Комментарии: Вечерние чтения с дочкой

Безбах Любовь : другие произведения.

Комментарии: Вечерние чтения с дочкой
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/10/2011, изменен: 28/10/2011. 48k. Статистика.

Аннотация:
КРОШ-обзор полуфинала.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9)
19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:21 "Форум: Трибуна люду" (994/21) 20:21 "Форум: все за 12 часов" (350/101) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:28 Wolfsrudel "На той стороне..." (3/2) 20:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (445/23) 20:27 Груша "Уездные страсти" (13/12) 20:25 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (10/9) 20:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (263/55) 20:24 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (53/4) 20:24 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (298/19) 20:17 Измайлов К.И. "Космос на мели" (2/1) 20:17 Чваков Д. "Бокалы полные эфира" (7/6) 20:12 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (13/1) 20:02 Мельник А.Ф. "Мои любимчики с Сиона..." (1) 20:02 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1) 20:02 Первый В. "Карманный артефакт" (5/4) 20:00 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (374/5) 19:59 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 19:53 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (92/14) 19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1) 19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13) 19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16) 19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

38. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/11/06 05:52 [ответить]
  > > 37.Новикова Ирина Константиновна
  >> > 36.Любовь Безбах
  >>Конечно, есть :) Ваши ошибки типичны для начинающих и для тех, кому некому помочь. Как говорят на СИ, подобные ошибки "выдираются, как молочные зубы".
  >Да, помочь некому, это верно)
  На то и конкурсы. Правда, там их выбить могут...
  >Это скорее маркер для родителей. Так уж получилось, что подобные воспитательные сказки мне интереснее, соответственно, предполагаю, что их у меня будет.
  Сказка и должна быть воспитательно, только рассчитывать надо на определенный возраст. "Курочка Ряба", как ни странно, тоже воспитательная - она рассчитана на самых крошек и учит доброте, отзывчивости.

37. *Новикова Ирина Константиновна (lanyushka@rambler.ru) 2011/11/05 18:56 [ответить]
  > > 36.Любовь Безбах
  >Конечно, есть :) Ваши ошибки типичны для начинающих и для тех, кому некому помочь. Как говорят на СИ, подобные ошибки "выдираются, как молочные зубы".
  Да, помочь некому, это верно)
  >Я бы так назвать сказку для детей не рискнула.
  Это скорее маркер для родителей. Так уж получилось, что подобные воспитательные сказки мне интереснее, соответственно, предполагаю, что их у меня будет.
  >ЗЫ: а почему у вас дочка "новогодняя"?
  она родилась 01.01.2008 в 9.23) Я почти сутки мучалась) Но дотянуда до курантов, потом поехала знакомиться с ней)

36. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/11/05 03:45 [ответить]
  > > 35.Новикова Ирина Константиновна
  >В оправдание могу сказать, что "Друг" - вторая сказка, написанная мною вобще, а О ревности - 3я... Вобщем, смею надеятся, что мне есть куда расти!
  Конечно, есть :) Ваши ошибки типичны для начинающих и для тех, кому некому помочь. Как говорят на СИ, подобные ошибки "выдираются, как молочные зубы".
  Со вздохом: у самой еще полно таких... молочных и не очень :)
  С названием с советами лезть не стала. Слово Ревность имеет несколько значений, причем основное означает проблемы между мужчиной и женщиной. Я бы так назвать сказку для детей не рискнула. С другой стороны, ревность - это не только "мужчина - женщина", дети от нее тоже страдают, да еще как! И чего, я думаю, полезу советовать со своими стереотипами?
  ЗЫ: а почему у вас дочка "новогодняя"?

35. *Новикова Ирина Константиновна (lanyushka@rambler.ru) 2011/11/04 23:29 [ответить]
  Большое спасибо!
  Ревность:
  С названием уже давно поняла, что влипла по полной) точка - привычка, которую искоренить возможно только с 50го прочтения)) С местоимениями и стилистикой - совершенно согласна. То что сказка "слабенькая" - так же согласна. Если честно, была удивлена, что она прошла в полуфинал. Замечания будут приняты к исполнению.
  Хочу сказать спасибо за то, что оценили цели и задачи. У меня дочь. Я знаю, что давая ей что-то почитать или читая вслух, надо преследовать максимальное количество целей сразу. Не только занять время, но и воспитать и научить чему-то. Могу сказать сразу, дочка сказку оценила, но предпочтение отдает отнюдь не ей)

  Друг:
  Вновь соглашаюсь со всеми замечаниями. Без оговорок и рассуждений. Спасибо за критику.

  В оправдание могу сказать, что "Друг" - вторая сказка, написанная мною вобще, а О ревности - 3я... Вобщем, смею надеятся, что мне есть куда расти!

34. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/11/02 08:29 [ответить]
  > > 32.Фогель Лидия
  >Люба, какой же это огроменный труд Вы проделали с Машенькой.
  >Читали и сказки и рассказы и стихи!
  Оценки надо ставить за все произведения, а чтобы не ошибиться, произведение надо сначала разобрать. Иной раз прочитаешь - что-то не так, а что именно - пока не разберешь, как ребус, не поймешь. Заодно и обзор написала.

