Комментарии: Чёрные доспехи

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чёрные доспехи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/12/2008, изменен: 01/04/2009. 32k. Статистика.

Аннотация:
Сказка о старых мастерах.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4)
15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:47 "Диалоги о Творчестве" (265/12) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (264/101) 15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:51 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (297/61) 15:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (265/12) 15:45 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (529/4) 15:33 Нереальная "Корчма" (55/1) 15:32 Алекс 6. "Параллель 2" (518/6) 15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17) 15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1) 15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4) 15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7) 15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6) 15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34) 15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9) 15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1) 15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13) 14:56 Марин Р. "Магомет" (1) 14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9) 14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12) 14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2) 14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1) 14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

49. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2009/01/08 19:09 [ответить]
  > > 48.Кошка Шпрота

  Определённо, без математики с этой реальностью сладить было бы вообще невозможно :))

48. Кошка Шпрота 2009/01/08 12:37 [ответить]
  47.Бережной Сергей Владимирович
  >Вот на такое меня может потянуть исключительно с повышенной просветлённости головы...
  >Которая бывает после математики, например :))
  "Она нам позволяет знать, насколько движение звезд быстро: что заставляет темнеть луну и что заставляет нас терять свет солнца". И вот что говорит Вергилий: "Почему солнце направляется двенадцатью мировыми знаками, разделенными на определенные части; нужно видеть пути неба и звезд, эклиптики солнца и луны, Плеяды, Гиады и две Медведицы; почему солнце заходит так рано зимой, и откуда такая продолжительность ночей?"
  Все это узнают, благодаря математике, потому "математическим мышлением можно предвидеть различные изменения времени, знать сезон посевов, когда нужно лучше открывать навигацию, или выкапывать деревья в лесах". (с) Г.К.Агриппа

47. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2009/01/05 15:45 [ответить]
  > > 46.Кошка Шпрота
  > 45.Бережной Сергей Владимирович
  >> Что вообще способно просветлять голову лучше математики? :))))
  >свежий воздух, мороз, лыжи и коньки.

  Вот на такое меня может потянуть исключительно с повышенной просветлённости головы...
  Которая бывает после математики, например :))

46. Кошка Шпрота 2009/01/05 14:47 [ответить]
   45.Бережной Сергей Владимирович
  > Что вообще способно просветлять голову лучше математики? :))))
  свежий воздух, мороз, лыжи и коньки.
  >А мы выбираем, наверное, в спячку :))
  спячку я тоже предпочитаю всем приключениям.

45. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2009/01/03 13:40 [ответить]
  > > 44.Кошка Шпрота
  > 43.Бережной Сергей Владимирович
  >хорошее предложение - поработать в екселе на послепраздничную голову )))))

  А по-моему нормальное предложение. Что вообще способно просветлять голову лучше математики? :))))

  >я, пожалуй, сначала в горы съезжу немного проветриться, а уже потом буду в состоянии строить графики...

  Горы, конечно, тоже хорошо. А мы выбираем, наверное, в спячку :))

44. Кошка Шпрота 2009/01/03 08:46 [ответить]
   43.Бережной Сергей Владимирович

  >Y=1/(0,05*X^2+1)
  >- постройте в Excel (там есть такая штука, мастер диаграмм называется) график для икс в интервале от минус двадцати до двадцати, и увидите колоколообразную кривую нормального распределения. Вроде, есть какой-то биологический закон о стремлении распределения любого непрерывного признака в популяции к нормальному виду. Хотя точно и не скажу... Но распределение психологических качеств тоже должно бы подчиняться этому закону.
  хорошее предложение - поработать в екселе на послепраздничную голову )))))
  я, пожалуй, сначала в горы съезжу немного проветриться, а уже потом буду в состоянии строить графики...

  >У меня длинных периодов замкнутых коллективов тоже хватало... впрочем и остальных, в том числе добровольной самоизоляции - люблю уединение и никогда не чувствую гнетущего одиночества: наверное, к старости сделаюсь отшельником... пустынником... :)))
  под этим абзацем могу подписаться, причем под каждым его словом.

43. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2009/01/01 19:37 [ответить]
  > > 42.Кошка Шпрота
  > 41.Бережной Сергей Владимирович
  >>Да нет, там скандалы больше вокруг, а сами организаторы не ведутся и упорно гнут свою линию. Вообще внутри конкурса атмосфера довольно приятна, ну а если войти в секту, то, наверное, и вовсе станет хорошо :)))
  >как-нибудь попробую, хотя на СИ не в каждую секту легко войти,
  >и потом выйти тем же, кем вошел...

  Выйти тем, кто вошёл, из любой секты трудно...

  >>Распределение выраженности любого признака имеет вид колоколообразной кривой (нормальное распределение)...
  >>И обычно ещё проблема с выделением признаков, независимых один от другого.
  >вспомнилось сразу множество графиков, но ни одного "колоколообразного"...

  М-м... долго думал. Статистически очень многие процессы описываются этим распределением. Но для функции стандартного нормального распределения там очень сложная формула. Представление можно получить, построив график, скажем, такой функции: игрек равен единице, делённой на икс в квадрате плюс один. Можно икс в квадрате умножить на положительное число меньше единицы (для наглядности).
  Y=1/(0,05*X^2+1)
  - постройте в Excel (там есть такая штука, мастер диаграмм называется) график для икс в интервале от минус двадцати до двадцати, и увидите колоколообразную кривую нормального распределения. Вроде, есть какой-то биологический закон о стремлении распределения любого непрерывного признака в популяции к нормальному виду. Хотя точно и не скажу... Но распределение психологических качеств тоже должно бы подчиняться этому закону.

