Беркем аль Атоми : другие произведения.

Комментарии: С праздничком, или Про холопов
 (Оценка:3.58*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Беркем аль Атоми (berkem@mail.ru)
  • Размещен: 12/06/2008, изменен: 12/06/2008. 10k. Статистика.
  • Статья: Лирика
  • Аннотация:
    Ко Дню Независимости России от всего человеческого.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    21:48 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    18:02 Странникъ "Закат" (67/2)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    639. Рагдай (sns79@list.ru) 2008/06/21 21:07 [ответить]
      Ну,Махмуд,мне кажется,ты попал......:))))))))))))
    638. Махмуд 2008/06/21 19:13 [ответить]
      > > 635.Рагдай
      >> > 524.черепанов
      Минусдвестипятсят. Чтоб жизнь медом не казалась:) Городок, в котором я родился имеет три сколько-нибудь крупных завода. Первому из них городок, в общем-то, и обязан своим существованием. Градообразующее предприятие, как говорят. Естественно, большая часть населения работает в этих трех точках. Но, сцуко, не повезло, нефти в городке не нашли :) Зарплата в одном из цехов одного из этих заводов - от 3000 до 7500 (начальник цеха). В других местах не лучше. Ну да, на хлеб хватит, с голоду, конечно, не помрут. Но чтоб на машину за два года накопить это надо еще жопой где-нибудь торговать. А она не у всех... того... аппетитная :) Вопрос: что эти люди делают не так?
    637. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 18:24 [ответить]
      > > 635.Рагдай
      >> > 524.черепанов
      
      Еще плюспицот... лучче и не сформулирешь.
    636. Беркем аль Атоми (berkem@email.ua) 2008/06/21 17:27 [ответить]
      > > 634.удивленный
      
      Так точно, камрад, все верно. Даже этот тред - нехилое подтверждение нужности того, о чем ты сказал. И нужности безотлагательной, добавлю, а то личностей уже палкой не перебить.
      
      > > 635.Рагдай
      Плюспиццот, камрад.
      
    635. Рагдай (sns79@list.ru) 2008/06/21 17:22 [ответить]
      > > 524.черепанов
      >> Май, я чтоб богатых не было. Бедные должны быть всегда.
      >
      >А может наоборот лучше? o_O
      >Простите, а на ком Большое Бабло делается, как не на бедных?
      
      В очередной раз убеждаюсь,что люди редко умеют мыслить.Это я вообще про все нытье про бедных бедных:),про то,как их экслутируют багатеи и тд.чето мыслят,строят логическую цепочку,а в начале нее то что?простейшие эмоции-обида,зависть и тд.ни о каком четком понимании,что есть бедность и почему она есть нет,и даже попыток нет.И что делать тоже не предлагают,просто ноют.
      Попытаюсь передать,как я вижу.первая ОБЪЕКТИВНАЯ грань деления людей по деньгам-это уровень минимума для выживания.чето я мало знаю случаев голодной и холодной смерти,и это в нашем климате.Дальше идет уровень комфорта.тут уже с обьективностью сложнее.потом идут понты.тут вообще сложно.Так вот,уровень комфорта достигается у нас довольно легко.практически у всех есть лежанка в сухом теплом месте,обувь чаще всего не одна пара,и даже делится по сезонам.всем хватает на муку,воду,и большинству на белковую пищу.опять же большинство из бедных позволяет себе даже сахар и чай и булку.с одеждой тоже все очень хорошо.несколько лет назад был на китайском рынке.там пиздец все дешево.резиновые сапоги стоят копейки,валенки тоже недороги.Опять же секонд-хэнд есть.Это еще что.я недавно смотрел прайс на ТАЗики и акуел.пятерка стоит в районе 150тыров.:)это ж ваще просто акуеть.любой работяга может за пару лет накопить на новую тачку!!и еще недовольные находятся и жалуются на искплутаторов.Короче,мое мнение.народ акуел и зажрался.Совок его расслабил,и щас толпа продолжает полагать,что о них ДОЛЖНЫ заботиться.просто и смех и грех.у нас пенсия чуть ли не раньше всех в мире,и ее на кашу с маслом хватает.Короче,нытье будет всегда,бедные это тупо те,"у кого меньше чем у других,но ведь они достойны большего":)по их мнению,ессно.да у нас щас ваще эпоха процветания "бедных".я несколько лет сторожем на стоянке работал.сутки через двое самое частое.полночи дрых.так мне и на колбасу и на пиво даже хватало:)низ социума,а и ел,и одевался неплохо.С какого ваще перепугу низ социальной лестницы должен хорошо жить?*пророчески*помяните мое слово,это время еще со счастливыми вздохами все вспоминать будут
      
      
      
    634. *удивленный 2008/06/21 15:25 [ответить]
      > > 575.Беркем аль Атоми
      >> > 555.удивленный
      >...механизм работы ПВ N1 надо четко себе представлять, чтоб дальше двигаться. У тебя как с этим?
      >
       Если правильно тебя понял - педагогика сейчас наше всё. В разных формах. Есть талант - работай талантом в сторону хода, спрямляй косячность, где разлядишь. Нет таланта в списке опций - живи по правде сам, хороший пример тоже маяк - хотя бы для мелких подрастающих. Из искры возгорицца...
       Да, тут не поспоришь. Всё так, остаз. Рахмат за ясность.
       Живем дальше.
      
      
    633. Махмуд 2008/06/21 15:18 [ответить]
      > > 632.Круз Андрей
      >> > 630.Махмуд
      >ЗЫ. А вот позиции друг друга знать полезно. Меньше боками цепляться будем.
      Так позиции-то и так ясны. А историю, сколько не наблюдаю за похожими спорами, обычно просто подтягивают к этим позициям, причем обе стороны правы. Как ни парадоксально.
      
      >Достаточно четко знать, что пролетарские революции нам точно не грозят, да и Сталина нового не будет (по объективным причинам).
      Здесь согласен, в ближайшее время такое вряд ли случится. Правда, пока не знаю, хорошо это или плохо :) Но на основании собственного опыта могу сказать, что любые радикальные варианты чреваты. Как в 1991.
    632. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 15:00 [ответить]
      > > 630.Махмуд
      >Андрей, как видишь, к нижеприведенному сводится попытка апеллировать только к истории. А она у всякого своя. Итог - посты катастрофически растут, фактов приводится все больше и больше. А толку не будет. Лишь бы не разругались :)
      
      Не, ругацца не надо. Достаточно внятно изложить позиции. Ругань ничего не изменит, никто взгляды не поменяет. И с Ростиславом Марченко дальше спорить не буду, потому как у меня эта тема одна из излюбленных, а у него все излюбленные. Зафлудим тут все.
      
      ЗЫ. А вот позиции друг друга знать полезно. Меньше боками цепляться будем. Достаточно четко знать, что пролетарские революции нам точно не грозят, да и Сталина нового не будет (по объективным причинам).
      
    631. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 14:44 [ответить]
      > > 629.Марченко Ростислав Александрович
      >> > 607.Круз Андрей
      >>> 602.Дима
      
      Поправок мало, по мелочам все больше. Попробую ответить.
      
      >Кстати одной из ГОЛОДНЫХ ГУБЕРНИЙ была Тульская. Оцените расстояние от москвы. Второй столицы....
      
      Она и при советах голодной осталась. До самых последних времен. Равно как все Рязанские, Калининские,Ярославски и прочие. Ты из Сибири и с термином "колбасная электричка" не знаком. Очень удобно было снабжать Мосвку за счет этих областей, вот и гребли оттуда все подчистую.
      
      
      >>В "Ледяном походе" было всего 500 дворян.
      >А кто их считал?
      
      Ты знаешь, посчитали... Недавно на глдаза попалось, но не могу вспомнить, где именно. Вспомню - сразу напишу.
      
      >Причем мятеж планировали против Временного правительства... Большевики их тоже не устроили. И никто бы не устроил. Кроме их самих в кожаных креслах.
      
      Не планировали вообще. Это была тупая выходка Керенского с обманом. Он боялся Корнилова. Части пошли к Питеру по приказу Керенского же, но выставили их бунтовщиками. Поэтому и до странного легкое подавление бунта. Отсюда и арест Корнилова, который и не арест - его жде Текинский полк охранял. А биография самого Корнилова внушает глубочайшее уважение. Редкое.
      
      > Деникин виноват только в том что принял его предложение и руководство... При том что по всем статьям превосходил своего главаря... Без преувеличения. К сожалению тоже был не политик.
      
      На мой взгляд - тоже. Корнилов все же был типа излишне активен, иногда до безумия. В драку - и все тут. А Деникин был редкий стратег. Ни разу не смогли предсказать его действий, наверное.
      
      
      >Вообще на попытке воссоздать Императорскую гвардию у Колчака поставили крест сибирские партизаны. Расстреляв семерых преображенских офицеров.
      
