Комментарии: Никнеймы крепдешиновой островитянки

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Никнеймы крепдешиновой островитянки
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/11/2007, изменен: 01/04/2009. 26k. Статистика.

Аннотация:
Первоначальное название рассказа - "Слово, слаще которого нет".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
18:43 Коркханн "Лабиринты эволюции" (23/22)
18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25)
18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2)
18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:41 "Форум: Трибуна люду" (292/77) 18:41 "Форум: все за 12 часов" (348/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/14) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:43 Коркханн "Лабиринты эволюции" (23/22) 18:40 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (5/4) 18:37 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (349/25) 18:29 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (40/2) 18:29 Кадавр "Псион" (398/1) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

27. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/10/12 16:51 [ответить]
Переработано и дополнено, переименовано и подано на ХиЖ-5 :)

26. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/18 14:18 [ответить]
  > > 25.Кошка Шпрота
  >никнеймы - первый шаг по дороге длинной в тысячу ли, ведущей к полной виртуализации...

  В точку! :))

  >а как там на МП?

  Зачем-то меня затащили в финал :)) Так что письмо с продолжением отправил :)

25. Кошка Шпрота 2008/02/18 10:22 [ответить]
никнеймы - первый шаг по дороге длинной в тысячу ли, ведущей к полной виртуализации...
а как там на МП?

24. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/17 22:47 [ответить]
  > > 23.Шоларь Сергей Владимирович
  >> > 22.Бережной Сергей Владимирович
  >>> в каждом жанре свои правила игры, а тут хотя б по одним научиться играть как следует.
  > Мне кажется, что нужно пробовать себя во всех жанрах. Человек зачастую не вполне объективно оценивает собственные возможности. Мне так же сдается, что детектив - мощный толчок к осознанию действия, к логическому построению сюжета. Я, вообще-то, начинал с реальных детективов, имея восемнадцатилетний опыт оперативной работы. Но потом показалось обыденным, почти все детроманы - вранье и выдумки. А сейчас, перешагнув через сказочно-наивное фентези, отчего-то вспоминаю, как раскрывались преступления...

  Детектив - это и есть фэнтези :)))))
  Серьезно. Ведь на самом деле на низшем попсовом уровне жанры смыкаются, и что детектив, что фентези или мистика - одна фигня, только антураж специфический. Как раз действие и четкая структура сюжета обязательна как для того, как и для другого, идля третьего, и является главным.
  Но и в по-настоящему интересных, многоплановых вещах роль действия и сюжетного каркаса велика. Любую самую красивую, умную и высокохудожественную вещь без них будет попросту тяжело читать.
  Так что навыки, думаю, можно равноуспешно нарабатывать в любых жанрах, то есть в тех, к которым больше тянет. Детектив хорош тем, что он задает наиболее жесткие условия. Фентези, в принципе, может быть с ослабленной сюжетной линией, ему могут простить, а детективу не простят ни в коем разе.
  Но само по себе разнообразие скорее больше нужно для расширения кругозора, для того чтобы не зацикливаться на однотипных подходах к решению художественных задач.

23. Шоларь Сергей Владимирович (aared@yandex.ru) 2008/02/17 22:28 [ответить]
  > > 22.Бережной Сергей Владимирович
  >> в каждом жанре свои правила игры, а тут хотя б по одним научиться играть как следует.
   Мне кажется, что нужно пробовать себя во всех жанрах. Человек зачастую не вполне объективно оценивает собственные возможности. Мне так же сдается, что детектив - мощный толчок к осознанию действия, к логическому построению сюжета. Я, вообще-то, начинал с реальных детективов, имея восемнадцатилетний опыт оперативной работы. Но потом показалось обыденным, почти все детроманы - вранье и выдумки. А сейчас, перешагнув через сказочно-наивное фентези, отчего-то вспоминаю, как раскрывались преступления...
   Смотрел я на фентезийное Радио Луны - есть красивые вещи, например, Сира А. Но, читая, появляется какое-то чувство недосказанности, оторванности этого всего...

