Комментарии: Кармагеддон Куропаткина

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Кармагеддон Куропаткина
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/04/2007, изменен: 01/04/2009. 69k. Статистика.

Аннотация:
Еще одна история преступления и наказания

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34)
14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12)
14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12)
14:12 Коркханн "Угроза эволюции" (923/38)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44) 15:26 "Форум: все за 12 часов" (260/101) 13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17) 15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1) 15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4) 15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7) 15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6) 15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34) 15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9) 15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1) 15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13) 14:56 Марин Р. "Магомет" (1) 14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9) 14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12) 14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2) 14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1) 14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12) 14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1) 14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1) 14:30 Post S. "Странствие" (78/1) 14:23 Кираева Б.В. "Ремонт" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2007/04/07 22:56 [ответить]
   Весьма. Любопытна юридическая сторона текста. А разве после экспертизы - немедленное исполнение приговора? Логичен срок для обжалования... И слегка притушили и размазали образ Корейца вложенные ему слишком мудреные слова. Для идеи тесновато.
   А в обчем - вери гуд.

2. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/07 23:58 [ответить]
  > > 1.Шоларь Сергей
  > А разве после экспертизы - немедленное исполнение приговора? Логичен срок для обжалования...

  Так он с июня по позднюю осень в изоляторе мучается: обжаловать - не обжаловать! Разве это НЕМЕДЛЕННОЕ?

  > И слегка притушили и размазали образ Корейца вложенные ему слишком мудреные слова.

  В самом начале, ночью или в середине рассказа? Или везде?

  > Для идеи тесновато.

  В каком смысле?

3. Шоларь Сергей (sholar@blot.com.ua) 2007/04/08 00:16 [ответить]
   Самое ядро:
  >- Ну-у, типа, да. Хотя вообще-то современная аретология называет парамитами такие "уголки души", звенящая пустота которых отвечает за настройку чисто человеческих струн. Это сектора щедрости, терпеливости, мудрости и так далее. Накидай дерьма и мусора хотя б в один такой - и кранты. Не человек ты больше с таким-то мусором в душе...
   И здесь сугубо мое мнение: диалоговая форма подачи подобных рассуждений - узка. Тем более в диалоге с татуированным уголовником. Получается диссонанс между восприятием "урки" и такими рассуждениями. (Урка, может, и умный, но житейской мудростью, а не научными терминами). Автор явно не новичок в литературе, сам это чувствует и многое сгладил спецификой "типа", "кранты" и т.п. Но слова "кранты" и "человеческие струны" со "звенящей пустотой" - плохо сочетаются в одном абзаце, рвет настроение.
   Нужно в таких случаях либо снижать тон, переводить на "понятия" корейца, либо найти другой способ доведения до читателя идей модоиндуизма. (Вывод для себя)

4. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/08 00:59 [ответить]
  > > 3.Шоларь Сергей

  > И здесь сугубо мое мнение: диалоговая форма подачи подобных рассуждений - узка. Тем более в диалоге с татуированным уголовником. Получается диссонанс между восприятием "урки" и такими рассуждениями. (Урка, может, и умный, но житейской мудростью, а не научными терминами). Автор явно не новичок в литературе, сам это чувствует и многое сгладил спецификой "типа", "кранты" и т.п. Но слова "кранты" и "человеческие струны" со "звенящей пустотой" - плохо сочетаются в одном абзаце, рвет настроение.
  > Нужно в таких случаях либо снижать тон, переводить на "понятия" корейца, либо найти другой способ доведения до читателя идей модоиндуизма. (Вывод для себя)

  Потому и плохо сочетается, что это слова не уголовника Корейца, а офицера Куропаткина, который пытается перевести свое знание на язык неглупого и восприимчивого рецидивиста.
  А диалог действительно узковатая форма для подачи таких идей, хотя мне-то показалось, что я "гружу" не особенно сильно. Выбор диалога продиктован здесь тем, что если эти идеи не будут донесены до Корейца, то не состоится и сюжета, поскольку карма Куропаткина не окажется человеческой. Идеи, переданные Корейцу, - и есть та "метла", которой Куропаткин очищает свою душу. Кореец не случайно появляется во сне капитана в образе бодхисатвы.
  Но задуматься есть над чем, спасибо за диалог. Выводы сделаны.

5. *Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/09 23:54 [ответить]
Печально.

6. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/10 00:02 [ответить]
  > > 5.Митюгина Ольга
  >Печально.

  Да уж.

7. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/10 07:51 [ответить]
Зато справедливо. Хотя иной раз мне кажется, что милосердие выше справедливости. А вы как думаете?
Или милосердие применимо только к тем, кто искренне раскаивается? ;)

8. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/10 14:22 [ответить]
  > > 7.Митюгина Ольга
  >Зато справедливо. Хотя иной раз мне кажется, что милосердие выше справедливости. А вы как думаете?

