиг, чего нет, какого читателя принять к сведению, а на какого и плюнуть можно)) Стараюсь, как лучше автору)
      
      Это понятно, и спасибо Вам :) Эх... Вот у меня тоже такая позиция, а люди-то по-разному реагируют. Некоторые критику категорически не приемлют, ни в каком виде, даже на конкурсах таких можно встретить. Так что поосторожнее, вообще-то... :)))))
      
      >А если ваш рассказ в памяти останется - по идее ли, или по впечатлению - так это ли не лучшая награда?
      
      Ага, а ещё приятнее, когда стучат кулаком и требуют продолжения банкета :-))))))))
      
      
      
    27. *Керстин (kris.gau@gmx.net) 2007/07/20 23:58 [ответить]
      > > 26.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 25.Керстин
      >
      >>Царапки. Сильно споткнулась на первом предложении. По-моему мнению, красавица (в литературе) средней не бывает, как не бывает селедка второй свежести)). Если красавица - так уж определенно, или вовсе никакая, но никак не средняя. Быть может, изменить структуру предложения? Или все же целиком переделать его?
      >
      >Ну, фраза на самом деле ироническая. Конечно, средних красавиц не бывает. А ещё красавицами нынче иногда зовут вообще всех женщин\девушек, как раньше девушек всех без разбору называли красными девицами. Ирония звучит трижды: "красавица-то она была" (вроде бы?, "так себе" (не то чтобы очень?) и "средняя" (то есть практически вообще никакая). Странно, что не читается, тем более, что в следующем предложении о Вике говорится "крепкосбитая и угловатая".
      
      Понимаю, что ирония. Но так построенная ирония именно в первом предложении немного смущает. Я его четыре раза перечитала, про себя попереставляла слова - и только потом дальше пошла. Потом-то по тексту все понятно становится (герои, кстати, очень серьезно и добротно прописаны). Но стоит ли так рисковать в первом предложении?
      
      
      
      >>Но все-таки, много допущений. 'Кошки будущего' представляются слишком разумными, почти мыслящими, а в статье и рассказе разговор идет только о манипулировании, характер которого несложно представить по кошкам нынешним, манипулировании на уровне эмоций, желаний, которые передает 'хозяину' 'симбионт'. Влияние - но не стратегия.
      >
      >Хм, может они и сейчас мыслят, только не так, как мы :) С чего бы им переходить на человеческий способ мышления, связанный, между прочим, с членораздельной речью? Так или иначе своя психическая жизнь, и зачем им её менять. И потому допущение-то как раз только одно: они научились полностью подчинять волю людей, вот и всё. Вот и весь симбиоз :) А разве мало?
      
      Хорошо, кошки кажутся более сознательными, реципирующими, разумными, чем сейчас. Их психическая жизнь определенно более интенсивна и более развита, чем у нынешних. И именно в это не совсем верится.
      Да, главное допущение одно. Но из этого допущения развиваются дальнейшие, которые наглядно представлены в рассказе. И не верится в то, что люди станут настолько! контролируемы (вся личная, семейная, эмоционльная, социальная, творческая жизнь). Конечно, это суть фантастики допускать такие допущения. И я на них полностью согласна. Но одно дело рассуждать, например, о космических кораблях, в которых не каждый разбирается, или в теории пространства и времени. И другое дело - о кошках, которые нам так знакомы, близки и у читателя во время чтения на коления сидят (кстати, вы читали Карла Чапека "С точки зрения кошки" - у Мошкова есть - обожаю - "Чего ты жрешь? Дай мне".)) ) Конечно, писать о настолько знакомом много труднее - и поэтому - ура вам.
      
      >>Аннотация - что нам 'скажут'. Не слишком ли четко по отношению к кошке? Быть может, 'внушат' или 'прикажут'? Но 'скажут' - это слишком четко.
      >
      >Одно из значений слова "сказать" - приказать. По замыслу, такая аннотация опять же должна работать на создание ложного ожидания. Вы ведь читаете аннотацию, ещё не зная, кто такие Хозяева?
      
      Разумеется. И все это понятно. Но после прочтения возвращаешься к аннотации - и чуть-чуть хмуришься. Завлекает-то хорошо, и рассчитанный вами эффект ясен и оправдывается, но послевкусие может и чуточку подпортить. То же "приказать", мне кажется, адекватнее было бы. И смысл сохранен, и завлекаловка остается), и послевкусию ничто не мешает.
      