  > Я было думал в посмодернизмы поиграть...
  Эт точно. Их ПМ у меня отчего-то ассоциируется с пропагандой венерических заболеваний мозга.

22. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/02/12 01:36 [ответить]
  > > 21.Шоларь Сергей
  > Я отчего-то пропустил, не читал раньше этот рассказ. Сейчас прочитал - хорошо! Многослойно, основательно, хорошим свежим языком... Хорошо, однако.

  Спасибо, Сергей. Да, рассказ, которым я остался доволен. Больше, чем "Торговцем", потому что больше свободы себе позволял, в том числе и с языком. Впрочем, уже и эта версия отредактирована, нужно еще разок посмотреть, да перезалить.

  Вот говорят еще, что название не самое удачное. Да я и сам вижу. И чисто по звучанию, и вот еще хороший показатель обнаружил: количество посещений. Объективно - это один из лучших моих рассказов, но название - никакое, хотя по смыслу и самое точное, и в результате хрен кто сюда заглядывает. Вообще хорошо по статистике видно - количество посещений сильнее всего зависит от именно от привлекательности названия рассказа.

  > Критика критикой, но пора бы свои новые тексты?
  > Я отчего-то присматриваюсь к ПВ. Может, дедективу попробовать?

  Ты что-то по всем жанрам сразу :)) Но в принципе и правильно. Детектив, кстати, должен по идее давать навык построение увлекательного сюжета. Кажется, неостросюжетных детективов вообще не бывает. Но я вот то ли боюсь, то ли ленюсь далеко отходить - в каждом жанре свои правила игры, а тут хотя б по одним научиться играть как следует.
  Хотя и любопытно. Я было думал в посмодернизмы поиграть - но как глянул на их задание, так мне сразу поплохело. Мы уж как-нибудь на своем материале...:)))
  На Мини-прозе у меня сейчас штука одна играет. Думается, впрочем, не надолго: завтра вечером уже будут результаты первого тура, на том, наверное, и отыграюсь :))

21. Шоларь Сергей (aared@yandex.ru) 2008/02/12 00:37 [ответить]
   Я отчего-то пропустил, не читал раньше этот рассказ. Сейчас прочитал - хорошо! Многослойно, основательно, хорошим свежим языком... Хорошо, однако.
   Критика критикой, но пора бы свои новые тексты?
   Я отчего-то присматриваюсь к ПВ. Может, дедективу попробовать?

20. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/12/22 23:40 [ответить]
  > > 18.Сапункова Наталья Александровна
  >Ну, что сказать, любимый судья...:))

  :))))))))))

  >Здорово!!

  ...А всё равно верю! :)))
  Спасиб:)

18. Сапункова Наталья Александровна 2007/12/22 23:20 [ответить]
Ну, что сказать, любимый судья...:))
Здорово!!

17. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/12/10 01:49 [ответить]
  > > 16.Гольштейн Сабина
  >Сережа, просто отлично, и читается на одном дыхании. Спасибо!

  Спасибо, Сабина. :)
  Рад, что читается!

16. Гольштейн Сабина 2007/12/10 00:44 [ответить]
Сережа, просто отлично, и читается на одном дыхании. Спасибо!

15. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/11/15 06:58 [ответить]
  > > 14.Ольга Фост
  >> > 13.Бережной Сергей Владимирович
  >>> > 12.Фост Ольга

  >Вот, уже читаю:
  >http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/0.htm

  Ну, вот. Одну пользу мой рассказ уже принес: заставил человека вспомнить об Эрихе Фромме. Уже можно смело говорить, что я пишу не зря :))

  >>Вот о Цезаре Спарке, мнимом бойфренде Мисси можно написать. Он ведь должен быть в курсе своей задачи, чтобы выполнять ее эффективно. Следовательно, он знает. А значит, эту проблему решил, барьер преодолел. Но вряд ли это прошло бесследно. И кто скажет заранее, каковы будут отдаленные последствия?
  >
  >Кстати, да. Взгляд с совсем иного ракурса, в первую очередь, психологического?

