Безбах Любовь : другие произведения.

Комментарии: Триммера-2011, мои оценки 2-й группе
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Безбах Любовь (Bakh1001@yandex.ru)
  • Размещен: 09/11/2011, изменен: 22/02/2012. 99k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Выставила фото Приза за лучший обзор на конкурсе "Триммера-2011".
    А.Журавлев, К.Хаим, А.Кипола, Д. Романович, Н. Дьяченко и А. Уралова, А. Шатилов, Al1618, Д. Кердода, А.А. Онищенко, Елена и Егор Никольские.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:05 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (7/6)
    06:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)
    02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7)
    02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5)
    02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1)
    01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9)
    01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/11/22 02:11 [ответить]
      > > 9.Шатилов Александр
      Ответила на сайте Триммеры.
      
    12. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/01 10:26 [ответить]
      Люба, привет!
      Опередила меня с подведением итогов! :))) А, скопирую твое вступление - общий анализ :)))) и не буду ломать голову, хотя... хотя, есть у меня еще наблюдения в дополнение к твоим, эх, придется все же думать самой :)))
      Поздравляю с завершением чтения и с отличным обзором!
      (а у меня еще четыре романа!..все, ушла читать :))
    13. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/01 11:31 [ответить]
      > > 12.Долгая Галина Альбертовна
      >Люба, привет!
      >Опередила меня с подведением итогов! :))) А, скопирую твое вступление - общий анализ :)))) и не буду ломать голову, хотя... хотя, есть у меня еще наблюдения в дополнение к твоим, эх, придется все же думать самой :)))
      Ладно тебе, все равно переплюнешь :))) Можно написать, что как бы некоторые сишники ни пыжились, доказывая, что нет на свете "женской" прозы и "мужской", разница, мягко говоря, ощутимая. До курьеза: когда я начала читать роман AL1618, увидела, что главгер - женщина, повествование от первого лица, мужчины в здравой памяти не будут писать от первого лица за женщину, сделав ее главгером. Решила, что автор - женщина, читаю и ужасаюсь: это женщина так пишет?!!!!! Полезла в коммы, убедилась, что автор таки мужчина, тихо перекрестилась :))))
      >Поздравляю с завершением чтения и с отличным обзором!
      >(а у меня еще четыре романа!..все, ушла читать :))
      Спасибо за поздравления, терпения тебе и удачи!
    14. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/01 12:07 [ответить]
      > > 13.Любовь Безбах
      >Можно написать, что как бы некоторые сишники ни пыжились, доказывая, что нет на свете "женской" прозы и "мужской", разница, мягко говоря, ощутимая.
      Это точно! У меня тоже наблюдение относительно женской\мужской прозы на конкурсе. Во-первых, мужчин-участников больше, во-вторых, в моей подшефной группе романы женщин интереснее. При всем при том, что я люблю читать романы, написанные мужчинами. Удивила? Да. У них логика всегда на высоте. Они же не думают о детках и кухне, когда пишут, им жены чай подносят прямо к компу, подобострастно интересуются: "Тебе ничего не надо, дорогой?", тексты вычитывают... Сейчас это прочитает кто-нибудь из мужчин и меня убьет :))) Вернусь лучше от общего к частному. В конкурсных романах оказалось все наоборот. Я удивлена сама. Сейчас у меня осталось - один роман женский и три мужских. Так уже делю, что поделаешь :) Еще надеюсь прочитать добротный мужской роман. Эх, не разочаруйте, мальчики :)
      > До курьеза
      :)))))
      
      
      
    15. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/02 02:03 [ответить]
      > > 14.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 13.Любовь Безбах
      >Это точно! У меня тоже наблюдение относительно женской\мужской прозы на конкурсе. Во-первых, мужчин-участников больше, во-вторых, в моей подшефной группе романы женщин интереснее. При всем при том, что я люблю читать романы, написанные мужчинами. Удивила?
      Не удивила. Романы авторов-мужчин обычно интереснее, но в моей подшефной группе "распределение" получилось не слишком четким.
      >У них логика всегда на высоте. Они же не думают о детках и кухне, когда пишут, им жены чай подносят прямо к компу.
      Вот именно. У мужчин больше возможности писать, искать и изучать материал. Отпуск мой заканчивается, выйду на работу - и всё, не то что писать, даже читать будет некогда, даже периодику. Вот и пришлось в отпуске костьми лечь, но успеть вычитать конкурс :)))
      >Сейчас это прочитает кто-нибудь из мужчин и меня убьет :)))
      А не за что :) Ну, начнут шашкой махать - приголубим, чайком угостим, ерши пригладим...
      >Еще надеюсь прочитать добротный мужской роман. Эх, не разочаруйте, мальчики :)
      Меня не разочаровали.
    16. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/02 10:11 [ответить]
      > > 14.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 13.Любовь Безбах
      >...Они же не думают о детках и кухне, когда пишут, им жены чай подносят прямо к компу, подобострастно интересуются: "Тебе ничего не надо, дорогой?", тексты вычитывают...
      Здравствуйте Галина! Здравствуйте, Любовь! Простите, что без спроса. Прочел вот эту фразу и мысль дерзкая меня посетила. Есть опасения, что когда выскажу ее, эту мысль, пошлете меня куда подальше. Но рискну, однако. Если бы кто-то из вас взялся за любовно-иронический роман в стиле Екатерины Вильмонт, но с обратным знаком отношения к мужчинам, т.е. в ключе озвученной фразы, уверен, такой роман стал бы бестселлером. Более того, его бы не только женщины читали.
      >Сейчас это прочитает кто-нибудь из мужчин и меня убьет :)))
      Поверьте, такого желания не возникло. Даже насмешки нет в моих словах, так, - легкая ирония, но с доброй улыбкой.
      >Еще надеюсь прочитать добротный мужской роман. Эх, не разочаруйте, мальчики :)
      Мог бы предложить свой роман, но увы, во-первых я не в ваших группах, а во-вторых, после раздолбона, устроенного ему Вознесенским, вряд ли возникнет у вас желание его прочитать.
      
      
      
    17. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/02 10:55 [ответить]
      > > 16.Царицын Владимир Васильевич
      >Здравствуйте Галина! Здравствуйте, Любовь! Простите, что без спроса. Прочел вот эту фразу и мысль дерзкая меня посетила. Есть опасения, что когда выскажу ее, эту мысль, пошлете меня куда подальше.
      Мы хороших мужчин не посылаем, да Люба? А вы, по моему виртуальному наблюдению, мужчина положительный, галантный. Общаться, во всяком случае, приятно :) Я как-то с "мы" на "я" перешла, оставляя Любе высказать свои симпатии лично :)
      >Но рискну, однако. Если бы кто-то из вас взялся за любовно-иронический роман в стиле Екатерины Вильмонт, но с обратным знаком отношения к мужчинам, т.е. в ключе озвученной фразы, уверен, такой роман стал бы бестселлером. Более того, его бы не только женщины читали.
      Владимир, я пишу исключительно то, что шепчет муза. Люба, насколько мне известно, тоже. И она - муза, не Люба! - что-то шепчет все больше эдакое заумное и никак не ироничное, но любовное случается. Так что пока иронично-любовное пока в конце очереди. Но спасибо за интересную мысль, кто знает, может быть мы с Любой объединим наш жизненный опыт и выдадим нечто особое, как извержение вулкана :)
      >>Сейчас это прочитает кто-нибудь из мужчин и меня убьет :)))
      >Поверьте, такого желания не возникло. Даже насмешки нет в моих словах, так, - легкая ирония, но с доброй улыбкой.
      Я верю!
      >>Еще надеюсь прочитать добротный мужской роман. Эх, не разочаруйте, мальчики :)
      >Мог бы предложить свой роман, но увы, во-первых я не в ваших группах, а во-вторых, после раздолбона, устроенного ему Вознесенским, вряд ли возникнет у вас желание его прочитать.
      А вот прочитаю, если через три романа еще доплетусь до компа! А "раздолбоны" - это в стиле критиков Триммеры. Говорю без обид и всякой предъвзятости к кому бы то ни было. Мой первый конкурсный роман Садху Скил разорвал на клочья. Я болела после того разбора. Отошла, откинула личное, роман, который до сих пор люблю и нежно поглаживаю строчки на экране, запрятала подальше от всяких посторонних глаз, чтобы кто еще ненароком не поранил, а на Триммере пошла в бой за корректность критики, уважение к автору, пусть даже самого что ни на есть дурацкого романа. Так и держу знамя борца, вовлекая в свои ряды союзников :)
      Если без иронии, честно, я не зря вступила в обсуждение вашего романа. Кстати, Вадим был корректен, это да. И как правило все критики из рядов организаторов дают хорошие советы, но вот то, как они это делают, меня бьет наповал.
      Извини, Люба, увлеклась я тут своим монологом. К слову пришлось.
      