  >С огромным удовольствием познакомилась с Вашим обзором. Остальное - при встрече.
  >С улыбкой. Лида.
  :))))))

  > > 33.Кручинина Ольга Владимировна
  >Вечер добрый. Спасибо вам и помощнику- эксперту за доскональный обзор. Обзор целиком понравился, потому что все впечатления о работах - совпали))))))))))))).
  Это говорит о том, что у вас есть дети (или ребенок).
  >К поднятому вами вопросу о колыбельных - я выкладывала свою, но в полуфинал она не прошла... Вообще хотела выложить несколько -но с рисунками у меня проблема. Так что висят колыбельные на моей страничке - заглядывайте в гости)))))))))!
  Загляну :)
  >Сказочка моя немудрящая- не спорю, но думаю что и такие тоже должны быть для самых маленьких.
  Сказки для маленьких и не должны быть с закрученным сюжетом. Тут другие требования: добрая, понятная, с пользой для воспитания.
  >Вообще удивило небрежное отношение многих конкурсантов к качеству работ. Считаю что детский автор - это бОльшая ответственность. Он формирует-прививает детский вкус!
  пишут, как могут :) Есть в полуфинале работы, написанные неумело, но даже там чувствуется, что авторы писали с любовью. Потому они и удивляются, почему собственный ребенок, и соседский тоже, сказку послушал, а обзорист такой-сякой не оценил.
  >А сказка - не совсем моя... Мы придумывали ее вдвоем с дочкой, для задания по экологии для подготов школы, когда ей было 5. Рисунки ей было не нарисовать самой- так что это коллаж из персонажей из книжек. Дочь рисовала только фон и приклеивала)
  Прекрасно! Можно даже показать соавторство: в графе 'автор' написать себя и дочку, но это уже когда конкурс окончится.

33. Кручинина Ольга Владимировна (kruch-o@yandex.ru) 2011/11/01 20:17 [ответить]
  Вечер добрый. Спасибо вам и помощнику- эксперту за доскональный обзор. Обзор целиком понравился, потому что все впечатления о работах - совпали))))))))))))).
  К поднятому вами вопросу о колыбельных - я выкладывала свою, но в полуфинал она не прошла... Вообще хотела выложить несколько -но с рисунками у меня проблема. Так что висят колыбельные на моей страничке - заглядывайте в гости)))))))))!
  Сказочка моя немудрящая- не спорю, но думаю что и такие тоже должны быть для самых маленьких. Вообще удивило небрежное отношение многих конкурсантов к качеству работ. Считаю что детский автор - это бОльшая ответственность. Он формирует-прививает детский вкус!
  А сказка - не совсем моя... Мы придумывали ее вдвоем с дочкой, для задания по экологии для подготов школы, когда ей было 5. Рисунки ей было не нарисовать самой- так что это коллаж из персонажей из книжек. Дочь рисовала только фон и приклеивала)

32. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2011/11/01 15:24 [ответить]
  Люба, какой же это огроменный труд Вы проделали с Машенькой.
  Читали и сказки и рассказы и стихи!

  С огромным удовольствием познакомилась с Вашим обзором. Остальное - при встрече.

  С улыбкой. Лида.

31. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/11/01 05:43 [ответить]
  > 27.Шнурочка
  >> Была бы верная '5', но над рассказом нужно хорошенько поработать.
  >Спасибо, Бум работать ))))
  Я тоже бум - над своим :))

  > > 28.Усманова Александра Рустамовна
  >> > 26.Любовь Безбах
  >>> > 23.Усманова Александра Рустамовна
  >Колобка уже читаем :) С месяца читала ему Биссета, теперь народные сказки пошли, Остер, Чуковский... Себя без книжки в руках не мыслю, но времени читать нету. Как выход - аудиокниги. Так что детёныш слушает ещё и Шекли, Громыко, Симмонса... :)
  Ого, как серьезно!
  Времени читать и правда нет, разве что урывками.

  >>Где написано, что мне не понравился рассказ?..
  >Простите, я некорректно выразилась. Рассказки почищу обязательно.
  Это было не вам, а другой конкурсантке. Тут моя вина, надо было написать более подробный отзыв, и тогда она не сделала бы такой вывод.

  > > 29.Ванке Владимир
  >Комментарий по поводу комментария.
  >"Но зачем тогда мальчишка?" - для логики.
  >Жбан со сметаной хозяйка вряд ли оставит открытым. А вот мальчишка - он все может, на то он и мальчишка.
  >Открытый жбан - повод залезть в него, тем более запах привлекает.
  >Залез в него котенок и объелся со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как говорится "жадность сгубила".
  Меня мальчишка сбил с толку, получается, что он виноват в том, что котенок объелся. Котенок-то маленький! Потом о мальчишке ни слова, и все стрелки на бедного котенка, которого жалко. Не будь мальчишки, котенок не воспринялся бы как жертва разгильдяйства.
  >И я рад, что внучке стишок понравился.
  Маша - моя дочка, до внучек дело еще не дошло :)

  > > 30.Работха Радж Протабович
  >Любочка, спасибо за обзор и высокую оценку!
  Пожалуйста! У вас приятнейшие мемуары!