  Главное, увидеть сюжет, который бы эту психологичность воплотил. А еще интересно было бы посмотреть и на то, как переживают свою анонимность люди преклонного возраста. Не те, что у руля, а рядовые участники процесса...
  Но это все из области досужих размышлений, конечно. Вряд ли дойдут руки, потому что сколько еще остается неописанных и, возможно, еще более любопытных и актуальных миров. :)

14. *Ольга Фост (astralchemy2007@rambler.ru) 2007/11/14 17:48 [ответить]
  > > 13.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 12.Фост Ольга
  >>Любопытно - а если человек не садомазо, стал быть - латентный анархист? :))
  >Выходит, что да! :))) Хотя на самом деле Фромм там предлагал какой-то выход, какое-то лекарство, только я уже не помню. Тоже читал давненько. Кажется, что-то связанное с той естественной свободой, что у детей.
  Вот, уже читаю:
  http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/0.htm

  >> Хотя было бы интересно проследить эволюцию мужского персонажа в сходных условиях. :)))
  >Хорошо написать еще один рассказ :))) Не, конечно, не пойдет. Хотя... Вот о Цезаре Спарке, мнимом бойфренде Мисси можно написать. Он ведь должен быть в курсе своей задачи, чтобы выполнять ее эффективно. Следовательно, он знает. А значит, эту проблему решил, барьер преодолел. Но вряд ли это прошло бесследно. И кто скажет заранее, каковы будут отдаленные последствия?

  Кстати, да. Взгляд с совсем иного ракурса, в первую очередь, психологического?

  >>А о семье я задумалась в связи с Вашим рассказом
  >Кстати, вспомнил, что Фромм отмечал такую характерную черту современной власти, а наверное и наиболее существенную, как ее анонимность. Вот эта самая выборная демократия, да и экономическая власть безликих корпораций - их деспотизм мало чем отличаются от деспотизма средневековых королей и герцогов, но по большому счету он анонимен.

  Потому что, имхо, припудрен иллюзией коллективности. На самом деле просто идёт жёсткая сцепка между звеньями тн коллектива: каждая шестерёнка, по сути, является агентом власти, её наиболее действенными конечностью/узлом/деталью. Кстати, это неплохо в "Матрицах" обыграно: саморазмножающийся мистер Смит - это нечто! :)) Всё было бы смешно, не будь так грустно. Братья Вачовски - сугубые реалисты, аднака...

  >Так что мой рассказ вырастает и напрямую из Фромма! Только я не думал об этом, когда писал. И если б вы не заговорили, наверное, так и не заметил бы. Спасибо, однака!!! :)
  Да мне, собссно, не за что... - я просто высказала мысли в связи с Вашим рассказом :)))

13. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/11/14 11:59 [ответить]
  > > 12.Фост Ольга
  >> > 11.Бережной Сергей Владимирович
  >
  Еще интересно, что в феномене бегства от свободы Фромм видел и корни садомазохизма. И в этом смысле мир, видимо, поражен и этой болезнью. :)
  >Ой, как всё грустно-то :))) Непременно найду и почитаю!
  >Любопытно - а если человек не садомазо, стал быть - латентный анархист? :))

  Выходит, что да! :))) Хотя на самом деле Фромм там предлагал какой-то выход, какое-то лекарство, только я уже не помню. Тоже читал давненько. Кажется, что-то связанное с той естественной свободой, что у детей.

  >>У меня тут были мысли, конечно, а что изменилось бы в рассказе, поменяй я главную героиню на главного героя. Женская психология и мужская, конечно, разные вещи. Но все-таки, думается, в этой ситуации это не решающий фактор. :)
  >
  >Не решающий, конечно. Хотя было бы интересно проследить эволюцию мужского персонажа в сходных условиях. :)))

  Хорошо написать еще один рассказ :))) Не, конечно, не пойдет. Хотя... Вот о Цезаре Спарке, мнимом бойфренде Мисси можно написать. Он ведь должен быть в курсе своей задачи, чтобы выполнять ее эффективно. Следовательно, он знает. А значит, эту проблему решил, барьер преодолел. Но вряд ли это прошло бесследно. И кто скажет заранее, каковы будут отдаленные последствия?