    18. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/02 12:04 [ответить]
      > > 17.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 16.Царицын Владимир Васильевич
      >...вы, по моему виртуальному наблюдению, мужчина положительный, галантный. Общаться, во всяком случае, приятно :)
      Ну... не такой уж я белый и пушистый. Еще неизвестно, что бы вы обо мне сказали (во всяком случае - подумали), если б мне пришлось судить ваши произведения, да еще и писать обзор по ним.
      >...Но спасибо за интересную мысль, кто знает, может быть мы с Любой объединим наш жизненный опыт и выдадим нечто особое, как извержение вулкана :)
      Мысль возникла от необычности взаимоотношений мужа и жены (партнера и партнерши). Вернее, мне показался необычным столь явный альтруизм с ЕЁ стороны.
      >А вот прочитаю, если через три романа еще доплетусь до компа!
      Ни боже мой! Я пошутил. Но если все-таки после всех конкурсных испытаний и напрягов у вас сохранится такое желание, то я вам порекомендую что-нибудь другое из моего творчества. В качестве релаксации. "ГМ" обойдется без вашего отзыва... Простите, неверно выразился. Вам будет интересней (и полезней!!!) прочитать что-то другое.
      >Если без иронии, честно, я не зря вступила в обсуждение вашего романа.
      Спасибо за поддержку.
      >Кстати, Вадим был корректен, это да. И как правило все критики из рядов организаторов дают хорошие советы, но вот то, как они это делают, меня бьет наповал.
      Мне самому нужна была эта критика, я кое-что уяснил для себя. В спор не вступал по причине того, что позицию Вадима принял как принципиальную.
      P.S. Да, кстати, а что у вас там осталось-то непрочитанным? Вы напишите, а я вам в двух словах расскажу - время сэкономите. Я-то уже прочитал все, у меня жена тоже альтруистка. Я не работаю, только за компом торчу, а она придет с работы и ну мне чаи подносить! Шутка. По поводу консультации по непрочитанному - тоже.
      
      
      
    19. Петров-Одинец 2011/12/02 12:37 [ответить]
      > 14.Долгая Галина Альбертовна
      > Они же не думают о детках и кухне, когда пишут, им жены чай подносят прямо к компу, подобострастно интересуются: "Тебе ничего не надо, дорогой?", тексты вычитывают... Сейчас это прочитает кто-нибудь из мужчин и меня убьет :)))
      
       Не буду убивать, но воскликну: - Как точно! Будто у меня дома была и наблюдала.
      Но я не конченая свинья - поездки за продуктами, на рынок, развоз детей и жены на работу, обязательные посиделки или визиты по её настоянию к друзьям и родне - мои обязанности. Я не виноват, что она верит в меня и старается создать условия! Честно - не просил ни разу, сама так себя ведёт! Может, это одно из проявлений любви?
      
    20. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/02 13:02 [ответить]
      Любы нет, у нее временной распорядок другой, так что я пока сама поговорю с интересными людьми. Не все ж о делах, можно и за жизнь!
      
      > > 18.Царицын Владимир Васильевич
      >>...вы, по моему виртуальному наблюдению, мужчина положительный, галантный. Общаться, во всяком случае, приятно :)
      >Ну... не такой уж я белый и пушистый. Еще неизвестно, что бы вы обо мне сказали (во всяком случае - подумали), если б мне пришлось судить ваши произведения, да еще и писать обзор по ним.
      А вот этого не надо! Так все хорошо у нас началось, душевно, можно сказать, зачем портить отношения? :)
      В гости заходите, буду рада, но не судите, все мы не без греха, но кто ж хочет признавать это? :)
      >>А вот прочитаю, если через три романа еще доплетусь до компа!
      >Ни боже мой! Я пошутил. Но если все-таки после всех конкурсных испытаний и напрягов у вас сохранится такое желание, то я вам порекомендую что-нибудь другое из моего творчества. В качестве релаксации. "ГМ" обойдется без вашего отзыва... Простите, неверно выразился. Вам будет интересней (и полезней!!!) прочитать что-то другое.
      Учла ваши пожелания. А серьезно намереваюсь хоть двумя прыжками пройтись по Внеконкурсу, поучавствовать в в Призе читательских симпатий. У меня уже есть симпатии, надеюсь обрету еще.
      >Мне самому нужна была эта критика, я кое-что уяснил для себя. В спор не вступал по причине того, что позицию Вадима принял как принципиальную.
      Обычно так и бывает. В обзоре бьют, а в комментариях разговаривают по-человечески. Ох, навлеку я на свою голову гнев руководства, ну да ладно, я всегда была откровенной в этом вопросе, возможно, чисто по-женски понимаю то эмоциональное состояние, которое возникает, когда критикуют резко. Но опять же у мужчин другая организация психики, потому то, что мне кажется убийственным, им (вам) в порядке вещей. Может быть я и ошибаюсь.
      >P.S. Да, кстати, а что у вас там осталось-то непрочитанным?
      Все мужские романы и не самые большие. Так что справлюсь в три присеста. Обзор время занимает больше, чем чтение. Но... буду писать, раз уж начала, правда, уже так вдумчиво и детально не выходит, устала, честно.
      >Вы напишите, а я вам в двух словах расскажу - время сэкономите. Я-то уже прочитал все, у меня жена тоже альтруистка. Я не работаю, только за компом торчу, а она придет с работы и ну мне чаи подносить! Шутка. По поводу консультации по непрочитанному - тоже.
      Эх, жаль, что шутка :) А чаи я и сама подношу, а как же? Муж - это серьезно, с ним надо ласково :)
      
      > > 19. Петров-Одинец
      > Не буду убивать, но воскликну: - Как точно! Будто у меня дома была и наблюдала.
      :)))) У меня опыт жизненный, чего я только не наблюдала...
      > Но я не конченая свинья - поездки за продуктами, на рынок, развоз детей и жены на работу, обязательные посиделки или визиты по её настоянию к друзьям и родне - мои обязанности.
      Обязанности - это хорошо, это говорит о надежности мужчины, но и душевно надо, это я вам, как женщина говорю, мы это чувствуем и ценим особенно!
      > Я не виноват, что она верит в меня и старается создать условия! >Честно - не просил ни разу, сама так себя ведёт! Может, это одно из проявлений любви?
      Само собой, чего же еще?! (Умная женщина, однако, знает, что делает :))
      
    21. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/02 14:15 [ответить]
      Всем доброго дня!
      
      > > 17.Долгая Галина Альбертовна
      >Мы хороших мужчин не посылаем, да Люба?
      Ни в коем случае.
      
      > > 16.Царицын Владимир Васильевич
      >>...Они же не думают о детках и кухне, когда пишут, им жены чай подносят прямо к компу, подобострастно интересуются: "Тебе ничего не надо, дорогой?", тексты вычитывают...
      > Прочел вот эту фразу и мысль дерзкая меня посетила. Есть опасения, что когда выскажу ее, эту мысль, пошлете меня куда подальше. Но рискну, однако. Если бы кто-то из вас взялся за любовно-иронический роман в стиле Екатерины Вильмонт, но с обратным знаком отношения к мужчинам, т.е. в ключе озвученной фразы, уверен, такой роман стал бы бестселлером.
      До иронично-любовного дело пока не дошло ни у меня, ни у Галы. Как-то так получается, что ироничное отдельно, любовное отдельно, а всё вместе... никак :) Но не зарекаемся. Вот если мужчина напишет любовно-ироничное... Да ужас. Женская ирония - совсем другое дело!
      >Мог бы предложить свой роман, но увы, во-первых я не в ваших группах, а во-вторых, после раздолбона, устроенного ему Вознесенским, вряд ли возникнет у вас желание его прочитать.
      Романы я читаю очень плохо за нехваткой времени, потому и взяла в ноябре отпуск. Но погостить в разделе всегда можно. Вознесенский и мою нетленку разнес, до сих пор по косточке собираю :))
      
