Комментарии: Штампы - "за" или "против"?

Bioversum : другие произведения.

Комментарии: Штампы - "за" или "против"?
(Оценка:**6.68*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/12/2009, изменен: 23/03/2012. 11k. Статистика.

Аннотация:
В окололитературных обсуждениях довольно часто можно услышать презрительное "штампы! Не зачот!" А что такое эти штампы? И почему их нигде не должно быть?

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 01:30 Чваков Д. "В расход" (7/6) 01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) 01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2) 01:05 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1) 00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8) 00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1) 00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14) 00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8) 00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48) 00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6) 00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1) 00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

18. Felice 2010/09/09 21:38
  > > 17.Изольда
  Спасибо за отзыв!
  > Правда, все равно, стараюсь не повторяться, но это уже так называемый личный выбор, ни на кого не влияющий :)))
  Ну к совершенству стремиться надо - никто не спорит! Но лучше когда автор сам умеет находить свои ошибки, без этого никак...
  А когда на них указывают, там често вроде понятно чего пытаются сказать, но не понятно, как это к себе применить, да ещё так, чтобы изменить свой текст в лучшую сторону, а не испорить.
  Я просто была свидетелем случая, когда автор, пытаясь выполнить рекомендацию, сделал хуже. Статья на то и направлена, чтобы подобного не было.

17. Изольда 2010/09/07 20:58
  Да, хорошая статья. Очень даже замечательная. Со многим согласна (если честно, подобные мысли часто посещали и меня). Правда, все равно, стараюсь не повторяться, но это уже так называемый личный выбор, ни на кого не влияющий :)))

  С улыбкой, И.

16. Felice 2010/06/10 23:46
  Всем спасибо за отзывы!

  > > 14.Лесная Алина
  >В целом я согласна, но, ИМХО, речевые штампы - это не устойчивые, расхожие выражения, пословицы, обороты...
  О том и речь. Просто некоторые думают иначе. Или, если честно, не знаю что они думают, потому как объяснить не могут. Только ссылки и цитаты, и разбирайся как хочешь...

  >Это "рыжая моська", "тушка (прилагательное любое)", "ехидный внутренний голос" - то, что характерно для данного жанра. ИМХО!
  Не, это тоже не штампы! Это фразеологизмы :-))) Визитная карточка жанра!

  > > 15.mek
  Статья несколько не о том. Хотя Ваше мнение тоже интересное, спасибо!

15. *mek (mek#bk.ru) 2010/05/28 00:38
  Дело не в штампах как таковых. Кроме штампов, существует немало иных поводов, по которым критикующий может объявить свой безапелляционный "незачот". Хотя в какой-то мере они в большинстве тоже сводятся к штампам, но это вовсе необязательно.
  Гораздо важнее здесь другое - такой критик искренне считает, что обнаружение одной-единственной особенности произведения, пусть и являющейся часто признаком неудачных, плохих произведений, автоматически доказывает этот самый незачот.
  Автор пишет про эльфов? Незачот! Про эльфов сейчас все пишут...
  Автор рифмует кровь и любовь? Всё, дальше стихотворение нечего и обсуждать. Автор использует глагольные рифмы? Всё, дальше разговор не имеет смысла.
  Однако если мне кто-то в комментариях просто напишет, что, вот, тут он у меня обнаружил такой-то штамп (ну, или иной недочёт, хотя бы грамматическую ошибку) - это ведь вовсе не будет означать, что комментатор хает моё великое творение. Может, он просто считает, что автор может его чуточку улучшить?
  Правда, я почти не допускаю случайных ошибок в произведениях. Клавиатура, бывает, подводит, это да. Но я старательно вычитываю. А вот намеренные ошибки, якобы небрежности, да те же штампы - употребляю. Специально, с определённой целью.
  Если комментирующий может понять такую позицию - то это одно дело. Если же он убеждён, что кровь и любовь всё равно рифмовать нельзя - это совсем другое...

