83. гость2008/08/26 16:30
[ответить]
>>80.Чернов
>Извините что влезаю, но лично мне тоже грусно. Складывается впечатление, что США совершенно не волнует что о них будут писать в учебниках по истории.
Учебники по истории нужно писать и печатать. А для этого нужны писатели и типографии. А еще дети, которые будут их читать...
P.S.
Я вообще почему спросил о возможности ответного удара - последние 50 лет только наличие такого оружия сдерживает от глобальных войн, и заставляет вести локальные полувойны.
Парадоксальная ситуация - прогресс человечества стимулирует первобытный инстинкт самосохранения.
Круг идиотизма замкнулся.
>Вообще, если бы было все в простом приближении, то я бы оценил так: натовцам тут не светит, козырей у нас больше - как ни крути. Но думаю, натовцы - тоже не эскимосы, и прекрасно это сами понимают. Тогда вопрос - почему с такой легкостью идут на обострение? Уж не в поддержку же пожирателя галстуков - нах он им сдался?
По-моему грузия тут вообще ни при чем. Так, провокатор по найму.
И еще хочется верить что они действительно не эскимосы и хорошо все просчитали. Потому что такие игры могут выйти из под контроля.. это и пугает.
81. TooPen2008/08/26 16:06
[ответить]
>>79.гость
>Я имел в виду открытую агрессию в отношении России.
>
>Кстати, есть один момент, который очень неприятен - выборы в америке.
>Я, правда, и в этом спец не большой, но по-моему республиканцы способны на все, чтобы доказать что именно их нужно выбирать. К тому же там замешаны большие деньги.
>Грустно это.
Выскажусь имхо, на срывателя покровов - не претендую, в вопросах - не эксперт. Посему, прошу отнестись лишь как к точке зрения обывателя.
Сначала надо определиться, как именно возможна открытая агрессия, по какому сценарию?
- "Старо"-европейцы - не вояки в-принципе, да и полностью экономически завязаны на нас. Турок - заинтересовать можно, да. Например - территориально, что-то пообещав. Но их участие - будет только, пока всерьез не запахло жареным. Ну, или когда уже "трофеи делить". Про участие "новых европейцев" - я даже не говорю, там вполне понятное "качество армий".
- Для серьезных действий против РФ - все равно нужен плацдарм. Любой по количеству флот, на Черном море, без доминирования на суше - лишь мишени.
-
Вообще, если бы было все в простом приближении, то я бы оценил так: натовцам тут не светит, козырей у нас больше - как ни крути. Но думаю, натовцы - тоже не эскимосы, и прекрасно это сами понимают. Тогда вопрос - почему с такой легкостью идут на обострение? Уж не в поддержку же пожирателя галстуков - нах он им сдался?
80. Чернов2008/08/26 15:51
[ответить]
>>79.гость
>>>78.TooPen
>Кстати, есть один момент, который очень неприятен - выборы в америке.
>Я, правда, и в этом спец не большой, но по-моему республиканцы способны на все, чтобы доказать что именно их нужно выбирать. К тому же там замешаны большие деньги.
>Грустно это.
Извините что влезаю, но лично мне тоже грусно. Складывается впечатление, что США совершенно не волнует что о них будут писать в учебниках по истории. Пендосы похожи на камикадзе - действуя по-беспределу, они напоминают бандюгана 90-х, чья жизнь была очень коротка. Будто бы понимают, что недолго осталось.
79. гость2008/08/26 15:35
[ответить]
>>78.TooPen
>>Мне кажется сейчас только один важен вопрос (ответ на который я не знаю), и от которого зависит дальнейшее:
>>Есть ли у России достаточно ядерного оружия (средств доставки и т.д.), чтобы гарантированно уничтожить любого противника (или нескольких противников)?
Я имел в виду открытую агрессию в отношении России.
Кстати, есть один момент, который очень неприятен - выборы в америке.
Я, правда, и в этом спец не большой, но по-моему республиканцы способны на все, чтобы доказать что именно их нужно выбирать. К тому же там замешаны большие деньги.
Грустно это.