      > > 17.Долгая Галина Альбертовна
      >Кто знает, может быть мы с Любой объединим наш жизненный опыт и выдадим нечто особое, как извержение вулкана :)
      Может, и выдадим - серьезно-ироничное :)
      > А "раздолбоны" - это в стиле критиков Триммеры. Говорю без обид и всякой предъвзятости к кому бы то ни было.
      Какие тут обиды, я из-за этих разборов финала боюсь, как огня! Трушу я! Одно утешает: финал не светит, вот и славно. Можно ведь и не ради победы участвовать, конкурс - это и учеба, и общение, и размышления над чужими произведениями, и нет никакого желания днем вести перестрелку, обороняя свое ненаглядное детище, а по ночам не спать, потому что собрат по перу своим обзором все чувства раскочегарил.
      Триммерийских судей тоже можно понять, они каждый год перечитывают неимоверный объем. Я с прошлого года подзабыла (как толстовский отрок о граблях), ну, вспомнила теперь, каково читать роман за романом без остановки, да еще и вдумчиво, чтоб ничего не упустить!
      >Извини, Люба, увлеклась я тут своим монологом. К слову пришлось.
      Увлекайся на здоровье :)
      
      > > 18.Царицын Владимир Васильевич
      >Мысль возникла от необычности взаимоотношений мужа и жены (партнера и партнерши). Вернее, мне показался необычным столь явный альтруизм с ЕЁ стороны.
      Какой альтруизм? Обычная семейная жизнь.
      >>Мне самому нужна была эта критика, я кое-что уяснил для себя. В спор не вступал по причине того, что позицию Вадима принял как принципиальную.
      Я в таких случаях тоже не спорю, смысла нет. У Павло Загребельного я читала мысль, что каждый читатель - это зеркало, в котором отражается писатель. В каждом зеркале один и тот же писатель отражается по-разному, и надо быть к этому готовым.
      
      > > 19.Петров-Одинец
      >> 14.Долгая Галина Альбертовна
      >Но я не конченая свинья - поездки за продуктами, на рынок, развоз детей и жены на работу, обязательные посиделки или визиты по её настоянию к друзьям и родне - мои обязанности. Я не виноват, что она верит в меня и старается создать условия! Честно - не просил ни разу, сама так себя ведёт! Может, это одно из проявлений любви?
      А как же? И не надо просить, просто самому привезти продукты, развезти всех и так далее... Что вы и делаете, и было бы удивительно, если бы она не подсовывала вам вовремя ужин и не убирала бы из-под вашего локтя чайные чашки, когда вы пишете :)
    22.Удалено написавшим. 2011/12/02 19:07
    23. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/02 21:45 [ответить]
      > > 21.Любовь Безбах
      >Всем доброго дня!
      Ну а теперь, доброй ночи!
      Заранее предупреждаю: не вздумайте обижаться, если что не то ляпну.
      >...Женская ирония - совсем другое дело!
      Полностью с вами солидарен. Более того, вы даже себе не представляете, насколько другое. Мы, мужики, ее понять не в состоянии, а потому и не читаем ни женских иронических детективов, ни любовных романов.
      >...я из-за этих разборов финала боюсь, как огня! Одно утешает: финал не светит, вот и славно. Можно ведь и не ради победы участвовать, конкурс - это и учеба, и общение, и размышления над чужими произведениями, и нет никакого желания днем вести перестрелку, обороняя свое ненаглядное детище, а по ночам не спать, потому что собрат по перу своим обзором все чувства раскочегарил.
      Опять солидарен. Победа не главное! (сказал и стыдливо отвел глаза в сторону). Учеба, размышления над чужим... Ну, не знаю, не знаю, может, вы и правы. Даже, скорей всего, правы. Но порой (по мне, так очень часто) приходится читать то, что не хочешь, тебе это не надо, и никогда не стал бы, если б не обязаловка. Где уж тут размышления с учебой?.. А что касается общения, это да! И еще, чтобы собеседник оказался человеком приятным и интересным. С таким и поспорить не грех, и на душе легко, если даже не ты ему, а он тебе что-то докажет.
      >Триммерийских судей тоже можно понять, они каждый год перечитывают неимоверный объем.
      И что? У них от этого характер портится? Желчь накапливается? Нет, Люба, не в этом дело. Планида у них такая - критиковать. А критика - это чаще всего негатив. Ну, допустим, понравился тебе роман. Много ли ты об этом говорить сможешь? Две-три фразы дифирамбов вполне достаточно. А чтобы указать автору на его ошибки, да так, чтобы тот не обиделся и критику за обвинение в бездарности не принял, тут потрудиться надобно. Вот и трудятся, бедолаги, не покладая рук своих.
      >Какой альтруизм? Обычная семейная жизнь.
      Не скажите. Обычная семейная жизнь несколько иначе выглядит. Она разная: и то, о чем вы написали бывает, и то, о чем умолчали. Когда "милый, тебе чаю с лимоном или с о сливками?", а когда: "Чего сидишь, только глаза портишь, иди лучше мусор вынеси". И если только первое или - наоборот - только второе, это не настоящая жизнь. Либо показуха, либо чей-то идиотизм.
      
      > > 20.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 18.Царицын Владимир Васильевич
      >>>...вы, по моему виртуальному наблюдению, мужчина положительный, галантный. Общаться, во всяком случае, приятно :)
      >>Ну... не такой уж я белый и пушистый. Еще неизвестно, что бы вы обо мне сказали (во всяком случае - подумали), если б мне пришлось судить ваши произведения, да еще и писать обзор по ним.
      >А вот этого не надо! Так все хорошо у нас началось, душевно, можно сказать, зачем портить отношения? :)
      О! Еще ничего не сказал - только намекнул, - а уже: Зачем портить отношения! :) Это я не ваш смайлик повторил, а свой нарисовал. Не верите? Ну вот еще раз :)
      А если без шуток, то примерно так:
      Я не всеяден. Есть некоторые жанры которые я... не то чтобы не люблю, не понимаю совершенно. Даже не жанр, а его существование. А потому и в критике жесток. И не только по отношению к каким-то отдельным жанрам и темам. Злят меня невычитанные тексты, дурацкие стилистические обороты, да много чего.
      >>...Вам будет интересней (и полезней!!!) прочитать что-то другое.
      >Учла ваши пожелания. А серьезно намереваюсь хоть двумя прыжками пройтись по Внеконкурсу, поучавствовать в в Призе читательских симпатий. У меня уже есть симпатии, надеюсь обрету еще.
      Я тоже на это надеюсь. (И краснею от проведенной пиар-акции).
      >...у мужчин другая организация психики, потому то, что мне кажется убийственным, им (вам) в порядке вещей. Может быть я и ошибаюсь.
      Еще как! Мы мнительны, обидчивы, честолюбивы, непримиримы с чужим мнением и совершенно неадаптированы к критике (последнее с опытом ослабевает, а иногда исчезает совсем, но иногда и далеко не у всех!). Мы мучаемся и мучаем своих близких, мы стареем, зарабатываем инфаркты, инсульты и язвы (самое безобидное), мы укорачиваем себе жизнь. А если кто-то пожелает со мной по этому поводу поспорить, пусть изучит статистику и справится о средней продолжительности жизни того и другого пола.
      
      
    24. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/03 05:21 [ответить]
      > > 23.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 21.Любовь Безбах
      >Заранее предупреждаю: не вздумайте обижаться, если что не то ляпну.
      Я тоже, бывает, не то ляпаю, будем, если что, квиты :)
      >>...Женская ирония - совсем другое дело!
      >Полностью с вами солидарен. Более того, вы даже себе не представляете, насколько другое. Мы, мужики, ее понять не в состоянии, а потому и не читаем ни женских иронических детективов, ни любовных романов.
      Нашли чем удивить, я их тоже не читаю. Хотя нет, Устинову я читала, надо же отдыхать хоть иногда от серьезного чтива!
      >Опять солидарен. Победа не главное! (сказал и стыдливо отвел глаза в сторону).
      Понимаю :))
      >Учеба, размышления над чужим... Ну, не знаю, не знаю, может, вы и правы. Даже, скорей всего, правы. Но порой (по мне, так очень часто) приходится читать то, что не хочешь, тебе это не надо, и никогда не стал бы, если б не обязаловка. Где уж тут размышления с учебой?..
      Можно утешиться тем, что как раз в этот момент какой-то несчастливец точно так же парится над вашим собственным романом, проклиная обязаловку и зарекаясь участвовать на конкурсах крупной прозы.
      >>Триммерийских судей тоже можно понять, они каждый год перечитывают неимоверный объем.
      >И что? У них от этого характер портится? Желчь накапливается? Нет, Люба, не в этом дело. Планида у них такая - критиковать. А критика - это чаще всего негатив.
      Критика должна быть доброжелательной. Если тон издевательский, насмешливый, менторский через губу, поучающий свысока - получается, как правило, навылет (в одно ухо влетело, в другое вылетело). Я в таких случаях отмалчиваюсь, потому что знаю - будет хуже: человек нахамит, причем в свое удовольствие. Я на конкурсах перестала читать обзоры, и на свои перлы, и на чужие, читаю только тех авторов, которым доверяю. А зачем себе настроение портить почем зря?
      >Ну, допустим, понравился тебе роман. Много ли ты об этом говорить сможешь? Две-три фразы дифирамбов вполне достаточно.
      Это верно, критиковать проще, чем хвалить :)
      >Обычная семейная жизнь несколько иначе выглядит. Она разная: и то, о чем вы написали бывает, и то, о чем умолчали. Когда "милый, тебе чаю с лимоном или с о сливками?", а когда: "Чего сидишь, только глаза портишь, иди лучше мусор вынеси". И если только первое или - наоборот - только второе, это не настоящая жизнь. Либо показуха, либо чей-то идиотизм.
      Согласна :)
      Кстати, альтруизм до хорошего не доведет: если в упряжке двое, а тянет только один, рано или поздно упряжка окажется где-нибудь в кювете.
      