      >>Пока все)) Думаю, идея рассказа у меня в памяти останется (еще один повод недолюбливать кошек:))))
      >
      >Ха! Вот когда дочитал до "ещё одного повода", прояснилось и это: Но ждешь все-таки чего-то большего, чем тривиальную кошку. Эх, Кристина... :)))))))))))) Вот с того, что кошек не любите, и надо было начинать! :))
      Не могу. Я стараюсь быть максимально объективной (а с кошками шутка была)). Стараюсь дать автору представление, как его произведение воспринимается. Я напишу свое восприятие, еще кто-нибудь напишет - и автору яснее будет, что он достиг, чего нет, какого читателя принять к сведению, а на какого и плюнуть можно)) Стараюсь, как лучше автору)
      А если ваш рассказ в памяти останется - по идее ли, или по впечатлению - так это ли не лучшая награда?
      
      >Спасибо за похвалы и за вызвавшие недоумение моменты :)
      
      Всегда пожалуйста. Если еще что-то непонятно - обращайтесь))
      
    26. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/20 23:01 [ответить]
      > > 25.Керстин
      
      >Царапки. Сильно споткнулась на первом предложении. По-моему мнению, красавица (в литературе) средней не бывает, как не бывает селедка второй свежести)). Если красавица - так уж определенно, или вовсе никакая, но никак не средняя. Быть может, изменить структуру предложения? Или все же целиком переделать его?
      
      Ну, фраза на самом деле ироническая. Конечно, средних красавиц не бывает. А ещё красавицами нынче иногда зовут вообще всех женщин\девушек, как раньше девушек всех без разбору называли красными девицами. Ирония звучит трижды: "красавица-то она была" (вроде бы?, "так себе" (не то чтобы очень?) и "средняя" (то есть практически вообще никакая). Странно, что не читается, тем более, что в следующем предложении о Вике говорится "крепкосбитая и угловатая".
      
      >Но все-таки, много допущений. 'Кошки будущего' представляются слишком разумными, почти мыслящими, а в статье и рассказе разговор идет только о манипулировании, характер которого несложно представить по кошкам нынешним, манипулировании на уровне эмоций, желаний, которые передает 'хозяину' 'симбионт'. Влияние - но не стратегия.
      
      Хм, может они и сейчас мыслят, только не так, как мы :) С чего бы им переходить на человеческий способ мышления, связанный, между прочим, с членораздельной речью? Так или иначе своя психическая жизнь, и зачем им её менять. И потому допущение-то как раз только одно: они научились полностью подчинять волю людей, вот и всё. Вот и весь симбиоз :) А разве мало?
      
      >Аннотация - что нам 'скажут'. Не слишком ли четко по отношению к кошке? Быть может, 'внушат' или 'прикажут'? Но 'скажут' - это слишком четко.
      
      Одно из значений слова "сказать" - приказать. По замыслу, такая аннотация опять же должна работать на создание ложного ожидания. Вы ведь читаете аннотацию, ещё не зная, кто такие Хозяева?
      
      >Пока все)) Думаю, идея рассказа у меня в памяти останется (еще один повод недолюбливать кошек:))))
      
      Ха! Вот когда дочитал до "ещё одного повода", прояснилось и это: Но ждешь все-таки чего-то большего, чем тривиальную кошку. Эх, Кристина... :)))))))))))) Вот с того, что кошек не любите, и надо было начинать! :))
      
      >Удачи и читателей)
      
      Ну и Вам, того же, разумеется :)
      
      Спасибо за похвалы и за вызвавшие недоумение моменты :)
      
    25. *Керстин (kris.gau@gmx.net) 2007/07/20 22:45 [ответить]
      Отлично, приступим))
      
      Хм, все-таки, кошки. Сначала я ожидала засилья иностранной державы на земле русской, потом - засилья инопланетных властителей. Обстановка нагнетается, нагнетается, нагнетается - бах ... шар лопается, и заместо Гаргантюа передо мной Карлик Нос. Если бы это было сатирическое произведение, или где автор целится на юмор - это был бы великолепный эффект. Но все-таки мы настолько привыкли к кошкам настоящего, что так сложно представить их себе такими - хозяинами и хозяйками обовеченного человечества - будущего. Хотя, конечно, эффект отчуждения у вас срабатывает отлично (напр. 'малютка-монстр'), и вы отлично держите читателя над загадкой до конца. Так что с точки зрения мастерства и стратегии - все в полном соответствии. Но ждешь все-таки чего-то большего, чем тривиальную кошку/ нетривиальную кошку будущего)). Хотя, может, для кто-то именно в этом эффекте заключится сила рассказа, и для какого-нибудь заинтересованного в науке журнала он по теме будет определенно находкой.
      