78. TooPen2008/08/26 15:23
[ответить]
>>77.гость
>Мне кажется сейчас только один важен вопрос (ответ на который я не знаю), и от которого зависит дальнейшее:
>Есть ли у России достаточно ядерного оружия (средств доставки и т.д.), чтобы гарантированно уничтожить любого противника (или нескольких противников)?
Я человек невоенный, сугубо гражданский. Думаю, такие средства есть, и с избытком.
Но думаю, есть методы и далекие от столь экстремальных: например, временное "отключение трубы" для стран, активно участвующих в провоцировании обстановки (что было бы логично). Вопрос лишь в серьезности намерений сторон.
Второе: поиск союзников. Например, за Россию, при должном понимании - наверняка будут и "трубные" Иран, Венесуэла, Ливия. Возможно - КНР.
Не потому, что нас "любят" - а из собственного инстинкта самосохранения.
77. гость2008/08/26 15:08
[ответить]
Почитал комменты, трепу много - толку мало.
Мне кажется сейчас только один важен вопрос (ответ на который я не знаю), и от которого зависит дальнейшее:
Есть ли у России достаточно ядерного оружия (средств доставки и т.д.), чтобы гарантированно уничтожить любого противника (или нескольких противников)?
Наверняка на форуме много военных и неглупых людей. А то ящику как-то доверять сложно..
76. toly2008/08/26 14:55
[ответить]
>>70.zanozza
>Цена двушки добралась до полумиллиона рублей, удвоившись за 2 года. Самая высокая зарплата - на алюминиевом заводе. 14 тысяч у электролизника, мегавредная. Электрик получает 5000. Замдиректора по финансам - $2000. Причина - завод перекуплен СУАЛом и рулится из Сибири.
>
Камрад, соглашусь с тобой на все сто. У нас в Сибири такой же расклад.
Ошибся ты только в том, что СУАЛ рулится из Сибири. Владелец оного, цитата :
"Миллиардер Виктор Вексельберг проживает в Цюрихе, и его компания Renova недавно приобрела 32% акций ведущего швейцарского производителя промышленного оборудования компании Sulzer. Ваксельбергу также принадлежит 13,9% швейцарской компании Oerlikon и доля в цюрихской группе компаний недвижимости Zublin. Как утверждает швейцарская газета Le Temps,
инвестиции российских олигархов в экономику альпийской страны - это попытка создать "запасной аэродром" на случай непредвиденного осложнения экономической ситуации в России."
75. TooPen2008/08/26 14:26
[ответить]
>>73.Monster
>>>72.Круз Андрей
>>>>71.Артём
>>Мир "мародера" - это не та реальность, к которой мы катимся. Нас ждет теперь помойка другого порядка, не "Тридцатка". Не лучше ни разу. но другая.
>Круз, ты максималист. Либо так у тебя, либо не так. А середины типа не бывает.
>Есть у нас шанс выйти на сценарий Мародёра, есть. Он уменьшился, но не исчез. Хотя, конечно, одно дерьмо...
Подготовка сценария "мародера" - потребует некоторого времени. А Запад сейчас для этого - явно очень спешит. Опять же - почему спешит? Есть у него несколько кризисов: сырьевой, финансовый, ипотечный - да, согласен. Но они, если судить по СМИ - развиваются пока не настолько, чтобы очертя голову - совершать некие экстремальные действия (типа атаки на Иран, развязывания войны на Кавказе, дестабилизации в Пакистане и т.д.).
Тут получается тогда одно из двух: либо на Западе - "все вдруг стали кретины" (С), (во что лично я - не верю), либо мы чего-то не знаем (типа, допустим - реальных остатков нефтяных запасов США, реальное состояние их финансов, и прочих "мелочей" - из которых можно сложить картину?).
Извини за сумбур.
74. TooPen2008/08/26 14:07
[ответить]
По статье:
Несмотря на то, что все вроде идет нормально, не оставляет некое ощущение поганости на душе. Нет, вроде как бы все так, как и нуно: и правительство "проснулось", и речи правильные, и поведение - последовательное и неистеричное.
Но было бы спокойнее, если бы была уверенность в том, что правительство действительно готово идти до конца в отстаивании интересов страны. А такой уверенности нет, и судя по всему - не только у меня (свои корабли в Черное Море прислали не только турки и отмороженные поляки, но и традиционные "нато-пацифисты", типа испанцев и немцев - ну, не воевать же они в самом деле пришли!)