      >> > 20.Долгая Галина Альбертовна
      >>> > 18.Царицын Владимир Васильевич
      >Мы мнительны, обидчивы, честолюбивы, непримиримы с чужим мнением и совершенно неадаптированы к критике (последнее с опытом ослабевает, а иногда исчезает совсем, но иногда и далеко не у всех!). Мы мучаемся и мучаем своих близких, мы стареем, зарабатываем инфаркты, инсульты и язвы (самое безобидное), мы укорачиваем себе жизнь. А если кто-то пожелает со мной по этому поводу поспорить, пусть изучит статистику и справится о средней продолжительности жизни того и другого пола.
      Спорить не о чем. Дело в том, что у Галы, и у меня тоже, сложилось такое впечатление, потому что мужчины гораздо чаще пишут безжалостные обзоры, чем женщины, как будто сами они ни разу не попадали под обзор, как под танк, или как-то по-другому на жесткие обзоры реагируют. Ну, жалко автора-то, просто понимаешь, что он от твоего обзора и так расстроится, еще и добивать его язвительными замечаниями, высмеивать его детище, унижать фразами типа 'у автора все получится' - это свинство. Похрюкать еще осталось в собственном обзоре, как раз в тему. Лучше всего - беспристрастный обзор (это не значит равнодушный), без закатывания глаз, без визга, нотаций и выпячивания своего 'я'.
    25. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/03 11:49 [ответить]
      > > 24.Любовь Безбах
      >> > 23.Царицын Владимир Васильевич
      >>> > 21.Любовь Безбах
      >Критика должна быть доброжелательной.
      Как в хирургии. Врач, делая больно по необходимости, желает вам добра вполне искренне. Если он не садист, естественно. Увы, садистов в литературной критике не меньше, чем в медицине. А скорее больше - врачами как правило становятся люди, прошедшие специальное обучение и получившие диплом, в литературе же кого только нет. Написал одну вещь, попал в струю, издался и тут же возомнил себя гением. А то и не издался, но все равно так считаешь. И ну поучать своих коллег: "Мадам, у вас запятой нет, а жи и ши пишется через и". Ну, вы сами знаете.
      >>Ну, допустим, понравился тебе роман. Много ли ты об этом говорить сможешь? Две-три фразы дифирамбов вполне достаточно.
      >Это верно, критиковать проще, чем хвалить :)
      Отнюдь. Похвалить конкретное дерьмо, вселить в душу автора надежду - значит, подтолкнуть его к дальнейшему созданию сомнительного рода шедевров. Сложно это? Сложнее критики? Да проще некуда! Но речь как вы понимаете идет не о дерьме, а о действительно стоящей вещи. Я потому и сказал, что тут многого не надо, автор и сам подозревает, что его творение гениально. А вот внимательно прочитать роман до конечной точки, понять идею и вычленить моменты по которым эта идея провалилась - это труд не из легких. Чем сложнее и многоплановей творение, тем больше работы критику. Так что, эту вашу шутку бракую.
      А знаете, Люба, какая критика самая обидная? Парадокс - справедливая и заслуженная. Пусть даже совершенно не едкая. Обижаться на колкости и обвинения (имею в виду - либо голословные либо малозначительные) злопыхателя, качество собственных работ которого оставляет желать лучшего - себе дороже. Глупо просто. Получить обзор, где твое творение вывернули наизнанку, разложили по полочкам и убедительно натыкали тебя носом в ошибки, и тебе не остается ничего другого как с ними согласиться - вот что обидно. Умный в этой ситуации обижается на себя, тот, что поглупее - на своего обличителя.
      Так что, критика - это своего рода наука, а обучение принимать ее как должное - наука вдвойне.
      
      
    26. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/03 13:32 [ответить]
      > > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 24.Любовь Безбах
      >>> > 23.Царицын Владимир Васильевич
      >>Это верно, критиковать проще, чем хвалить :)
      > Чем сложнее и многоплановей творение, тем больше работы критику. Так что, эту вашу шутку бракую.
      Уели :) Многоплановое произведение и в самом деле разбирать сложно.
      >А знаете, Люба, какая критика самая обидная? Парадокс - справедливая и заслуженная.
      Тут другое чувство, не обида, а расстройство, причем на полном серьезе. Как же, столько трудов положил, писал увлеченно, мучился, и уже кажется, комар носу не подточит, а тут кто-то методично разложил нетленку и камня на камне не оставил. Значит, опять предстоит работа, и, главное, 'это позорище' народ увидел :)))) И вот это расстройство и на самом деле бывает посильнее обиды на незаслуженную, а тем более неадекватную критику, потому что 'на больных не обижаются'.
      >Так что, критика - это своего рода наука, а обучение принимать ее как должное - наука вдвойне.
      Да, поначалу приходилось бороться и с собственной досадой на автора обзора (охота же была ему так над детищем измываться :)) еще и благодарности, поди, заслуженной ждет! Со временем всё становится проще - наука-то вполне постигаемая!
    27. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2011/12/03 16:10 [ответить]
      > > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 24.Любовь Безбах
      Втиснусь в вашу беседу со своим пятачком.
      
      >Похвалить конкретное дерьмо, вселить в душу автора надежду - значит, подтолкнуть его к дальнейшему созданию сомнительного рода шедевров. Сложно это? Сложнее критики? Да проще некуда!
      
      Даже не дерьмо, а сырой материал, над которым надо трудиться - а его уже захваливают приверженцы и друзья - "шедеврально!" Автор, не лишенный способностей, но совершенно не владеющей теорией, расплывается в самодовольном упоении. И если ему просто сказать, что в таком виде твой труд - профанация литературы, низкопробное чтиво на потребу малограмотных, он будет искренне полагать, что в нём топчут готового гения.
       ВОт и приходится детально прописывать, где, что и как он упустил, провалил, недоделал. Мне сейчас приходится именно это делать, ведь задумка конкретного автора хороша, но исполнен текст - из рук вон плохо, просто безОбразно (не безобразно). Не знаю, пойдёт ли ему это на пользу, однако попытаться стоит. На первой Триммере несколько текстов оказались графоманью, так я и не стал их критиковать, отделался негативным отзывом.
      
      
      
      > Спорить не о чем. Дело в том, что у Галы, и у меня тоже, сложилось такое впечатление, потому что мужчины гораздо чаще пишут безжалостные обзоры, чем женщины, как будто сами они ни разу не попадали под обзор, как под танк, или как-то по-другому на жесткие обзоры реагируют.
      
      Так чуть ниже сказано, что читатель- зеркало! Неча не него пенять, коли рожа крива. Мне позарез нужны любые отзывы, чтобы понять, где я прослабил композицию, провалил сюжет, как усилить интригу и т.п.
      На мои романы почти не бывает отзывов в обычном режиме, зато на конкурсе непременно кто-то и пнёт. И чем менее критик расположен к моему тексту, тем жёстче отзыв. Если это не в стиле "ты дурак и вирши твои дурацкие" - уже польза, он же видит самые слабые места, чтобы уязвить. За что и спасибо.
      
      >Ну, жалко автора-то, просто понимаешь, что он от твоего обзора и так расстроится, еще и добивать его язвительными замечаниями, высмеивать его детище, унижать фразами типа 'у автора все получится' - это свинство.
      
      Не согласен. Если автор хорошо написал одну часть, то способен и всё в таком стиле сделать. Таких авторов, как РОманович, Никольские, Калин и т.п. - надо разделывать под орех, они прочные и настоящие.
      Следующие вещи у них получатся с учётом нанесённых нами укусов, то есть - лучше.
      
      >Лучше всего - беспристрастный обзор (это не значит равнодушный), без закатывания глаз, без визга, нотаций и выпячивания своего 'я'.
      