      Сибирские партизаны - это вообще особь статья. Сибирь всегда в крестяьнстве вольной была, продотряды до них не добирались, налоги с 17 года платить перестали а Колчак вруг взыскать налоги решил... Куды хрестьянину подацца?:)
      
      >Кстати все выше к тому времени потомственные дворяне в любом случае. Как по чину, так и по наградам.
      
      Так в первом поколении. Это бы уже на детей распространилось, не на них.
      
      >Допустим изгнанных офицеров среди ударников там было очень немного. ИМенно потому что повыгоняли по причине отсутствия педагогического чутья...-:)))Чтобы не разлагали еще и ударные части. Среди ударников процветали личности. Типа Дроздовского или Пепеляева. Хотя последний был командиром команды разведчиков.
      
      Дроздовского считаю отличным тактиком. Один его прорыв через Каховку чего стоил. А выступление в Гуляй Поле? Наглость - второе счастье:)
      
      >А какие речи он толкал например перед всадниками Дикой дивизиии.... Царское рабство и все такое...
      
      Корнилов, кстати, был ярым анти-монархистом. Так что иных речей от него странно было бы ждать. Он большевиков считал злом, подобным монархии.
      
      >У тебя Андрей информация в основном о Европейской части. Но и там можно добавить Русско- Британский легион и прочее, прочее, прочее... Вообще Север это шоу... У красных кстати сил было не намного больше...
      
      Так там "британского" то в этом легионе... одно название. А Север да, это цырк. Даже как советская власть сваливала, комедию снимать можно. Разве что 26 армянских комиссаров из Баку могут переплюнуть, которым все дезертировать никак не удавалось. Бегают люди, бегают, а их все обратно возвращают.
      
      >ГВ большевикам была не нужна. А спровоцировала ее тупость Троцкого и последователей.
      
      Нужна. Тут уже ПСС вождя читать надо. Там это заметно. Да и вообще стандартный политический ход: хочешь спасти ни на что не годную власть - начни войну.
      >А первого БЕЛОГО партизана на ДОну Чернецова ГОНЯЛ и УНИЧТОЖИЛ его банду 44 Донской казачий конный полк(если правильно помню) при казачьей же батарее( 9-й если не ошибаюсь).
      
      Миронов, что-ли? Дон поначалу здорово распропагандирован был, когда вернулись фронтовики. Даже когда Дон вроде и за белых стал, все равно войско очень неустойчивое было. Как до границы Области Войска Донского доходит - так чуть ли не по домам расходится.
      
      >Кстати про Ледяной поход. 100.000 Красной Гвардии группировок по большому счету и не было...
      
      Группировок не было, это верно. А вот кучами собирались. Таманская армия, плюс армия Сорокина, и эти, из Царицына... все вместо под 180 тыс набирается (в среднем по 60 тыс в группировке)
      
      >Японцы на ДВ. 10.000 американцев там же. Вплоть до Итальянцев...
      
      А задачи то они какие выполняли? Ограниченные дальше некуда.
      
      >Больше пропаганды. Ленину действительно надо было кормить армию.. И продотряды ее кормили... Что бы кто не говорил и сколько бы не продавали на сторону. Кстати за такое у красных расстреливали. А у белых нет.
      
      Белые вообще старались не расстреливать по наивности своей непонятной. Приказы издавали и так далее. если и расстреливали, то вопреки. Казань почему сдали? С одной стороны Троцкий децимации проводит в частях, а с другой "учредители" втирают солдатам про демократию и требуют снова снять погоны. Дебилы, что поделаешь...
      
      >В курсе что в Сибири красные продотряды после тьриумфального падения советской власти просто сменили белые? Да так что красные паказались пусть не ангелами, но терпимыми ребятами...
      
      Сибирь - вообще сложная штука. там другие условия были (о партизанах я чуть выше помянул). И были это не продотряды, а каратели из поляков, венгров и прочей сволочи (все как у красных), о которых и тогда говорили, что может с расстрелами прямо с них и начать?
      
      >>Чем обстрел села из орудий на украине отличается от броневика красного продотряда? Или расстрел каждого десятого мужчины в сибирском селе, с перепоротым шомполами ВСЕМ остальным населением? Колчаковцами, имеющими под жопой золотой запас России....
      
      Отличается тем: КТО НАЧАЛ? Это раз. А во вторых, белые не объявляли это политикой, все было "в инициативном порядке", на волне общего озверения. А под крассным террором - идеологическая база. Не веришь? Открой т.50 ПСС В. И.Ленина - он ВЕСЬ об этом... "И расстреливайте как можно больше!" Почитай из любопытства.
      
      
    630. Махмуд 2008/06/21 14:18 [ответить]
      Андрей, как видишь, к нижеприведенному сводится попытка апеллировать только к истории. А она у всякого своя. Итог - посты катастрофически растут, фактов приводится все больше и больше. А толку не будет. Лишь бы не разругались :)
      
    629. Марченко Ростислав Александрович 2008/06/21 14:13 [ответить]
      > > 607.Круз Андрей
      >> 602.Дима
      уТОЧНЮ.
      >>Но начался переворот октября 1917 года, и одним из первых декретов новой власти стал документ, закрепляющий право селян на землю.
      >
      >К тому времени земля была давно поделена, кестьяне декретов не ждали, а иной власти, кроме них самих, в деревне не было.
      Если быть точным, вовсю шла политика самозахвата земли. Поскольку У Николы Святого какдый год от ГОЛОДА в стране умирало от 300.000 до полутора миллионов человек.по официальной статистике. В годы "голодомора" ВСЕГО считается чтооколо 3.000.000.
      Интересно правда?
      Кстати одной из ГОЛОДНЫХ ГУБЕРНИЙ была Тульская. Оцените расстояние от москвы. Второй столицы....
      
      >>Это восстановило против большевиков как либералов, понимаете? Они теряли не просто власть - они теряли возможность владеть землёй, которая в то время составляла самый большой капитал.
      А при чем тут ГВ? Кто вообще воевал а кто таскался в обозах?
      >>Начались мятежи, переросшие в крупномасштабную войну. К ней практически сразу же подключились дворяне (в то время - практически все офицеры).
      Это сказки НТС-Ровса и т.н. монархистов сюсюкающих по царям.
      В жизни помещики- дваряне сплошь и рядом зависали во всяких земгусарах с бронью от фронта.... Таких организаций было море...
      Крупномасштабная война во всей стране- это лето 18 года. Сибирь-Урал мятеж Чехословацкого корпуса спровоцированный идиотизмом Троцкого.
      >
      >В "Ледяном походе" было всего 500 дворян.
      А кто их считал? Вообще Ледяной поход это еще не ГВ. Это пока ДОбровольческая банда людей планировавших военный переворот, обосравшихся с ним, посаженых в тюрьму и бежавших из нее, с целью устроить в России вооруженный мятеж и захватить власть. Причем мятеж планировали против Временного правительства... Большевики их тоже не устроили. И никто бы не устроил. Кроме их самих в кожаных креслах.
      Если быть точным подлеца Корнилова. Деникин виноват только в том что принял его предложение и руководство... При том что по всем статьям превосходил своего главаря... Без преувеличения. К сожалению тоже был не политик.
      
      
      
       >Дворянское офицерство было выбито во время войны, гвардия погибла почти в полном составе еще в 1915.
      Во первых доля потомственных дворян среди офицеров ДО ПМВ это около 40 процентов. Остальные- разночинцы. Гвардия понесла очень трудно восполнимые потери, окончательно ее прикончили как верную монархии силу в 16 году.
      Но офицеров это коснулось не так. Если брать Семеновский полк( По Макарову) то около половины офицеров остались кадровыми.При том что л/с сменился 6 раз.
      В некоторых соединениях царской армии была милая привычка( оцени Андрей) БЕРЕЧЬ кадровых офицеров.Кстати к Семеновцам, к их чести это не относится. Это значило что собственно на передовой кроме офицеров военного времени( как дворян так и разночинцев) не было НИКОГО. Кадровики появлялись начиная с батальона в строю и полностью оккупировали штаб и тыл полка. В дивизии и выше О.В.В. не было вовсе...
       Дошло до того что начали делить офицерский корпус на "Офицеров и Прапорщиков". Это вьелось настолько что некоторые полковники именовали "прапоршик" командиров РОТ, даже если данный командир роты находился уже в чине поручика и имел боевые награды...
       Так как производство вне действующей армии было запрещено, в периоды затишья появлялись сонмы тыловых офицеров, назначались на должности, получали чин и "контуженные вдали пролетевшим снарядом" убывали на родину. Невероятный изгиб статистики. Процент контуженных офицеров выше солдатского в ПМВ в ДЕСЯТЬ раз.По Российской императорской армии.
      