      Царапки. Сильно споткнулась на первом предложении. По-моему мнению, красавица (в литературе) средней не бывает, как не бывает селедка второй свежести)). Если красавица - так уж определенно, или вовсе никакая, но никак не средняя. Быть может, изменить структуру предложения? Или все же целиком переделать его?
      
      Лаконичный язык. Большой плюс.
      
      Но все-таки, много допущений. 'Кошки будущего' представляются слишком разумными, почти мыслящими, а в статье и рассказе разговор идет только о манипулировании, характер которого несложно представить по кошкам нынешним, манипулировании на уровне эмоций, желаний, которые передает 'хозяину' 'симбионт'/"паразит". Влияние - но не стратегия.
      Аннотация - что нам 'скажут'. Не слишком ли четко по отношению к кошке? Быть может, 'внушат' или 'прикажут'? Но 'скажут' - это слишком четко.
      
      Пока все)) Думаю, идея рассказа у меня в памяти останется (еще один повод недолюбливать кошек:))))
      
      Удачи и читателей)
      
    24. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/17 15:40 [ответить]
      > > 23.Томских Владимир Юрьевич
      >> > 22.Бережной Сергей Владимирович
      
      >Хм, по мне, так от финала веет безнадегой, даже несмотря на сбивающее подмигивание. Однако, думаю, можно будет судить о тональности рассказа, только сложив вместе все отзывы. Может, в целом, "легкое" впечатление и выйдет.:)
      
      Хе, я понял! Ты котов не любишь :Р)))
      Нет, если серьёзно, то думаю, впечатление от рассказа будет разное в зависимости от отношения к котам, хотя рассказ-то не о них, если по большому счёту. Я вот к кошачьим неровно дышу (со знаком плюс), рассказ писать пытался индиффирентно, а представить себе понимание рассказа теми, кто котов на дух не переносит, мне всё равно сложно, конечно. :)
      
      >>Хм, но той-то Вики уже нет. И даже при взгляде в таком ракурсе, как мне думается, это подмигивание должно было бы показаться... ну, типа, "ухмылкой торжестсвующего зла". То есть без противоречия, без диссонанса.
      >Да, демоническое подмигивание.:) Что-то в этом есть, пожалуй. Наверное, ты прав, и диссонанс мне примерещился.
      
      Ну, будем считать, убедил. В полемике-то оно проще, чем в рассказе :Р))))))))
    23. Томских Владимир Юрьевич (skiron@mail.ru) 2007/07/17 15:27 [ответить]
      > > 22.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 21.Томских Владимир Юрьевич
      >>> > 20.Бережной Сергей Владимирович
      
      >Это я про ту антиутопию в бредберивском стиле, что ты анонсировал по ходу нашей беседе в "Голосах" :)
      А, понятно.:) Да, про нее я и говорил.
      
      >Ну, мне кажется, скорее, грустной. Начинал я с нагнетания мрачности, но вот концовка по замыслу должна была трансформировать мрачность в лёгкую грусть по поводу истории Кирилла с Викой и их мира, оставив, вдобавок, впечатление от прочтения рассказа в целом скорее лёгкое, чем тяжелое. :)
      Хм, по мне, так от финала веет безнадегой, даже несмотря на сбивающее подмигивание. Однако, думаю, можно будет судить о тональности рассказа, только сложив вместе все отзывы. Может, в целом, "легкое" впечатление и выйдет.:)
      
      >Хм, но той-то Вики уже нет. И даже при взгляде в таком ракурсе, как мне думается, это подмигивание должно было бы показаться... ну, типа, "ухмылкой торжестсвующего зла". То есть без противоречия, без диссонанса.
      Да, демоническое подмигивание.:) Что-то в этом есть, пожалуй. Наверное, ты прав, и диссонанс мне примерещился.
      