  >>Дело в том, что в общении мы стараемся ориентироваться на личностные качества, которые имеют для нас наибольшее значение. А здесь идёт речь о темпераментах... Здесь ориентация в жизни происходит неосознаваемо. В замкнутых коллективах и при тесном общении всё всплывает легче :))
  >проблемы замкнутого коллектива преследуют меня по жизни... поэтому к старости точно разовьется махровая мизантропия (вру, уже развилась)

  У меня длинных периодов замкнутых коллективов тоже хватало... впрочем и остальных, в том числе добровольной самоизоляции - люблю уединение и никогда не чувствую гнетущего одиночества: наверное, к старости сделаюсь отшельником... пустынником... :)))

42. Кошка Шпрота 2009/01/01 08:30 [ответить]
   41.Бережной Сергей Владимирович
  >и приспосабливаться им должно быть проще :))
  есть вещи, к которым невозможно приспособиться, но владение обеими руками в этот список не входит.
  >Но и в сказках партиципаций валом - они вообще часто бывают забавны, так что и в них есть свой положительный момент: полезность для художественного творчества. :))
  >Кстати, да! Синкретическое сознание называют ещё и магическим...
  ага... так вот где собака зарыта... )))
  >Да нет, там скандалы больше вокруг, а сами организаторы не ведутся и упорно гнут свою линию. Вообще внутри конкурса атмосфера довольно приятна, ну а если войти в секту, то, наверное, и вовсе станет хорошо :)))
  как-нибудь попробую, хотя на СИ не в каждую секту легко войти,
  и потом выйти тем же, кем вошел...
  >Распределение выраженности любого признака имеет вид колоколообразной кривой (нормальное распределение)...
  >И обычно ещё проблема с выделением признаков, независимых один от другого.
  вспомнилось сразу множество графиков, но ни одного "колоколообразного"...
  >Дело в том, что в общении мы стараемся ориентироваться на личностные качества, которые имеют для нас наибольшее значение. А здесь идёт речь о темпераментах... Здесь ориентация в жизни происходит неосознаваемо. В замкнутых коллективах и при тесном общении всё всплывает легче :))
  проблемы замкнутого коллектива преследуют меня по жизни... поэтому к старости точно разовьется махровая мизантропия (вру, уже развилась)

41. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/27 15:34 [ответить]
  > > 39.Кошка Шпрота
  > 37.Бережной Сергей Владимирович
  >ага, левша, но хорошо приспосабливающаяся )))
  >правда, пишу, в основном, правой рукой, как в школе учили, а левой - только зеркальным письмом.

  У женщин вообще ассиметрия выражена меньше (у них сильнее связи между полушариями), так что, наверное, да, и приспосабливаться им должно быть проще :))

  >>Вот с синкретикой, которая есть целостное, неразделённое мировосприятие первобытного сознания, интуицию и путают чаще всего. Хотя с чем её только не путают :))
  >синкретика, говорите... интересно, надо будет как-нибудь поинтересоваться подробнее.

  Вообще её часто называют чистым, детским восприятием - отсюда и все её положительные черты, преимущества. У цивилизованных взрослых её и не бывает в чистом виде, невозможна. Из недостатков самый знаменитый - партиципации: "ассоциативно-аналогическое" мышление, опирающееся на группировку понятий, явлений и т. д. по признакам случайного сходства, случайной смежности. Самое яркое проявление - вера в приметы. Но и в сказках партиципаций валом - они вообще часто бывают забавны, так что и в них есть свой положительный момент: полезность для художественного творчества. :))

  >плохо знакома с личностями и духовными лидерами данной тусы на СИ, у них там все время какие-то масштабные скандалы, а у меня фобии на этот счет.

  Да нет, там скандалы больше вокруг, а сами организаторы не ведутся и упорно гнут свою линию. Вообще внутри конкурса атмосфера довольно приятна, ну а если войти в секту, то, наверное, и вовсе станет хорошо :)))

  >> Из другого мира происходят Откровения. Хотя предположить, что интуиция - это откровения и есть, только неосознаваемые, конечно, тоже можно. Сокращая термины :))
  >откровение у меня было один раз, но какое-то глупое, и я так до сих пор и не догнала, к чему оно.
  >бабушка зато моя лично беседовала с привидениями и искренне в них верила, а прабабушка играла им на рояле...
  >интересно, как это связано с синкретикой?

  Партиципации :))
  Кстати, да! Синкретическое сознание называют ещё и магическим...

  >проблема нахождения себя в нескольких ипостасях, мне кажется, в том, что психотипов в чистом виде не существует.

  Встречаются вообще-то, особенно если говорить о хорошо проработанных типологиях с небольшим количеством типов и не требовать максимального выражения типируемых признаков. Но переходных типов всё равно больше, конечно. Распределение выраженности любого признака имеет вид колоколообразной кривой (нормальное распределение)...
  И обычно ещё проблема с выделением признаков, независимых один от другого.

  >вот как раз теория взаимоотношений в соционике для меня - темный лес, в смысле, что в реале я ей не вижу ярких подтверждений.
  >профориентация если только...