  >А о семье я задумалась в связи с Вашим рассказом неслучайно: ведь не кому-нибудь, а прямым потомкам передаётся тайное знание. Которое не только в данном контексте есть и атрибут власти, и её содержание, основа основ. Знать (владеть знанием) = знать (элита общества).

  Кстати, вспомнил, что Фромм отмечал такую характерную черту современной власти, а наверное и наиболее существенную, как ее анонимность. Вот эта самая выборная демократия, да и экономическая власть безликих корпораций - их деспотизм мало чем отличаются от деспотизма средневековых королей и герцогов, но по большому счету он анонимен.
  Так что мой рассказ вырастает и напрямую из Фромма! Только я не думал об этом, когда писал. И если б вы не заговорили, наверное, так и не заметил бы. Спасибо, однака!!! :)

12. *Фост Ольга 2007/11/14 11:39 [ответить]
  > > 11.Бережной Сергей Владимирович

  >>Есть такое - это я про желание, чтобы ими властвовали: ведь так проще. Фромма читала давно и, конечно, далеко не всё - о которой книге Вы говорите?
  >Да она так и называется: "Бегство от свободы". Страх перед свободой, постоянное чувство тревоги, испытываемое современным человеком, неуверенность в завтрашнем дне и так далее. Но и в прошлые века, думается, дело обстояло немногим иначе. Да и само происхождение власти - потребность в защищенности. Причем, как у того, кого защищают, так и у того, кто защищает. В общем, все человеки, все мы психи :)))
  Ага, ну да: власть - это обоюдоострая штука. И тот, кто властвует, утоляет таким образом свою потребность в чувстве собственной значимости. Что получает подчинённый - понятно.

  >Еще интересно, что в феномене бегства от свободы Фромм видел и корни садомазохизма. И в этом смысле мир, видимо, поражен и этой болезнью. :)
  Ой, как всё грустно-то :))) Непременно найду и почитаю!
  Любопытно - а если человек не садомазо, стал быть - латентный анархист? :))

  >У меня тут были мысли, конечно, а что изменилось бы в рассказе, поменяй я главную героиню на главного героя. Женская психология и мужская, конечно, разные вещи. Но все-таки, думается, в этой ситуации это не решающий фактор. :)

  Не решающий, конечно. Хотя было бы интересно проследить эволюцию мужского персонажа в сходных условиях. :)))
  А о семье я задумалась в связи с Вашим рассказом неслучайно: ведь не кому-нибудь, а прямым потомкам передаётся тайное знание. Которое не только в данном контексте есть и атрибут власти, и её содержание, основа основ. Знать (владеть знанием) = знать (элита общества).

11. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/11/14 11:27 [ответить]
  > > 10.Фост Ольга
  >> > 9.Бережной Сергей Владимирович
  >>Ну, как издёвка это и писалось :)) Только получилось, наверное, действительно не смешно, а мрачно. :)
  >А может, это я так всё восприняла - в столь мрачных тонах. В принципе, Ваша ирония была заметна, и насмешка здорово чувствовалась из подтекста на протяжении всего рассказа. Но когда несколько раз подряд в финале возникла "расплющенная бабочка" - это и придало рассказу окончательный колорит в моём представлении :))

  Ну, правильно. Издёвка задумывалась как грустная. :)

  >Есть такое - это я про желание, чтобы ими властвовали: ведь так проще. Фромма читала давно и, конечно, далеко не всё - о которой книге Вы говорите?

  Да она так и называется: "Бегство от свободы". Страх перед свободой, постоянное чувство тревоги, испытываемое современным человеком, неуверенность в завтрашнем дне и так далее. Но и в прошлые века, думается, дело обстояло немногим иначе. Да и само происхождение власти - потребность в защищенности. Причем, как у того, кого защищают, так и у того, кто защищает. В общем, все человеки, все мы психи :)))
  Еще интересно, что в феномене бегства от свободы Фромм видел и корни садомазохизма. И в этом смысле мир, видимо, поражен и этой болезнью. :)