      
      
    22. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/17 15:06 [ответить]
      > > 21.Томских Владимир Юрьевич
      >> > 20.Бережной Сергей Владимирович
      
      >>Уж не ту ли самую? :-)
      >>
      >??? Не совсем понял вопрос.:)
      
      Это я про ту антиутопию в бредберивском стиле, что ты анонсировал по ходу нашей беседе в "Голосах" :)
      
      >Ну, возможно, это мой глюк.:) Однако, все же мне история показалась достаточно мрачной. Восприятие по горячим следам, что называется.
      
      Ну, мне кажется, скорее, грустной. Начинал я с нагнетания мрачности, но вот концовка по замыслу должна была трансформировать мрачность в лёгкую грусть по поводу истории Кирилла с Викой и их мира, оставив, вдобавок, впечатление от прочтения рассказа в целом скорее лёгкое, чем тяжелое. :)
      
      >И потом, если Кирилл все время радуется, откуда малютка-монстр?
      
      Дык кто ж говорит, что всё время? Только в самом финале: приручению Вики и своим мыслям о их счастливом будущем :)
      
      >Мне кажется, что и тревожная позиция Вики в рассказе тоже прослеживается - словно камера дает два разных плана. И к финалу я довольно твердо стоял именно на этой позиции (Викиной то бишь), что и отразилось на оценке эпизода с подмигиванием.:)
      
      Хм, но той-то Вики уже нет. И даже при взгляде в таком ракурсе, как мне думается, это подмигивание должно было бы показаться... ну, типа, "ухмылкой торжестсвующего зла". То есть без противоречия, без диссонанса.
      
      >Короче, надеюсь понятно объяснил свои сумбурные ощущения. Если ты задумывал что-то ироничное и несерьезное, то, имхо, рассказ застрял в полупозиции. Хотя, с другой стороны, может и хорошо, что каждый трактует его по-своему. Лично мне он напомнил страшный и гениальный рассказ Брэдбери "Крошка-убийца". Согласись, не самое "светлое" восприятие.:Р)))
      
      Ну да, не "светлое", но то, которого я и добивался :) Но и "светлого" тоже хотелось. Полупозиция - это одно, а неоднозначность - другое. Застревать в полупозициях не хочется, но однознозначности не хочется ещё больше. :)
      Ладно... Жюри рассудит :Р))))
      
      >Хотя в то, что Кириллу могла привидеться добрая подмигивающая кошечка - верю.:)
      
      ...А по большому счёту, в этом месте аффтару больше ничего и не требовалось :Р)))))))
      
      
      
      
    21. Томских Владимир Юрьевич (skiron@mail.ru) 2007/07/17 14:09 [ответить]
      > > 20.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 19.Томских Владимир Юрьевич
      >>Сам сейчас пишу похожую вещь.:)
      >
      >Уж не ту ли самую? :-)
      >
      ??? Не совсем понял вопрос.:) Фабульно она, естественно, другая, а по настрою весьма близка, если ты об этом.
      
      >А по мне, так и пусть мешает :). Тут масса причин. Не только тональность, конечно, но и развязка трагическая, но это с нашей точки зрения (с моей, по крайней мере :)) А Кириллу-то что? Он радуется, ему даже кажется, что и кошка ему подмигивает :) И я пишу в концовке про его ощущения ситуации - как и на протяжении всего рассказа.
      >Но и без такого понимания развязки, что ж плохого в её финальном "осветлении"? Угрюмо-мрачную антиутопию-предупреждение я не собирался писать :)) Да и проблема серьёзна скорее в чисто фантастическом ракурсе, хотя и вылеплена мной из пластелина стопроцентной действительности.
      >Кажущееся Кириллу кошачье подмигивание в финальной фразе - это ещё и авторская ироническая усмешка по поводу серьёзности поставленной проблемы, можно и так сказать. :)
      Ну, возможно, это мой глюк.:) Однако, все же мне история показалась достаточно мрачной. Восприятие по горячим следам, что называется. И потом, если Кирилл все время радуется, откуда малютка-монстр? Мне кажется, что и тревожная позиция Вики в рассказе тоже прослеживается - словно камера дает два разных плана. И к финалу я довольно твердо стоял именно на этой позиции (Викиной то бишь), что и отразилось на оценке эпизода с подмигиванием.:)
      Короче, надеюсь понятно объяснил свои сумбурные ощущения. Если ты задумывал что-то ироничное и несерьезное, то, имхо, рассказ застрял в полупозиции. Хотя, с другой стороны, может и хорошо, что каждый трактует его по-своему. Лично мне он напомнил страшный и гениальный рассказ Брэдбери "Крошка-убийца". Согласись, не самое "светлое" восприятие.:Р)))
      Хотя в то, что Кириллу могла привидеться добрая подмигивающая кошечка - верю.:)
      >Взаимно, Володя :)
      >И, кстати, не против, если на "ты"?
      Нет, конечно.:)
      