30. *Работха Радж Протабович (leha.rabotha@yandex.ru) 2011/10/31 19:13 [ответить]
Любочка, спасибо за обзор и высокую оценку!

29. Ванке Владимир 2011/10/31 18:47 [ответить]
  Комментарий по поводу комментария.
  "Но зачем тогда мальчишка?" - для логики.
  Жбан со сметаной хозяйка вряд ли оставит открытым. А вот мальчишка - он все может, на то он и мальчишка.
  Открытый жбан - повод залезть в него, тем более запах привлекает.
  Залез в него котенок и объелся со всеми вытекающими отсюда последствиями. Как говорится "жадность сгубила".
  И я рад, что внучке стишок понравился.

28. Усманова Александра Рустамовна (sandrro@rambler.ru) 2011/10/31 17:24 [ответить]
  > > 26.Любовь Безбах
  >> > 23.Усманова Александра Рустамовна
  >>> > 14.Любовь Безбах

  >Значит, всё впереди - Коза рогатая, Колобок, которого съели, и другие :)
  Колобка уже читаем :) С месяца читала ему Биссета, теперь народные сказки пошли, Остер, Чуковский... Себя без книжки в руках не мыслю, но времени читать нету. Как выход - аудиокниги. Так что детёныш слушает ещё и Шекли, Громыко, Симмонса... :)

  >Где написано, что мне не понравился рассказ?..

  Простите, я некорректно выразилась. Рассказки почищу обязательно.

27. Шнурочка 2011/10/31 16:57 [ответить]
> Была бы верная '5', но над рассказом нужно хорошенько поработать.
Спасибо, Бум работать ))))

26. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/31 07:30 [ответить]
  > > 23.Усманова Александра Рустамовна
  >> > 14.Любовь Безбах
  >>> > 12.Усманова Александра Рустамовна
  >:) Детёнышу на данный момент 7 месяцев.
  Значит, всё впереди - Коза рогатая, Колобок, которого съели, и другие :)
  >Дети... менее пробиваемые в подобном плане. Мне в детстве подобные сказки были на один зуб.
  Ладно сказки, я в детстве с подругами вечно крутилась на свиноферме, и забой виней был как само собой. Сейчас на этот скотобой и палкой бы не загнали.
  >Дети даже специально придумывают подробности пострашней, когда пересказывают друг другу сказку или мультик (10 лет работы в детсаду).
  А как же, детские страшилки считаются отдельным фольклором. Психологи на эту тему диссертации защищают :)

  >Легко могу представить. Стоит собрать толпу и крикнуть "Ату"! Толпа - это толпа всегда. Истерия толпы может самого гуманного, доброго и мягкого человека заставить совершать то, о чём он никогда бы и не помыслил. Не обязательно ставить в ОЧЕНЬ жёсткие условия. Вы знаете об эксперименте "Пещера разбойников"?
  Этот эксперимент был незнаком, пока не почитала ваш комментарий, зато знаю о других экспериментах, не менее жестоких и познавательных. Человек по своей биологической сути - животное с набором инстинктов и агессивностью, вложенных Природой, потому что инстинкты и агрессивность необходимы для выживания. Природа не планировала, что человек построит цивилизацию, а цивилизация диктует свои условия. Мы в этих условиях живем и, как правило, неплохо к ним приспособлены.
  Гуманистический налет на человеке очень тоненький, и чтобы он начал сползать, иной раз достаточно даже не толпы, а хорошей очереди. В коллективах люди затаптывают сослуживца и без камней, одними словами, отношением в коллективе (главное - все вместе), и далеко не всегда отдают себе в этом отчет. И все же, чтобы люди взялись за камни, чтобы зкидать человека, или чтобы привязали его к конским хвостам, или чтобы вспороли живот и набили камнями и соломой - не получится просто так! Современные условия, уровень жизни и образования - это не деревня в 17-19 веках, когда из уст в уста передавались народные сказки. На гос. уровне тоже грешили - жгли ведьм и преступников - таковы условия цивилизации. Изменятся современные условия - и общество приспособится к ним (спасибо природе), и в более жестких условиях будут более жесткие требования друг к другу.

  >Дабы предотвратить более серьезные последствия, психологи вмешались и изменили условия существования ребят таким образом, что те просто вынуждены были сотрудничать. Когда перед обеими группами были поставлены общие достаточно серьезные цели, произошли разительные перемены.
  Это лишний раз подтверждает, насколько велика наша ответственность перед детьми. Хочется, чтобы маленький человечек рос добрым и отзывчивым, и в то же время в обиду себя не давал и рос без отрыва от реалий, и был в состоянии выжить и помочь, если вдруг случится что-то страшное. Поэтому я не скандирую против того, что Бегемот попался на крючок.

  > > 24.Пригожина Мария
  >>А что случилось со Стульчиком? Он как-то странно исчез и оттого кажется лишним персонажем.
  >Стульчик испугался пожара и забился в дальний угол. А Табуреточка призналась Диванчику, что он спас её не только от пожара, т.е. она 'излечилась' от влечения к Стульчику, он стал ей неинтересен.
  Стульчика нет в финале, вот в чем дело. Есть все пеорсонажи, кроме него.
  По стиху 'Поющий червячок' всё понятно :) Почитала стих снова: и правда, дождь был - всего лишь капли, уже и радуга (которая чаще всего наблюдается сразу после дождя). 'Притаился у травинки' - подумала, подумала, повспоминала 'мелкое' детство, когда каждая травинка в определенный момент могла иметь значение. Непонятки в стихе возникли, потому что мальчик ехал на машинке и сразу притаился. Дальше события правдоподобные.