  >>А что касается семьи... Ну, тут вы меня в тупик поставили, Ольга, честное слово! :))) Я ничего такого не намеревался вкладывать. Надо подумать над этим аспектом :)
  >
  >Не хотела, чесслово, Сергей, не хотела тупика!
  >Как раз напротив, - пыталась найти выход! Своим, завертевшимся по знакомому кругу мыслятам в том числе!
  >:))

  У меня тут были мысли, конечно, а что изменилось бы в рассказе, поменяй я главную героиню на главного героя. Женская психология и мужская, конечно, разные вещи. Но все-таки, думается, в этой ситуации это не решающий фактор. :)

10. *Фост Ольга 2007/11/14 10:54 [ответить]
  > > 9.Бережной Сергей Владимирович
  >Ну, как издёвка это и писалось :)) Только получилось, наверное, действительно не смешно, а мрачно. :)
  А может, это я так всё восприняла - в столь мрачных тонах. В принципе, Ваша ирония была заметна, и насмешка здорово чувствовалась из подтекста на протяжении всего рассказа. Но когда несколько раз подряд в финале возникла "расплющенная бабочка" - это и придало рассказу окончательный колорит в моём представлении :))

  > оборотная сторона власти - ответственность...
  >Другая оборотная сторона власти - порядок. А из чувства ответственности часто творятся самые страшные вещи. Типа "убьем тысячу ради блага миллионов, за которых мы ответственны". И много еще чего.
  О, да. Хорошие только свои - все, кто не с нами, те против нас... и тд и тп...

  >Впрочем, и во имя порядка - абсолютно то же самое. Власть жестока и бездушна.
  >И еще одна оборотная сторона имеется у нее - встречное желание подчиненных, чтоб над ними властвовали. Защищали в том числе, но и вообще "бегство от свободы"... Можно и по Фромму - есть у него такая очень интересная книжка.

  Есть такое - это я про желание, чтобы ими властвовали: ведь так проще. Фромма читала давно и, конечно, далеко не всё - о которой книге Вы говорите?

  >А что касается семьи... Ну, тут вы меня в тупик поставили, Ольга, честное слово! :))) Я ничего такого не намеревался вкладывать. Надо подумать над этим аспектом :)

  Не хотела, чесслово, Сергей, не хотела тупика!
  Как раз напротив, - пыталась найти выход! Своим, завертевшимся по знакомому кругу мыслятам в том числе!
  :))

9. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/11/14 10:44 [ответить]
  > > 8.Фост Ольга
  >> > 3.Бережной Сергей Владимирович
  >>> > 2.Фост Ольга
  >> Когда кропал текст нипочем не думал, что кропаю эдакий сущий мрак :)(:
  >>Хотя, хто знает, там я увидел всю жуть и мрак спустя два месяца после написания, здесь, может быть, тоже позднее еще разгляжу %)))
  >Вполне возможно и такое :)) Но, может быть, увидите жесткую издёвку над уже существующим порядком вещей. А ведь сквозь смех, пусть и горький, даже жуть не страшна :))

  Ну, как издёвка это и писалось :)) Только получилось, наверное, действительно не смешно, а мрачно. :)

  >>>Бедная девочка, посмела быть живой. Или слишком человеком?
  >>>:)
  >>Думается, и в нашем мире, там, где начинается власть, быть человеком лучше и не пробовать :(
  >Ох, Сергей... не знаю, верно ли поняла Вас или просто женская моя мысль идёт по привычному кругу... Ведь власть чаще всего начинается уже в семье. Кажется, дальнейшие выводы весьма неутешительны? Или-таки можно попробовать найти оправдание власти? Ведь оборотная сторона власти - ответственность...
  >:)

  Другая оборотная сторона власти - порядок. А из чувства ответственности часто творятся самые страшные вещи. Типа "убьем тысячу ради блага миллионов, за которых мы ответственны". И много еще чего.
  Впрочем, и во имя порядка - абсолютно то же самое. Власть жестока и бездушна.
  И еще одна оборотная сторона имеется у нее - встречное желание подчиненных, чтоб над ними властвовали. Защищали в том числе, но и вообще "бегство от свободы"... Можно и по Фромму - есть у него такая очень интересная книжка.