  Дело в том, что в общении мы стараемся ориентироваться на личностные качества, которые имеют для нас наибольшее значение. А здесь идёт речь о темпераментах... Здесь ориентация в жизни происходит неосознаваемо. В замкнутых коллективах и при тесном общении всё всплывает легче :))

40. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/27 13:25 [ответить]
  > > 38.Цвиткис Игорь
  >С удовольствием поставил десяточку. С наступающим Вас Новым годом!

  Спасибо, Игорь! Рад, что понравилась сказочка :)
  Вас также с Наступающим!

39. Кошка Шпрота 2008/12/27 12:33 [ответить]
   37.Бережной Сергей Владимирович

  >Вы левша? У меня отец левша, и один брат левша; другой брат амбидекс, и только я совсем не уродился :)))
  ага, левша, но хорошо приспосабливающаяся )))
  правда, пишу, в основном, правой рукой, как в школе учили, а левой - только зеркальным письмом.
  >Вот с синкретикой, которая есть целостное, неразделённое мировосприятие первобытного сознания, интуицию и путают чаще всего. Хотя с чем её только не путают :))
  синкретика, говорите... интересно, надо будет как-нибудь поинтересоваться подробнее.
  > Под "кое-кем на Си" я имел в виду духовного лидера конкурса СНП с их неконструкторским методом, он же "интуитивный", он же правополушарный:
  >http://zhurnal.lib.ru/s/snp2008/03otvety.shtml
  плохо знакома с личностями и духовными лидерами данной тусы на СИ, у них там все время какие-то масштабные скандалы, а у меня фобии на этот счет.
  >Опять-таки подмена синкретики интуицией, подмена понятий дивергентного и конвергентного мышления мнимым противопоставлением интуиции рассудку ("конструкторству"), а более пристальное наблюдение ещё и обнаруживает в пропагандируемом "интуитивном" подходе, скорее, черты сенсуализма - в котором, конечно, ничего криминального нет, просто забавно :))
  вот, чес слово, никогда не задумывалась о методах вообще, не говоря уж о частных случаях и чертах.
  а надо восполнять пробелы...
  > Из другого мира происходят Откровения. Хотя предположить, что интуиция - это откровения и есть, только неосознаваемые, конечно, тоже можно. Сокращая термины :))
  откровение у меня было один раз, но какое-то глупое, и я так до сих пор и не догнала, к чему оно.
  бабушка зато моя лично беседовала с привидениями и искренне в них верила, а прабабушка играла им на рояле...
  интересно, как это связано с синкретикой?
  >Любопытно :)) Обыкновенно типологии играют как раз на двусмысленности характеристик: почти в любом психотипе, который тебе припишут, можно при желании найти себя, классический случай - гороскопы. Но даже и природные (конституциональные) типологии подвержены извращениям психологами :))
  извратить все что угодно можно...
  проблема нахождения себя в нескольких ипостасях, мне кажется, в том, что психотипов в чистом виде не существует.
  а гороскопы - совсем от лукавого, так как мир меняется, а астрология тормозит.
  >Например, соционика, может быть, неплохо описывает динамику взаимоотношений людей в зависимости от их темпераментов и характеров, но распространять её на что-либо ещё - бессмысленно. Да и взамоотношения... На мой взгляд, по типам, в основе которых деление по конституциональным признакам, соционика работает лучше - собственно, и эти типы определяются легче, интроверсия-экстраверсия, иррациональность-рациональность.
  вот как раз теория взаимоотношений в соционике для меня - темный лес, в смысле, что в реале я ей не вижу ярких подтверждений.
  профориентация если только...

38. Цвиткис Игорь (igor_tsv@yahoo.de) 2008/12/27 12:12 [ответить]
С удовольствием поставил десяточку. С наступающим Вас Новым годом!

37. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/22 19:44 [ответить]
  > > 36.Кошка Шпрота
  > 35.Бережной Сергей Владимирович
  >>А кое-кто на Си - правому полушарию моска :))))))
  >не знаю кто этот кое-кто, но на всякий случай соглашусь, у меня правое - ведущее, и от кавалерийских наскоков интуиции иногда страдаю нипадеццки.

  Вы левша? У меня отец левша, и один брат левша; другой брат амбидекс, и только я совсем не уродился :)))
  Что до интуиции и правого полушария, то опять-таки вопрос упирается в проблему того, что такое интуиция :)) Вообще же считается, что левое полушарие в большей степени рассудочное (анализ и синтез), правое - синкретическое. Вот с синкретикой, которая есть целостное, неразделённое мировосприятие первобытного сознания, интуицию и путают чаще всего. Хотя с чем её только не путают :)) Под "кое-кем на Си" я имел в виду духовного лидера конкурса СНП с их неконструкторским методом, он же "интуитивный", он же правополушарный:
  http://zhurnal.lib.ru/s/snp2008/03otvety.shtml
  Опять-таки подмена синкретики интуицией, подмена понятий дивергентного и конвергентного мышления мнимым противопоставлением интуиции рассудку ("конструкторству"), а более пристальное наблюдение ещё и обнаруживает в пропагандируемом "интуитивном" подходе, скорее, черты сенсуализма - в котором, конечно, ничего криминального нет, просто забавно :))

  >>Что до сигналов со всяких нездешних сфер, то обычно они называются всё-таки Откровениями :))
  >да нет, там проще объясняется - вот ряд параллельных миров, следующих во времени друг за другом и отличающихся, ну, пусть на одну секунду...
  >в первом из миров на рабочего на стройке упала бетонная плита, в следующих он успел увернуться, почувствовав необъяснимый наукой страх.