И второе: нет уверенности в том, что сам народ (а вернее - самая социально-активная его часть, те самые 10 %) - готовы нести издержки, связанные с вполне очевидной изоляцией страны. То есть, на словах - все как бы "Россия, вперед!", а как начнешь переходить к конкретике (в плане готовности каждого лично отказаться от иномарки, ежегодного сейшна в Турцию или Хорватию, регулярных покупок тонн импортного барахла в ашанах и икеях) - то все сразу резко начинают резко "непонимать".
73. * (monster2@front.ru) 2008/08/26 12:59
[ответить]
>>72.Круз Андрей
>>>71.Артём
>Мир "мародера" - это не та реальность, к которой мы катимся. Нас ждет теперь помойка другого порядка, не "Тридцатка". Не лучше ни разу. но другая.
Круз, ты максималист. Либо так у тебя, либо не так. А середины типа не бывает.
Есть у нас шанс выйти на сценарий Мародёра, есть. Он уменьшился, но не исчез. Хотя, конечно, одно дерьмо...
72. (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/08/26 04:54
[ответить]
>>71.Артём
>>>69.Triplex
>Дядь, мир "мародера" это реальность которую нам всем каким-то нереальным везением удалось отсрочить, а вовсе не избежать.
Мир "мародера" - это не та реальность, к которой мы катимся. Нас ждет теперь помойка другого порядка, не "Тридцатка". Не лучше ни разу. но другая.
71. Артём (write2art@gmail.com) 2008/08/26 00:52
[ответить]
>>69.Triplex
>Потом стали появлятся обнадеживающие сигналы, все больше и больше. Мир "мародера" обрел анимешные черты и перестал существовать. Но в нем остался жить Беркем...
Дядь, мир "мародера" это реальность которую нам всем каким-то нереальным везением удалось отсрочить, а вовсе не избежать. а для того чтобы её избежать, надо слишком до фига всего сделать. настолько дофига, что разумнее всё же говорить о том чтобы ещё чуть-чуть отсрочить.
70. (zanozza@gmaail.com) 2008/08/26 00:38
[ответить]
>>61.kor
>Если в Москве все так плохо, продавай квартиру и езжай в Урюпинск. В Урюпинске ты на вырученные деньги пять таких квартир купишь. И на 5 тысяч в месяц будешь по продуктам жить.
Как раз сегодня вернулся из "Урюпинска", маленького карельского поселка, где живут мои родители.
Впечатления... Волосы до сих пор дыбом стоят. Цены на продукты - Лондонские при неизмеримо ниже качестве.
Цена двушки добралась до полумиллиона рублей, удвоившись за 2 года. Самая высокая зарплата - на алюминиевом заводе. 14 тысяч у электролизника, мегавредная. Электрик получает 5000. Замдиректора по финансам - $2000. Причина - завод перекуплен СУАЛом и рулится из Сибири.
Последний дом был построен в 1992 году.
Коммунальный счет за прошлый месяц - 5260 рублей. А отопительный сезон еще даже не начался. Для примера - я плачу 82 фунта в среднем за ВСЕ - на четверть меньше!
Последний асфальт был положен в середине 90х. При этом он регулярно сходит вместе со снегом...
Помните последние слова из "Апокалипсис сегодня"? - ужас... ужас...
Как говорится, "Россия - вперед"...
69. Triplex2008/08/25 20:53
[ответить]
Когда то Беркем написал отличную книгу - "Мародер". Книга цепляла за живое и заставляла вглядыватся в будущее - как там? А там просвета не было, и казалось, что с любовью выписанный мир "мародера" - грядущая реальность.
Потом стали появлятся обнадеживающие сигналы, все больше и больше. Мир "мародера" обрел анимешные черты и перестал существовать. Но в нем остался жить Беркем...
68. Снок2008/08/25 20:28
[ответить]
Простите за критику, но читая Ваш анализ не мог отделаться от мысли, что у автора есть внутренняя установка: в США - гении, в остальном мире - дауны.