  А что касается семьи... Ну, тут вы меня в тупик поставили, Ольга, честное слово! :))) Я ничего такого не намеревался вкладывать. Надо подумать над этим аспектом :)

8. *Фост Ольга 2007/11/14 10:24 [ответить]
  > > 3.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 2.Фост Ольга
  > Когда кропал текст нипочем не думал, что кропаю эдакий сущий мрак :)(:
  >Хотя, хто знает, там я увидел всю жуть и мрак спустя два месяца после написания, здесь, может быть, тоже позднее еще разгляжу %)))
  Вполне возможно и такое :)) Но, может быть, увидите жесткую издёвку над уже существующим порядком вещей. А ведь сквозь смех, пусть и горький, даже жуть не страшна :))

  >>Бедная девочка, посмела быть живой. Или слишком человеком?
  >>:)
  >Думается, и в нашем мире, там, где начинается власть, быть человеком лучше и не пробовать :(
  Ох, Сергей... не знаю, верно ли поняла Вас или просто женская моя мысль идёт по привычному кругу... Ведь власть чаще всего начинается уже в семье. Кажется, дальнейшие выводы весьма неутешительны? Или-таки можно попробовать найти оправдание власти? Ведь оборотная сторона власти - ответственность...
  :)

7. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/11/14 10:16 [ответить]
  > > 6.Джи Майк
  >> > 5.Бережной Сергей Владимирович
  > Ну комбез для меня однозначно комбинезон. А комитет - ты же не пишешь, что общество имеет российские корни. Значит, какой там к чертям комитет? В английском слово практически не употребляется. Так что не ассоциируется. Но смотри сам. Я имхи не вставлял для краткости ,а так они всюду там есть. Но в общем и целом так: Логические выводы по ходу чтения мало кто делает. И если связка пропущена, останавливать чтение, чтобы её построить, никто ведь не будет. Поэтому непрямые выводы не сделают, разве что после прочтения если останется охота над текстом думать. А во время - ни в жисть. Тем более по мелочам. И останется лишь непонятка, она же незакрытая логическая дыра. :)

  Насчет полусвязок это точно, никто никогда логических умозаключений по ходу чтения не строит, нафиг оно нужно. А потом в любом случае уже неинтересно. Поисправлял :) Ну, про разлучение детей с родителями все-таки не стал прописывать. Во-первых, тут никаких умозаключений не надо строить, даже сама Мисси откуда могла никогда не видеться с родителями, если б не была с ними разлучена. В-вторых, и о том, что они все такие, тоже есть в тексте, причем за два слова до разговора о разлучении. Это уже не умозаключение требуется строить, а просто видеть очевидное. И в-третьих, даже если не видно, то это идет просто как уточняющая информация.
  А про то, что комбез можно понять как комбинезон - ни в жизнь бы не подумал, но пожалуй... :)))

  > Не поможет. Ты-то знаешь, что он её бойфренд, но читателю не говоришь. А я, например, думал, что или робот или говорящая собака. А мне и задумываться об этом нельзя, я знать должен. Потому что о таких вещах, как по мне, надо говорить сразу, иначе ненужная непонятка. В общем, тут даже имхо не ставлю. :)

  Ну, насчет этого я и не возражал. Тут и у самого, еще когда писал, мелькнула мысль, что можно ввергнуть читателя в непонятки. Я эту мысль злобно презрел :))

  >>Р. S. Да, чуть не забыл. А почему нельзя поужинать суши с рисом или позавтракать омлетом и бутербродами? Не понял тебя здесь :)
  >
  > Потому что суши не склоняются и в творительный падеж не ложатся.
  >А омлет - с дорогой душой.
  > :)

  Ну, пусть тогда давятся отбивными :))))

  Эх, с этими сладкими словами на "Укол ужаса" не успею, видно, вещь довести до кондиции... Или подать полуфабрикат? :))

6. Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/11/14 03:58 [ответить]
  > > 5.Бережной Сергей Владимирович
  >> > 4.Джи Майк
  >>