  > > 25.Пинская София
  >> > 16.Любовь Безбах
  >Вот-вот, и ту же самую канцелярщину высыпаем в собственной речи - отсюда и мамина фраза. По идее, читающий рассказ родитель в этом месте фыркает, а ребёнок не обращает внимания, поскольку неважно.
  В том то и дело, что ребенок не обращает внимания. Если ребенок не понимает речи взрослого, он частенько благополучно пропускает ее мимо ушей. А если не пропускает, то повторяет вопрос или задает простецкий вопрос 'А?' Дошкольник объяснения мамы Анфисы не поймет, это я говорю, как мама.
  >Для обоих: и родителей, и детей. А если вам не понравилось - ничего страшного!
  Где написано, что мне не понравился рассказ? Я черным по белому написала, какие у меня по рассказу нарекания, все они касаются стилистики. Главное - канцелярит, которого в художественной литературе надо избегать, а уж в литературе для детей ему и вовсе делать нечего. Да, мы часто говорим канцелярским языком, даже с детьми, и лучше избавить от него детские уши хотя бы в детском рассказе.

25. *Пинская София (leszinskys@sbcglobal.net) 2011/10/31 04:31 [ответить]
  > > 16.Любовь Безбах
  >"Чем ворчать, лучше поработайте над стилистикой. Канцелярщину даже взрослым читать не хочется, они сыты ею по горло на работе."
  Вот-вот, и ту же самую канцелярщину высыпаем в собственной речи - отсюда и мамина фраза. По идее, читающий рассказ родитель в этом месте фыркает, а ребёнок не обращает внимания, поскольку неважно.
  "Определитесь, для кого предназначен рассказ, кто будет слушателем, и подстройтесь под него."
  Для обоих: и родителей, и детей. А если вам не понравилось - ничего страшного! Мне ваш рассказ (специально прочла, чтобы получить представление о критике), честно говоря, тоже не пошёл. Только я вас поучать не стану, как писать, поскольку, как и вы, являюсь в этом деле любительницей. И, кстати, моему собственному подростку (которую, как вы заметили, я не цитировала как эксперта) очень даже понравилось. Сравнила с историями о Карлсоне, что для меня является высшим комплиментом.

24. *Пригожина Мария (maria_prigozhina@mail.ru) 2011/10/30 21:27 [ответить]
  Любовь Сергеевна, спасибо, что вы заметили столько тонкостей. Поправила.
  Немного моих замечаний:

  Мебельная сказка

  >А что случилось со Стульчиком? Он как-то странно исчез и оттого кажется лишним персонажем.
  Стульчик испугался пожара и забился в дальний угол. А Табуреточка призналась Диванчику, что он спас её не только от пожара, т.е. она 'излечилась' от влечения к Стульчику, он стал ей неинтересен.

  Поющий червяк

  >Вообще-то шёл дождь. Кто в ненастье ребёнка гулять выпустит?
  Надела на мальчика куртку с капюшоном.))) Но вообще-то дождик небольшой, грибной (с солнцем). Сильный дождь для червяков губителен, поэтому они выползают не во время, а после него. Но для них дождь продолжает идти, когда нам кажется, что он кончился - просто большая влажность. Это, конечно, моя недоработка, но сложно столько всего объяснить в детском стихотворении.
  >И как ребёнок может притаиться у травинки?
  Лёжа.)))

23. Усманова Александра Рустамовна (sandrro@rambler.ru) 2011/10/30 19:51 [ответить]
  > > 14.Любовь Безбах
  >> > 12.Усманова Александра Рустамовна
  >>Спасибо за обзор.
  >>По поводу Рыбалки (да и других сказок): персонажи определялись игрушками, с которыми мы с сыном играли.
  >Опыт оказался удачным - все три сказки по возрасту, несмотря на шероховатости.

  :) Детёнышу на данный момент 7 месяцев.


  >>В подавляющем большинстве народных сказок, на которых, собственно взращены мы с вами и наши родители, подобных ужасов ещё больше.

  Дети... менее пробиваемые в подобном плане. Мне в детстве подобные сказки были на один зуб. Дети даже специально придумывают подробности пострашней, когда пересказывают друг другу сказку или мультик (10 лет работы в детсаду).
  Но я подумаю над вашими словами о замене впился-застрял и т.д.

  >В былые времена ведьму могли закидать камнями, а в наше время вы можете представить себе подобную сцену? Чтобы люди докатились до такого зверства, их надо поставить в очень жесткие условия. Соответственно вместе с обществом изменяется и литература.
  Легко могу представить. Стоит собрать толпу и крикнуть "Ату"! Толпа - это толпа всегда. Истерия толпы может самого гуманного, доброго и мягкого человека заставить совершать то, о чём он никогда бы и не помыслил. Не обязательно ставить в ОЧЕНЬ жёсткие условия. Вы знаете об эксперименте "Пещера разбойников"?

