З.Ы. Эля, я таки ответил на Ваш вопрос в "Вечной жизни".
53. (lovkanov_anton@mail.ru) 2002/06/17 15:08
[ответить]
>>23.Березовская Элеонора Витальевна
>Уткин!
>Широта Вашего кругозора ограничена Марком Твеном?
Вам его мало? или он просто несерьёзен в связи с сложившейся ситуацией кругозора вашего?
>Брани в помойном ведре нет, если Вы это не поняли.
И этим вы ничего нового не сказанули. Кажджый всё равно останется при своём мнении. К чему вся эта зависть по поводу того, как (какими словесами) общаются промежь собой обитатели Тенёт? Я в курсе, что тот сервер вам кажется более приятным для чтения, а Самиздат - менее. То есть, хорошо там, где нас нет.
54. (kittin@yes.ru) 2002/06/16 12:31
[ответить]
>>49.Колдун Виктор
>>Я не думала об этом с той стороны, как Вы излагаете. Тогда получается, что и поучиться не у кого. Если не у старших, то у кого?
>
>Ну почему же. Есть много-много удачливых сочинителей ставших писателями. Некоторым удалось пробиться даже в классики. Учитесь у них. Только одно СУЩЕСТВЕННОЕ замечание - не пытайтесь повторить их путь. Это уже поздно. Идите по своему пути. Просто изучите чужой опыт протаптывания новых троп. Может где и пригодится.
>
>>Не учиться же по чужому опыту.
>
>Считается, что "умные люди" учатся на чужих ошибках. Жуткий самообман, но иногда, очень даже "иногда", таки можно и на чужих ошибках поучиться...
>
>>Поэтому и нужны мнения по моему рассказу, а не по чужому.
>
>А чьи мнения Вам, собственно нужны? Читателей или тех, кто "написал бы это намного лучше, если бы, конечно, опустился до подобных тем..." ?!
>
Мнения людей пишущих и читателей.
>>Я же им не конкурент. Я обычный участник.
>
>Про "предупредительный выстрел в голову" слыхать не приходилось ???
>
Приходилось. Но не думаю, что уместно в таком конкурсе.
55. (kittin@yes.ru) 2002/06/16 13:10
[ответить]
Не похоже, что гостевые прикрыли. Там продолжается обсуждение.
56. (koldun@inventnet.com) 2002/06/16 14:37
[ответить]
>>54.Березовская Элеонора Витальевна
>>>49.Колдун Виктор
>>А чьи мнения Вам, собственно нужны? Читателей или тех, кто "написал бы это намного лучше, если бы, конечно, опустился до подобных тем..." ?!
>>
>Мнения людей пишущих и читателей.
Про "пишущих" забудьте как о кошмарном сне. По этому поводу есть шикарное стихотворение у Юлиана Тувима, о том, как поэты обсуждают в кофейне книжку "товарища по перу".
А мнение читателей вы сможете узнать и здеся. На Безбумлите. Безо всяких конкурсов. Если мало - опубликуйтесь на иных безбумлитах...
Ну а склоки-то зачем?..
>>>Я же им не конкурент. Я обычный участник.
>>
>>Про "предупредительный выстрел в голову" слыхать не приходилось ???
>>
>Приходилось. Но не думаю, что уместно в таком конкурсе.
Пока одни думают - другие действуют. Привыкайте...
57. (koldun@inventnet.com) 2002/06/16 14:43
[ответить]
>>55.Березовская Элеонора Витальевна
>Не похоже, что гостевые прикрыли. Там продолжается обсуждение.
"В жизни всегда есть место подвигу."/(с)/
58. (kittin@yes.ru) 2002/06/16 15:20
[ответить]
>>57.Колдун Виктор
>>>55.Березовская Элеонора Витальевна
>>Не похоже, что гостевые прикрыли. Там продолжается обсуждение.