  >
  >Спасибо, Майк! Баги постараюсь исправить :) И загадок, похоже, многовато я назагадывал. Хотя, что такое комбез, на мой взгляд, вполне должно быть ясно и из контекста, да и само слово не я выдумал. Ну и спрашиваешь во второй раз, что это такое, ты уже после того, как в тексте он назван полностью - "комитет безопасности". О том, что детей забирают у родителей в раннем возрасте, по-моему, тоже должно становиться ясно задолго до того, как появляются "мамаша и карапуз", которых "вскоре должны разлучить". Может быть, конечно, пропишу и это прямым текстом, хотя, все-таки, не уверен, что требуется. Иначе почему раньше этой встречи в вестибюле в тексте говорится, что во взрослом возрасте встречи с родителями считаются невозможными? :)

   Ну комбез для меня однозначно комбинезон. А комитет - ты же не пишешь, что общество имеет российские корни. Значит, какой там к чертям комитет? В английском слово практически не употребляется. Так что не ассоциируется. Но смотри сам. Я имхи не вставлял для краткости ,а так они всюду там есть. Но в общем и целом так: Логические выводы по ходу чтения мало кто делает. И если связка пропущена, останавливать чтение, чтобы её построить, никто ведь не будет. Поэтому непрямые выводы не сделают, разве что после прочтения если останется охота над текстом думать. А во время - ни в жисть. Тем более по мелочам. И останется лишь непонятка, она же незакрытая логическая дыра. :)

  >"Или стереть шантажиста из списка живых (так не говорят. вычеркнуть - да)" - из файлов, Майк, вычеркивать затруднительно, стирать - другое дело. Х-реестры, поменяю, конечно, на Х-файлы, если и тут непонятки :)

   Ну вот опять пропущенная связка. Ты ведь из списка стираешь, а не из файла. То, что список в файле, хрен кто подумает. Да и не должен никто думать об этом. Ты же не скажешь, например, снял книгу из шкафа, а скажешь снял с полки. Хотя полка - в шкафу. А по отношению к шкафу скажешь "достал из шкафа", а не "снял". Тут то же самое.

  >Почему она называет Цезаря Спарка по полному имени в личной беседе: потому что строгим голосом... У меня - "твердо отвечала провокатору". "Строго" и "твердо провокатору" - это не одно и то же?

   Ну смотри сам. Я говорю про непрямые связки, по мне их вообще быть не должно. Если что-нибудь неочевидно, то связка никогда не сработает. Ну, может с одним читателем из ста сработает, не больше.

  >"Такая молодежь" дважды - это не тафталогия и штамп, это константный повтор, в риторике (а в тексте речь все-таки толкает корпоративный лидер, "большой босс") - прием часто используемый.

   Резанула речь эта, поэтому предложил выкинуть. Страшного, конечно, ничего нет.

  >"Мисси Пойзон всегда стояла горой за Систему и ее идеалы. Это для Цезаря Спарка ничего в мире не существовало любопытнее загадки настоящих имен людей." - почему фразы противопоставлены. А почему она называет его "провокатором"? Потому что Система анонимной демократии, и любопытство Цезаря в идеалы Мисси никак не укладывается... "Провокатора", конечно, возьму в кавычки, пропустил этот момент, конечно.
  >

   Не поможет. Ты-то знаешь, что он её бойфренд, но читателю не говоришь. А я, например, думал, что или робот или говорящая собака. А мне и задумываться об этом нельзя, я знать должен. Потому что о таких вещах, как по мне, надо говорить сразу, иначе ненужная непонятка. В общем, тут даже имхо не ставлю. :)



  >Р. S. Да, чуть не забыл. А почему нельзя поужинать суши с рисом или позавтракать омлетом и бутербродами? Не понял тебя здесь :)

   Потому что суши не склоняются и в творительный падеж не ложатся.
  А омлет - с дорогой душой.
   :)

5. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/11/14 03:17 [ответить]
  > > 4.Джи Майк
  >
  > Концовка отличная, Серёжа. Только до неё не всякий доберётся из-за имхо провального начала. Но поправимого, мне кажется. В общем, лови письмо с руганью. :)
  > Там пара общих моментов есть тоже.
  > M.