14. *Лесная Алина (northwolf@list.ru) 2010/05/27 23:58
  В целом я согласна, но, ИМХО, речевые штампы - это не устойчивые, расхожие выражения, пословицы, обороты...
  Это "рыжая моська", "тушка (прилагательное любое)", "ехидный внутренний голос" - то, что характерно для данного жанра. ИМХО!
  А штамповка в сюжете... Существует много способов огранки одного и того же камня. Главное - не испортить.
  ИМХО

13. *Гончарова Екатерина Александровна (ketinosha@mail.ru) 2010/05/27 23:41
veliko;epnaia statia

12. Felice 2009/12/27 18:39
  > > 11.Мушинский Олег
  >> > 8.Аня
  >Бывает. Но борцы или охладевают к этому занятию, или превращаются в троллей. :( Среди них немало хороших в прошлом авторов. Поэтому я, чтобы потом не расстраиваться, сразу записываю борца в тролли. Все равно с определенного этапа обратной дороги нет.
  Ой, да там всё сложно было. Один критик оставил комм к тексту, а я потом в двух местах посоветовала не следовать этому совету, потому как не обоснован.
  А уже потом состоялся спор с человеком, с которым мы в общем-то в хороших отношениях состоим, и критика которого мне даже помогала. Вот в том моменте поспорили горячо и долго, а я в итоге мнения не изменила. Было оно у меня такое, что в каждом случае надо смотреть индивидуально. Таким же и осталось.

  А что касается троллей - таки да... Времени хватает других критиковать, значит сами вряд ли чего делают.
  Хотя я тоже тролль, я принимаю участие в написательстве статей для этого раздела, а они по сути и есть - обзор того, что пишут, и обобщённое высказывание об этом, отнюдь не лестное, я бы сказала. А писать в коммы каждому - долго, утомительно, и как правило - совсем не весело.

11. Мушинский Олег 2009/12/27 18:12
  > > 8.Аня

  >Вот в античности-средневековье-Возрождении такими вещами вообще не смущались)))))

  Там другая философия была. Считалось, что вдохновение - это божественное вмешательство, и, соответственно, идейный соавтор у всех один.

  > > 9.Felice

  >Ну я бы не стала всё сводить к сведению счётов, иногда люди совершенно искренне борются за чистоту русского языка, например.

  Бывает. Но борцы или охладевают к этому занятию, или превращаются в троллей. :( Среди них немало хороших в прошлом авторов. Поэтому я, чтобы потом не расстраиваться, сразу записываю борца в тролли. Все равно с определенного этапа обратной дороги нет.

10. Felice 2009/12/27 17:56
  > > 8.Аня
  >Ой, как я согласна! Штампы бывают разные...
  >Вот в античности-средневековье-Возрождении такими вещами вообще не смущались))))) Сюжеты вообще друг у друга воровали, а если не друг у друга, так из Библии, мифологии или анекдотов, и никто этого не скрывал. Вся эта "оригинальность" - продукт 20-го века! И никто не сказал, что обязательно хороший.
  Здесь речь немного о другом.
  А перепев сюжетов - это вообще особая тема, помню был один скандал, где писательницы разбирались, кто у кого идею сплагиатил, и приводили в доказательство фрагменты текста. Ну я почитала - какая нафиг идея! Штампы обыкновенные! :-)))

  А ещё был скандал, когда вполне естественные причинно-следственные связи называли плагиатом. То есть "герой открыл глаза и увидел потолок" - это уже кража идеи!
  :-)))

9. Felice 2009/12/27 17:54
  > > 7.Мушинский Олег
  >> > 6.Felice
  совершенства надо забыть о правилах, о них надо забыть.
  > А критика... Я не первый год на СИ и с интересом наблюдаю за здешним сообществом. Нередко критика - это "себя показать, других попинать" или банальное сведение счетов. Авторы зачастую бывают обидчивы и злопамятны.
  Ну я бы не стала всё сводить к сведению счётов, иногда люди совершенно искренне борются за чистоту русского языка, например.
  У меня самой когда-то было желание за это бороться, ну ровно до тех пор, пока не пришло осознание что способ только один - писать так, чтобы другим это было интересно, и делать это без ошибок.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Bioversum : другие произведения.

Комментарии: Штампы - "за" или "против"? (Оценка:6.68*10,)

Комментарии: Штампы - "за" или "против"?
(Оценка:**6.68*10**,)