>
>"В жизни всегда есть место подвигу."/(с)/
>
>
Вы меня уже почти убедили, что я не герой для таких подвигов :)
59. (chillugy@omsknet.ru) 2002/06/16 15:24
[ответить]
Сдохло обсуждение в Тенётах-2002. А был ли конкурс?
60. (kittin@yes.ru) 2002/06/16 15:32
[ответить]
>>59.Чилугай Шамиль
>Сдохло обсуждение в Тенётах-2002. А был ли конкурс?
Да не сдохло. Смотрите:
Конкурса еще и не было, как я понимаю :)
61. (koldun@inventnet.com) 2002/06/16 18:50
[ответить]
>>58.Березовская Элеонора Витальевна
>>>57.Колдун Виктор
>>>>55.Березовская Элеонора Витальевна
>>>Не похоже, что гостевые прикрыли. Там продолжается обсуждение.
>>
>>"В жизни всегда есть место подвигу."/(с)/
>>
>Вы меня уже почти убедили, что я не герой для таких подвигов :)
А для таких "подвигов" нужны не столько герои, сколько фанатики...
62. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 09:56
[ответить]
>>61.Колдун Виктор
>>>58.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>57.Колдун Виктор
>>>>>55.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>Не похоже, что гостевые прикрыли. Там продолжается обсуждение.
>>>
>>>"В жизни всегда есть место подвигу."/(с)/
>>>
>>Вы меня уже почти убедили, что я не герой для таких подвигов :)
>
>А для таких "подвигов" нужны не столько герои, сколько фанатики...
>
>
НУ, не знаю... Пока, даже несмотря на то, что обсуждалки отделили от Тенетов, склок не убавилось :(
63. (mytre@mail.ru) 2002/06/17 10:11
[ответить]
>>62.Березовская Элеонора Витальевна
>НУ, не знаю... Пока, даже несмотря на то, что обсуждалки отделили от Тенетов, склок не убавилось :(
>
обсуждалки отделяли не для того, чтоб склоки убавлялись, а чтобы склоки формально НЕ имели отношения к Тенетам и не портили имидж конкурса в глазах официальных лиц :)
помойка должна находится в специальном месте, а не где попало. Что Делицын и продемонстрировал.
64. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 10:24
[ответить]
>>63.Джен
>>>62.Березовская Элеонора Витальевна
>>НУ, не знаю... Пока, даже несмотря на то, что обсуждалки отделили от Тенетов, склок не убавилось :(
>>
>обсуждалки отделяли не для того, чтоб склоки убавлялись, а чтобы склоки формально НЕ имели отношения к Тенетам и не портили имидж конкурса в глазах официальных лиц :)
>
А я то решила, что для того что бы склок не было :) Не поняла, значит. Думала, если к конкурсу отношения не имеет, значит народ успокоится.
>помойка должна находится в специальном месте, а не где попало. Что Делицын и продемонстрировал.
>
Да... Он правильно сделал. Наверное, надо было сразу без обсуждалок.
Интересно, люди правда деноминируют свои работы, или выступают демонстративно?
>
>Интересно, люди правда деноминируют свои работы, или выступают демонстративно?
>>
фигня это все :) Те, кто хотел действительно деноминироваться из-за скандалов (три человека) просто написали Делицыну и номинаторам, а не устраивали сцены в ленте откликов :))
такие заявления имеют другие цели...
66. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 11:40
[ответить]
>>65.Джен
>>>64.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>63.Джен
>
>>Интересно, люди правда деноминируют свои работы, или выступают демонстративно?
>>>
>фигня это все :) Те, кто хотел действительно деноминироваться из-за скандалов (три человека) просто написали Делицыну и номинаторам, а не устраивали сцены в ленте откликов :))
>
>такие заявления имеют другие цели...
>
ХА! Пойти что-ли повыступать тоже, что безосновательно меня обижают с текстом о деноминации работы и то, что выросла из таких конкурсов :)
Библия мрачная книга, так по Вашему?