  В 1954 году Музафер Шериф с коллегами поставили эксперимент Пещера разбойников. В ходе эксперимента дошло до того, что дети готовы были убить друг друга.
  Они выбрали двадцать двух мальчиков, белых пятиклассников из протестантских семей среднего класса с двумя родителями, с уровнем интеллекта немного выше среднего. Все эти мальчики учились в разных школах и до начала эксперимента не были знакомы друг с другом. Затем ученые разделили мальчиков на две совершенно идентичные группы и отправили их в летний лагерь в сельской части штата Оклахома.
  В первые дни эксперимента обе группы жили обычной для летнего лагеря жизнью - занимались спортом, ходили в походы, купались, не зная ничего о существовании в пределах парка другой группы. Довольно быстро в каждой группе сложилась своя иерархия. Вскоре эти два отряда стали настоящими группами со своими лидерами, нормами, любимыми видами деятельности и даже названиями - 'Орлы' и 'Гремучие змеи'. Теперь все было готово к продолжению эксперимента.
  Ученые устроили между группами четырехдневный турнир: бейсбол, перетягивание каната, футбол, соревнование по установке палаток, 'охота за сокровищами' и проверка чистоты в комнатах.
  Игры создали атмосферу сильнейшего антагонизма между 'Орлами' и 'Гремучими змеями', вылившуюся в почти настоящую войну. Вечерами дети очень много времени посвящали обсуждению другой команды - называя других детей врагами.
  Победившая группа должна была получить индивидуальные памятные медали и очень красивые туристские ножи, проигравшая группа - ... ничего. Враждебность между группами начала быстро расти еще во время первой игры в бейсбол, и по мере продолжения соревнований все более обострялась. 'Орлы' сожгли флаг 'Гремучих змей'. 'Гремучие змеи' совершили набег на домик, где жили 'Орлы', разворошили постели и разбросали вещи.
  Взаимные унизительные прозвища слышались все чаще и становились все более обидными. Вспыхнуло несколько драк. И когда 'Орлы' выиграли турнир и удалились праздновать победу, 'Гремучие змеи' предприняли еще один набег на их жилище и украли с таким трудом выигранные туристские ножи. 'Орлы' призвали 'Гремучих змей' к ответу, начались стычки между двумя группами. Ученые вмешались, когда должна была начаться драка между вожаками. Но когда дети начали собирать камни руководители эксперимента вынуждены были физически разделить мальчиков, чтобы избежать полномасштабной войны.
  После двухдневного периода 'охлаждения', в течение которого 'Гремучие змеи' и 'Орлы' содержались отдельно друг от друга, мальчиков попросили охарактеризовать каждую из групп. Если членов своей группы обитатели лагеря видели смелыми, мужественными и дружелюбными, представителей другой группы они считали подлыми и нахальными. Это будет выглядеть еще более поразительно, если мы вспомним, что мальчиков отбирали для эксперимента именно по принципу их схожести друг с другом.
  Дабы предотвратить более серьезные последствия, психологи вмешались и изменили условия существования ребят таким образом, что те просто вынуждены были сотрудничать. Когда перед обеими группами были поставлены общие достаточно серьезные цели, произошли разительные перемены. После того как мальчики поработали вместе, восстанавливая канал водоснабжения (намеренно испорченный исследователями), 'скинулись' для того, чтобы взять напрокат киноустановку, и отремонтировали сломанный грузовик, напряжение между группами почти исчезло. Через несколько дней границы между группами фактически растворились, и был установлен мир.

  Как видите, дети не сражались за жизнь, не добывали пищу, воду и другие жизненно необходимые вещи, они ИГРАЛИ. И к чему это привело? Поэтому, да, я легко могу представить, как толпа забрасывает камнями.
  И, кстати - увы! - особо представлять не надо, достаточно время от времени смотреть новости.

  >Нет, не общались. Я коммы читала, копейку вставила, но в дискуссии не вступала: готовила обзор, а вчера у старшей был День рожденья. Хотя встрять так и подмывало.
  О, поздравляю!!!!!!! :)))))

22. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/30 13:52 [ответить]
  > > 21.Воронина Татьяна
  >> > 14.Любовь Безбах
  >Гуашью. Работа, действительно, очень яркая и праздничная. :)
  Ваши дети виртуозы! Облака-то на рисунках светятся!

21. Воронина Татьяна (zlatko@sborcity.ru) 2011/10/30 12:17 [ответить]
  > > 14.Любовь Безбах

  >Вот в чем дело! Все ж интересно, неужели фея в красных сапожках нарисована маслом?