      Вот это нелегко, да. Так хочется поделиться своими знаниями, опытом, а опаска есть - не скатиться бы на поучения. Так я теперь пытаюсь давать ссылки, дабы не выглядеть "шибко вумным". Захотят - поймут, или спросят...
    28. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/03 18:22 [ответить]
      > > 27.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >> > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >>> > 24.Любовь Безбах
      Ага! Чувствуется, накипело, дамы и господа! Есть о чем, да не с кем?..
      >...он будет искренне полагать, что в нём топчут готового гения.
      Владимир, наши души, прошу прощения за пафос, обнажены. Мы их открыли, пока тексты свои творили. А по душам этим да кто-то в грязных сапогах. Любому из нас такое неприятно будет. Тем более, что греха таить, мы к текстам этим как к детям своим относимся, и в тайне гениальными (или, по крайней мере, весьма талантливыми)их считаем. Кто-то терпит, если его бездарью и профаном назвали, кто-то пытается отнестись к сему известию философски, а кто-то и с катушек съехать может. Это не только введенных в заблуждение похвалой, это всех вообще творческих людей касается.
      >...Мне позарез нужны любые отзывы, чтобы понять, где я прослабил композицию, провалил сюжет, как усилить интригу и т.п.
      Не тешьте себя напрасными надеждами, Владимир. Немного найдется среди критикующих в рамках конкурса людей, которые смогут это сделать профессионально. В лучшем случае, укажут на ляпы, орфографические и прочие ошибки и опечатки.
      >На мои романы почти не бывает отзывов в обычном режиме, зато на конкурсе непременно кто-то и пнёт.
      Вот именно. А спасибо за этот говорить можно только в силу своего хорошего воспитания (если слово "пнет" приведено вами в переносном смысле, естественно).
      
      
      
    29. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/03 18:39 [ответить]
      > > 26.Любовь Безбах
      >Тут другое чувство, не обида, а расстройство, причем на полном серьезе. Как же, столько трудов положил, писал увлеченно, мучился, и уже кажется, комар носу не подточит, а тут кто-то методично разложил нетленку и камня на камне не оставил. Значит, опять предстоит работа, и, главное, 'это позорище' народ увидел :))))
      Ну и что? А вас не удивляет, что раньше, читая вашу "нетленку", народ ничего не видел? Вот он, автор обзора, увидел. И вы видели, но:
      - либо поленились переделывать, испугались объема работ;
      - либо решили потом, как-нибудь, позже... написать что-то другое, а это творение выставить на конкурс, а потом отправить в архив;
      - либо не очень отчетливо видели, а теперь у вас глаза открылись.
      НО все это естественно в случае, если вы с критикой согласны.
      >>Так что, критика - это своего рода наука, а обучение принимать ее как должное - наука вдвойне.
      >Да, поначалу приходилось бороться и с собственной досадой на автора обзора (охота же была ему так над детищем измываться :)) еще и благодарности, поди, заслуженной ждет! Со временем всё становится проще - наука-то вполне постигаемая!
      Люба, прочтите мои разглагольствования по поводу нежной души писателя, которые я выдал Владимиру Петрову-Одинцу. Да, наука постигаемая, но все равно тяжело. Тяжело и больно. Но с другой стороны никуда без критики. Критика всегда была двигателем творческого процесса.
      
      
      
    30. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/03 19:10 [ответить]
      Добрый вечер всем!
      Я коротко. Из того опыта, который есть у меня - четыре года с хвостиком - могу сказать, что есть критики двух планов: первые хотят выпятиться, привлеч внимание к себе и им пофиг кого, за что и как они критикуют. Как правило, именно такие обзоры сильно бьют, и незаслуженно. Найти в них полезное и рациональное автору очень трудно, надо по крайне мере быть деревянным, в смысле эмоций. Такую критику я отвергаю и считаю вредной, даже если в ней ну просто куча полезных советов. Мне они не нужны в такой подаче. Просто потому, что я уважающий себя человек и не желаю читать гадости о себе, даже если моя работа абсолютно графоманская.
      Вторые - это те критики, которые "видят" произведение, разбирая, делятся опытом, дают корректные советы, не унижая, не оскорбляя, а напротив, пробуждая желание у автора дальше работать со своим произведением. Таких критиков надо носить на руках, и их советы вешать в рамочку перед собой, рядышком с экраном монитора. Но, опять же, как показывает опыт, таких критиков единицы.
      Что касается моей работы в этом направлении - обзоры - то я стараюсь найти даже в самом захудалом тексте зерно и показать его автору, наряду с недоработками.
      Причем, когда автор откликается, мы работаем вместе, советуясь, пробуя разные варианты. Это работа, да, и надо сознавать это. Но и для критика она не без пользы. Ведь, кртикуя что-то чужое, все равно сравнишаешь со своим, и тоже учишься, лезешь в учебники, когда дело касается грамматики, перелистываешь классиков, когда работа идет дальше стилистики и пр. Вы понимаете. Мы отлично работаем с Любой. Это просто подарок судьбы, что мы встретились на страницах СИ. Спорим друг с другом, тыкаем носом, иногда и смешно бывает, иногда и озадачиваешься, но на наши дружеские отношения это сказывается только положительно, дружба крепчает! :)
      А тех, что мне фыркнул в комментариях, или высказался в обзоре так, что у меня пульс участился, я от себя отодвигаю, как вредный элемент для жизни. Да, вредный, потому что я расстраиваюсь, болею - а как это назвать, когда пульс в два раза чаще, задыхаешься от несправедливых обвинений, плачешь от унижения? - и никакой пользы моей работе в том тоже нет.
      Итог моего затянувшегося поста: Люди должны оставаться людьми, и критикуя представлять, что разговаривают с живым человеком, а лучше всего с близким - мамой, папой, любимым. Захотят они так общаться с близкими? Нет, а почему чужого человека можно, прикрываясь экраном монитора юзать по грязи? Нельзя. Просто нельзя. Надо уважать соперника, противника и автора любой работы. Не нравится, не читай, не пиши обзор, кто осудит? А уж если взялся, то будь добр вести себя, как цивилизованный, интеллигентный человек.
      Но, скажу вам, я, участвуя в конкурсах, в последний год уже заметила положительный сдвиг - авторы обзоров изменились! Стиль стал более доброжелательным. Это не только на Триммере, на конкурсах рассказов Свободное творчество, например, тоже.
      Уф, Люба, меня надо модерировать, а то я болтаю, как торговка на базаре, без умолку :)))
    31. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/03 20:42 [ответить]
      > > 30.Долгая Галина Альбертовна
      >Добрый вечер всем!
      Здравствуйте, Галина!
      >Я коротко...
      >Уф, Люба, меня надо модерировать...
      После такого развернутого поста по поводу вашего отношения к критике и критикам, думаю, кое-кто из тех, что хотели писать обзор по вашему роману, задумаются и либо откажутся от своей затеи, либо смягчат стиль. Да, уровень доброты в нашей жизни сильно понизился, едва не до нуля. Однако, коль вы утверждаете, что налицо его подъем... я вам верю. Во всяком случае, мне этого хочется.
      
    32. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 06:07 [ответить]
      > > 27.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >> > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >>> > 24.Любовь Безбах
      >>Ну, жалко автора-то, просто понимаешь, что он от твоего обзора и так расстроится, еще и добивать его язвительными замечаниями, высмеивать его детище, унижать фразами типа 'у автора все получится' - это свинство.
      >Не согласен. Если автор хорошо написал одну часть, то способен и всё в таком стиле сделать. Таких авторов, как РОманович, Никольские, Калин и т.п. - надо разделывать под орех, они прочные и настоящие.
      >Следующие вещи у них получатся с учётом нанесённых нами укусов, то есть - лучше.
      Эти писать умеют :) Вы их профессионально покусали, пусть учитывают. В этих случаях время на обзоры потрачено не зря. Я на них бурчала в основном с оглядкой на общечеловеческие ценности, потом долго морочила себе голову, определяясь с оценками, потому что хорошее исполнение. Однако в некоторых случаях ценности перевесили. Оценки поставила, а червячок так и гложет: не поторопилась ли, время подумать еще есть?
      О фразе 'у автора все получится' - это смотря с какой интонацией она подана. Можно свысока прямым текстом, а можно написать, как вы пишете: раз автор исполнил прекрасно одну часть, значит, и все произведение может.
      
      >Так хочется поделиться своими знаниями, опытом, а опаска есть - не скатиться бы на поучения. Так я теперь пытаюсь давать ссылки, дабы не выглядеть "шибко вумным". Захотят - поймут, или спросят...
      Я из последнего обзора ваши ссылки утянула (где безОбразное исполнение). Собираю потихоньку, на одной интуиции далеко не уедешь.
      