69. (gudran@hotmail.com) 2002/06/17 14:47
[ответить]
Хочу отметить, что нижеприведенный пример дисскусии на тенетах, очень даже и не мат, а очень даже вопрос по существу, когда чел выдает себя робенка, то он должен соответственно и поступать, а не прокалываться на каждом слове... Не приятны все эти задвиги с никами в которых путаются. Ники они как бы корректнее сказать - конструктивны, а не так - к слову пришлось и ЭТО круто 9-ти летняя девочка.
Нашли чему удивляться... Вот еслиб с тенет гешефт какой случился... Вот то было чудо, вот то благодать.
Впрочем это касается и СИ
70. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 15:20
[ответить]
>>69.Гудран Ицхак Львович
Дошло… Ну и глупая же я. Вам был мат нужен? Так это не по моим ссылкам ходите. Это Вы ищите гостевые Ирины Дедюховой. В полном объеме, все как положено :)))
71. Учитесь критике2002/06/17 15:24
[ответить]
>>68.Березовская Элеонора Витальевна
> Библия мрачная книга, так по Вашему?
>Уважаемый! Вы можете обосновать свои сомнения в моем возрасте?
>
Вот и я про то, что много интереснее и полезнее обсуждать возраст, чем некие произведения, которые еще предварительно нужно читать
опять же, я посмотрел на фото - по фото самое познее 70 года рождения.
по тому, что я читал, мне показалось, не менее 35 лет
73. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 15:38
[ответить]
>>72.Гудран Ицхак Львович
>>>70.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>69.Гудран Ицхак Львович
>
>>Уважаемый! Вы можете обосновать свои сомнения в моем возрасте?
>>
>Вот и я про то, что много интереснее и полезнее обсуждать возраст, чем некие произведения, которые еще предварительно нужно читать
>
Да, правильно все. Нужно обсуждать произведения, а не пол, возраст, национальность, вероисповедание и сексуальную ориентацию. Но почему-то чаще обсуждают именно это :(
74. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 15:51
[ответить]
>>71.Учитесь критике
>>>68.Березовская Элеонора Витальевна
>> Библия мрачная книга, так по Вашему?
>
>
ХА! Хорошая ссылка.
Взгляд критика свеж и непредвзят, никакими литературными авторитетами не загажен.
Сравнение библии с боевиком, язык Данте с вульгарным диалектом…. Рецензия на Марселя Пруста один в один подойдет для Фцука (несколько номинаций в Тенетах 2002), на его «Дуру» в особенности :)
Класс!!!
75. (gudran@hotmail.com) 2002/06/17 15:59
[ответить]
>>73.Березовская Элеонора Витальевна
>>>72.Гудран Ицхак Львович
>>>>70.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>>69.Гудран Ицхак Львович
>Да, правильно все. Нужно обсуждать произведения, а не пол, возраст, национальность, вероисповедание и сексуальную ориентацию. Но почему-то чаще обсуждают именно это :(
п 1. Постулируется год рож 1992
п 2. видится фото... года самое раннее 1970 или фото не автора
п 3. читается эбоут... эбоут неадекватный.
п 4. не хочется после этого ничего читать.
п 4.1. охота сказать громкое фэ на такой странный выбор псевдонима и на такую странную и стилистически невыдержанную стилизацию
п 4.2. при этом появляется железобетонная уверенность, что раз автор не смог выдержать в стиле абоут, то он вообще ничего не может
п 4.3. обломавшиеся на предыдущих пунктах помалкивают или же говорят разные нехорошие слова, необломавшиеся тыкают пальцем на выбор (причем УЖЕ присутствует некоторая предубежденность)
п 4.4. читают тыкнутое пальцем (и т.к. они УЖЕ предубеждены), то естесвенным образом радостно находят множество несуразностей, о чем с радостью и сообщают.
п 4.5. Причем необломавшиеся остаются в недоумении для чего бы это 35 летней даме выдавать себя за 10-11 летнего ребенка?
п 5. недоумение столь сильно, что часто высказывается по этому поводу.