    20. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/17 13:32 [ответить]
      > > 19.Томских Владимир Юрьевич
      >Живенько и со вкусом.:) Понравилось. Интересный мир, все гармонично прописано. Да и рассказ, что называется, в моем вкусе. Сам сейчас пишу похожую вещь.:)
      
      Уж не ту ли самую? :-)
      
      >Только показалось, что концовка чуть-чуть не в масть. В рассказе трагическая тональность, а кошка эта подмигивает. Ммм, диссонанс какой-то. Может, стоило обрубить на невнятных сомнениях Кирилла, мол, "ну разве не так?" и все. Подмигивание мешает отнестись к авторским мыслям и поднятой проблеме достаточно серьезно. Мне так кажется.:)
      
      А по мне, так и пусть мешает :). Тут масса причин. Не только тональность, конечно, но и развязка трагическая, но это с нашей точки зрения (с моей, по крайней мере :)) А Кириллу-то что? Он радуется, ему даже кажется, что и кошка ему подмигивает :) И я пишу в концовке про его ощущения ситуации - как и на протяжении всего рассказа. А радоваться он может сколько хочет, но как оно будет - неизвестно. Вот и фамилия у Вики "говорящая", и тот, кто помнит Бунина, ещё, быть может, и задастся вопросом, а не станет ли Кириллу в дальнейшем являться его "убитый сапсан".
      Но и без такого понимания развязки, что ж плохого в её финальном "осветлении"? Угрюмо-мрачную антиутопию-предупреждение я не собирался писать :)) Да и проблема серьёзна скорее в чисто фантастическом ракурсе, хотя и вылеплена мной из пластелина стопроцентной действительности.
      Кажущееся Кириллу кошачье подмигивание в финальной фразе - это ещё и авторская ироническая усмешка по поводу серьёзности поставленной проблемы, можно и так сказать. :)
      
      Хотя, если воспринимается как диссонанс, надо подумать. :)) Спасибо.
      
      >Удачи, Сергей.:)
      
      Взаимно, Володя :)
      И, кстати, не против, если на "ты"?
      
    19. Томских Владимир Юрьевич (skiron@mail.ru) 2007/07/17 07:25 [ответить]
      Живенько и со вкусом.:) Понравилось. Интересный мир, все гармонично прописано. Да и рассказ, что называется, в моем вкусе. Сам сейчас пишу похожую вещь.:)
      Только показалось, что концовка чуть-чуть не в масть. В рассказе трагическая тональность, а кошка эта подмигивает. Ммм, диссонанс какой-то. Может, стоило обрубить на невнятных сомнениях Кирилла, мол, "ну разве не так?" и все. Подмигивание мешает отнестись к авторским мыслям и поднятой проблеме достаточно серьезно. Мне так кажется.:)
      Удачи, Сергей.:)
      
    18. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/14 00:18 [ответить]
      > > 17.Шоларь Сергей
      > Пошел после жюрейного обзора посмотреть - при чем здесь Терминатор? (1, 2, 3...) Нифика, нету такого, эт у них прогон какой-то.
      
      Ух, а я уж обрадовался, что такую аллюзию, то ли реминисценцию вгрохал в рассказку, и не думая! :))) Ну да ладно, раз так... :)))
      
      
    17. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2007/07/13 23:32 [ответить]
       Пошел после жюрейного обзора посмотреть - при чем здесь Терминатор? (1, 2, 3...) Нифика, нету такого, эт у них прогон какой-то.
    16. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/13 20:53 [ответить]
      > > 15.Щерба Наталья
      >Я давно подозревала, что коты правят миром!!! А уж своми хозяевами и подавно :)))
      
      :Р))))))))))))))
      
      >Мне понравился образ Вики, эти сухие лепестки в глазах, класс :)
      
      Спасиб :)
      