      > > 28.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 27.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >>> > 25.Царицын Владимир Васильевич
      >>...Мне позарез нужны любые отзывы, чтобы понять, где я прослабил композицию, провалил сюжет, как усилить интригу и т.п.
      >Не тешьте себя напрасными надеждами, Владимир. Немного найдется среди критикующих в рамках конкурса людей, которые смогут это сделать профессионально. В лучшем случае, укажут на ляпы, орфографические и прочие ошибки и опечатки.
      На конкурсах мне до сих пор такой критик ни разу не встретился - верно, на СИ таковых мало, да еще тех, кто не будет возить носом, а толково объяснит, где и почему любимое детище не дотянуто до должного уровня.
      Собственный пример могу привести: на прошлом сезоне мой роман так заплевали, что я его узнавать перестала и с полгода не могла видеть - брезговала. Натуральное чувство брезгливости!
      
      > > 29.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 26.Любовь Безбах
      >А вас не удивляет, что раньше, читая вашу "нетленку", народ ничего не видел?
      Сейчас примерю на себя. Не удивляет, потому что сама не видела!
      >Вот он, автор обзора, увидел. И вы видели, но:
      >- либо поленились переделывать, испугались объема работ;
      >- либо решили потом, как-нибудь, позже... написать что-то другое, а это творение выставить на конкурс, а потом отправить в архив;
      >- либо не очень отчетливо видели, а теперь у вас глаза открылись.
      Обычно третье, второго варианта сроду не было, потому что неудавшиеся нетленки я выбрасываю без проблем, в том числе романы, и даже в страшном сне я их на конкурс не выставлю. Что касается первого: если и сама вижу, что надо переделывать, на конкурс тоже не выставлю. Если интуитивно чую, что что-то не так, а понять не могу, то... обращаюсь к Галине :)
      
      >Люба, прочтите мои разглагольствования по поводу нежной души писателя, которые я выдал Владимиру Петрову-Одинцу. Да, наука постигаемая, но все равно тяжело. Тяжело и больно. Но с другой стороны никуда без критики. Критика всегда была двигателем творческого процесса.
      Всё читаю, и если с чем-то не согласна, обязательно отвечаю. Лучший вариант - когда доверяешь автору критики, почему я Галины замечания, иной раз просто разгромные, принимаю совершенно безболезненно, даже если она здорово озадачивает, заставляет работать. И, что тоже очень важно, знаю, что от моих замечаний Гала тоже не будет хвататься за валерьянку. Поэтому, когда автор нетленки незнаком и не знает, можно ли доверять мне как критику, лучше пощадить его чувства. Хвалить напрасно нельзя, это медвежья услуга, но сам обзор должен быть беспристрастный, без топтанья грязными сапогами.
      
      > > 30.Долгая Галина Альбертовна
      >Что касается моей работы в этом направлении - обзоры - то я стараюсь найти даже в самом захудалом тексте зерно и показать его автору, наряду с недоработками.
      Обычно в конкурсных произведениях обязательно есть что-нибудь хорошее, вот его-то я и вытаскиваю в первую очередь. Бывает, конечно, что и отморозки попадаются, но очень редко, те хорошего не напишут, а бывает, авторы пишут... как сказать... бездумно, что ли? Тогда хорошее зерно не выкопаешь, да и не стоит, тогда лучше посоветовать автору думать, о чем он пишет, вот это, наверное, очень обидно слышать. Тем более чаще всего бездумно пишут совсем молоденькие.
      
      >Но, скажу вам, я, участвуя в конкурсах, в последний год уже заметила положительный сдвиг - авторы обзоров изменились! Стиль стал более доброжелательным. Это не только на Триммере, на конкурсах рассказов Свободное творчество, например, тоже.
      По моим ощущениям, на Триммере в этом году участники ведут себя гораздо доброжелательнее друг к другу, чем в прошлый сезон. В прошлом году у меня сложилось впечатление, будто авторы соревновались в обзорах: кто кого зубастее, злее, веселее - я это безобразие соревнованиями по хайльгитлеру обозвала (есть такой молодежный фильм, вульгарный, но веселенький). В этом году как-то поспокойнее.
      
      > > 31.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 30.Долгая Галина Альбертовна
      > Да, уровень доброты в нашей жизни сильно понизился, едва не до нуля.
      Тут, скорее всего, другое: гуманизм пошел не в то русло. А люди злее не стали. Народ не голодный, как в 90-х, злиться (пока что) особо не с чего.
    33. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/04 07:03 [ответить]
      > > 27.Петров-Одинец Владимир Андреевич
      >...просто сказать, что в таком виде твой труд - профанация литературы, низкопробное чтиво на потребу малограмотных...
      > ...Не знаю, пойдёт ли ему это на пользу...
      Здравствуйте, Владимир Андреевич! А я смотрю, вы последовательны в своих мыслях и задумках. Прочел ваш обзор по "Звезде Хазарии", собственно, поступил как иногда поступаю - пробежался по выводам (иногда, потому что чаще всего вообще не читаю обзоров чужих произведений).
      Интересно, какой будет реакция обозреваемого? И жаль, что мы не узнаем, какие он сделал выводы на самом деле. Впрочем, какая разница...
      > > 32.Любовь Безбах
      >...почему я Галины замечания, иной раз просто разгромные, принимаю совершенно безболезненно, даже если она здорово озадачивает, заставляет работать.
      Да потому что она - ваша подруга. К мнению "чужих", даже внешность которых порой представлять приходится, отношение иное.
      >> Да, уровень доброты в нашей жизни сильно понизился, едва не до нуля.
      >Тут, скорее всего, другое: гуманизм пошел не в то русло. А люди злее не стали. Народ не голодный, как в 90-х, злиться (пока что) особо не с чего.
      Согласен, что "зло" - антоним слова "добро". Однако я другое добро имел в виду, даже не добро, а доброту. Если по-другому - благожелательность, искреннее желание помочь или хотя бы сказать приятное. А голод, кстати, бывает не только из-за отсутствия колбасы и кабачковой икры. Духовный голод - насильно внедренный в массы, именно такой ощущается сейчас, - гораздо страшнее. Он уничтожает доброту. Да и добро тоже.
      
      
      
    34. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 08:38 [ответить]
      >> > 32.Любовь Безбах
      >А голод, кстати, бывает не только из-за отсутствия колбасы и кабачковой икры. Духовный голод - насильно внедренный в массы, именно такой ощущается сейчас, - гораздо страшнее. Он уничтожает доброту. Да и добро тоже.
      Не все ощущают, насколько они голодны, и насколько неудобоваримой пищей этот голод утоляется, и не отдают себе отчет, что в итоге получается на выходе. Голодный человек пойдет протестовать на улицы, голодный духовно ничего не будет делать, тревогу бьют только те, кто видит духовный голод со стороны. Толку-то с той тревоги... Толк есть, но удручающе маленький.
    35. Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2011/12/04 10:07 [ответить]
      С удовольствием прочитал обзор. Снимаю воображаемую шляпу - виден титанический труд.
      И разговор в комментариях прочитал. +☺+
      Эх, даже завидую - кому-то жены чаи подносят. А моя благоверная только ворчит, мол, опять за графоманию свою взялся. +☺+
    36. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 10:27 [ответить]
      > > 35.Виршекропатель Г.
      >С удовольствием прочитал обзор. Снимаю воображаемую шляпу - виден титанический труд.
      Когда в отпуске - не такой уж и титанический :)
      >И разговор в комментариях прочитал. +☺+
      >Эх, даже завидую - кому-то жены чаи подносят. А моя благоверная только ворчит, мол, опять за графоманию свою взялся. +☺+
      Мой, бывает, тоже ворчит, но на сытый желудок надолго запалу не хватает :))) Было бы еще время на графоманию...
    37. Виршекропатель Г. (pag317@yandex.ru) 2011/12/04 10:38 [ответить]
      > > 36.Любовь Безбах
      >> > 35.Виршекропатель Г.
      С удовольствием прочитал обзор. Снимаю воображаемую шляпу - виден титанический труд.
      >Когда в отпуске - не такой уж и титанический :)
      Не скажите, в любом случае... +☺+
      >>И разговор в комментариях прочитал. +☺+
      >>Эх, даже завидую - кому-то жены чаи подносят. А моя благоверная только ворчит, мол, опять за графоманию свою взялся. +☺+
      >Мой, бывает, тоже ворчит, но на сытый желудок надолго запалу не хватает :))) Было бы еще время на графоманию...
      Понятно, надо предварительно накормить. +☺+
      Ох, вопрос времени - самый сложный...
      