      Вообще на попытке воссоздать Императорскую гвардию у Колчака поставили крест сибирские партизаны. Расстреляв семерых преображенских офицеров.
       Довольно грустная история. Ясно показывающая чего стоили бнлые армии... ТЕ вырвались от "героя" Шиллинга из Одессы... Отправились в сибирь, довольно долго скитались туда-сюда С больши трудом начали формировать батальон... Не успели...
       >Корнилов из казаков, Деникин - солдатский сын, Колчак - из разночинцев.
      Колчак потомственный дворянин. С родословной лет в 400 как минимум. В Морской корпус иных не брали. Исключения- дети, потомки кавалеров Ордена Святого Георгия. Что кстати как и Владимир давало именно потомственное дворянство. Хотя и без длинной родословной. Георгий компенсировал.
      Кстати все выше к тому времени потомственные дворяне в любом случае. Как по чину, так и по наградам.
      
       >Все юнкера Петербурга и Москвы, оказавшие сопротивления - из разночинцев, дети выслужившихся солдат, дворян в юнкерских училищах не осталось. Это распротсраненное заблжудение.
      Заблуждение. В Юнкера военных училищ брали всех подряд, конечно. Но и дворян хватало. Как впрочем и в школах прапорщиков. Там главное было образование.У дворян оно обычно было.
      
       >Оболенский корнетом не был, равно как и Голицын - остатки этих фамилий уехали в эмиграци, спасенные, кстати, рейдом казака (не дворянина) Шкуро. Личное дворянство у них было, разумеется. ОНо просто прикладывалось к званию.
      Это довольно большие рода. Были и корнеты были и штабскапитаны, были и генералы.... Кто угодно.Как думаю
      
      >
      >Наивный взгляд. Временное правителсьтво намеренно разваливало армию, ведущую войну. Войска бросали целые участки фронта, дезертиры резали и грабилив тылу. Откуда появились "корниловские ударники"? От борьбы с Красной Армией? Нет, они появились еще на немецком фронте, набрались из офицеров, изнанных солдатаими, из георгиевских кавалеров и просто честных военных. Ударники затыкали фронт, где его бросали, а заодно расстреливали мародеров. Вот в чем была главная задача честного офицера - спастифронт! Войну никто не останавливал, а армия валила по домам. И причем тут земля для офицеров, если дворян среди них уже не было? Тем более землевладельцев.
      Допустим изгнанных офицеров среди ударников там было очень немного. ИМенно потому что повыгоняли по причине отсутствия педагогического чутья...-:)))Чтобы не разлагали еще и ударные части. Среди ударников процветали личности. Типа Дроздовского или Пепеляева. Хотя последний был командиром команды разведчиков.
       А корнилов подлец и сволочь.
       Достойный офицер не будет вручать Тимофею Кирпичникову ГК на КРАСНОЙ ЛЕНТЕ ?423492 и производить в офицеры за убийство командира Учебной команды капитана Лашевича.ПЕрвого убитого в Петрограде офицера.Даже не подпишет приказ об этом. И в офицеры не произведет. За что благодарный Кирпичников рванет на ДОн, бороться с большевиками. Но нарвется на КУтепова, неожиданно припомнившего улици петрограда...
      А какие речи он толкал например перед всадниками Дикой дивизиии.... Царское рабство и все такое...
      Послала его самого рота Л.Гв. Измайловского полка, обиделся отправился на фронт и начал заговоры планировать...
      >
      >>Началась гражданская война, система управления государством - была развалена Временным правительством, а потом саботажем либералов-служащих, затем мятежами, внешними интервентами. Интервенты, кстати, грабили национальное достояние и убивали людей.
      >
      >Дима, вы пересчитайте этих интервентов! Четыре батальона англичан, два батальона англичан, три батареи французов...и так далее. Введены в основном в порты, для охраны собственных грузов, никуда оттуда не выходили. Это сбежавшие из Архангельска революцыонеры слали телеграммы про 60 тыс. интервентов, чтобы оправдать свое бегство. Шесть батальонов англичан, сербов и французов. Все.
      У тебя Андрей информация в основном о Европейской части. Но и там можно добавить Русско- Британский легион и прочее, прочее, прочее... Вообще Север это шоу... У красных кстати сил было не намного больше...
      ГВ как таковая только начиналась...
      >
      >Мятежи начались после того как большевики начали террор. Достаточно прочитать документы. А большевикам Гражданская война нужна была как воздух.
      Мятежи начались после того как власть стала проституткой. Которую начал брать любой желающий.
      ГВ большевикам была не нужна. А спровоцировала ее тупость Троцкого и последователей.
      А. Разогнавших весной 18 года царскую армию. Всесто переформирования в Красную. В наглую. До этого будущий колчаковский генерал Молчанов вполне лояльно спасал имущество ЦА для красной в разгар немецкого наступления 18 года.. А первого БЕЛОГО партизана на ДОну Чернецова ГОНЯЛ и УНИЧТОЖИЛ его банду 44 Донской казачий конный полк(если правильно помню) при казачьей же батарее( 9-й если не ошибаюсь).
      Так как у большинства офицеров иных доходов кроме жалованья не было, делать иного ничего не умели.... Естественно к Добровольцам пошли тучи желающих, вспоминающих свои страхи.
      Б. Спровоцировавших чехословацкий мятеж.
      > И вытолкнули на войну. Смешно было бы полагать, что тот же Корнилов с 4-тысячным отрядом кинулся в бой на стотысячные группировки. Даже еще с обозами беженцев, с которыми он прошел "Ледяной поход".
      А у него был выбор? Он планировал не более не менее поднять ДОн и Кубань. Альтернатива- тюрьма. На этот раз не Быховская.
      Кстати про Ледяной поход. 100.000 Красной Гвардии группировок по большому счету и не было...
      Знаменитый бой под Лежанкой например. Убито более 800 красных(якобы) и местных мужчин призывного возраста имеющих несчастье донашивать армейское. Белые оглашают результаты... Но НИГДЕ не говорят что за ТОВАРИЩ командовал красными ... НЕ вдаются в подробности. Изредка прорвется что это красюки из некоей ПД.(34?)
      Объясняется просто. Эшелон шедших на демобилизацию военных, при кстати офицерах, был красными обманут. И привлечен якобы для разгона большой банды дезертиров. Поэтому и стреляли поверх голов. А дезертиры взяли и атаковали. Не став брать пленных. С перепугу.
      При общем уровне дисциплины что в царской армии что в Красной Гвардии- результат налицо.Вдобавок вообще не ожидали сопротивления...
      
      >Велись двумя полками беглых турок в Азербайджане, которым деваться было некуда, и страна пала. Отсальные присутсвовали в портовых зонах. Не надо просто повторять то, о чем болтали без основания. >Антанта пообещала Корнилову денег на Добровольческую Армию, 100 млн, и не дала не копейки. Алексеев пожертвования собирал.
      Разумеется собирал. И офицеры не хотели идти к мятежникам....
      Японцы на ДВ. 10.000 американцев там же. Вплоть до Итальянцев...
      Про корнилова Сомневаюсь, а уже Деникина реально снабжали... Кончилось парадом Махновцев с 400 трофейными английскими пулеметами на тачанках и одетой в английское обмундирование Украинской красной армией,махновцами, заметной частью 1 КА Буденного и прочих частей и соединений кому удалось наложить лапу на трофейные склады.
      
      >>И вот - армия разута-раздета, промышленности нету. Даже оружие было в основном трофейное - ибо своего не имелось.
      Это они любят вспоминать. Поро начальный период ГВ.А потом? >>
      >
      >Щас начну рыдать. Ввозить запретили, транспорт разрушили, в обмен ничего не предлагали, но хлеб должен был оказаться на столе. Те, кто пересекал границу немецкой зоны оккупации, поражались, куда девалась жратва? С ноормальной стороны шоколадом тргоуют, хлеба завались, а сразу за КПП - пайки с гнилой воблой. А продовольствие горами лежало на скаладах - отчетность была по сбору. а не по доставке. Продотряды половину пускали в обмен на самогон. Из 120 броневиков красной армии 48 находилось в распоряжении продотрядов, на фронтах меньше, если на каждом считать.
      Больше пропаганды. Ленину действительно надо было кормить армию.. И продотряды ее кормили... Что бы кто не говорил и сколько бы не продавали на сторону. Кстати за такое у красных расстреливали. А у белых нет.
      В курсе что в Сибири красные продотряды после тьриумфального падения советской власти просто сменили белые? Да так что красные паказались пусть не ангелами, но терпимыми ребятами...
      Кстати командир американского экспедиционного корпуса генерал Гревс назвал атамина Калмыкова в Приморье самым большим негодяем что видел в жизни...
      Андрей а Деникинская армия что жрала?-:))) Кормил ее не только Дон и Кубань.. И они кстати за какие шиши?а вот в мужичьих районах У них было выражение " От благодарного населения".
      Чем обстрел села из орудий на украине отличается от броневика красного продотряда? Или расстрел каждого десятого мужчины в сибирском селе, с перепоротым шомполами ВСЕМ остальным населением? Колчаковцами, имеющими под жопой золотой запас России....
      Так как для европейской части и заграницы ГВ в сибири во многом неизвестна, предлагаю неплохое эссе:
      http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/malchish.shtml
      Текст писал не профессиональный историк, довольно много неточностей. Мурзилка. Но по большому счету все верно...
      