Самым вопиющим примером является анализ ситуации с Китаем. Это как же надо не уважать китайцев, не ценить их аналитических возможностей, чтобы предполагать их "обиду" или какие-нибудь претензии по событиям к нам. Напротив, это один из главных позитивов - Китай этого не простят. Как не простили бомбардировку посольства в Белграде. Не знаю когда, но США обязательно придется заплатить по счету. И в этом счете со стороны Китая будут большие проценты.
Теперь дальше, вопрос "чего ждали", почему сами не напали. Он вообще убивает напрочь. Совершенно очевидно, что даже если бы наши танки стояли непосредственно под Цхинвалом, то они не вступили бы в действие пока грузины не успели бы поубивать достаточное количество осетин. Это звучит ужасно. Но в противном случае, не было бы никаких разногласий в членах НАТО (смотрим внимательно за выступлениями президента Чехии, словаков, итальянцев и т.д.) В НАТО и ЕС формируется "5 колонна". Мы просто не имели право подставить ее. Вся наша успешная деятельность по работе с Италией, по тяжелейшей работе с Германией (и успешной работе, несмотря на личность г-жи М.) пошла бы коту под хвост. А сейчас даже Великобритания вынуждена делать реверансы в нашу сторону. По сути, претензии к нам двигают только США, часть Скандинавии, Прибалтика и Польша. Всё. Если бы мы нанесли первый и сокрушительный опережающий удар, то уже сейчас легче было бы перечислить тех, кто еще не выступил с жестким заявлением в наш адрес.
По моему, это очевидно.
И еще один момент. Как же так, наших баз в Грузии нет уже некоторое время. Уже 5 лет назад стало понятно, что политически мы Грузию проипали. Еще полгода назад не было ни единого шанса поправить ситуацию. Теперь, мы имеем мощную военную базу в 30 км от стратегического узла, соединяющего Грузию в единое целое. Имеем все предпосылки для новой политической игре в Грузии. Имеем все шансы на федерализацию (а то и конфедерализацию) грузинской мини-империи. И все это только потому, что мы дали сделать движение в нашу сторону (типа пощечины). Дзюдо чистой воды - эта попытка дать пощечину превратилась в отличный болевой прием. Осталось ухватиться поудобнее и решить что теперь с этим делать - отпустить ли, обшарив карманы и отобрав все ценное и повыбивав для профилактики пару-тройку зубов. Или же ухватив пожестче, поставить на колени и потребовать услуг. Пока выбрали первый вариант, но захват не отпустили - так ослабили, и говорить о том, что кто-то остановился из-за нахмуренных бровей. Ну очень сильное преувеличение :)
Так что, крики "Россия, вперед" кричать рано, но вот ожидать второго акта можно с чуть большим оптимизмом - в первом висящий над головой булыжник уже упал на пол, никого не зашибив, и был выкинут в мусорку.
67. Кыш2008/08/24 15:34
[ответить]
А че это вы Ослунда читать взялись? Если хотите, таких козлов на иносми регулярно вывешивают. Чтоб наши не забывали, как запад нас любит. Кому не хватает поржать, либо рвотного, ходите, читайте, отрывайтесь в коментах.)))))))))))))))
66. што в имене тибе моем2008/08/24 13:50
[ответить]
Аслунд - просто феерический долбоеб
Аслунд - превейший наш враг и брехливая скотина. Нех его вообще слушать, лучше уж Бжезинского какого-нибудь, благо того и так все знают.
64. Алексей Ястребов (lesha_mraz@mail.ru) 2008/08/23 15:30
[ответить]
Самоуверенность Москвы и заблуждения Запада, заключающиеся в том, что он все еще имеет дело с супердержавой, основаны на четырех фактах: русские после американцев являются нацией с одним из самых мощных ядерных потенциалов. Россия по площади является самым крупным государством в мире. Россия располагает четвертью газовых резервов и занимает второе место среди мировых производителей нефти. Кроме того, Москва входит в Совбез ООН.
По крайней мере три из этих фактов при ближайшем рассмотрении не имеют реального значения. "Когда снова речь заходит об опасной России, всегда ориентируются на старый образец, - считает Ганс-Геннинг Шредер из Бременского института по изучению Восточной Европы. - Имперская Россия - это фантомная боль".