      
    38. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/04 11:24 [ответить]
      > > 31.Царицын Владимир Васильевич
      >После такого развернутого поста по поводу вашего отношения к критике и критикам, думаю, кое-кто из тех, что хотели писать обзор по вашему роману, задумаются и либо откажутся от своей затеи, либо смягчат стиль.
      Пусть отказываются. Я общаюсь только с адекватными людьми. Даже в реале. Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать? Да еще и сама на это напрашивается? Литература - это для всех нас увлечение, а для кого-то образ жизни, любимое, самое важное дело. Это достойно уважения само по себе. а критика - это не только поиск ляпов, это анализ, это работа с авторским произведением, это общение. Во всяком случае, в виртуальном мире литературных сайтов. >Да, уровень доброты в нашей жизни сильно понизился, едва не до нуля. Однако, коль вы утверждаете, что налицо его подъем... я вам верю. Во всяком случае, мне этого хочется.
      Верой живы. Не подумайте, я не идеалистка, тоже вижу жизнь. Она разная, конечно, так было во все времена, но наши времена, можно сказать, критические :) Есть тенденция к повороту мышления людей в сторону, прямо противоположную прогрессу человеческой личности. Сюда относится и умение сохранять в себе, в своей личности, тот уровень культуры, который уже достигнут нашими предшественниками - поколениями людей до нас. Потеря культуры общения - одна из пугающих тенденций, которая может привести к краху личности, не одной, а поколения. А к этому идем семимильными шагами. Ирония во всех видах просто прет отовсюду и вытесняет этику общения, а с ней и доброту, уважение, любовь. Любовь - приходится всегда акцентировать - людей друг к другу. Что вы ощущаете, когда видите человека впервые? Не любовь, точно! Уважение только к тому, о ком у вас есть какая-то информация, уже, еще до встречи сфрмировавшая определенное отношение. Я говорю "у вас", не имея в виду только вас лично, как бы обращаюсь к человеку в общем. Доброту?.. Это если настроение хорошее с утра. И к чему приходим? К иронии. Ужас. Ужас планетарного масштаба. Чтобы как-то "вывела кривая да нелегкая", надо себя заставлять общаться корректно и уважительно, чтобы не растерять последние капли достижений предков в области культуры и человечности. И т.д. и пр. Я на эту тему еще много чего могу выдать, но не буду утомлять народ такими откровениями. В принципе, все мои работы имеют какую-то подобную идею. Так что, если, то - добро пожаловать! :)
      А подружками с Любой мы стали как раз обсуждая свои работы. Все по кругу. Люди тянутся друг к другу, почувствовав общее духовное начало. И такое чувство приходит в виртуале через манеру общения.
      
    39. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 11:28 [ответить]
      > > 37.Виршекропатель Г.
      >> > 36.Любовь Безбах
      >>> > 35.Виршекропатель Г.
      >>Когда в отпуске - не такой уж и титанический :)
      >Не скажите, в любом случае... +☺+
      Вообще-то да, и без ложной скромности, потому что в некотором смысле примерила шкуру судей Триммеры, которые КАЖДЫЙ год вычитывают целый ворох романов - сначала на преноминации (что моему воображению вообще недосигаемо) и десяток в финале, будь они хоть трижды лучшие, причем без отрыва от производства (работы).
      >>Мой, бывает, тоже ворчит, но на сытый желудок надолго запалу не хватает :))) Было бы еще время на графоманию...
      >Понятно, надо предварительно накормить. +☺+
      Это обязательно! Сытый муж значительно облегчает жизнь жёнам.
      >Ох, вопрос времени - самый сложный...
      Это точно :))
    40. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 11:54 [ответить]
      > > 38.Долгая Галина Альбертовна
      >> > 31.Царицын Владимир Васильевич
      >Пусть отказываются. Я общаюсь только с адекватными людьми. Даже в реале. Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать?
      Вот именно. Часто 'обзористы' возят носом и унижают автора, невзирая на пол и возраст, отвечать им 'я вообще-то женщина, ведите себя достойно' глупо. Одно дело - разобрать произведение, другое - начинать 'ездить' по автору, и, главное, не достучаться: да посмотрите же, наконец, кто перед вами: женщина, мама, у которой дети, или которая воспитала детей, или человек, который прошел огонь и воду! К произведению, конечно, это не имеет никакого отношения, но авторы обзоров частенько переходят на личности, и до них не достучаться.
      
      > Да еще и сама на это напрашивается? Литература - это для всех нас увлечение, а для кого-то образ жизни, любимое, самое важное дело.
      В том то и дело. И не все при этом имеют филологическое, гуманитарное образование, многие учатся самостоятельно в процессе творчества, многие пишут интуитивно, и их надо направить в нужном направлении, а не тыкать носом, как нашкодившего котенка. В конце концов, не у каждого есть время изучать 'матчасть', потому что надо зарабатывать на хлеб насущный и растить детей, так что ж теперь, не писать? Это ведь такая отдушина! А автору, как известно, нужен читатель, отсюда следует всё остальное.
      
      >Верой живы. Не подумайте, я не идеалистка, тоже вижу жизнь. Она разная, конечно, так было во все времена, но наши времена, можно сказать, критические :)
      Гала, у нас все времена критические! Страна такая! Что будет завтра? Победит правящая партия, народ замкнется, набычится, притихнет, и сверху не будет видно, что в нашем омуте происходит. Ты живешь в другой стране, но не думаю, что разница слишком уж большая. Я почитала, что творилось в 'смутное время' - там новорожденных топили, потому что их кормить было нечем, легче всего сказать, что сейчас жить трудно! Да не так уж и трудно, если сравнить с нем, что было раньше. Тем и утешаешься...
      
      >Ирония во всех видах просто прет отовсюду и вытесняет этику общения, а с ней и доброту, уважение, любовь. Любовь - приходится всегда акцентировать - людей друг к другу.
      Иронии сейчас много, в какой-то мере это - защитная реакция к нашей не слишком благополучной жизни. Сейчас неспроста начали вспоминать 90-е: люди еще не забыли времена, когда было хуже, чем сейчас, и пытаются этим утешиться: были времена и похуже, переживем и это!
      
      >Я на эту тему еще много чего могу выдать, но не буду утомлять народ такими откровениями. В принципе, все мои работы имеют какую-то подобную идею. Так что, если, то - добро пожаловать! :)
      Гала, можешь сколько угодно рассуждать, уж один слушатель у тебя точно есть, найдутся и другие! Эти твои рассуждения - та самая очень важная капелька в 'борьбе за души', которая на самом деле - борьба за каждую-каждую душу, иначе - без кропотливой, каждодневной, рутинной работы - ничего не получится!
      
      >А подружками с Любой мы стали как раз обсуждая свои работы. Все по кругу. Люди тянутся друг к другу, почувствовав общее духовное начало. И такое чувство приходит в виртуале через манеру общения.
      Просто добавлю: чаще всего на том же СИ во время конкурсов объединяются любители потоптаться по авторам, сколько раз это безобразие видела. Почему бы не объединиться тем, кто ищет справедливости (которую днем с огнем не сыщешь?)
      Вот благодарна я Петрову-Одинцу, который, по сути, задал темп обзорам на Триммере-11. Теперь, чтобы потоптаться по произведению, ткнуть автора в его ошибки и получить от этого удовольствие, надо тянуться на заданный уровень, иначе сам будешь выглядеть со своим обзором, как шут гороховый. Много ли умельцев найдется?
    41. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/04 12:05 [ответить]
      > > 40.Любовь Безбах
      >Вот благодарна я Петрову-Одинцу, который, по сути, задал темп обзорам на Триммере-11.
      Я бы сказала - стиль :)
      >Теперь, чтобы потоптаться по произведению, ткнуть автора в его ошибки и получить от этого удовольствие, надо тянуться на заданный уровень, иначе сам будешь выглядеть со своим обзором, как шут гороховый. Много ли умельцев найдется?
      Все, кто занялся обзорами, уже на виду, новых нет. Но, насколько я успела просмотреть, народ старается помочь, в меру сил и способностей. И это радует!
      Все! Ушла! *ворчу* Мне читать надо!:)
    42. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/04 12:08 [ответить]
      > > 38.Долгая Галина Альбертовна
      >Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать?
      Вы сами-то поняли, что сказали? Не тому вопрос адресован, женщина, возможно, и ответила бы вам отрицательно. Но я мужчина, а потому уважаю всех женщин по определению. К тому же её природа определила быть слабой. А по поводу унижений скажу: не все так плохо, сударыня. Не обращайте внимания на грязь - и не запачкаетесь. Унижен тот (та), что признал(а) свое унижение.
      >...Потеря культуры общения - одна из пугающих тенденций, которая может привести к краху личности, не одной, а поколения.
      Ого!! Все-таки малость крутовато на мой взгляд. Но спорить не буду, так как по большому счету, согласен. Ну... крах не крах, но дерьма огребем вполне конкретно.
      