      >Немного жаль, что такое развитие идеи: всё-таки человек свободен и имеет право какого-никакого выбора, а главная героиня сдалась. Как сдался и герой, даже после "озарения" :)
      
      Жаль, но в том и суть, что у героя воля подавлена, а Хозяева набрались такой силы, что могут преодолевать и сопротивление, а Вика ещё и оказывается в тот момент не готова к серьёзному противостоянию, сами догадайтесь, почему. :)
      Историю для сюжета, конечно, можно было взять и другую, но для меня не это было главное. Хотелось показать, что человек, сотворивший себе кумира, живёт не своей волей, а волей кумира, каков бы он ни был. Человек и сам становится уже всего лишь своим подобием. В этом рассказе, вообще-то, "подобия" повсюду :))))
      
      UPDATE Кстати, скорее и не "озарение" там у него, а так, мимолётное сомнение, тут же и подавленное.
    15. Щерба Наталья (vasilisa_ognyeva@mail.ru) 2007/07/13 09:31 [ответить]
      Я давно подозревала, что коты правят миром!!! А уж своми хозяевами и подавно :)))
      Мне понравился образ Вики, эти сухие лепестки в глазах, класс :)
      Немного жаль, что такое развитие идеи: всё-таки человек свободен и имеет право какого-никакого выбора, а главная героиня сдалась. Как сдался и герой, даже после "озарения" :)
    14. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/11 14:15 [ответить]
      > > 13.Архипов Олег
      >Ваша работа попала в обзор:
      >http://zhurnal.lib.ru/a/arhipow_o/002obzor.shtml
      
      Спасибо за ссылку. :) Боюсь, без спецприглашения мало куда загляну. :))
      
    13. *Архипов Олег 2007/07/11 12:07 [ответить]
      Ваша работа попала в обзор:
      http://zhurnal.lib.ru/a/arhipow_o/002obzor.shtml
    12. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/10 09:46 [ответить]
      > > 11.Шоларь Сергей
      >Привет. Надо бы пройтись по тексту в стиле Димыча Чвакова: есть фонетические сбои, особенно в первых абзацах.
      > И вообще - порядок слов в предложениях. Сдается мне, он во многих местах не совсем на этих самых местах....
      
      Спасибо, Сергей. Ну, что ж, кое-что уже поправил, остальное ещё буду смотреть. Хотя сдаётся мне, что моя порочная страсть к аллитерациям и инверсиям неизбывна :))
      Вот и с этим тавтологическим повтором "тёмные тени" та же история :)) Понимаю, что могут и накидать, и ведь накидают же, однако не хочу убирать. Потому что это стиль. Так же, как и та тройная аллитерация на р-р в первом абзаце, это повышает тон, придаёт тексту харАктерную окраску. А "средство от пропасти", на которое мне уже пеняли - понижает. И всё это должно заставить текст зазвучать собственным звучанием. Так я это вижу. Но и перегибаю местами, как же без этого...
      Но здесь вообще невозможно, по-моему, чего-то добиться, чем-то не пожертвовав. Вот с теми "тёмными тенями" мне, например, намного больше не нравится другое сочетание в этом самом обороте: "в ореоле теней". Но что делать, чем заменить? И так это уже замена, и весьма удачная, поскольку дала сквозной образ, используя который, я избавился от двух или трёх других штампов.
      И это всё, конечно, помимо явных ошибок, как, например, с "пошли дальше" - исправлено, спасибо.
      
    11. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2007/07/09 22:29 [ответить]
      Привет. Надо бы пройтись по тексту в стиле Димыча Чвакова: есть фонетические сбои, особенно в первых абзацах. Попробуй на вкус вот такие места:
      > по растоптанной гордости расы.
      ррррр... Поменять порядок слов?
      > тёмных теней
      повтор
      > пошли дальше молча.
      с шипящими чегой-то не того...
       И вообще - порядок слов в предложениях. Сдается мне, он во многих местах не совсем на этих самых местах....
      