Ядерный арсенал России не был модернизирован с 1992 года. В этой связи США утверждают, что Москва не сможет нанести удар второй. Шредер указывает на то, что ядерное оружие неприемлемо для реальных военных действий и годится лишь для политических угроз. А поскольку и обычные вооружения в России устарели, она сильно "отстает от НАТО".
Даже его право вето в важнейших институтах, например, в Совете Безопасности ООН, не дает Кремлю права переписывать историю по собственному усмотрению. Ситуация вокруг Косово показала, что в случае блокады русских США "могут делать все что хотят", говорит Шредер.
Наиболее стабильная опора российской самонадеянности - это огромные запасы сырьевых ресурсов, которые уготовили стране крутой подъем. Около половины газа, импортируемого ЕС, поступает туда из России. Газодобывающий концерн "Газпром" одновременно осуществляет контроль над транспортировкой каспийского газа и сопровождает проекты в Северной Африке.
"Тем не менее, русские переоценивают свою экономическую силу", - говорит Андерс Аслунд из Peterson Institute for International Economics в Вашингтоне. Их взнос в мировой ВВП в размере 2,5% "очень мал". Несмотря на рост цен, Москва снижает объемы экспортных поставок нефти и газа. Использование ею своих сырьевых ресурсов как средства давления на прежних вассалов ей только навредит. "Запад отвернется от нее и будет искать новых партнеров", - считает Аслунд.
Зажиточная жизнь - не удел большинства россиян. Вина за это лежит на коррумпированном государстве, полагают Аслунд и Шнайдер. Исходя из этого, Шнайдер говорит о нарастании социальной напряженности как внутренней опасности для России.
скопипастил с опер.ру, комментарии Гоблина добавлять не стал, в принципе выводы тут однозначны
63. p88 (p88#@gmail.ru) 2008/08/22 20:29
[ответить]
уважаемые, какой на хуй "внутренний вопрос"??? россияния давно стала сырьевым придатком с марионеточным правительством, крепко держащим все рычаги управления сырковыми массами. а массы в своей основе тупы, как дрова. обдалбливаются на раз теми, в чьих руках сми. поэтому в данном образовании, именуемом рф, не может быть внутренних вопросов. а обитатели сего ресурса - изюм, который болтается в массе, як говно в полынье. и этот изюм постоянно выпадает из контекста - "параноики, маргиналы, шизы...", "не умеет зарабатывать", "быть эффективным" и т.д. В свете всего этого кала видится единственная чахлая надежда: с коллапсом всех сраных благ цивилизации процент изюма увеличится. Поэтому не верится, чтобы великие архитекторы доводили до острой фазы. понадеемся на нечто извне и глбальное, типа наводнения или метеорита. или Перуна на Вайтмаре:)
62. * (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/08/22 18:06
[ответить]
Техника старовата? А кто новую на этот ТВД погонит? И такой достаточно. У нас же не Америка, где надо все срочно списывать, чтобы покупать новое, чтобы делить денежки. Так было и так будет - старую технику на слабого противнка, новую про запас, для сильного.
61. kor (kato23@e1.ru) 2008/08/22 17:43
[ответить]
>>60.Олег
>>Зарплата в регионе меньше чем в Москве.Так у вас и прожиточный минимум меньше. За комунальные услуги на 2-х комнатную квартиру по 10тыс. рублей в месяц не желаете заплатить? А купить продуктов на 2 недели за 10 тысяч? При этом не купив ничего особенного, кроме мяса, круп, рыбы и т.п. Не икры, не лангустов, а обычные продукты.
Если в Москве все так плохо, продавай квартиру и езжай в Урюпинск. В Урюпинске ты на вырученные деньги пять таких квартир купишь. И на 5 тысяч в месяц будешь по продуктам жить.
60. Олег2008/08/22 15:34
[ответить]
>>59.kor
>>>56.Олег
>>>Вы зря думаете, что Москва не встанет как один. Зря. Это попытка найти врагов, там где их нет.
>
>Сполз под стол.
>Москва - рассадник пидарасов. Пидарасов в широком смысле. Их там настолько много, и они так активно со всей страны туда сползаются, что уже можно говорить о них не как о меньшистве, а как об абсолютном большинстве.