    628. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 14:15 [ответить]
      > > 624.fh-in
      >> > 607.Круз Андрей
      >>>
      
      >Чисто для порядку. Когда началась продразвёстка, кто не пускал крестьянский хлеб в города, и как здорово было до революции.
      
      Постулат номер один: перед революцией (Февральской) появились ОЧЕРЕДИ за хлебом, а не хлеб исчез. И то за дешевыми сортами. Нашли чем поражать совецкого человека. Очередями. После этого вся жизнь страны из одних очережей состояла. За хлебом, за мылом, за колбасой, с передачей. Нахрен такую жизнь.
      
      Главная проблема была в другом - военные и вправду считали своим долгом подчиняться "законной власти", даже если та состояла из проходимцев, либералов и краснобаев врожде Керенского. Максимум, до чего додумывались - дать ему пощечину и застрелиться на выходе из кабинета (генерал Крымов).
      И в Гражданскую, вроде Самарских правительств из "учредителей", которые агитировали за демократию в Каппелевских частях, которые их же и защищали. А так бы расстреляли на хрен всю шваль "богоизбранную" с их проелтарской революцией, и было бы все хорошо. И второй мировой бы не было. И приобрели бы новые возможности и территории (проливы, например, и доминирование на Балканах. Союзники то во время подписания Версальского мира о нас не забыли, выторговали все, за что Россия боролась, только не для Ульянова с Бронштейном).
      
      Поэтому тема пролетарского революцыи с обдновременной борьбой за мировую меня вдохновляет слабо. Сразу местечковых трибунов за глотку надо было брать, и на осину.
      
      >Да и вообще, интересно смотреть на предреволюционую Россию с точки зрения продовольствия. Голодные бунты, некормленая армия, разваленая промышленость, и т.д. и т.п.. А потом сравнить с тупым упырем Сталиным, с тем как при нём дело обстояло.
      
      Голодный народ, не кормлен никто, но никаких бунтов. Потому как бунтовать можно было при царе-батюшке, за это пальчиком грозили. 30 человек - центральный аппарат третьего отделения, и меньше 1000 сотрудников во всей стране. А вот при УПЫРЕ бунтовать нельзя стало. Можно было тихо голодать, и славить власть.
      
    627. Махмуд 2008/06/21 14:09 [ответить]
      > > 626.Май Алекс
      >> > 625.Махмуд
      >>> > 623.Май Алекс
      Ну естественно кого-то спасти и помочь. А конкретно - России.
      
    626. Май Алекс 2008/06/21 14:05 [ответить]
      > > 625.Махмуд
      >> > 623.Май Алекс
      >Прежде чем воплощать идеи в жизнь всегда неплохо убедиться в их правильности. Либо выработать альтернативные.
      
      Ты о личном? Или тоже хочется кого-то спасти и кому-то помочь? ))
      
      
    625. Махмуд 2008/06/21 13:40 [ответить]
      > > 623.Май Алекс
      >> > 621.Махмуд
      >>> > 617.Круз Андрей
      >>Просто для себя хочу этот тезис доказать либо опровергнуть. Вот и все.
      >
      >Ага.. Только сие не за пару дней делается.. )
      А я не пару дней этим занимаюсь :)
      
      >И ваще, хватит.. ) Толку тут говорить мало..
      Почему, лично для меня толк есть. Прежде чем воплощать идеи в жизнь всегда неплохо убедиться в их правильности. Либо выработать альтернативные.
      
    624. fh-in 2008/06/21 13:33 [ответить]
      > > 607.Круз Андрей
      >>
      >> И вообще - из за остановки производства в городах, население городов потеряло возможность обменивать свою продукцию на сельхоз продукцию крестьян.
      >
      >А плочему это оно вдруг остановилось? От такого правительства, прикотором в 18 В АСТРАХАНИ НЕ СТАЛО РЫБЫ? А знаете ли вы, что декретом крестьянам вообще было запрещено везти сх продукцию в города? Под страхом расстрела?
      >
      >>Пришлось организовать продотряды. Для изымания излишков зерна. Пока в деревне мужики лёжа на печи сладко ели сметанку - в Петрограде умирали от голода семьи тех, кто в 17 штурмовал Зимний, а сейчас с Колчаком в Сибири дрался.
      >
      >Щас начну рыдать. Ввозить запретили, транспорт разрушили, в обмен ничего не предлагали, но хлеб должен был оказаться на столе. Те, кто пересекал границу немецкой зоны оккупации, поражались, куда девалась жратва? С ноормальной стороны шоколадом тргоуют, хлеба завались, а сразу за КПП - пайки с гнилой воблой. А продовольствие горами лежало на скаладах - отчетность была по сбору. а не по доставке. Продотряды половину пускали в обмен на самогон. Из 120 броневиков красной армии 48 находилось в распоряжении продотрядов, на фронтах меньше, если на каждом считать.
      >
      
      Чисто для порядку. Когда началась продразвёстка, кто не пускал крестьянский хлеб в города, и как здорово было до революции.
      
      "В России хлебное снабжение городов было нарушено уже к осени 1915 года. А. Н. Хвостов, вскоре назначенный министром внутренних дел, уже в октябре этого года предупреждал о надвигающемся топливном и продовольственном кризисе в центральных и северных районах. По данным анкетирования, произведенного в сентябре 1915 года, в Центрально-промышленном районе 88% городов испытывали недостаток в хлебе. Чтобы обеспечить снабжение городов и закупки для армии большинство губернаторов Европейской России запретили вывоз хлеба за пределы своих губерний, до крайности затруднив хлебную торговлю.
      
      В ноябре командующий Юго-Западным фронтом А. А. Брусилов предупредил правительство о надвигающемся голоде в войсках. Правительство осознало, что сам по себе хлеб уже не придет на рынок и необходимо принимать срочные меры. 29 ноября новый министр земледелия А. А. Риттих подписал постановление о введении продразверстки.
      
      Многие губернии требовали уменьшить размеры разверстки, крестьянские общины и помещики отказывались выполнять задания. М. В. Родзянко в записке, предназначенной для правительства, констатировал, что из намеченных к разверстанию 772 млн. пудов на 23 января 1917 года было реально разверстано волостями лишь 4 млн. пудов, и 'эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки'. За две недели до революции Риттих пессимистически признал, что, действительно, 'может наступить катастрофа'
      
      Разверстка не удалась, и нужно было искать способы немедленного получения хлеба. В декабре 1916 года было начато изъятие хлеба из сельских запасных магазинов, в которых деревенские общины хранили запасы на случай голода. Эта мера вызвала бурный протест крестьян и была отменена после того, как столкновения с полицией приняли массовый характер.
      
      А. Г. Шляпников приводит конкретные данные о степени выполнения снабженческих заявок по некоторым городам и губерниям. Так, для Пскова было запланировано поставить в ноябре и декабре 1916 года 321 вагон муки и зерна, а фактически было поставлено к концу января 1917 года только 76 вагонов. Для Новгородской губернии было запланировано 1800 вагонов, поставлено только 10. Для Вологодской губернии было запланировано поставить 1080 вагонов, поставлено 200. Для Рязанской губернии планировалось поставить 582 вагона, а фактически поставлено к концу января лишь 20 вагонов. Из-за отсутствия зерна во многих городах (в частности, в Царицыне, Тамбове, Нижнем Новгороде) остановились мельницы
      
      Городское население какое-то время жило за счет запасов, еще имевшихся в торговой сети и на элеваторах, но они быстро подходили к концу. К началу 1917 года продовольственный кризис в городах принял катастрофический характер. Многочисленная мемуарная литература свидетельствует об отсутствии хлеба, огромных очередях у продовольственных магазинов в столицах. Тяжелым было положение и в других городах, даже на Черноземье, где в соседних с городами деревнях от хлеба ломились амбары. В Воронеже населению продавали только по 5 фунтов муки в месяц, в Пензе продажу сначала ограничили 10 фунтами, а затем вовсе прекратили. В Одессе, Киеве, Чернигове, Подольске тысячные толпы стояли в очередях за хлебом без уверенности что-либо достать. В декабре 1916 года карточки на хлеб были введены в Москве, Харькове, Одессе, Воронеже, Иваново-Вознесенске и других городах. В некоторых городах, в том числе, в Витебске, Полоцке, Костроме, население голодало
      
      Некоторые авторы утверждают, что в непоставках хлеба были повинны железные дороги, не справлявшиеся с перевозками из-за изношенности подвижного состава и снежных заносов, что хлеб был, но он лежал на станциях. Данные, приводимые Н. Д. Кондратьевым, говорят, что это не так. За декабрь 1916 - апрель 1917 года Петербургский и Московский районы не получили 71% планового количества хлебных грузов, на 80% эта непоставка объяснялась отсутствием груза и лишь на 10% - неподачей вагонов. В снабжении фронта наблюдалась та же картина: в ноябре 1916 года фронт получил 74% продовольствия, в декабре - 67%. 87% непоставки интендантских грузов в эти месяцы произошло по вине Министерства земледелия, и лишь 13% - по вине железнодорожников"
      
      
      >Да и вообще, интересно смотреть на предреволюционую Россию с точки зрения продовольствия. Голодные бунты, некормленая армия, разваленая промышленость, и т.д. и т.п.. А потом сравнить с тупым упырем Сталиным, с тем как при нём дело обстояло.
      