  Не, я, собственно, понял и прошлый раз, просто сказал о традиционном делении понятий: интуиция - это, конечно, у каждого философа и психолога что-то своё, и вообще чёрт знает, что такое, но традиционно все согласны, что она - знание, получаемое неосознаваемыми способами из этого мира. Из другого мира происходят Откровения. Хотя предположить, что интуиция - это откровения и есть, только неосознаваемые, конечно, тоже можно. Сокращая термины :))

  >>>а с типологией Княжны вы знакомы? )))))
  >>Это ещё кто такая? :)))
  >ссылку навскидку не вспомню, но у меня где-то был архив, могу на почту закинуть.
  >только там сложность в том, что никакого алгоритма для типирования нет, надо читать все подряд и в этом выискивать знакомое и знакомых, а если торкнет, то идти на форумы и спрашивать у всеведущих.

  Любопытно :)) Обыкновенно типологии играют как раз на двусмысленности характеристик: почти в любом психотипе, который тебе припишут, можно при желании найти себя, классический случай - гороскопы. Но даже и природные (конституциональные) типологии подвержены извращениям психологами :))
  Собственно, каждый автор типологии решает свои задачи, одни типологии чисто игра ума, другие имеют какое-никакое практическое значение, но ограниченное своей сферой. Например, соционика, может быть, неплохо описывает динамику взаимоотношений людей в зависимости от их темпераментов и характеров, но распространять её на что-либо ещё - бессмысленно. Да и взамоотношения... На мой взгляд, по типам, в основе которых деление по конституциональным признакам, соционика работает лучше - собственно, и эти типы определяются легче, интроверсия-экстраверсия, иррациональность-рациональность. Логика, этика, сенсорика, интуиция - это умозрительные конструкты, и то, что за ними стоят психические функции, имеющиеся у каждого психически здорового человека в полном комплекте, только всё путает.
  Страничку с типологией Княжны я нашёл, только она у меня не открывается, предлагают обзавестись жж-аккаунтом. Так что если архив у вас под рукой, пришлите, почитаю :))

36. Кошка Шпрота 2008/12/22 08:02 [ответить]
   35.Бережной Сергей Владимирович
  >А кое-кто на Си - правому полушарию моска :))))))
  не знаю кто этот кое-кто, но на всякий случай соглашусь, у меня правое - ведущее, и от кавалерийских наскоков интуиции иногда страдаю нипадеццки.
  >Что до сигналов со всяких нездешних сфер, то обычно они называются всё-таки Откровениями :))
  да нет, там проще объясняется - вот ряд параллельных миров, следующих во времени друг за другом и отличающихся, ну, пусть на одну секунду...
  в первом из миров на рабочего на стройке упала бетонная плита, в следующих он успел увернуться, почувствовав необъяснимый наукой страх.
  >>а с типологией Княжны вы знакомы? )))))
  >Это ещё кто такая? :)))
  ссылку навскидку не вспомню, но у меня где-то был архив, могу на почту закинуть.
  только там сложность в том, что никакого алгоритма для типирования нет, надо читать все подряд и в этом выискивать знакомое и знакомых, а если торкнет, то идти на форумы и спрашивать у всеведущих.

35. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/21 16:56 [ответить]
  > > 34.Кошка Шпрота
  > 33.Бережной Сергей Владимирович
  >в "народе" интуитивные способности человека иногда вообще приписывают существованию параллельных миров, типа это нам даны сигналы на то, что в тех мирах уже произошло, а здесь еще нет.

  А кое-кто на Си - правому полушарию моска :))))))
  Что до сигналов со всяких нездешних сфер, то обычно они называются всё-таки Откровениями :))

  >а с типологией Княжны вы знакомы? )))))

  Это ещё кто такая? :)))

34. Кошка Шпрота 2008/12/21 15:33 [ответить]
   33.Бережной Сергей Владимирович

  >На самом деле, сильно зависит ещё и от того, чей это взгляд. Эти две дихотомии слямзены у Юнга, но означают далеко не то, что у него. У него вообще были мышление, интуиция, эмоции и ощущения.
  действительно...
  (задумалась)
  >Это не считая того, что большинство психологов вообще отказывает такой сущности как "интуиция" в праве на научность...
  в "народе" интуитивные способности человека иногда вообще приписывают существованию параллельных миров, типа это нам даны сигналы на то, что в тех мирах уже произошло, а здесь еще нет.
  > А попаданию эмоций (соционическая "этика") в компанию когнитивных функций только удивляются :)) Хотя вообще-то в коммуникативной сфере ведущим каналом общения является эмоциональный, так что тут, на мой взгляд, сведения эмоций к "этике" оправдано.
  да, пожалуй...
  >Но всё же, чтобы однозначно определять психотипы по соционистической типологии, надо быть очень узкопрофильным и убеждённым профессионалом, сектантом то есть :))
  а с типологией Княжны вы знакомы? )))))

33. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/20 21:27 [ответить]
  > > 32.Кошка Шпрота
  > 31.Бережной Сергей Владимирович
  >>Занятный набор...
  >физика не в смысле науки, а скорее - культуры... физ-культуры )))))

  Надо же как просто... а я даже не стал ломать голову над тем, что бы это могло значить :))))))

  >>в другом настроении, наверное, могу опять оказаться сенсориком :))
  >вот-вот... и я о том же, поэтому нужен взгляд со стороны.