Да Москва-то здесь причем? Пидарасы сползаются из Урюписка, натырив деньги на нефтянке и т.п., а виновата Москва.
Я коренной москвич, мои предки жили и умирали тут.Я не вор, не миллионер и не пидарас. И таких как я здесь 10 миллионов. Плюс миллиона 3 своих и приезжих пидарасов. И 5 миллионов просто приезжих хер пойми зачем. Че вы всех-то равняете?
Зарплата в регионе меньше чем в Москве.Так у вас и прожиточный минимум меньше. За комунальные услуги на 2-х комнатную квартиру по 10тыс. рублей в месяц не желаете заплатить? А купить продуктов на 2 недели за 10 тысяч? При этом не купив ничего особенного, кроме мяса, круп, рыбы и т.п. Не икры, не лангустов, а обычные продукты.
Приезжайте, посмотрите сами.
Эти посылы мне украинские пляски с бубном по поводу "клятых москалей" напоминают.
59. kor (kato23@e1.ru) 2008/08/22 15:13
[ответить]
>>56.Олег
>>Вы зря думаете, что Москва не встанет как один. Зря. Это попытка найти врагов, там где их нет.
Сполз под стол.
Москва - рассадник пидарасов. Пидарасов в широком смысле. Их там настолько много, и они так активно со всей страны туда сползаются, что уже можно говорить о них не как о меньшистве, а как об абсолютном большинстве.
58. Олег2008/08/22 14:54
[ответить]
>>57.Али Шер
>>>43.Олег
>>Да, может техника старовата,
>трезвая оценка
>>но в случае войны и обновят на раз.
>а это шапкозакидательство...мдя
Так это психология наша, русская. Пока гром не грянет.
Технику не обновят.
"Ездит же. Летает. А? Че случилось? Как война? Опс...нихера себе, ну ка быстро, так бля быстро ,нужны 4000 танков, бля как нет?! Вы чо охренели?! Так,тихо, значит делаем так...".
Так что увы, но первый год войны мы опять проведем с "1 трехлинейкой на троих".
57. (chinaairboy@yandex.ru) 2008/08/22 14:31
[ответить]
>>43.Олег
>Да, может техника старовата,
трезвая оценка
>но в случае войны и обновят на раз.
а это шапкозакидательство...мдя
56. Олег2008/08/22 13:46
[ответить]
>>55.p88
Забываете, что москве сидят те же люди, что и в пиндосии либо тель-авиве. мазаны они явно одним субстратом. цели одни, хозяева одни. Никто не допустит развития отрасли.
Ну я сижу в Москве, ну да я против восстановления коммунизма и советской власти, хозяев в черных рубашках и т.п.
Но причем здесь оборона страны от врагов? Вопрос внутреннего политического устройства это наш ВНУТРЕННИЙ вопрос. Мы можем ругаться, драться, кидаться говном, но это сугубо наше дело.
К нападению на мою страну отношения никакого не имеющее. Вы зря думаете, что Москва не встанет как один. Зря. Это попытка найти врагов, там где их нет.
55. p88 (p88#@gmail.ru) 2008/08/22 13:34
[ответить]
у нас в Сибири своих продуктов не осталось практически. кругом вим билль данн, модифицированный крахмал и соевый концентрат. кой где еще есть потуги, но вовремя принимаются меры типа птичьих гриппов, и быдло ломится покупать чистые ножки буша. Че-то слабо верится в факт чудесного преображения нашего пищепрома в случае санкцый. Забываете, что москве сидят те же люди, что и в пиндосии либо тель-авиве. мазаны они явно одним субстратом. цели одни, хозяева одни. Никто не допустит развития отрасли. Нам сделают предложение, от которого мы не сможем отказаться.
54. Олег2008/08/22 09:51
[ответить]
Затарится с 100% гарантией, думаю, можно будет только на своем дачном огороде, как в 90-е годы. А соль, сахар, спички, мыло - их до войны покупать надо и в принципе-то пофигу кто их изготавливает.
Кстати, точняк, надо на выходных прикупить нз:)
53. Рафаэль (warsat@mail.ru) 2008/08/21 21:43
[ответить]
Насчет продовольствия. Может кто меня поправит - но у нас в республике (татарстан) все продукты первой необходимости местные, да и большая часть остальных тоже. Если не будет флудом, напишите кто знает реальную ситуацию с обеспечением своими продуктами по регионам. Чтобы знать где затарится можно в случае чего ).