      
    623. Май Алекс 2008/06/21 13:32 [ответить]
      > > 621.Махмуд
      >> > 617.Круз Андрей
      >Просто для себя хочу этот тезис доказать либо опровергнуть. Вот и все.
      
      Ага.. Только сие не за пару дней делается.. ) И ваще, хватит.. ) Толку тут говорить мало.. Вечером поразился - народ исчез из раздела, почти полностью.. А потом понял - пятница! )) А щас, видать, опохмелка.. ) А ты про Троцкого..)
      
      
    622. Май Алекс 2008/06/21 13:30 [ответить]
      > > 620.Махмуд
      >> > 618.Май Алекс
      >>> > 616.Махмуд
      
      >Сомнительно. Вкладывать надо во что-то, а у нас пока только природные ресурсы. Люди же, сам говоришь, спиваюццо под Петросяна.
      
      Нет, не только... просто об этом не очень говорят..) Ну, не все ведь спиваются..) Процент реально ценных и умных среди них не много..
      
      >Это эволюцию человека как вида не отменяли, а от того, что Россия из-за этой эволюции вымрет за редким исключением, зато где-нибудь еще народ расплодится, мне, знаешь, легче не становится.
      
      Ну, стань Богом, замути по-другому.. Европа тоже вымирает.. Муслимы плодяцо, но они настолько лишены индивидуальности, как и китайцы, что там количество не дает нужного качества.. И, опять-таки, если где перегиб, то - бац! Природа вступает... Там тряханет, там затопит, там вирусягу запустить.. Не боись! )
      
      >А у тибя объеснить типо езыг отцохнет:)
      
      Не, просто я не очень экономист, и у меня самого мозк заболел, пока я слушал.. Но суть одна - кто понял звонок, а он прозвучал, - рвут из США уже..) Я про очень богатых..) Про денежные промышленные мешки..)
      
      >Да и хуй там истину покажут, полной информации-то нет. Только то, что самим нравиццо. Новости-то люди делают, или уже нет?
      
      Новости делаются сами, а вот оповещение их, да, идет через людей.. ) Ну вот смотри простой пример.. Медвед обругал систему США, баксы и т.д. В Питере. Попутно сказал, что скоро будет рублевая биржа для нефти, газа.. Как раньше США на это реагировали? Тут же какая-нить Кондолиза в ответ когти выпускала, типо мы озабочены, херо мое.. ) Увы... не было.. Зато через пару-тройку дней, посол в НАТО от США заявила - Грузии и Украине - отныне длительный облом. Ну, если хорошими для России не станут.. И тут же - мы готовы принять Россию в Нато, правда, она этого не хочет..) Тока мы, знамо, не захочем, и правильно сделаем..
      Это просто маленький пример..)
      Да, уже не только ресурсы.. Уже писал, что жратва элементарная очень скоро огромные деньги будет приносить. Умные это поняли, и уже активно засеваются поля.. Но там так - два колхоза, условно, один пашет, забит техникой, все ок.. В другом пока - развал.. Потому что старый совок у власти.. Но тенденция есть..)
      
      Есть еще прикол, от совка нам достался, где тоннами чугуна меряли.. Куча заводов, шахт, реально не нужных, если по уму.. Там или модернизацию делать умную, или закрывать нафиг.. Кратко - завод по производству телег - рентабельным не будет... И если они не модернизируются, то загнутся.. Вопрос - что делать с людьми? Ну, можно мягко - помогать в трудоустройстве, переселении.. Если жесско - разбирайтесь сами.. Везде по-разному происходит.. Но как правило - модернизация рулит. Главное, шоб у руля не дураки стояли.. А можно выпускать чапельники для сковородок, и кричать - бля, мы разоряемся, з/п не получаем..
      
      >А вдруг понадеется и не приедет?
      
      Ты будешь страдать без него? )))
      
      
    621. Махмуд 2008/06/21 13:28 [ответить]
      > > 617.Круз Андрей
      >Кстати, я некоторое время последил за тем, кто как свой возраст декларировал в этой ветке, и понял, что рельно кроме Шленского, Кыша и меня при совецкой власти никто не жил.
      Андрей, я здесь не исключение, то есть с Союзом меня тоже связывают децкие воспоминания. Зато пока еще полно живых очевидцев. А вы с Димой, вон о Ленине с Троцком теоретизируете и ничего :)
      
      >Мои воспоминания про велики и игры с друзьями тоже приятны. но возвращения той действительности я откровенно не хочу, хоть мне и эта не нравится.
      Со мной еще сложнее. Если наши люди по каким-то причинам (менталитет, генетика итд) способны более или менее жить только в той реальности, то нахуй эту однозначно. Просто для себя хочу этот тезис доказать либо опровергнуть. Вот и все.
      
      
    620. Махмуд 2008/06/21 13:12 [ответить]
      > > 618.Май Алекс
      >> > 616.Махмуд
      >>> > 615.Май Алекс
      >Ну, японцы уже придумали бибику на воде.. Но к тому моменту шибко много чего у нас разовьется..) Шибко много щас свои активы будут в Рашу вкладывать.. )
      Сомнительно. Вкладывать надо во что-то, а у нас пока только природные ресурсы. Люди же, сам говоришь, спиваюццо под Петросяна.
      
      >Боюсь, прокатывает.. Эволюцию не отменяли..
      Это эволюцию человека как вида не отменяли, а от того, что Россия из-за этой эволюции вымрет за редким исключением, зато где-нибудь еще народ расплодится, мне, знаешь, легче не становится.
      
      >Махмуд, смотри-читай новости, анализируй их.. Не поверишь, сколько можно узнать интересного...
      А у тибя объеснить типо езыг отцохнет:) Да и хуй там истину покажут, полной информации-то нет. Только то, что самим нравиццо. Новости-то люди делают, или уже нет?
      >Хм.. Шленский сам приедет, если не дурак..
      А вдруг понадеется и не приедет?
      
    619. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 13:05 [ответить]
      > > 618.Май Алекс
      >> > 616.Махмуд
      >>> > 615.Май Алекс
      >Ну, японцы уже придумали бибику на воде.. Но к тому моменту шибко много чего у нас разовьется..) Шибко много щас свои активы будут в Рашу вкладывать.. )
      
      Зря ты это сказал в этой ветке. Теперь народ проснется, и сожрет тебя с потрохами:)) Тут это не одобряется, надо говорить: "А когда нас продадлут окончательно, то тогда пролетарская революцыя... и тэ дэ".
    618. Май Алекс 2008/06/21 12:58 [ответить]
      > > 616.Махмуд
      >> > 615.Май Алекс
      >>> > 614.Махмуд
      
      >Нет, не разговор.
      
      Кому как... ))
      
      >>Да не выйдет нифига... Никак...
      >А хочется? )))))))))
      
      Да мало ли что мне хочется? ) Природа человеков поставляет так, шобы было и кому землю копать... это печально, но факт.. И поставляет с запасом...) Я вот в этом улье - реал трутень, с точки зрения рабочих муравьев.. ) Но, думаю, польза и от меня есть..)
      
      >До поры. А там либо нефть кончится, либо еще какая-нибуль хуйня с ценами на нее произойдет. Кроме как ростом цен на нефть, извини, не вижу реального экономического обоснования нынешним успехам.
      
      Ну, японцы уже придумали бибику на воде.. Но к тому моменту шибко много чего у нас разовьется..) Шибко много щас свои активы будут в Рашу вкладывать.. )
      
      >>Да забудь ты про большинство..
      >Угу, вот еще:) Это большинство и есть мой народ. Другого у меня нет.
      
      У меня тоже. И, если честно, не вижу никаких проблем. Кто хочет, тот живет, кто не хочет - спивается.. Странно, что люди с универским образованием, типо Димы слово прикованы к каким-то заводам ацким, где тупые совковые хозяева.. Если он реал спец, то его много где ждут..
      