  Спасибо, Майк! Баги постараюсь исправить :) И загадок, похоже, многовато я назагадывал. Хотя, что такое комбез, на мой взгляд, вполне должно быть ясно и из контекста, да и само слово не я выдумал. Ну и спрашиваешь во второй раз, что это такое, ты уже после того, как в тексте он назван полностью - "комитет безопасности". О том, что детей забирают у родителей в раннем возрасте, по-моему, тоже должно становиться ясно задолго до того, как появляются "мамаша и карапуз", которых "вскоре должны разлучить". Может быть, конечно, пропишу и это прямым текстом, хотя, все-таки, не уверен, что требуется. Иначе почему раньше этой встречи в вестибюле в тексте говорится, что во взрослом возрасте встречи с родителями считаются невозможными? :)
  "Или стереть шантажиста из списка живых (так не говорят. вычеркнуть - да)" - из файлов, Майк, вычеркивать затруднительно, стирать - другое дело. Х-реестры, поменяю, конечно, на Х-файлы, если и тут непонятки :))
  Почему она называет Цезаря Спарка по полному имени в личной беседе: потому что строгим голосом... У меня - "твердо отвечала провокатору". "Строго" и "твердо провокатору" - это не одно и то же?
  "Такая молодежь" дважды - это не тафталогия и штамп, это константный повтор, в риторике (а в тексте речь все-таки толкает корпоративный лидер, "большой босс") - прием часто используемый.
  "Мисси Пойзон всегда стояла горой за Систему и ее идеалы. Это для Цезаря Спарка ничего в мире не существовало любопытнее загадки настоящих имен людей." - почему фразы противопоставлены. А почему она называет его "провокатором"? Потому что Система анонимной демократии, и любопытство Цезаря в идеалы Мисси никак не укладывается... "Провокатора", конечно, возьму в кавычки, пропустил этот момент, конечно.

  Вот, увлекся, и ответил здесь, ну и пусть будет. Лень отдельно письмо катать :)
  Копировал, кстати, ваш роман себе на диск. Только почитать пока что абсолютно некогда :)

  Р. S. Да, чуть не забыл. А почему нельзя поужинать суши с рисом или позавтракать омлетом и бутербродами? Не понял тебя здесь :)

4. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/11/14 01:53 [ответить]

   Концовка отличная, Серёжа. Только до неё не всякий доберётся из-за имхо провального начала. Но поправимого, мне кажется. В общем, лови письмо с руганью. :)
   Там пара общих моментов есть тоже.
   M.

3. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/11/12 17:11 [ответить]
  > > 2.Фост Ольга
  >
  >Хотя сам рассказ - отличный, Сергей, но тяжелое, признаться, впечатление остаётся...

  Спасибо за "отличный", Ольга, сам не вижу еще абсолютно, глаза замылены беспросветно, а наверняка же есть где-то и ляпчики :-)
  Но насчет тяжелого впечатления - это вы мимо, думаю. Это вы моего "Торговца", наверное, не читали. Вот там все бедные - и девочки, и мальчики, и вообще жуть. Я недавно перечел, от жути чуть волосы дыбом не встали. Когда кропал текст нипочем не думал, что кропаю эдакий сущий мрак :)(:
  Хотя, хто знает, там я увидел всю жуть и мрак спустя два месяца после написания, здесь, может быть, тоже позднее еще разгляжу %)))

  >Бедная девочка, посмела быть живой. Или слишком человеком?
  >:)

  Думается, и в нашем мире, там, где начинается власть, быть человеком лучше и не пробовать :(

2. *Фост Ольга 2007/11/12 15:58 [ответить]

  Хотя сам рассказ - отличный, Сергей, но тяжелое, признаться, впечатление остаётся...
  Бедная девочка, посмела быть живой. Или слишком человеком?
  :)

1. *Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2007/11/12 15:22 [ответить]

  Очередная антиутопия.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Никнеймы крепдешиновой островитянки ()

Комментарии: Никнеймы крепдешиновой островитянки
()