  Гуашью. Работа, действительно, очень яркая и праздничная. :)

20. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/30 12:10 [ответить]
  > > 19.Захарова Анна
  >Ну наконец-то, я услышала то за чем сюда шла:))) Мне самой сказка кажется слабой именно из-за ее похожести с мультиком... Не с каким то определенным а в таком же стиле. Читаешь и как кадры проходят:) Не знаю как описать... Вроде бы что то другое, но и новизной не радует. Знаете в стиле советского детства, тогда было очень много таких сказок. Мне это не понравилось, но все же оставила.
  >А двойка))) Большую ценность для меня представляют Ваши коментарии. Еще раз спасибо:)))
  А для меня большая ценность - что вы мои коммы услышали и оценили, обычно ведь на плохие оценки обижаются, и уже совсем неважно, что именно человеку объясняешь в коммах, пытаясь достучаться.
  На самом деле не так важно стать "самым-самым", а кто ты есть на самом деле, и как воспринимают тебя люди, мнение которых для тебя важно. Никуда эта тема не денется.

19. Захарова Анна (splushkaN@mail.ru) 2011/10/30 11:47 [ответить]
Ну наконец-то, я услышала то за чем сюда шла:))) Мне самой сказка кажется слабой именно из-за ее похожести с мультиком... Не с каким то определенным а в таком же стиле. Читаешь и как кадры проходят:) Не знаю как описать... Вроде бы что то другое, но и новизной не радует. Знаете в стиле советского детства, тогда было очень много таких сказок. Мне это не понравилось, но все же оставила.
А двойка))) Большую ценность для меня представляют Ваши коментарии. Еще раз спасибо:)))

18. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/30 09:48 [ответить]
  > > 17.Борисовна Инесса
  >Спасибо за обзор! Вы славно потрудились! Написать рецензии на такое количество текстов -большое дело.
  Качество важнее. По-хорошему надо разбирать каждое произведение построчно, но тут есть опасность надавать сомнительных советов.
  >Рисунок к тексту мой. Кстати, я заметила, что мало кто обратил внимание на рисунки конкурсантов.Я бы правила изменила: пусть бы рисунки добавлялись только к текстам, вышедшим в финал, раз его дети судить будут.Но это мое личное мнение и сейчас правила поздно менять.
  Почему же, с рисунками было веселее. Ничего страшного, если рисунок не свой, а из и-нета, не все ведь умеют рисовать. Маша у меня шейку тянула, рисунки рассматривала. Главное - все конкурсанты трудились, оформляли произведения с любовью.
  >:))) Творческих Вам удач на просторах СИ!
  Вам того же!

17. Борисовна Инесса (inepom@mail.ru) 2011/10/30 08:02 [ответить]
Спасибо за обзор! Вы славно потрудились! Написать рецензии на такое количество текстов -большое дело. Снимаю шляпу. Рисунок к тексту мой. Кстати, я заметила, что мало кто обратил внимание на рисунки конкурсантов.Я бы правила изменила: пусть бы рисунки добавлялись только к текстам, вышедшим в финал, раз его дети судить будут.Но это мое личное мнение и сейчас правила поздно менять. :))) Творческих Вам удач на просторах СИ!

16. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/30 07:15 [ответить]
  > > 15.Пинская София
  >Ну, не понравилось - и ладно.
  >Что же касается ваших экспертов, позвольте не согласиться, поскольку другой эксперт, являющийся семилетней дочкой знакомой моей подруги (Фу! еле выговорила - длинная цепочка получилась!) заливался хохотом по свидетельству мамаши. Так что одинадцатилетней, пожалуй, и правда неинтересно. А вот с пятилетней могли бы и попробовать. Хотя 5 лет и 7 - это, конечно, не одно и то же.
  Чем ворчать, лучше поработайте над стилистикой. Над каждым словом надо размышлять, работа кропотливая, но без мучений ничего не получится. Канцелярщину даже взрослым читать не хочется, они сыты ею по горло на работе. Определитесь, для кого предназначен рассказ, кто будет слушателем, и подстройтесь под него. Посмотрите, как писали для детей разного возраста русские писатели (Евгений Пермяк, к примеру).
  Легче всего отмахнуться - а, ладно! - чем подумать, поработать, помучиться, тщательно подбирая каждое слово, продумывая каждую фразу - как она будет звучать? Рассказ о пятилетней помощнице, изложенный бойко и понятно, будет интересен и подростку.

15. *Пинская София (leszinskys@sbcglobal.net) 2011/10/30 04:27 [ответить]
Ну, не понравилось - и ладно.
Что же касается ваших экспертов, позвольте не согласиться, поскольку другой эксперт, являющийся семилетней дочкой знакомой моей подруги (Фу! еле выговорила - длинная цепочка получилась!) заливался хохотом по свидетельству мамаши. Так что одинадцатилетней, пожалуй, и правда неинтересно. А вот с пятилетней могли бы и попробовать. Хотя 5 лет и 7 - это, конечно, не одно и то же.

14. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/30 04:10 [ответить]
  > > 8.Ариэль Бен Зеев
  >Здравствуйте!
  Доброго дня!
  >Замечательно то, что Вы читали эту сказку с дочкой, - передайте ей от Маленькой Девочки Танечки и её собаки Лэди большой привет.
  Младшая дочь оказалась незаменимой помощницей, без ее мнения ставить оценки и обосновывать их было бы гораздо сложнее. За большой привет спасибо, передам!

  > > 9.Марэй Вера
  >Спасибо за урок русского языка! Ой, как мне иногда не хватает такого эксперта, как вы.
  Экспертом была не я :) На мне была только теория (а заодно и грамматика).