  На самом деле, сильно зависит ещё и от того, чей это взгляд. Эти две дихотомии слямзены у Юнга, но означают далеко не то, что у него. У него вообще были мышление, интуиция, эмоции и ощущения.
  Это не считая того, что большинство психологов вообще отказывает такой сущности как "интуиция" в праве на научность: то, что в житейской психологии, говорят они, понимается под интуицией, в научной психологии - заученные до превращения в неосознаваемые автоматизмы механизмы принятия решения на основе мыслительных и эмоциональных процессов, в неосознаваемых эмоциях, также, велико значение инстинктов (генетически запрограмированных алгоритмов решения проблем выбора, типичных для биологического вида). А попаданию эмоций (соционическая "этика") в компанию когнитивных функций только удивляются :)) Хотя вообще-то в коммуникативной сфере ведущим каналом общения является эмоциональный, так что тут, на мой взгляд, сведения эмоций к "этике" оправдано.
  Но всё же, чтобы однозначно определять психотипы по соционистической типологии, надо быть очень узкопрофильным и убеждённым профессионалом, сектантом то есть :))

  >честно говоря, в глаза никогда не видела миннесотский мультифакторный опросник, но название у него многообещающее )))
  >и сколько там всего вопросов?

  Ой, их там много... не помню точно и даже приблизительно, но сотни :)
  А обработка данных - свихнуться можно даже имея под рукой её чёткий алгоритм :))

32. Кошка Шпрота 2008/12/20 20:59 [ответить]
   31.Бережной Сергей Владимирович
  >Занятный набор...
  физика не в смысле науки, а скорее - культуры... физ-культуры )))))
  >Мэйби, Шапокляк - это недождавшаяся алых парусов Ассоль :)))
  да, там какая-то тонкая граница, не помню - то ли в логике, то ли в этике...
  >У меня по личностям трудно. Сейчас нашел этот тест в инете, и все-таки опять получился Бальзаком, а не как меня убеждали, что я Габен :)) Но все на грани: там выраженность качеств определяется в процентах, у меня по всем позициям процентов по 75-90, а интуит я только 56-процентный, в другом настроении, наверное, могу опять оказаться сенсориком :))
  вот-вот... и я о том же, поэтому нужен взгляд со стороны.
  >Кстати, есть про писателей забавный тест, правда, там на английском:
  >http://paulkienitz.net/skiffy.html
  >И так как я почему-то живу без англо-русского словаря, о содержании некоторых ответов и даже пары вопросов мне приходится больше догадываться.
  аналогичный случай в нашем колхозе...
  но надо будет посмотреть.
  >Проанализировать характеры героев, составить их личностные профили, которые и предлагать в качестве ответов на тест по миннесотскому мульфакторному опроснику... с гарантией, так сказать :)) Но это был бы титанический труд и для автора теста, и для тестируемого, даже если количество вопросов уменьшить раз в пять :))
  честно говоря, в глаза никогда не видела миннесотский мультифакторный опросник, но название у него многообещающее )))
  и сколько там всего вопросов?

31. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/20 15:06 [ответить]
  > > 30.Кошка Шпрота
  > 29.Бережной Сергей Владимирович

  >Афанасьев из того же ряда, но несколько в стороне от соционики, там основа типирования в приоритетах: воля, логика, эмо, физика.

  Занятный набор...

  >а я... склероз проклятый, иррациональный интроверт, интуит и этик, наверное,
  >в общем, Есенин, женская ипостась - Ассоль.
  >хотя мне довольно часто кажется, что вовсе даже - старушка Шапокляк )))

  Мэйби, Шапокляк - это недождавшаяся алых парусов Ассоль :)))
  Да, это Есенин у них иррационал, интуит, этик и интроверт.
  У меня по личностям трудно. Сейчас нашел этот тест в инете, и все-таки опять получился Бальзаком, а не как меня убеждали, что я Габен :)) Но все на грани: там выраженность качеств определяется в процентах, у меня по всем позициям процентов по 75-90, а интуит я только 56-процентный, в другом настроении, наверное, могу опять оказаться сенсориком :))
  Кстати, есть про писателей забавный тест, правда, там на английском:
  http://paulkienitz.net/skiffy.html
  И так как я почему-то живу без англо-русского словаря, о содержании некоторых ответов и даже пары вопросов мне приходится больше догадываться. Но я пробовал несколько раз, никто не повторяется из выпадающихся, кроме Герберта Уэллса, которым меня обзывают в половине случаев - наверное, я и есть он :))

  >>Кстати, нашел те тесты про амберцев, их там два, один совсем простой, сразу видно, какие где имеются в виду герои, другой чуть сложнее. Хотя всё равно я довольно быстро понял, что уверенно движусь к Корвину, так и оказалось. Со второй попытки стал стараться уходить от слишком очевидных ответов и мне выпал Дворкин :))
  >вот именно, что приходится избегать очевидных ответов, и результат получается выморочный.
  >жаль, нет таких хитрых тестосоставителей (свинопотамоводов прям), которые бы умели незаметно подвести клиента к нужным выводам.