      >Давать, конечно, не надо. Но и примитивный соцдарвинизм здесь не прокатывает, это уже пора признать.
      
      Боюсь, прокатывает.. Эволюцию не отменяли..
      
      
      >Нет. Просто объясни предполагаемый механизм финансового сливания. В двух словах.
      
      ))) Весело! ) Давай так - просто решили слить, потому как задолбали всех, и выработали ресурс..) Масоны не дремлют! )
      
      >Да просто репу почесать над вероятностью этого события.
      
      Махмуд, смотри-читай новости, анализируй их.. Не поверишь, сколько можно узнать интересного...
      
      >И выработать для себя варианты действий на этот случай.
      
      Ты так завязан с америкой? ))
      
      >Шленского, например, назад перевезти, еще там кого ... ))))))
      
      Хм.. Шленский сам приедет, если не дурак.. Другой вопрос, что не поставить ли кордон надежный на въезд обратно..)
    617. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 12:51 [ответить]
      Кстати, я некоторое время последил за тем, кто как свой возраст декларировал в этой ветке, и понял, что рельно кроме Шленского, Кыша и меня при совецкой власти никто не жил. Децтво не в счет, в счет, это когда ты начинаешь думать, что будешь есть, а не мама думает. Из чего легко делается вывод, что о преимуществах жизни при Советах люди знают из рассказов, книжек и приятных воспоминаний детства. Мои воспоминания про велики и игры с друзьями тоже приятны. но возвращения той действительности я откровенно не хочу, хоть мне и эта не нравится.
    616. Махмуд 2008/06/21 12:44 [ответить]
      > > 615.Май Алекс
      >> > 614.Махмуд
      >>> > 613.Май Алекс
      >Хм.. а ты что? По правилам играешь? Лично я - нет.. Я свои правила установил..)) Что им мешает?
      Нет, не разговор.
      >
      >>Значит надо догнать численность населения до такого предела?
      >
      >Да не выйдет нифига... Никак...
      А хочется? )))))))))
      
      >Но социалка будет улучшаться.. )
      До поры. А там либо нефть кончится, либо еще какая-нибуль хуйня с ценами на нее произойдет. Кроме как ростом цен на нефть, извини, не вижу реального экономического обоснования нынешним успехам.
      
      >Да забудь ты про большинство..
      Угу, вот еще:) Это большинство и есть мой народ. Другого у меня нет.
      
      >Что заслуживает, то и получает.. Смотрит петросяна и сериалы, интересы не простираются дальше покупки машинки какой... Дай им много денег, и ага.. нифига делать не будут..
      Давать, конечно, не надо. Но и примитивный соцдарвинизм здесь не прокатывает, это уже пора признать.
      
      >Блин, мне что? Переложить в комп беседу по сабжу с одним человеком?
      Нет. Просто объясни предполагаемый механизм финансового сливания. В двух словах.
      
      >Зачем? К тому же, нам-то что с того.. с проблем пиндосии.. типо просто позлорадствовать? Ну дык будут поводы.. а так, ни тепло, ни холодно.. )
      Да просто репу почесать над вероятностью этого события. И выработать для себя варианты действий на этот случай. Шленского, например, назад перевезти, еще там кого ... ))))))
      
    615. Май Алекс 2008/06/21 12:26 [ответить]
      > > 614.Махмуд
      >> > 613.Май Алекс
      
      >Ага и я о том же. Физически н_е м_о_ж_е_т играть по предложенным правилам.
      
      Хм.. а ты что? По правилам играешь? Лично я - нет.. Я свои правила установил..)) Что им мешает?
      
      >Значит надо догнать численность населения до такого предела?
      
      Да не выйдет нифига... Никак... Но социалка будет улучшаться.. ) Базары про то, что щас хлеб не на что купить - не канает..) Никак. Это если буквально..
      
      >А универсальной и не надо. Нужна виагра, удовлетворяющую потребностям большинства.
      
      Да забудь ты про большинство.. Что заслуживает, то и получает.. Смотрит петросяна и сериалы, интересы не простираются дальше покупки машинки какой... Дай им много денег, и ага.. нифига делать не будут..
      
      >Май, ты мне долго будешь моск еть? ))) Я изъерзался уже. Объясни ты по-человечески, что ты под этим понимаешь.
      
      Блин, мне что? Переложить в комп беседу по сабжу с одним человеком? Зачем? К тому же, нам-то что с того.. с проблем пиндосии.. типо просто позлорадствовать? Ну дык будут поводы.. а так, ни тепло, ни холодно.. )
      
      
    614. Махмуд 2008/06/21 12:24 [ответить]
      > > 613.Май Алекс
      >Чтобы чего-то достичь, надо постараться... я вокруг смотрю и вижу, что есть куча тех, кто хочет, но не может..
      Ага и я о том же. Физически н_е м_о_ж_е_т играть по предложенным правилам. Помнишь начавшийся и быстро затухший спор об этносе? По данному тобой определению этнос, состоящий только из нас с тобой, живуших пездато просто идеален. Значит надо догнать численность населения до такого предела?
      
      >А рецепта универсальной для всех виагры - не знаю... )) Да и не поможет она.
      А универсальной и не надо. Нужна виагра, удовлетворяющая потребностям большинства. Причем в долгосрочной перспективе.
      
      >Ссылки на пиндосию нет. Это информация с других каналов..)
      Май, ты мне долго будешь моск еть? ))) Я изъерзался уже. Объясни ради Бога по-человечески, что ты под этим понимаешь.
      
      
    613. Май Алекс 2008/06/21 11:56 [ответить]
      Чтобы чего-то достичь, надо постараться... я вокруг смотрю и вижу, что есть куча тех, кто хочет, но не может.. А рецепта универсальной для всех виагры - не знаю... )) Да и не поможет она.
      Ссылки на пиндосию нет. Это информация с других каналов..)
    612. Махмуд 2008/06/21 11:53 [ответить]
      > > 611.Май Алекс
      >> > 610.Махмуд
      >>> > 609.Май Алекс
      
      >Махмуд, я сто раз писал тут - мир такой, каким вы его себе заслуживаете.. Вот и все. Если у вас какие-то проблемы, разбирайтесь в себе, а не в мире..) А это неправильно..)
      Спорное утверждение-то. Если ты или я, используя какие-то собственные таланты и склонности сумели достичь приемлемого для себя уровня жизни, а большая часть страны продолжает сосать, то может быть проблема не в них, а как раз в нас?
      
      А про слив Пиндосии если не хочешь писать, то хоть ссылку дай.
      
    611. Май Алекс 2008/06/21 11:44 [ответить]
      > > 610.Махмуд
      >> > 609.Май Алекс
      
      >А здесь ты что имеешь ввиду? В прошлый раз я постеснялся проявлять невежество :)
      
      То, что её начнут "сливать", если кратко...) Как? Финансово..) Закат империи, типо того, часть 1.
      
      Махмуд, я сто раз писал тут - мир такой, каким вы его себе заслуживаете.. Вот и все. Если у вас какие-то проблемы, разбирайтесь в себе, а не в мире..) А здесь другой подход - если мир под мою голову типо не заточен, если мне фигово в нем, то значит мир плохой, а не я.. ) И типо надо мир переделать под какого-нить васю, шобы ему пиво само в рот лилось..
      А это неправильно..)
      
      
      
    610. Махмуд 2008/06/21 11:41 [ответить]
      > > 609.Май Алекс
      >> > 604.Махмуд
      >>> > 597.Май Алекс
      >Тю... Я не про это... Я про то, что кто-то недоволен своим положением и пытается искать причины во внешнем мире...
      Поясни тогда в двух словах. Вообще че-то перестал понимать. Гуманитарий технарю хотя и есть друг, товарищ и брат, но это не спасает от трудностей коммуникации :)
      
      >А США уже приговорены..) Даже масоны от них отворачиваются.. ) Я же грил, что январе-феврале там весело будет...)
      А здесь ты что имеешь ввиду? В прошлый раз я постеснялся проявлять невежество :)
    609. Май Алекс 2008/06/21 11:33 [ответить]
      > > 604.Махмуд
      >> > 597.Май Алекс
      >Если точнее, к США, отойдем от расплывчатых определений. Зато есть предъявы к РФ, которая позволяет США проводить свою политику. Вот и все :)
      
      Тю... Я не про это... Я про то, что кто-то недоволен своим положением и пытается искать причины во внешнем мире... А США уже приговорены..) Даже масоны от них отворачиваются.. ) Я же грил, что январе-феврале там весело будет...) А политика щас изменилась.. Мы на них рыкнули недавно, а они предложили нам в НАТО..) Без надежды в голосе..) Но это так, к слову..)
      