    43. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/12/04 12:27 [ответить]
      > > 42.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 38.Долгая Галина Альбертовна
      >>Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать?
      >Вы сами-то поняли, что сказали?
      :) Конечно.
      > Но я мужчина, а потому уважаю всех женщин по определению.
      Спасибо. Но, думаю, вы знаете, что не все такие, как вы. Потому и вопрос был. Правда, он все же риторический.
      >А по поводу унижений скажу: не все так плохо, сударыня. Не обращайте внимания на грязь - и не запачкаетесь. Унижен тот (та), что признал(а) свое унижение.
      Скажу так: сказанное вами - истина, к ней надо стремиться. Но есть еще эмоциональность, склад нервной системы. Это мешает, но есть, потому есть и болевые точки. И потому, зная это о себе, я бережно отношусь к другим.
      
    44. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 12:49 [ответить]
      > > 42.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 38.Долгая Галина Альбертовна
      > Не обращайте внимания на грязь - и не запачкаетесь. Унижен тот (та), что признал(а) свое унижение.
      Можно и не признать, но бывают свидетели, которые делают выводы, а они (свидетели) могут и поддаться агитации. Поэтому по-хорошему надо отвечать на оскорбления, но чаще всего получается по-плохому, потому и предпочитаешь отмолчаться...
      Кстати, пользоваться слабостью так же бесчестно, как и силой, поэтому отвечать на унизительные обзоры 'я вообще-то женщина' глупо. Остаются весомые аргументы, которые до автора скотского обзора как-то вот не доходят.
      И еще - нервы :)
      
      >>>Владимир, вы будете уважать женщину, которая позволяет себя унижать?
      Бывает, и часто, когда автор (не только женщина, но чаще всего женщина) просит более опытного рассмотреть ее детище и заранее предлагает ему топтаться, как только душенька пожелает. Это - своего рода защита: видите, я полностью открыта, доверяю, только скажите, что не так, похвалите, если есть за что, вот попробуйте плюнуть в мою открытость и доверие, неужели рука поднимется?..
      
      >>...Потеря культуры общения - одна из пугающих тенденций, которая может привести к краху личности, не одной, а поколения.
      >Ого!! Все-таки малость крутовато на мой взгляд. Но спорить не буду, так как по большому счету, согласен. Ну... крах не крах, но дерьма огребем вполне конкретно.
      Например, крах культуры семейных отношений, который идет бок о бок с культурой общения и протекает как-то так незаметно. Женская логика, но, если задуматься, не такая уж и нелогичная. На СИ всё как на ладони, все-таки зеркало общества, как и любое другое предприятие.
    45. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/04 21:42 [ответить]
      > > 43.Долгая Галина Альбертовна
      >>Унижен тот (та), что признал(а) свое унижение.
      Нарочно убрал часть своей реплики, оставил главное.
      >Скажу так: сказанное вами - истина, к ней надо стремиться. Но есть еще эмоциональность, склад нервной системы.
      Эмоциональность - это да. Всегда завидовал малоэмоциональным людям. Хотя знаете, меня почему-то кое-кто считал именно таким. Например в институте на экзаменах: про меня говорили: Вот же гад, все выучил, и теперь спокоен как танк. А я и трети материала не знаю, но вида не подаю. Частично - самоконтроль и концентрация, частично - хорошая мина при плохой игре. Но эмоции, признаюсь сейчас, давили и не слабо. Но если кроме шуток, то эмоциями можно управлять. Выплескивайте их куда... про японские чучела топменеджеров, выставленные в японских же офисах для битья знаете? А если совсем без шуток, то развивать в себе адекватное отношение к любого рода негативу вполне можно. Наверняка подобные методики существуют. Но кое-кто и без всяких спецметодик обходиться может. Всё может прийти само собой, но с возрастом. Вот вы только полюбопытствуйте как легко и непринужденно держит удар В.А Петров-Одинец. Его выдержке позавидовать можно. Вернее, нужно.
      >Это мешает, но есть, потому есть и болевые точки. И потому, зная это о себе, я бережно отношусь к другим.
      По поводу вашего отношения к ближнему, а так же средней удаленности гражданам, да и совсем далеким, я все понял. Жаль не вы меня судите! :)
      > > 44.Любовь Безбах
      >Бывает, и часто, когда автор (не только женщина, но чаще всего женщина) просит более опытного рассмотреть ее детище и заранее предлагает ему топтаться, как только душенька пожелает. Это - своего рода защита...
      Более похоже на мазохизм. Читаю такого рода просьбы и не понимаю...
      
      
    46. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/04 14:30 [ответить]
      > > 45.Царицын Владимир Васильевич
      >>Бывает, и часто, когда автор (не только женщина, но чаще всего женщина) просит более опытного рассмотреть ее детище и заранее предлагает ему топтаться, как только душенька пожелает. Это - своего рода защита...
      >Более похоже на мазохизм.
      Похоже :) Автор, заранее демонстрирующий таким мазохистским способом доверие, обычно получает по лбу и, если он по сути своей не жертва, становится осмотрительнее.
    47. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/04 16:03 [ответить]
      > > 46.Любовь Безбах
      >...Автор, заранее демонстрирующий таким мазохистским способом доверие, обычно получает по лбу и, если он по сути своей не жертва, становится осмотрительнее.
      И что потом происходит? Он перестает в просьбах критики прогибаться перед "авторитетом"? Или вообще перестает просить, чтобы кто-либо написал на его произведение рецензию? Или что-то другое имеете в виду?
      Можно ведь, и не разрешая топтать себя ногами, попасть под пресс. Проблема не решается. В чем вы увидели осмотрительность?
      
      
    48. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/05 11:57 [ответить]
      > > 47.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 46.Любовь Безбах
      >И что потом происходит? Он перестает в просьбах критики прогибаться перед "авторитетом"? Или вообще перестает просить, чтобы кто-либо написал на его произведение рецензию? Или что-то другое имеете в виду?
      Нет, я имела в виду другое. Можно попросить разобрать свой перл опытному сишнику, выразив свое полнейшее доверие вот таким способом, я видела такие просьбы на конкурсах несколько раз - наверное, это распространенное явление. Просто не думаю, что эти просьбы хорошо заканчиваются и у автора будет желание еще раз наступить на эти грабли.
      >Можно ведь, и не разрешая топтать себя ногами, попасть под пресс. Проблема не решается. В чем вы увидели осмотрительность?
      Хотя бы в том, чтобы самому не напрашиваться.
      Я правильно поняла ваши вопросы?
    49. Царицын Владимир Васильевич (zarizin@mail.ru) 2011/12/05 13:13 [ответить]
      > > 46.Любовь Безбах
      >> > 45.Царицын Владимир Васильевич
      Я просто не совсем понял эту фразу:
      >Автор, заранее демонстрирующий таким мазохистским способом доверие, обычно получает по лбу и, если он по сути своей не жертва, становится осмотрительнее.
      Фраза содержит причину неприятности, вероятное следствие и извлеченные уроки. То есть: причина - выбор именно такого (прогибательно-мазохистского) способа обращения к мэтру; следствие - устроенный мэтром разнос (просящий получает по лбу); в качестве урока - приобретенная осмотрительность.
      Я не понял в чем проявляется осмотрительность, потому и задал уточняющие вопросы. Знаете, не люблю, когда что-то в разговоре остается невыясненным. Вроде бы поговорили, и польза от разговора есть, а осадок того, что не смогли понять друг друга до конца остается.
      
      
      
    50. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2011/12/05 14:52 [ответить]
      > > 49.Царицын Владимир Васильевич
      >> > 46.Любовь Безбах
      >>> > 45.Царицын Владимир Васильевич
      >Знаете, не люблю, когда что-то в разговоре остается невыясненным. Вроде бы поговорили, и польза от разговора есть, а осадок того, что не смогли понять друг друга до конца остается.
      Наверное, непонятки возникли из-за того, что мы на одно явление смотрим по-разному. Многим поступкам я стараюсь найти не только объяснение, но и оправдание. Такая склонность - влезть в чужую шкуру и понять, почему человек именно так себя ведет, ведь наверняка у него есть причина, и вечно во всем сомневаюсь.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"