  > > 10.Габдулганиева Марзия
  >Добрый вечер, Люба!
  Доброго дня, Марзия!
  >Хорошее прочтение рассказов!
  >некоторых авторов я читала, поэтому могу представить, о чем идет речь.
  А для меня почти все оказались открытием на СИ :)

  > > 11.Захарова Анна
  >Спасибо:))) "Папу" автор исправит:)))) да и над остальным буду работать:) А работать придеться много. Спасибо за замечания, теперь видно все недостатки и то над чем нужно работать. Спасибо огромное:))
  За 'двойку' спасибо, ага :) На СИ живут удивительные люди...
  Думаю, с вами надо поговорить о вашей сказке - я читала комментарии к другим обзорам. Ваша сказка имеет полное право на существование. Мне она тоже сразу напомнила мультик с похожим названием, а мышонок почему-то представился из другого мультика - где он бренчит на гитаре, когда все работают. Любой наш рассказ чуть-чуть плагиат, потому что мы живем не в замкнутом пространстве, мы читаем, смотрим телевизор, общаемся, учимся всему, что воспринимаем. По этой причине труд Робинзона Крузо на острове назвали общественным, но это меня понесло в сторону, и я вернусь к сказке. Дети во все времена мечтали быть 'самым-самым', если уж не во всем, то хоть в чем-нибудь. И сейчас мечтают, и будут мечтать, поэтому произведения на эту тему были, есть и будут. Двойку я поставила за слабое исполнение и за то, что сказка затянутая. Был бы сюжет необычный, оценка была бы повыше.
  О сюжете в обзоре писать не стала, не все ведь такие реалисты, как я. Дело в том, что геройство - вовсе не лучший способ стать самым-самым, да и повод погеройствовать в жизни подворачивается очень редко и не каждому (и это не так уж плохо). В этом смысле известный мультик оказался мудрее...

  > > 12.Усманова Александра Рустамовна
  >Спасибо за обзор.
  >По поводу Рыбалки (да и других сказок): персонажи определялись игрушками, с которыми мы с сыном играли. Сказки сочинялись на ходу, поэтому не без шероховатостей. Спасибо за замечания, поправлю.
  Опыт оказался удачным - все три сказки по возрасту, несмотря на шероховатости.
  >Бегемота жалко, но крючок ему удалили по принципу "чик, и готово", что, кстати, многие дети оценивают, как положительный момент. Они далеки от натуралистических подробностей, которые могут прийти в голову нам с вами.
  Это верно. Но, во-первых, сказки маленьким детям читают взрослые, а во-вторых, их читают дети постарше. О том, что крючок воткнулся в горло, я бы писать не стала, достаточно сообщить, что крючок в горле застрял. Любой поймет, что бегемот попался на крючок. Тут как хотите, сказка ваша. А вот о том, что кот крючок вырезал (ох, мне уже нехорошо!) Да просто достал из горла или вытащил, вот и все проблемы.
  >В подавляющем большинстве народных сказок, на которых, собственно взращены мы с вами и наши родители, подобных ужасов ещё больше.
  А я такие сказки детям не читаю. Старшая дочь (11 лет) пусть читает, народную классику надо знать. По этому поводу вот что скажу. Цивилизация, хорошие условия жизни, всеобщее образование делают общество и каждого человека гуманнее, причем разница очень серьезная. В былые времена ведьму могли закидать камнями, а в наше время вы можете представить себе подобную сцену? Чтобы люди докатились до такого зверства, их надо поставить в очень жесткие условия. Соответственно вместе с обществом изменяется и литература.
  >Да и многие авторские грешат подобным, хоть Шарль Перро, хоть братья Гримм.
  Современные трактовки 'Красной Шапочки', как правило, настоящий финал опускают. Время сейчас другое.
  >Про Андерсена я вообще молчу: Девочка со спичками, Стойкий оловянный солдатик...
  Вы помните, КАК он подавал свои сказки? Та же 'Девочка со спичками' - насколько она жалостливая, трогательная, она просто кричит: зачем такая жестокость?! Это писала рука великого гуманиста.
  >ЗЫ: Ой,это мы с вами общались в комментариях. Тогда извините за дубль. :)
  Нет, не общались. Я коммы читала, копейку вставила, но в дискуссии не вступала: готовила обзор, а вчера у старшей был День рожденья. Хотя встрять так и подмывало.
  Я вот что еще напишу: вы правы в том, что детей не надо излишне оберегать, иначе вырастут инфантильными и помощи от них не дождешься. Да и гуманизм у нас зачастую уходит не в то русло. Просто всё хорошо в меру и вовремя.

  > > 13.Воронина Татьяна
  >Спасибо за обзор, Любовь Сергеевна! Порадовало название раздела. А особенно приятно, что Вашей дочке стихи понравились, значит, не зря были написаны :)
  Конечно, не зря! Если у меня появлялись сомнения, как оценить, было у кого спросить совет.
  >Маленьких художниц и художников у меня много, я у них изостудию веду. :)
  Вот в чем дело! Все ж интересно, неужели фея в красных сапожках нарисована маслом? Или просто на компе так смотрится?
  Рисунки чудесные.