п 6. На обсуждение произведений не остается сил
Я думаю, это достаточно развернутая гипотеза о том почему обсуждаются неимеющие касательства к произведениям темы.
76. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 16:17
[ответить]
>>75.Гудран Ицхак Львович
>>>73.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>72.Гудран Ицхак Львович
>>>>>70.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>>>69.Гудран Ицхак Львович
>>Да, правильно все. Нужно обсуждать произведения, а не пол, возраст, национальность, вероисповедание и сексуальную ориентацию. Но почему-то чаще обсуждают именно это :(
>
>п 1. Постулируется год рож 1992
Так и есть.
>п 2. видится фото... года самое раннее 1970 или фото не автора
Чего? Фото 2001 года. С чего Вы взяли? И Вам выслать цветное? Не влезло в цвете в объем. Мне кто-то уже бредил что это старая школьная форма :) Ярко красного цвета :))) Посмотрите в разделе информации об авторе фото лето 2001.
>п 3. читается эбоут... эбоут неадекватный.
А это что? Простите не понимаю.
>п 4. не хочется после этого ничего читать.
При наличии столь неадекватных выводов выше, то и этот понятен.
>п 4.1. охота сказать громкое фэ на такой странный выбор псевдонима и на такую странную и стилистически невыдержанную стилизацию
Нет псевдонима.
>п 4.2. при этом появляется железобетонная уверенность, что раз автор не смог выдержать в стиле абоут, то он вообще ничего не может
Что такое абоут?
>п 4.3. обломавшиеся на предыдущих пунктах помалкивают или же говорят разные нехорошие слова, необломавшиеся тыкают пальцем на выбор (причем УЖЕ присутствует некоторая предубежденность)
Не понятно.
>п 4.4. читают тыкнутое пальцем (и т.к. они УЖЕ предубеждены), то естесвенным образом радостно находят множество несуразностей, о чем с радостью и сообщают.
Не понятно.
>п 4.5. Причем необломавшиеся остаются в недоумении для чего бы это 35 летней даме выдавать себя за 10-11 летнего ребенка?
Это не худший вариант. Мне на днях больше ста лет дали :)
>п 5. недоумение столь сильно, что часто высказывается по этому поводу.
>п 6. На обсуждение произведений не остается сил
>
>Я думаю, это достаточно развернутая гипотеза о том почему обсуждаются неимеющие касательства к произведениям темы.
Не все понятно :(
77. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 16:41
[ответить]
Еще ссылка, на как выжить от Леонида Делицына:
думаю, что просто ситуация слишком одиозная. ну никто не согласится с пишущим ребенком 11 лет. по всякому не согласится. ну люди же помнят себя в 11 лет. Более того регулярно по СМИ пропагандируются вундеркинды разнообразные. И с ужасом видят ЧТО эти вундеркинды творят. И ужасаются почему эти самоуверенные и самовлюбленные детки вундеркинды.
И (о чудо, знание свыше) если как бы урезать эбоут и даты донельзя или ежели вам так уж ценна биографическая информация - оставьте школьницу без дат - увидите вопросов не по существу будет много меньше.
Был правильный вопрос заканчивающийся чем-то похожим на восклицание - "неужели я много хочу". К сожалению мне кажется, что слишком много. У каждого свои проекты. Подробно вдаваться и вникать в тонкости чужого произведения, во-первых мотивировки отсутствуют, а во-вторых это достаточно трудная и тяжелая работа. Ну представьте себе - человек вместо того, чтобы читать произведение человек его распчатывает, запирается в келье обкладывается горой первоисточников и справочников (в том числе и всяких творчеств душевнобольных) и через недельки так две выдает предварительный анализ. Мне слабо верится в таковое подвижничество.
Только не слушайте Колдуна - про то, что писатель писателю - волк. Колдун преувеличивает - одни читают только Головачева, другие только Перумова, третьи Дьяченко и Олдей - так что конкуренция в действительности отсутствует.