52. Олег2008/08/21 17:56
[ответить]
>>50.47-й
>Дык обкладывают, запрягать пора ...
Вы знаете, я почему-то думаю, что агрессивная политика к России (грузия, украина с чф) только повредит планам США. Сейчас многие в т.ч. и в правительстве не хотят признать (все еще) что америка нам не друг. Чем больше на нас гонят волну, тем больше у нас "просветление", меньше суеты, больше расставляется по полкам понятий. Мы ж если вдуматься, очень доверчивая нация. Нам скажи "я твой друг" и мы хотим поверить. "А вот если друг оказался вдруг..."
51. Кыш2008/08/21 17:54
[ответить]
У них нет силы, чтоб на нас надавить. Никакой, кроме наших внутренних врагов. Ни единого рычага, кроме наших недобитков. Это надо понимать. То-то Беркем про крысу, которая внутри нас. Это из той же оперы. Помню, ОСАГУ сраную вводили. Был неприятно поражен уровнем тупости соотечественников в этом вопросе. Эти недоебки среднеклассические радовались, как теперь хорошо будет. Не все, но как же их было много. А вроде, по европам ездили, должны были разглядеть, какое это на самом деле дерьмо. Теперь платят деньги и имеют за это болт за щекой. А еще шубы в кредит покупают, а потом домушники по списку по хатам ходят и шубы те забирают. Я за то, чтобы все люди на земле были бедными. Не нищими, а бедными. От них нет такой вони, за них не так стыдно.
50. 47-й2008/08/21 17:49
[ответить]
>>47.Олег
>>>44.47-й
>>>>43.Олег
>Рассматривал. Санкции по продовольствию - не наш вариант. Ирак был не способен прокормить себя без импорта.
Россия способна прокормиться без импорта? А Вы молоко не из порошка давно пили, а мясо не глубокой заморозки ...
Для востановления с\х до уровня "прокормить население" нужно ВРЕМЯ.
>Ядерный Иран мне кажется зело жестко изменит ситуацию на ближнем востоке. Кардинально.
На изготовление ядерных боеприпасов, тоже нужно ВРЕМЯ (не менее года, минимум, по техпроцессу).
> Окуенно наверное зимой где-нибудь в дании без отопления:)Сейчас 400 $ за кубометр газа они платят. Как насчет 4000$?
В США знают где на карте Дания?
>Не надо считать нас беззубыми - ясен хрен никто не хочет прямого столкновеня с западом, мы от этого дохрена теряем. Но если нас реально "обложат"...медленно запрягаем - едем быстро.
Дык обкладывают, запрягать пора ...
49. Олег2008/08/21 17:34
[ответить]
>>48.Антон
о чем вы ? может в Москве так но в РОССИИ в основном продукты тем более ПЕРВОЙ необходимости насквозь русские.
Ну я-то в Москве живу, собственно по ней и сужу.
Честно говоря, оптимизм Ваш по поводу нашего с/х не совсем разделяю -съездив к приятелю в деревню под Смоленск, года 3 назад, посмотрел на развалины колхоза, разрушенные зерносушилки и заросшие бурьяном пашни.
Может за 3 года ситуация улучшилась, надо създить оценить.
48. (vvvvq1@yandex.ru) 2008/08/21 17:28
[ответить]
>>47.Олег
>>>44.47-й
>>>>43.Олег
>>А вариант "как с Ираком" Вы не рассматривали?
>>Разз - признать Россию "страной агрессором".
>
>Рассматривал. Санкции по продовольствию - не наш вариант. Ирак был не способен прокормить себя без импорта. Мы же в подобной ситуации наконец перестанем закупать зерно в Канаде и начнем выращивать его сами. Поднимим животноводчество, другие отрасли хозяйства.
Олег - вы не в курсе - мы давно уже экспортируем зерно причем очень много, закупаем же мы мясо так как оно у них даже с транспортом дешевле чем у нас на месте. кстати животноводство и так активно поднимается а уж рекордный урожай зерновых - это как бы факт.