      
      
    608. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 11:17 [ответить]
      > > 605.Дима
      
      > Богатые говорят: Ну - не всем же быть богатым, правда? Кто то должен быть и бедным.
      
      Дим... а дураков, лентяев, неумех, тех, кто сверх положенного пальцем лишний раз не шевельнет -тех куда отнесем? Им тоже надо счастье и процветание? Или все же разделить людей надо и по работоспособности, и по "уровню работоспособности"? Кто-то может сутки лопатой махать, не ленясь, но это его предел, кто-то у станка заготовки вертеть, а кто-то конструировать то, что рабочий вертит, а кто-то конструирует само производство? Им как надо, всем поровну?
    607. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 13:03 [ответить]
      > > 602.Дима
      >Но начался переворот октября 1917 года, и одним из первых декретов новой власти стал документ, закрепляющий право селян на землю.
      
      К тому времени земля была давно поделена, кестьяне декретов не ждали, а иной власти, кроме них самих, в деревне не было. Большевики же просто скопировали левоэсэрскую земельную программу и тиснули от своего леца. Когда левые эсеры большевикам это предъявили, Ленин отмазался фразой "Ну не все ли равно, кто издаст такой декрет?"
      
      Декрет же о мире был прост скопирован с не успевшего издаться постановления Временного правительства, слово в слово.
      
      >Это восстановило против большевиков как либералов, понимаете? Они теряли не просто власть - они теряли возможность владеть землёй, которая в то время составляла самый большой капитал.
      
      Это официальная точка зрения, причем советская. Земьей владели крестьяне, помещиков пожгли еще до октябрьского переворота. А заправляли всем дезертиры. Соваться с наведением порядка тогда мог лишь самоубийца.
      
      >Начались мятежи, переросшие в крупномасштабную войну. К ней практически сразу же подключились дворяне (в то время - практически все офицеры).
      
      В "Ледяном походе" было всего 500 дворян. Дворянское офицерство было выбито во время войны, гвардия погибла почти в полном составе еще в 1915. Корнилов из казаков, Деникин - солдатский сын, Колчак - из разночинцев. Все юнкера Петербурга и Москвы, оказавшие сопротивления - из разночинцев, дети выслужившихся солдат, дворян в юнкерских училищах не осталось. Это распротсраненное заблжудение. Оболенский корнетом не был, равно как и Голицын поручиком - остатки этих фамилий уехали в эмиграци, спасенные, кстати, рейдом казака (не дворянина) Шкуро. Личное дворянство у них было, разумеется. ОНо просто прикладывалось к званию.
      
      >Но механизм сопротивления офицеров новому режиму был запущен ещё при Временном правительстве. Это к нему были у офицеров вопросы - так как в нём видели главного врага дворян как класса, способного составить конкуренцию в борьбе за власть (богатства России).
      
      Наивный взгляд. Временное правителсьтво намеренно разваливало армию, ведущую войну. Войска бросали целые участки фронта, дезертиры резали и грабилив тылу. Откуда появились "корниловские ударники"? От борьбы с Красной Армией? Нет, они появились еще на немецком фронте, набрались из офицеров, изнанных солдатаими, из георгиевских кавалеров и просто честных военных. Ударники затыкали фронт, где его бросали, а заодно расстреливали мародеров. Вот в чем была главная задача честного офицера - спастифронт! Войну никто не останавливал, а армия валила по домам. И причем тут земля для офицеров, если дворян среди них уже не было? Тем более землевладельцев.
      
      >Началась гражданская война, система управления государством - была развалена Временным правительством, а потом саботажем либералов-служащих, затем мятежами, внешними интервентами. Интервенты, кстати, грабили национальное достояние и убивали людей.
      
      Дима, вы пересчитайте этих интервентов! Четыре батальона англичан, два батальона англичан, три батареи французов...и так далее. Введены в основном в порты, для охраны собственных грузов, никуда оттуда не выходили. Это сбежавшие из Архангельска революцыонеры слали телеграммы про 60 тыс. интервентов, чтобы оправдать свое бегство. Шесть батальонов англичан, сербов и французов. Все.
      
      Мятежи начались после того как большевики начали террор. Достаточно прочитать документы. А большевикам Гражданская война нужна была как воздух. Поддержкой в народе они не пользовались, многотысячные банды дезертиров в городах привыкли вертеть властью как угодно, грабить всех подряд и жрать казенный спирт. Их надо было под каким-то предлогом вытолкнуть оттуда. И вытолкнули на войну. Смешно было бы полагать, что тот же Корнилов с 4-тысячным отрядом кинулся в бой на стотысячные группировки. Даже еще с обозами беженцев, с которыми он прошел "Ледяной поход".
      
      >Русских людей. Война не была объявлена - но боевые действия велись. Надо это хорошенько помнить. Англичане, американцы, французы, японцы, даже греки...
      
      Велись двумя полками беглых турок в Азербайджане, которым деваться было некуда, и страна пала. Отсальные присутсвовали в портовых зонах. Не надо просто повторять то, о чем болтали без основания. Антанта пообещала Корнилову денег на Добровольческую Армию, 100 млн, и не дала не копейки. Алексеев пожертвования собирал.
      
      >И вот - армия разута-раздета, промышленности нету. Даже оружие было в основном трофейное - ибо своего не имелось.
      
      Дима... Откуда трофеи???? ВСЕ военные склады были у большевиков, а у деникинцев половина операций велась за их захват. Оружия было к 17 году произведено столько, что большевики его еще и на сторону продавали, "братьям по вере". Армия Сорокина - 60 тыс человек при 200 орудиях, у добровольцев - 11 тыс при 21. При обороне Царицына (где взошла везда военного гения Вождя и Учителя) 100 тыс оборонявшихся противостояло меньше чем 20 тыс. наступавших, и потеряли оборонявшиеся 60 тыс. (Это сам Сталин рапортовал, вместе с Ворошиловым, отчего лысый вождь приел в бешенство и объявил их военной оппозицией)
      
      >НО! В деревне в это время крестьяне пользовались невозбранно землёй, право на которое дала им Октябрьская революция. Именно большевиками обязаны крестьяне возможностью владеть и распоряжаться землёй как собственностью. Вообще - как отмечали ещё современники - революционные события, как затем и гражданская война мало затронули деревню. Им вобщем некогда было - они там у себя пахали, сеяли, урожай собирали.... 'А где то война идёт - та нехай сами разбираються - а у меня покос!'.
      
      Для лозунга сойдет, и пионеров поучить. С фактами никакой связи не имеет.
      >
      > И вообще - из за остановки производства в городах, население городов потеряло возможность обменивать свою продукцию на сельхоз продукцию крестьян.
      
      А плочему это оно вдруг остановилось? От такого правительства, прикотором в 18 В АСТРАХАНИ НЕ СТАЛО РЫБЫ? А знаете ли вы, что декретом крестьянам вообще было запрещено везти сх продукцию в города? Под страхом расстрела?
      
      >Пришлось организовать продотряды. Для изымания излишков зерна. Пока в деревне мужики лёжа на печи сладко ели сметанку - в Петрограде умирали от голода семьи тех, кто в 17 штурмовал Зимний, а сейчас с Колчаком в Сибири дрался.
      
      Щас начну рыдать. Ввозить запретили, транспорт разрушили, в обмен ничего не предлагали, но хлеб должен был оказаться на столе. Те, кто пересекал границу немецкой зоны оккупации, поражались, куда девалась жратва? С ноормальной стороны шоколадом тргоуют, хлеба завались, а сразу за КПП - пайки с гнилой воблой. А продовольствие горами лежало на скаладах - отчетность была по сбору. а не по доставке. Продотряды половину пускали в обмен на самогон. Из 120 броневиков красной армии 48 находилось в распоряжении продотрядов, на фронтах меньше, если на каждом считать.
      
      >Если бы не тот штурм - сметанку бы не удалось покушать - пахал бы мужичок на арендодателя..
      
      Угу, на своей, давно поделенной земле.
      
    606. Махмуд 2008/06/21 11:04 [ответить]
      > > 605.Дима
      >Небывает "немножко беременна", или "немного пидор". С пидорами надо бороться.
      >
      >С нетерпением жду возражений против последнего утверждения - и тогда всё будет ясно ;-))
      
      А к кому обращение-то?
      
    605. Дима 2008/06/21 10:17 [ответить]
      Всё упирается в то, что некоторые утверждают - ну и что что у кого то на хлеб денег нету? Это потому что он дурак, мол. Неумеет зарабатывать. Ессно - сам виноват. Надо было воровать вовремя - а раз опоздал - то в пролёте.
       Богатые говорят: Ну - не всем же быть богатым, правда? Кто то должен быть и бедным.
      
      Все большие деньги получены воровством. ВСЕ.
      
      Без исключений. БЫло общее - стало чьё-то.
      