  Проанализировать характеры героев, составить их личностные профили, которые и предлагать в качестве ответов на тест по миннесотскому мульфакторному опроснику... с гарантией, так сказать :)) Но это был бы титанический труд и для автора теста, и для тестируемого, даже если количество вопросов уменьшить раз в пять :))

30. Кошка Шпрота 2008/12/20 07:16 [ответить]
   29.Бережной Сергей Владимирович
  >А Афанасьев - это из соционики, что ли? Там где я учился, такие направления как соционика, НЛП и т. п. у преподов считались позором психологической науки и злобно игнорировались :))
  ну да, ну да...
  Афанасьев из того же ряда, но несколько в стороне от соционики, там основа типирования в приоритетах: воля, логика, эмо, физика.
  самостоятельно определиться очень сложно, сами результаты тестов, а их четыре, вызывают некоторое недоумение, а уж их сравнительный анализ...
  >Но вроде бы по соционике я иррациональный логический интроверт, насчёт интуитивизма-сенсорики сложнее, я сначала считал, что интуит, но мне объяснили, что я сенсорик, - правда, я так и не поверил до конца, потому что эти, которые объясняли, тоже любители, хотя и психологи :))
  >Насчёт вас, Катя, думаю что едва ли ошибусь, предположив в вас иррационала. Следовательно, логик вы или этик - тоже должны бы сами по себе определить легко. Это рационалы здесь путаются, им легче разбираться с интуитивностью-сенсорикой, у них те функции ведущие.
  а я... склероз проклятый, иррациональный интроверт, интуит и этик, наверное,
  в общем, Есенин, женская ипостась - Ассоль.
  хотя мне довольно часто кажется, что вовсе даже - старушка Шапокляк )))
  >Кстати, нашел те тесты про амберцев, их там два, один совсем простой, сразу видно, какие где имеются в виду герои, другой чуть сложнее. Хотя всё равно я довольно быстро понял, что уверенно движусь к Корвину, так и оказалось. Со второй попытки стал стараться уходить от слишком очевидных ответов и мне выпал Дворкин :))
  вот именно, что приходится избегать очевидных ответов, и результат получается выморочный.
  жаль, нет таких хитрых тестосоставителей (свинопотамоводов прям), которые бы умели незаметно подвести клиента к нужным выводам.

29. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/20 03:02 [ответить]
  > > 28.Кошка Шпрота
  > 27.Бережной Сергей Владимирович
  >моя мама была психологом, профессиональным... так что я знаю про себя всё, и даже более того )))))))
  >у меня, например, мания величия, невроз навязчивых состояний, завернутая интроверсия и т.д. и т.п.
  >а по Афанасьеву вот оттипироваться не удалось, в связи с отсутствием грамотного интерпретатора...

  Круто :))) А на мне практикум отрабатывали. И так как это были мои друзья и коллеги, то тоже знаю всё и больше :)) Эксплозивная личность у меня, с демонстративной истероидностью и эмоциональной ригидностью; ну, остальное - уже мелочи :)))))
  А Афанасьев - это из соционики, что ли? Там где я учился, такие направления как соционика, НЛП и т. п. у преподов считались позором психологической науки и злобно игнорировались :))
  Но вроде бы по соционике я иррациональный логический интроверт, насчёт интуитивизма-сенсорики сложнее, я сначала считал, что интуит, но мне объяснили, что я сенсорик, - правда, я так и не поверил до конца, потому что эти, которые объясняли, тоже любители, хотя и психологи :))
  Насчёт вас, Катя, думаю что едва ли ошибусь, предположив в вас иррационала. Следовательно, логик вы или этик - тоже должны бы сами по себе определить легко. Это рационалы здесь путаются, им легче разбираться с интуитивностью-сенсорикой, у них те функции ведущие.
  Кстати, нашел те тесты про амберцев, их там два, один совсем простой, сразу видно, какие где имеются в виду герои, другой чуть сложнее. Хотя всё равно я довольно быстро понял, что уверенно движусь к Корвину, так и оказалось. Со второй попытки стал стараться уходить от слишком очевидных ответов и мне выпал Дворкин :))

28. Кошка Шпрота 2008/12/19 20:56 [ответить]
   27.Бережной Сергей Владимирович
  > Профессиональные проективные методики интереснее, однако, но в них важна индивидуальная работа интерпретатора с тестируемым. Это сложно. Зато можно такое о человеке рассказать... Когда о себе послушаешь, волосы дыбом встают. Хотя на самом деле хороший психолог никогда не станет рассказывать всё :))))
  моя мама была психологом, профессиональным... так что я знаю про себя всё, и даже более того )))))))
  у меня, например, мания величия, невроз навязчивых состояний, завернутая интроверсия и т.д. и т.п.
  а по Афанасьеву вот оттипироваться не удалось, в связи с отсутствием грамотного интерпретатора...

27. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/17 13:07 [ответить]
  > > 26.Кошка Шпрота
  > 25.Бережной Сергей Владимирович
  >>В Джулиане, пожалуй, есть что-то общее с Бегемотом... а в Рэндоме, наверное, - с Котом в сапогах, который достался мне :)))
  >а ведь действительно...
  >вот вам и психология )))
  >кстати, где-то там и про Амбер тесты должны быть, но на них скучно отвечать, слишком предсказуемы.

  Тесты все эти если даже не любительские, то популярные, они забавны, конечно. Профессиональные проективные методики интереснее, однако, но в них важна индивидуальная работа интерпретатора с тестируемым. Это сложно. Зато можно такое о человеке рассказать... Когда о себе послушаешь, волосы дыбом встают. Хотя на самом деле хороший психолог никогда не станет рассказывать всё :))))

26. *Кошка Шпрота 2008/12/17 12:54 [ответить]
   25.Бережной Сергей Владимирович
  >В Джулиане, пожалуй, есть что-то общее с Бегемотом... а в Рэндоме, наверное, - с Котом в сапогах, который достался мне :)))
  а ведь действительно...
  вот вам и психология )))
  кстати, где-то там и про Амбер тесты должны быть, но на них скучно отвечать, слишком предсказуемы.

25. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/17 12:44 [ответить]
  > > 24.Кошка Шпрота
  >23.Бережной Сергей Владимирович
  >теперь видела, мне там достался Бегемот, но я в одном вопросе слишком долго металась между коньяком и кораблем...

  В Джулиане, пожалуй, есть что-то общее с Бегемотом... а в Рэндоме, наверное, - с Котом в сапогах, который достался мне :)))

24. *Кошка Шпрота 2008/12/17 12:39 [ответить]
  23.Бережной Сергей Владимирович
  >Хм, да они там все хороши. Сопережеваешь, конечно, Корвину, симпатизируешь... ну, я, пожалуй, Оберону и Рэндому, пожалуй и Блейзу. А если нужен кто-то один... ну, пусть будет Рэндом :))
  хорошо, если среди друзей есть надежный Рэндом...
  а мне почему-то Джулиан.
  >Кстати, о психологии:
  >http://aeterna.ru/test.php?link=tests:56305
  >Видели такой тест? :)))
  теперь видела, мне там достался Бегемот, но я в одном вопросе слишком долго металась между коньяком и кораблем...

23. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/17 12:21 [ответить]
  > > 22.Кошка Шпрота
  > 21.Бережной Сергей Владимирович
  >>Не имею представления...
  >>Я её и в руках-то не держал, и даже не помню, чтобы видел.
  >по-моему, она в свитках...

  В свитках оригинал, вероятно, и даже почти наверняка. Но сейчас-то кто публикует книги в виде свитков :))

  >>Собственно, дальше первых двух я брал читать у друга :))
  >на основании первых книг, помниццо, доморощенные психологи брались раздавать характеристики в зависимости от того, кому какой персонаж янтарной семейки больше нравится...
  >а вам, кстати, кто?

  Хм, да они там все хороши. Сопережеваешь, конечно, Корвину, симпатизируешь... ну, я, пожалуй, Оберону и Рэндому, пожалуй и Блейзу. А если нужен кто-то один... ну, пусть будет Рэндом :))
  Кстати, о психологии:
  http://aeterna.ru/test.php?link=tests:56305

  Видели такой тест? :)))

22. *Кошка Шпрота 2008/12/17 12:04 [ответить]
   21.Бережной Сергей Владимирович
  >Не имею представления...
  >Я её и в руках-то не держал, и даже не помню, чтобы видел.
  по-моему, она в свитках...

  >Собственно, дальше первых двух я брал читать у друга :))
  на основании первых книг, помниццо, доморощенные психологи брались раздавать характеристики в зависимости от того, кому какой персонаж янтарной семейки больше нравится...
  а вам, кстати, кто?

21. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/17 11:57 [ответить]
  > > 20.Кошка Шпрота
  >19.Бережной Сергей Владимирович
  >>И пора Тору покупать... :)))
  >а дорого стоит, не знаете?

  Не имею представления...
  Я её и в руках-то не держал, и даже не помню, чтобы видел.

  >у меня хуже ситуация, в шкафу всегда есть несколько разрозненных томов, но почему-то они каждую неделю разные...

  Собственно, дальше первых двух я брал читать у друга :))

20. *Кошка Шпрота 2008/12/17 11:45 [ответить]
  19.Бережной Сергей Владимирович
  >И пора Тору покупать... :)))
  а дорого стоит, не знаете?

  >Как-нибудь надо вернуться к книге... вообще читал лет пятнадцать назад, но первые две перечитывал не так давно. Правда, первые две и сохранились, дальше нету.
  у меня хуже ситуация, в шкафу всегда есть несколько разрозненных томов, но почему-то они каждую неделю разные...

19. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/17 11:38 [ответить]
  > > 18.Кошка Шпрота
  > 17.Бережной Сергей Владимирович
  >>А-а, ну таких каббалистов куда ни кинь... мы сами иногда бываем каббалистами. :)))
  >гениально! один раз мусор не вынесли, два... о, да мы уже каббалисты )))))

  И пора Тору покупать... :)))

  >>Это не читал, скорее всего...
  >мне тоже начало больше нравится, но начинаешь читать и постепенно вчитываешься, раздражает только то, что Мерлин слишком уж американец, зато у него есть замечательный братец Юрт.

  Как-нибудь надо вернуться к книге... вообще читал лет пятнадцать назад, но первые две перечитывал не так давно. Правда, первые две и сохранились, дальше нету.

18. *Кошка Шпрота 2008/12/17 11:29 [ответить]
   17.Бережной Сергей Владимирович
  >А-а, ну таких каббалистов куда ни кинь... мы сами иногда бываем каббалистами. :)))
  гениально! один раз мусор не вынесли, два... о, да мы уже каббалисты )))))

  >Это не читал, скорее всего...
  мне тоже начало больше нравится, но начинаешь читать и постепенно вчитываешься, раздражает только то, что Мерлин слишком уж американец, зато у него есть замечательный братец Юрт.

17. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/17 11:26 [ответить]
  > > 16.Кошка Шпрота
  > 15.Бережной Сергей Владимирович
  >>Интересно, отчего бы... Может, то были алхимики? :)))
  >да нет, просто мусор надо вовремя выносить )))

  А-а, ну таких каббалистов куда ни кинь... мы сами иногда бываем каббалистами. :)))


  >>Наверное, я это не читал, совсем не помню про Мерлина и каббалистов.
  >одно из двух - "Владение хаоса" или "Карты судьбы"...

  Это не читал, скорее всего...

16. *Кошка Шпрота 2008/12/17 11:18 [ответить]
   15.Бережной Сергей Владимирович
  >Интересно, отчего бы... Может, то были алхимики? :)))
  да нет, просто мусор надо вовремя выносить )))
  >Наверное, я это не читал, совсем не помню про Мерлина и каббалистов.
  одно из двух - "Владение хаоса" или "Карты судьбы"...

15. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/17 11:14 [ответить]
  > > 14.Кошка Шпрота
  > 13.Бережной Сергей Владимирович
  >последователи других учений, по мнению Мерлина, гораздо чистоплотнее в быту.

  Интересно, отчего бы... Может, то были алхимики? :)))
  Наверное, я это не читал, совсем не помню про Мерлина и каббалистов.

14. *Кошка Шпрота 2008/12/17 11:04 [ответить]
   13.Бережной Сергей Владимирович
  >Интересно... И ещё интересно, а он наблюдал их вживую, в их естественной среде обитания? :))
  судя по едкости высказывания, он был знаком со средой достаточно близко )))
  >Тоже не помню. Хотя может быть, и помнить нечего :)) Про Амбер почему-то у меня далеко не самое любое его произведение. Первые три книги прочитал с интересом, потом стало надоедать, пятую-шестую пролистал, в последующие вовсе не заглядывал...
  как назло, не нашла тот том, видимо, гуляет где-то по рукам.
  это должно быть в самом начале повествования от лица Мерлина, когда он находит обиталище Виктора Мелмана и с первого взгляда на это обиталище определяет, что Мелман каббалист, последователи других учений, по мнению Мерлина, гораздо чистоплотнее в быту.

13. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/17 10:50 [ответить]
  > > 12.Кошка Шпрота
  > 11.Бережной Сергей Владимирович
  >>Ага, на конкурсе тоже спрашивали :)) Ну, хотелось охватить всю городскую публику, а интеллектуальная жизнь в средневековом городе тоже всегда была, даже до появления университетов, причем как богословие, так и мистика, в том числе "магическая": всякие герметики, алхимики, каббалисты и т. д. Я выбрал схоластов и каббалистов. :))
  >есть у Желязны замечательное наблюдение по поводу каббалистов... на память - не помню, а если найду за сегодня, процитирую.
  >(хороший повод перечитать Хроники)

  Интересно... И ещё интересно, а он наблюдал их вживую, в их естественной среде обитания? :))
  Тоже не помню. Хотя может быть, и помнить нечего :)) Про Амбер почему-то у меня далеко не самое любое его произведение. Первые три книги прочитал с интересом, потом стало надоедать, пятую-шестую пролистал, в последующие вовсе не заглядывал...

12. Кошка Шпрота 2008/12/17 07:45 [ответить]
   11.Бережной Сергей Владимирович
  >Ага, на конкурсе тоже спрашивали :)) Ну, хотелось охватить всю городскую публику, а интеллектуальная жизнь в средневековом городе тоже всегда была, даже до появления университетов, причем как богословие, так и мистика, в том числе "магическая": всякие герметики, алхимики, каббалисты и т. д. Я выбрал схоластов и каббалистов. :))
  есть у Желязны замечательное наблюдение по поводу каббалистов... на память - не помню, а если найду за сегодня, процитирую.
  (хороший повод перечитать Хроники)

11. Бережной Сергей Владимирович (SergeBerezhno@rambler.ru) 2008/12/16 16:01 [ответить]
  > > 10.Кошка Шпрота
  >Не люби богатый бедную,
  >Не люби румяный бледную... (с)
  >каждый получил именно то, что ему предназначалось, кесарь - кесарево, слесарь - слесарево. Триумф житейской логики )))

  Точно в цель, как всегда, Кошка! Невыносимая логика бытия :))))

  >меня несколько данное перечисление смутило:
  >- Благодаря тебе, кудесник, не стало равных старкромским пекарям, кожевникам, схоластам. Гончарам, стеклодувам, каббалистам...
  >но это не придирка, а просто кошачье любопытство.

  Ага, на конкурсе тоже спрашивали :)) Ну, хотелось охватить всю городскую публику, а интеллектуальная жизнь в средневековом городе тоже всегда была, даже до появления университетов, причем как богословие, так и мистика, в том числе "магическая": всякие герметики, алхимики, каббалисты и т. д. Я выбрал схоластов и каббалистов. :))

10. Кошка Шпрота 2008/12/16 07:50 [ответить]
  Не люби богатый бедную,
  Не люби румяный бледную... (с)
  каждый получил именно то, что ему предназначалось, кесарь - кесарево, слесарь - слесарево. Триумф житейской логики )))

  меня несколько данное перечисление смутило:
  - Благодаря тебе, кудесник, не стало равных старкромским пекарям, кожевникам, схоластам. Гончарам, стеклодувам, каббалистам...
  но это не придирка, а просто кошачье любопытство.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бережной Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Чёрные доспехи ()

Комментарии: Чёрные доспехи
()