Bioversum : другие произведения.

Комментарии: О дешёвой логике
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Bioversum
  • Размещен: 08/05/2010, изменен: 23/03/2012. 6k. Статистика.
  • Статья:

  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3)
    05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
    05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4)
    05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери"
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11. - 2011/12/21 16:51
      .
    10.Удалено написавшим. 2011/08/22 17:28
    9. Рубинштейн Давид Антонович (david.rubinshteyn@mail.ru) 2011/07/28 16:19
      дИскредитация
    8. Felice 2010/05/09 19:14
      > > 7.Рыжая
      >> > 6.Felice
      >Ну, первоначально идея была чётко продуманная, но герои почему-то следовать ей совершенно не хотят.
      Это общая беда всех писателей. У всех так. У кого-то больше, у кого-то меньше.
      > Поэтому, приходится выкручиваться. Даже глав героем стал другой персонаж...
      Обычно проблема решается следующими способами:
      - Подогонять сюжет и персонажей друг к другу (изменяя);
      - Плюнуть на всё и смотреть чего само выкристаллизуется.
      Вообще - если заставлять персонажей следовать заранее намеченному плану вопреки их характерам, это называется "ломать персонажей", есть не очень хорошо, оно обычно со стороны видно, что они ведут себя как-то не логично и странно.
      Но и пускать на самотёк тоже не особо хорошо, потому что может завариться нерасхлёбываемая каша, где всё равно придётся или инопланетян на помощь присылать, или ещё чего-то такое выдумывать, что вряд ли кому понравится.
      
      >Там не только биография, но и некоторые ружья, которые развешены по стенам, чтоб не забыть, в кого стрелять собиралась... :) Хотя, иногда, на одно ружьё, в результате, до десятка целей приходится... :)
      Ясно. В общем, сложно всё...
    7. Рыжая (SomberFlame@gmail.com) 2010/05/08 14:46
      > > 6.Felice
      >Как показывает мой опыт, желательно всё же чтобы это уже как-то в голове сложилось, потому что если прописывать правила на бумаге, персонажи могут вести себя несколько искусственно что ли. А иногда может переосмысление прийти.
      Ну, первоначально идея была чётко продуманная, но герои почему-то следовать ей совершенно не хотят. Поэтому, приходится выкручиваться. Даже глав героем стал другой персонаж...
      А правила - это скорее реалии мира... Чтобы не запутаться, кто чего может, где что расположено, и кто в результате останется крайним... :)))
      >Хотя подход конечно правильный, ну и некоторые биографические факты (был ли герой в таком-то городе за всю свою жизнь, например), правда можно и записать, их ведь не трудно перечитывать, если надо.
      Там не только биография, но и некоторые ружья, которые развешены по стенам, чтоб не забыть, в кого стрелять собиралась... :) Хотя, иногда, на одно ружьё, в результате, до десятка целей приходится... :)
      >Да, ещё о том, что должно быть в кадре, а что нет, есть статаья:
      >http://zhurnal.lib.ru/k/kapshina_m_w/model.shtml
      Спасибо, обязательно почитаю.
    6. *Felice 2010/05/08 14:20
      > > 5.Рыжая
      >> > 4.Bioversum
      >Для меня важно, чтобы герои поступали в соответствии со своими знаниями и жизненным опытом, а держать всё в голове - очень тяжело, многие мелочи забываются... Поэтому, я составляю предлинные трактаты, вот только для сугубо личного пользования... :)))
      Как показывает мой опыт, желательно всё же чтобы это уже как-то в голове сложилось, потому что если прописывать правила на бумаге, персонажи могут вести себя несколько искусственно что ли. А иногда может переосмысление прийти.
      Хотя подход конечно правильный, ну и некоторые биографические факты (был ли герой в таком-то городе за всю свою жизнь, например), правда можно и записать, их ведь не трудно перечитывать, если надо.
      
      Да, ещё о том, что должно быть в кадре, а что нет, есть статаья:
      http://zhurnal.lib.ru/k/kapshina_m_w/model.shtml
      Вообще трудно рекомендовать чужие статьи, обычно люди читают и им кажется, что или буков много, или не со всем можно согласиться.
      Но для ознакомления даю ссылку, вдруг для себя чего-нибудь интересное найдёте?
      Могу только сказать что на все 100% и я не соглашусь. Но вообще статья интересная.
    5. Рыжая (SomberFlame@gmail.com) 2010/05/08 13:29
      > > 4.Bioversum
      >Хотя ситуации разные бывают, но мне кажется, в большинстве случаев обоснования не нужны. Правда есть и другой момент - автор для себя хочет объяснить, тут уж не запретишь, но загромождать книгу этим не всегда надо.
      У меня по первой книге, уже под пятьдесят страниц текста набралось, который не будет никогда выложен - ибо, это законы мира, магии, кусочки жизней второстепенных героев. То, что определяет поступки героев, но не всегда интересно читателю...
      Для меня важно, чтобы герои поступали в соответствии со своими знаниями и жизненным опытом, а держать всё в голове - очень тяжело, многие мелочи забываются... Поэтому, я составляю предлинные трактаты, вот только для сугубо личного пользования... :)))
      
      
    4. Bioversum 2010/05/08 02:38
      > > 3.Рыжая
      Спасибо за отзыв!
      >Супер! Мне особенно "конская школа" понравилась... Хорошее выражение... Можно позаимствовать?
      Заимствуйте :-)
      
      >А в целом - хорошая статья! Если уж пытаешься подключать логику, то во всём, а если нет, то и не нужно "бумагу переводить"...
      О, Вы правильно поняли!
      Хотя вопрос на самом деле сложный, но у многих авторов наблюдается довльно сильный перекос. Или слишком много обоснований, которые в сюжете не фигурируют, только для того чтобы объяснить почему чудеса возможны.
      Хотя ситуации разные бывают, но мне кажется, в большинстве случаев обоснования не нужны. Правда есть и другой момент - автор для себя хочет объяснить, тут уж не запретишь, но загромождать книгу этим не всегда надо.
    3. Рыжая (SomberFlame@gmail.com) 2010/05/08 02:14
      Супер! Мне особенно "конская школа" понравилась... Хорошее выражение... Можно позаимствовать?
      А в целом - хорошая статья! Если уж пытаешься подключать логику, то во всём, а если нет, то и не нужно "бумагу переводить"...
    2. Felice 2010/05/08 01:43
      > > 1.Звездун Марина
      >Да уж, "умыли", так сказать наших фантастов и фэнтезийников, а сколько трудов и сил тратится на логическое объяснение чудес и физико-химических процессов, а все как-видно в пустую)))
      >Конечно не поздно учиться и еще раз учиться, но кто ее - музу остановит, уж если полетела, так без оглядки на логику, смысл и рациональность)))...
      Спасибо за комментарий!
      Дело не совсем в этом. Дело в том, что в сказках часто такие обоснования вообще не нужны, то есть например не обязательно научно-фантастического объяснения, как человек попадает в другой мир. Если вспомните детские книги "Волшебник Изумрудного Города", "Алиса в Стране Чудес", "Королевство Кривых Зеркал", "Старик Хоттабыч", там же вроде бы ничего не объясняется, но читать всё равно интересно.
      А сейчас стало модно или на богов всё валить, или ещё чего выдумывать, в итоге сюжет может загромождаться лишними для него объяснениями. Это не всегда конечно так, иногда бывает, они нужны, но часто бывает, авторы переусердствуют. Или с особой тщательностью объясняют какой-то один момент, а остальные пускают на самотёк, получается эдакий дисбаланс.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"