      Воровство, ростовщичество - в чиле прочих грехов осуждаются религиями мира. Кто может возразить? И считаете - бывают исключения? Да неужто?
      Небывает "немножко беременна", или "немного пидор". С пидорами надо бороться.
      
      С нетерпением жду возражений против последнего утверждения - и тогда всё будет ясно ;-))
    604. Махмуд 2008/06/21 10:00 [ответить]
      > > 597.Май Алекс
      >Махмуд, я кажется за эти несколько дней разобрался.. Увы, вера в какую-то внешнюю несправедливость - признак невежества.. ) А здесь, в коммах, слишком много предъяв ко всему миру.. Вот и все!
      Опять не совсем в точку. Имхо, лучше было бы потратить еще несколько дней на разбирательство.:) За остальных на 100% не уверен, но отчего-то думается мне, что мнение здешнего большинства совпадает с моим. Нет предьяв, как таковых, к политике внешнего мира. Если точнее, к США, отойдем от расплывчатых определений. Зато есть предъявы к РФ, которая позволяет США проводить свою политику. Вот и все :)
    603. Лоо 2008/06/21 09:56 [ответить]
      > > 578.Беркем аль Атоми
      >Май, а нахуя бедным счастье, скажи? А еще скажи, кому они в хрен вперлись, и сами, и счастье ихнее, чтоб за него не то что думать, а даже какие-то телодвижения предпринимать?
      
      Простите, а на ком Большое Бабло делается, как не на бедных? Если не принимать в расчёт предметы роскоши, то все деньги мира держатся на нас.
      
      Нахуя мне счастье? А хочется, незатейливого такого. И лучше его дать, чтоб однажды не восхотел взять сам. Или повернуть мне мозги так, чтоб я думал будто оно у меня уже есть.
    602. Дима 2008/06/21 09:09 [ответить]
      Рассуждения про продотряды - очень интересны. Обвинять партию большевиков во всех грехах постцарской России - по меньшей мере невежественно. Именно либерасты-демократы (за плечами которых стоял крупный капитал) совершили государственный переворот в феврале 1917 г. До этого, в России существовали сословия, и вообще только дворяне имели право заниматься политикой, т.е. управлять государством. Это не устраивало наднациональные международные силы, которые торопили всеми методами скорейшую интеграцию России в мировое экономическое сообщество в качестве рынка сбыта дешёвых товаров а так же как сырьевого придатка к крупнейшим мировым державам. При ближайшем рассмотрении лиц, стоявших во главе группы, обеспечивающей захват власти в стране, видно, что эти господа как связаны тесно с мировой еврейской элитой, в том числе - с 'массонами', так и с силовыми и политическими разведками стран Антанты. Но из за событий в России начала века настроения в обществе носили именно демократическо-либеральный характер, и к проведению реформ были привлечены люди, подобные тем, что проводили либеральные реформы в период 1991 по 1995 годы.
      Это обусловило вобщем то и развал экономики, и развал армии, невнятную земельную политику, продолжение войны ... По мнению руководителей реформ, именно так должна была создаваться новая, свободная буржуазная Россия, где управление было бы сосредоточено в руках кучки.... олигархов. Знакомо, правда?
      Сельскохозяйственные земли в царской России общей массой были сосредоточены в руках крупных землевладельцев, (ну сколько то там ещё у казачества), которые передавали её арендаторам. Надо ли говорить, Россия была аграрной страной, и вопрос земли стоял очень серьёзно?
      После февральского переворота, солдаты рванули в деревню, где как они считали, они должны были закрепить землю за собой. Это шло в разрез с планами организаторов февральского переворота, которые желали бы сохранить имеющиеся отношения. Февральская революция не дала землю крестьянам. Если бы всё шло по плану либералов, то через некоторое время земли были бы переданы в собственность крупным хозяевам, а крестьяне бы так и остались арендаторами.
      Но начался переворот октября 1917 года, и одним из первых декретов новой власти стал документ, закрепляющий право селян на землю. Дальше большевики приступили к разработке механизма взаимоотношения мелких собственников - и государства.
      Это восстановило против большевиков как либералов, понимаете? Они теряли не просто власть - они теряли возможность владеть землёй, которая в то время составляла самый большой капитал. Начались мятежи, переросшие в крупномасштабную войну. К ней практически сразу же подключились дворяне (в то время - практически все офицеры). Но механизм сопротивления офицеров новому режиму был запущен ещё при Временном правительстве. Это к нему были у офицеров вопросы - так как в нём видели главного врага дворян как класса, способного составить конкуренцию в борьбе за власть (богатства России). Но потом приоритеты сменились.
      К чему я это тут насупонил всё? А вот подошли к главному!
      Началась гражданская война, система управления государством - была развалена Временным правительством, а потом саботажем либералов-служащих, затем мятежами, внешними интервентами. Интервенты, кстати, грабили национальное достояние и убивали людей. Русских людей. Война не была объявлена - но боевые действия велись. Надо это хорошенько помнить. Англичане, американцы, французы, японцы, даже греки...
      И вот - армия разута-раздета, промышленности нету. Даже оружие было в основном трофейное - ибо своего не имелось. Правда - боевые действия велись в основном сравнительно небольшими отрядами - действовали вдоль дорог, в т.ч. железных, и на овладение населёнными пунктами. Позиционного фронта не было как такового.
      НО! В деревне в это время крестьяне пользовались невозбранно землёй, право на которое дала им Октябрьская революция. Именно большевиками обязаны крестьяне возможностью владеть и распоряжаться землёй как собственностью. Вообще - как отмечали ещё современники - революционные события, как затем и гражданская война мало затронули деревню. Им вобщем некогда было - они там у себя пахали, сеяли, урожай собирали.... 'А где то война идёт - та нехай сами разбираються - а у меня покос!'.
      
      Вооот... Налог то они согласны были платить но налог не может составлять допустим 1/3 часть урожая, правильно? И вообще - из за остановки производства в городах, население городов потеряло возможность обменивать свою продукцию на сельхоз продукцию крестьян. Есть стало нечего. Надо армию кормить, надо заводы, фабрики строить - на это придётся задействовать множество людей, не занимая их в основном производстве. Купить нет возможности - деньги ничего не стоят.
      Пришлось организовать продотряды. Для изымания излишков зерна. Пока в деревне мужики лёжа на печи сладко ели сметанку - в Петрограде умирали от голода семьи тех, кто в 17 штурмовал Зимний, а сейчас с Колчаком в Сибири дрался. Если бы не тот штурм - сметанку бы не удалось покушать - пахал бы мужичок на арендодателя..
      Конечно - погибло много людей, так бывает Всегда, но!
      Я беседовал с Северянами - они очень обижаються, что у ниж в бюджет все деньги от продажи нефти и газа забирают. Как же так - это же их нефть и газ. Но СССР последоватеьно, в течении 20 лет вкладывал деньги в разработку местораждений в Западной Сибири, для того что бы в 90 е годы, когда ожидалось повышение спроса нефть и газ, можно было вернуть вложенные деньги сторицей.
      Хотя можно было построить роддом в Иваново, ещё одну школу в Екатеринбурге, наладить выпуск товаров народного потребления дефицитных - эти деньги вкладывались в строительство железных дорог, аэродромов, больниц и московских панельных 16 этажек в Сургуте, Мегионе, Нижневартовске..
      А они грят - это мол теперь наши деньги. Вот так вот...
      Продотряды - это необходимая, вынужденная мера, спасшая жизнь многим от голодной смерти.
      Я понимаю - счас скажут что всё было не так, и с обрезом по кустам тыриться лучше - чем отдать последнее на создание современной армии. Не хочете кормить свою армию - придёт чужая, отберёт у вас ВСЁ, а потом вас выебет в жопу и убъет. Или наоборот - смотря армия какой страны придёт. Почему то так всегда бывает - несмотря не моральные ценности и соблюдение прав человека.
      
    601. Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/06/21 03:40 [ответить]
      Ладно, хер с ним, режьте, если хотите... Мне до него...
    600. zanozza (zanozza@gmail.com) 2008/06/21 02:52 [ответить]
      > > 599.Круз Андрей
      
      >>Лучше б этого пизденыша тамошние пацаны обнаружили, да на ножи поставили :)
      >
      >Не, не стоит. Единственный нормальный человек во всем семействе. В подростках то в ментовку за драку залетал, то еще что-то, то на коллекционировании нацистской символики попадался.
      
      Мне очень нравится не только нацистская символика, но и ее "прародители". Флаги же Германии того времени я вообще считаю самыми красивыми.
      
      Но мне никогда в голову не взбредет одевать на себя нацистскую форму. А если этот выблядок на людях появляется со свастикой на рукаве... "Высший класс", мать его... Не зря при нем в афгане всегда как минимум трое "мамок" находилось...
      
      
    Страниц (25): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"