79. (kittin@yes.ru) 2002/06/17 17:27
[ответить]
>>78.Гудран Ицхак Львович
>>>76.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>75.Гудран Ицхак Львович
>>>>>73.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>>>72.Гудран Ицхак Львович
>>>>>>>70.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>>>>>69.Гудран Ицхак Львович
>>Что такое абоут?
>об авторе
>
>думаю, что просто ситуация слишком одиозная. ну никто не согласится с пишущим ребенком 11 лет. по всякому не согласится. ну люди же помнят себя в 11 лет. Более того регулярно по СМИ пропагандируются вундеркинды разнообразные. И с ужасом видят ЧТО эти вундеркинды творят. И ужасаются почему эти самоуверенные и самовлюбленные детки вундеркинды.
Я обычный ребенок, обычный. Не знаю как там с вундеркиндами, но самовлюбленность есть. Это нормальное качество для любого ребенка. Забыла как называется этот термин.
>
>И (о чудо, знание свыше) если как бы урезать эбоут и даты донельзя или ежели вам так уж ценна биографическая информация - оставьте школьницу без дат - увидите вопросов не по существу будет много меньше.
>
Я пыталась убрать данные из гостевой в Тенетах. Не получилось. Как зарегистрировали, так и есть на странице.
>Был правильный вопрос заканчивающийся чем-то похожим на восклицание - "неужели я много хочу". К сожалению мне кажется, что слишком много. У каждого свои проекты. Подробно вдаваться и вникать в тонкости чужого произведения, во-первых мотивировки отсутствуют, а во-вторых это достаточно трудная и тяжелая работа. Ну представьте себе - человек вместо того, чтобы читать произведение человек его распчатывает, запирается в келье обкладывается горой первоисточников и справочников (в том числе и всяких творчеств душевнобольных) и через недельки так две выдает предварительный анализ. Мне слабо верится в таковое подвижничество.
>
Ну... это Вы слишком. Кто же говорит о доскональном аназе. Вдобавок такими усилиями. Если Вас интересует психиатрический анализ творчества, для этого есть очень удобные компьютерные программы с выверенной достоверностью результатов анализа. Многофакторные. Времени много не занимают. Мне это не интересно. По таким программам мои тексты уже прогнали :)
>Только не слушайте Колдуна - про то, что писатель писателю - волк. Колдун преувеличивает - одни читают только Головачева, другие только Перумова, третьи Дьяченко и Олдей - так что конкуренция в действительности отсутствует.
Не знаю, но по обсуждению в гостевых конкурса у меня создалось впечатление, что Виктор ничего не преувеличивал.
80. (gudran@hotmail.com) 2002/06/17 18:02
[ответить]
>>>>>>>>70.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>>>>>>69.Гудран Ицхак Львович
>Ну... это Вы слишком. Кто же говорит о доскональном аназе. Вдобавок такими усилиями.
мнэ, а неужели интересны впечатления от беглого просмотра по диагонали - приблизительно такого плана - "отсутствие знаков препинания осложняет восприятие произведения"
>Если Вас интересует психиатрический анализ творчества, для этого >есть очень удобные компьютерные программы с выверенной >достоверностью результатов анализа. Многофакторные. Времени много не >занимают.
чушь. они ничто не говорят эти программы. точнее говорят нечто не имеющее отношение к реалу.
>Не знаю, но по обсуждению в гостевых конкурса у меня создалось >впечатление, что Виктор ничего не преувеличивал.
хум хау. это ВАШ выбор
81. (koldun@inventnet.com) 2002/06/17 20:41
[ответить]
А с другой то стороны... Если людям этого хочется... То почему бы и нет...
82. 2002/06/17 20:51
[ответить]
>>80.Гудран Ицхак Львович
>>>>>>>>>70.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>>>>>>>69.Гудран Ицхак Львович
>>Ну... это Вы слишком. Кто же говорит о доскональном аназе. Вдобавок такими усилиями.