>Да, несомненно, будет период дефицита, когда экономика начнет перестройку и фактор "паники", когда население начнет сметать продукты первой необходимости в огромных кол-вах.
о чем вы ? может в москве так но в РОССИИ в основном продукты тем более ПЕРВОЙ необходимости насквозь русские.
>Вообщем - санкции по продовольствию - только оздоровят нашу экономику.
но в целом согласен - им же хуже а не нам в итоге будет.
47. Олег2008/08/21 17:28
[ответить]
>>44.47-й
>>>43.Олег
>А вариант "как с Ираком" Вы не рассматривали?
>Разз - признать Россию "страной агрессором".
Рассматривал. Санкции по продовольствию - не наш вариант. Ирак был не способен прокормить себя без импорта. Мы же в подобной ситуации наконец перестанем закупать зерно в Канаде и начнем выращивать его сами. Поднимим животноводчество, другие отрасли хозяйства.
Да, несомненно, будет период дефицита, когда экономика начнет перестройку и фактор "паники", когда население начнет сметать продукты первой необходимости в огромных кол-вах.
Вариантом может стать опять же использование малого бизнеса с/х - фермерства, которое так бесславно умерло у нас, как раз из-за импорта продуктов и тяжелых процедур по оформлению и налогообложению бизнеса.
Вообщем - санкции по продовольствию - только оздоровят нашу экономику.
Вернемся к "железному занавесу". 70 лет жили, особо не голодали и сил военных не теряли. Ну без сникерсов, ток их уже и так никто не жрет.
Ирак за 10 лет санкций - превратился в бледную тень. СССР за 70 лет занавеса - в сильнейшую мировую державу. Делайте выводы.
Плюс, извините, газ и нефть. Как насчет перевести основной объем продаваемого газа из Европы в Китай ,в Индию, в Иран? Трубопроводы-то уже кладут. Потырили конечно изрядно, но грамотно списали на субподрядчиков, я аж восхитился этим ходом:) Но построят. Полюбас.
Как насчет помощи бедному Ирану в ядерной программе? Хотите дорогие Израиль и США Ядерный Иран? Что нам терять-то если нас уже оприходовать приготовились? Ядерный Иран мне кажется зело жестко изменит ситуацию на ближнем востоке. Кардинально.
Мы способны прокормить себя сами. От нас зависит вся европа. Не мы от них. Мы без мерседесов и баунти, конечно грустить будем, но они вообще на лошадей пересядут. Окуенно наверное зимой где-нибудь в дании без отопления:)Сейчас 400 $ за кубометр газа они платят. Как насчет 4000$?
Не надо считать нас беззубыми - ясен хрен никто не хочет прямого столкновеня с западом, мы от этого дохрена теряем. Но если нас реально "обложат"...медленно запрягаем - едем быстро.
46. 47-й2008/08/21 17:11
[ответить]
>>45.Вадим
>>>44.47-й
>>>>43.Олег
>А чо, нефть в обмен на продоводьствие - это лучше, чем в обмен на напечатанные зеленые бумажки. Хоть какая-то польза будет от нефти нашей :)
Страна такая Ирак, БЫЛА ...
45. Вадим2008/08/21 16:58
[ответить]
>>44.47-й
>>>43.Олег
>А вариант "как с Ираком" Вы не рассматривали?
>
>Четыре - Мы же гуманисты (нефть и газ в обмен на жрачку)
>
>Пдодождём лет ... и сами что останется принесут (Голодный Новый Русский это сила)
А чо, нефть в обмен на продоводьствие - это лучше, чем в обмен на напечатанные зеленые бумажки. Хоть какая-то польза будет от нефти нашей :)
44. 47-й2008/08/21 16:26
[ответить]
>>43.Олег
А вариант "как с Ираком" Вы не рассматривали?
Разз - признать Россию "страной агрессором".
Два - "стране агрессору" в совбезе ООН не место, Если не получится, Китай например вето наложит - какой такой ООН, был? да ну?
Тррри - санкциями их санкциями (запрет на импорт ... продовольствия)
Четыре - Мы же гуманисты (нефть и газ в обмен на жрачку)
Пдодождём лет ... и сами что останется принесут (Голодный Новый Русский это сила)