    10. Жека 2007/07/09 04:32 [ответить]
      > > 9.Бережной Сергей Владимирович
      >Между прочим, монстру, "который Вас приручил", рассказ обязан рождением в не меньшей степени
      Я этому монстру так и передам. Ему будет приятно :)
    9. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/09 03:31 [ответить]
      > > 7.Жека
      
      Здрасьте, Жека! Между прочим, монстру, "который Вас приручил", рассказ обязан рождением в не меньшей степени, нежели моему собственному желанию написать что-нибудь фантастическое про котов и той статье с "мембраны", на которую я дал ссылку в примечании, а страница почему-то не открывается. Что странно. Можно было бы подумать, что её удалили за давностью, но ведь ещё вчера работала!
      А было там в основном про то, что у домашних котов есть специальный язык для общения с человеком. Между собой они на нём не общаются, дикие коты его не знают. Вот так :)
      
      >Ваша фантастика очень близка к реальности. Я уже не первый раз сталкиваюсь с явлением, когда люди не женятся и не заводят детей, дабы не вводить в стресс своих домашних питомцев.
      
      На самом деле, может и правильно делают! Я как-то читал заметку, не помню где, об одном психологическом исследовании факторов счастливого, удачного, прочного брака. Выяснилось, что главное - не общность интересов, не одинаковые взгляды, не сходства/различия темперамента и характера, даже не любовь. Фактор, имеющий наибольший вес - одинаковое отношение к домашним любимцам.
      
      > > 8.Светлый А
      >Продолжения!! Хотел бы увидеть статью написанную после.
      >Сильный рассказ.
      
      Спасибо. Тоже хотелось бы :)) Но если раскручивать сюжет дальше, то сами прикиньте, жизнь-то явление зигзагообразное. После счастливого зигзага следует ожидать крутого разворота в другую сторону. И куда заведёт такая дорога... Тем более, что в том мире, о котором речь, ситуацию счастливее той, на которой обрывается мой рассказ, вообразить затруднительно. А ведь интрига и психологическое напряжение по ходу развития сюжета должны нарастать. -) Что-то нет пока настроения впадать в жанр ХОРРОРА :))
      
      >Кстати, кошек-таки надо уметь готовить. Любое враждебное с их стороны действие должно немедленно и твердо пресекаться. Например, метанием башмака (вспомните Киплинга)
      
      Ага. У меня мама бо-ольшой специалист по "приготовлению кошек". Представителей кошачьего племени благовоспитаннее тех экземпляров, что жили у меня в детстве, белый свет не видывал, включая Куклачёва :))
      
    8. Светлый А 2007/07/09 02:49 [ответить]
      Продолжения!! Хотел бы увидеть статью написанную после.
      Сильный рассказ.
      
      Кстати, кошек-таки надо уметь готовить. Любое враждебное с их стороны действие должно немедленно и твердо пресекаться. Например, метанием башмака (вспомните Киплинга)
    7. Жека 2007/07/09 02:32 [ответить]
      - Как, вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить! (с)
      Меня приятно порадовало, что "хозяевами" оказались не инопланетные пришельцы, поработившие человечество, а всего-навсего усатые-полосатые.
      Ваша фантастика очень близка к реальности. Я уже не первый раз сталкиваюсь с явлением, когда люди не женятся и не заводят детей, дабы не вводить в стресс своих домашних питомцев.
      
    6. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/08 16:53 [ответить]
      > > 5.Джи Майк
      >> > 4.Бережной Сергей Владимирович
      >>> > 3.Джи Майк
      >>
      >>ОК, сделал.
      >
      > Другое дело. Ответил. :)
      
      Ага, получил, прочёл, теперь всё ясно. Спасибо. :)
    5. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/07/08 16:30 [ответить]
      > > 4.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 3.Джи Майк
      >
      >ОК, сделал.
      
       Другое дело. Ответил. :)
      
      
      
    4. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/08 16:15 [ответить]
      > > 3.Джи Майк
      
      ОК, сделал. Мэйл.ру тормозит, похоже: страница полностью у меня не открывается.
    3. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/07/08 15:46 [ответить]
      > > 2.Бережной Сергей Владимирович
      >> > 1.Джи Майк
      >
      >Спасибо, Майк. Получил и ответил. И задал пару встречных вопросов :)
      
       Не могу прочитать - вижу только какие-то значки, и ни один encoding не берёт. Можешь засунуть всё в файл?
      
      
    2. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/07/08 15:40 [ответить]
      > > 1.Джи Майк
      
      Спасибо, Майк. Получил и ответил. И задал пару встречных вопросов :)
      
      
      
    1. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/07/08 14:49 [ответить]
      
       Привет, Серёжа. Лови почту.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"