13. Воронина Татьяна (zlatko@sborcity.ru) 2011/10/29 23:13 [ответить]
  Спасибо за обзор, Любовь Сергеевна! Порадовало название раздела. А особенно приятно, что Вашей дочке стихи понравились, значит, не зря были написаны :)
  Маленьких художниц и художников у меня много, я у них изостудию веду. :)
  С уважением, Татьяна В.

12. Усманова Александра Рустамовна (sandrro@rambler.ru) 2011/10/29 22:32 [ответить]
  Спасибо за обзор.
  По поводу Рыбалки (да и других сказок): персонажи определялись игрушками, с которыми мы с сыном играли. Сказки сочинялись на ходу, поэтому не без шероховатостей. Спасибо за замечания, поправлю.

  Бегемота жалко, но крючок ему удалили по принципу "чик, и готово", что, кстати, многие дети оценивают, как положительный момент. Они далеки от натуралистических подробностей, которые могут прийти в голову нам с вами.
  Как я уже писала в комментариях:
  В подавляющем большинстве народных сказок, на которых, собственно взращены мы с вами и наши родители, подобных ужасов ещё больше. И похлеще. Навскидку для примера: как наказывали злых женщин\ведьм и мужчин в конце? Привязывали в хвосту лошади и пускали в чисто поле, да так, чтобы все косточки разметались. или: нагнули два молодых деревца, привязали колдуна, верёвки обрубили, его на части разорвало да в дикий лес все кусочки разлетелись, диким зверям на забаву.
  Да и многие авторские грешат подобным, хоть Шарль Перро, хоть братья Гримм. Про Андерсена я вообще молчу: Девочка со спичками, Стойкий оловянный солдатик...

  ЗЫ: Ой,это мы с вами общались в комментариях. Тогда извините за дубль. :)

11. Захарова Анна (splushkaN@mail.ru) 2011/10/29 20:16 [ответить]
Спасибо:))) "Папу" автор исправит:)))) да и над остальным буду работать:) А работать придеться много. Спасибо за замечания, теперь видно все недостатки и то над чем нужно работать. Спасибо огромное:))

10. Габдулганиева Марзия 2011/10/29 19:23 [ответить]
  Добрый вечер, Люба!
  Хорошее прочтение рассказов!
  некоторых авторов я читала, поэтому могу представить, о чем идет речь.

9. Марэй Вера (cleo9@yandex.ru) 2011/10/29 22:18 [ответить]
Спасибо за урок русского языка! Ой, как мне иногда не хватает такого эксперта, как вы. Спасибо огромное! Ну а за рисунки вам от художника отдельная благодарность.
Мы рады, что вам с экспертом понравилось :)

8. Ариэль Бен Зеев (olgrek@netscape.net) 2011/10/29 19:12 [ответить]
  Здравствуйте! Искренне Вам благодарен за столь подробный разбор моей сказки. Ваши замечания безусловно приму во внимание и сделаю необходимые исправления. К сожалению, очень редко люди пишут такие конструктивные отзывы как Ваш. А ведь именно они помогают написать произведение как можно лучше. Замечательно то, что Вы читали эту сказку с дочкой, - передайте ей от Маленькой Девочки Танечки и её собаки Лэди большой привет.
  Что касается художницы. Я уверен, она осталась довольна работой над некоторыми из моих сказок. Увы, всё это было давно, и студенческая пора для неё должна была закончиться.
  Всех благ,
  AbZ

7. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/29 14:51 [ответить]
  Уважаемые участники конкурса!
  У нас наступает ночь, так что спать будет не только моя совесть. Пожалуйста, не ссорьтесь друг с другом. Все вопросы ко мне, завтра отвечу каждому.
  До завтра!

6. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/29 14:49 [ответить]
  > > 5.Чувакин Олег Анатольевич
  >Спасибо, Любовь Сергеевна!
  Пожалуйста!

5. *Чувакин Олег Анатольевич 2011/10/29 14:29 [ответить]
Спасибо, Любовь Сергеевна!

4. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/29 13:50 [ответить]
  > > 2.Крош-2
  >Спасибо за подробный и справедливый обзор!
  Справедливость - понятие абстрактное. Так что запасаюсь терпением и валерьянкой.
  ЗЫ: если что - пусть с моим экспертом спорят.

  > > 3.Крош-2
  >Надо войти под регистрацией и самой добавить в номинацию обзоры, через "добавление работ". Мы не можем за тебя это сделать, Удя
  Ух, получилось! Спасибо, Удя.

3. *Крош-2 (beregnaia65@mail.ru) 2011/10/29 11:59 [ответить]
Надо войти под регистрацией и самой добавить в номинацию обзоры, через "добавление работ". Мы не можем за тебя это сделать, Удя

2. *Крош-2 (beregnaia65@mail.ru) 2011/10/29 10:23 [ответить]
Спасибо за подробный и справедливый обзор!

1. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/10/29 03:55 [ответить]
Написала обзор на полуфинал и тем убаюкала совесть. Кому не нравится, что она спит - будите.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Безбах Любовь : другие произведения.

Комментарии: Вечерние чтения с дочкой ()

Комментарии: Вечерние чтения с дочкой
()