>
>мнэ, а неужели интересны впечатления от беглого просмотра по диагонали - приблизительно такого плана - "отсутствие знаков препинания осложняет восприятие произведения"
>
Нет. Такого и я понаписывать могу каждому второму автору :)
83. 2002/06/17 20:52
[ответить]
>>81.Колдун Виктор
>А с другой то стороны... Если людям этого хочется... То почему бы и нет...
>
Да ну не ЭТОГО же хочется :)
84. (iberestov@yandex.ru) 2002/06/17 21:07
[ответить]
>>78.Гудран Ицхак Львович
>>>76.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>75.Гудран Ицхак Львович
>>>>>73.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>>>72.Гудран Ицхак Львович
>>>>>>>70.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>>>>>69.Гудран Ицхак Львович
>>Что такое абоут?
>об авторе
>
>думаю, что просто ситуация слишком одиозная. ну никто не согласится с пишущим ребенком 11 лет. по всякому не согласится.
Дорогой Ицхак Львович! Я, как педагог, который всю сознательную жизнь проработал с детьми и подростками, осмелюсь Вам возразить. Детская психика содержит в себе столько неисследованных тайн, что даже ученые, которые специально занимаются изучением всяческих загадочных феноменов, часто встают в тупик, не зная, чем объяснить то или иное явление. Слыхали ли вы о Нике Турбиной, или о Вике Ветровой, не говоря уже о новорожденной внучке барона Киркупа, которая еще в 1875 году, будучи семи дней от роду, написала собственной рукой осмысленную фразу на итальянском языке? Таких примеров множество знает наука, и я сам, еще работая в школе, а еще раньше с дошколятами, не просто так заинтересовался подобными явлениями. Мне лично доводилось сталкиваться с поразительными способностями у маленьких детей рассуждать как будто вполне осмысленно о таких предметах, в которых они, казалосоь бы, ничего не должны смыслить. Сначала я был потрясен, но когда начал изучать этот вопрос, то убедился, чо таких случаев очень много, просто раньше у нас это по понятным причинам замалчивалось. Ученые до сих пор не знают, как однозначно объяснить эти явления. Иные их объясняют синдромом Кандинского-Клерамбо (так называемым психическим автоматизмом), а иные - так даже влиянием нечистой силы или каких-нибудь инопланетян. Но как бы их ни объяснять, а факты эти общеизвестны, и я сам лично не раз подобное наблюдал, не говоря уже о том, что у меня целая подборка из прессы разных лет с сообщениями о таких детях.
С уважением,
И.И.Берестов
85. (koldun@inventnet.com) 2002/06/17 23:23
[ответить]
>>83.Березовская Элеонора Витальевна
>>>81.Колдун Виктор
>>А с другой то стороны... Если людям этого хочется... То почему бы и нет...
>>
>Да ну не ЭТОГО же хочется :)
Ну так и ходить надо не ТУДА...
86. 2002/06/18 14:08
[ответить]
>>85.Колдун Виктор
>>>83.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>81.Колдун Виктор
>>>А с другой то стороны... Если людям этого хочется... То почему бы и нет...
>>>
>>Да ну не ЭТОГО же хочется :)
>
>Ну так и ходить надо не ТУДА...
>
>
Куда же? Есть нормальные литературные конкурсы?
87. (mytre@mail.ru) 2002/06/18 14:51
[ответить]
>>86.Березовская Элеонора Витальевна
>>
>Куда же? Есть нормальные литературные конкурсы?
>
например, им.Маковского...
А где это? Ссылки нет?
89. (mytre@mail.ru) 2002/06/18 15:18
[ответить]
>>88.Березовская Элеонора Витальевна
>>>87.Джен
>>>>86.Березовская Элеонора Витальевна
>>>>
>>>Куда же? Есть нормальные литературные конкурсы?
>>>
>>например, им.Маковского...
>>
>>
>
>А где это? Ссылки нет?
- он уже прошел, но они собираются делать еще.
90. 2002/06/18 18:15
[ответить]
>>89.Джен
>
> - он уже прошел, но они собираются делать еще.
Посмотрела. Спасибо :)
С уважением, Эля:)