  Справедливость - это когда каждому воздается по заслугам. И сразу возникает вопрос: заслугам перед кем? И где мера, которой можно их измерить? Справедливость - это очень относительное понятие: социальное, и во многом социально-историческое. Есть, возможно, еще некая высшая справедливость, которая меряется по заслугам перед высшими, абсолютными ценностями. Я писал о столкновении между социальной справедливостью и высшей.

  Но как ответить на ваш вопрос - не знаю. "Не суди, да не судим сам будешь" - выше этой мудрости уже не придумаешь, а остальное... каждый выбирает для себя.

  >Или милосердие применимо только к тем, кто искренне раскаивается? ;)

  В суде считается так, да и не только в суде, а вообще у людей, как мне кажется. А вообще-то, если речь идет о возмездии, то я считаю, что да, милосердия должно быть больше, и раскаяние - всего лишь добавляет повод для того чтобы его применить. Но если речь идет о пресечении опасности, исходящей от преступника, то я считаю, что вопросы о милосердии и справедливости отступают даже не на второй план, а на десятый. И в моем рассказе убийство Грызобурова потому и не добавляет убийце слишком много кармы. То же самое касается и раскаяния опасного человека. Очень осторожно надо смотреть на раскаяние, к примеру, какого-нибудь Чикатиллы!

9. Митюгина Ольга (nanten@yandex.ru) 2007/04/10 22:45 [ответить]
  > > 8.Бережной Сергей
  >> > 7.Митюгина Ольга
  > Есть, возможно, еще некая высшая справедливость, которая меряется по заслугам перед высшими, абсолютными ценностями. Я писал о столкновении между социальной справедливостью и высшей.


  Я имела в виду справедливость вообще, в обоих ее смыслах. А уж тем более в социальном. Здесь справедливость ускользающее понятие.
  >
  >Но как ответить на ваш вопрос - не знаю. "Не суди, да не судим сам будешь" - выше этой мудрости уже не придумаешь, а остальное... каждый выбирает для себя.

  "И кто сам без греха, пусть первым бросит камень". Извечный вопрос: а судьи кто?


  >В суде считается так, да и не только в суде, а вообще у людей, как мне кажется. А вообще-то, если речь идет о возмездии, то я считаю, что да, милосердия должно быть больше, и раскаяние - всего лишь добавляет повод для того чтобы его применить. Но если речь идет о пресечении опасности, исходящей от преступника, то я считаю, что вопросы о милосердии и справедливости отступают даже не на второй план, а на десятый. И в моем рассказе убийство Грызобурова потому и не добавляет убийце слишком много кармы. То же самое касается и раскаяния опасного человека. Очень осторожно надо смотреть на раскаяние, к примеру, какого-нибудь Чикатиллы!


  С одной стороны да, все верно. С другой эта разумная осторожность может превратиться в лазейку для подлости и трусости, когда под прикрытием здравомыслия может уничтожаться все необычное, непривычное, ВОЗМОЖНО, опасное... Вот где та грань?..
  А вообще я тут думала на досуге над Вашим рассказом. Пожалуй, приговор Куропаткину был не только немилосердным, но и несправедливым. Потому что первоначальный вердикт ему вынесли, основываясь на убийстве, которое он совершал в ТОМ состоянии арете. Под влиянием тюрьмы и обстоятельств оно изменилось - а мало кто устоял бы! - и получается, ему вынесли приговор не за убийство, а за поведение в тюрьме. А за него не полагается высшей меры.
  Словно бы пострадал другой человек - и потому пострадал безвинно.

  Хорошие у Вас рассказы. Над ними можно размышлять. :)

10. Бережной Сергей (SergeBerezhno@rumbler.ru) 2007/04/10 22:59 [ответить]
  > > 9.Митюгина Ольга

  >С одной стороны да, все верно. С другой эта разумная осторожность может превратиться в лазейку для подлости и трусости, когда под прикрытием здравомыслия может уничтожаться все необычное, непривычное, ВОЗМОЖНО, опасное... Вот где та грань?..

  Да, согласен целиком и полностью. Все тут очень тонко, и тому, кому приходится решать такие вопросы не в теории, а в жизни, можно только посочувствовать.

  >первоначальный вердикт ему вынесли, основываясь на убийстве, которое он совершал в ТОМ состоянии арете. Под влиянием тюрьмы и обстоятельств оно изменилось - а мало кто устоял бы! - и получается, ему вынесли приговор не за убийство, а за поведение в тюрьме. А за него не полагается высшей меры.

  Так в том-то и дело, что он балансирует на самом краю, а вокруг него кипят политические страсти. Там в рассказе после первой экспертизы аретолог упоминает об том, что осужденный "на самой грани, конечно, но...". Только, наверное, слишком вскользь это проходит.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Кармагеддон Куропаткина ()

Комментарии: Кармагеддон Куропаткина
()