Комментарии: Воробьев Vs Вебер

Бобров Михаил Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Воробьев Vs Вебер
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/07/2017, изменен: 02/10/2017. 7k. Статистика.

Аннотация:
Сравнение "Огненной бездны" Воробьева и романов Джеймса Вебера о Хонор Харрингтон.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
08:17 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (64/2)
22:30 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (272/1)
17:38 Левин Б.Х. "Собибор - продолжение Исхода" (7/1)
15:05 Темежников Е.А. "Монгольская империя. Что известно " (6/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (19/10) 12:35 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:28 Чваков Д. "Последний артефакт" (5/4) 12:19 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) 12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19) 12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1) 12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1) 12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1) 12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1) 12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1) 11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6) 11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1) 11:55 Бояндин К.Ю. "Песенник - Александра Ковалевская - " (103/7) 11:54 Биньковская А.А. "Глядя под ноги" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

9. Охэйо Аннит 2018/07/17 17:39
  Во-первых, насколько я помню, товарищ Ефремов не описывал космические сражения, а неустанно боролся за мир во всем мире :)
  Во-вторых, матчасти у Вебера МНОГО. Несмотря на мелькающую местами пони-физику всё расписано буквально до копейки. Правда, всё это обычно свалено в приложения/инфодампы и не видно.
  В-третьих техуровень у Вебера и Воробьева описан принципиально разный. У Вебера, насколько помню, корабль может принять на гравиклин буквально любое количество ударов + есть гравистены, силовые поля и т.д. Там постоянно встречаются упоминания вроде "гравистена поглотила 99 % энергии луча, но оставшейся хватило, чтобы прожечь броню и..."(далее следует длинный список пробитых отсеков и поврежденного оборудования). Т.е. под невероятную живучесть кораблей подведена солидная техническая база.

8. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2017/11/16 22:03
  Еще раз перечитал Воробьева и остался на прежней точке зрения. У него физика - сюжетообразующий элемент. И в этом смысле его НФ куда более НФ чем у Вебера. Что касается конкретных цифровых значений и конкретных тактических приемов - спросим у профессиональных военных космонавтов лет через триста. И вполне может оказаться, что не все так просто. Например, навскидку мне кажется - выслать подразделение на разведку означает гарантировано угробить его - и потому тень Метиды и Фобоса проверить еще можно, а вот тень Земли или Марса уже нет. Что ограничения по рабочему телу действуют не только на рептилоидов, а и на землян. И т.д. Разумеется, хотелось бы ссылку на обсуждение при написании книги, там, наверное, все с цифрами и мотивировано.
  Но впечатление от Воробьева все же совершенно иное, нежели от Вебера. Попробую объяснить на примерах. Возьмем шофера 90х годов ХХвека и 20х годов ХХвека. В 90е годы сел, кнопку нажал - поехал. Это вот Вебер. Что там под капотом, не суть важно. А в 20е годы свечи еще разборные были, к примеру. Передачи вверх переключались с перегазовкой, чтобы раскрутить промежуточный вал КПП, не срезать шестеренки. А передачи вниз - с двойным выжимом сцепления. И т.д. И вот эти технические подробности у Воробьева дают целостную непротиворечивую картину событий. Что же до конкретики - сколько передач было вперед, а сколько назад, и мог ли "АМО" разгоняться только до 25км/ч или аж до 28 км/ч - вот это уже нюансы, без которых, по моему скромному мнению, обойтись можно.

7. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2017/10/16 01:14
  > > 6.Ziplen

  Спасибо, посмотрю подробнее
  А где книга писалась?

6. Ziplen 2017/10/15 23:09
  > > 5.Бобров Михаил Григорьевич

  Логика с физикой там не очень дружат :(

  В свое время долго обсуждалось (когда книга еще писалась) и по уму, в указанных рамках ускорений/запаса рабочего тела, флот рептилоидов до Земли целым не долетел бы никак, ну то есть чтобы и долететь и живым остаться. Да и до Марса тоже не факт.

  На встречных курсах при объявленных скоростях торпеды людей имеют бОльшую эффективную дальность чем плазма (там вроде выходило на 20к километров из-за ренжа плазмы запускаются и там ни сбить ни уклониться уже, подлетное время мизерное), т.е. можно было тупо лететь в лоб какими нить баржами и расстреливать все время пока эти товарищи ползут от Юпитера.
  Уворачиваться от всего у них тупо рабочее тело от маневров закончилось бы раньше и пришлось отступить, рабочего тела у них и так было чуть ли не впритык до марса-земли и обратно.

  О разнице ТТХ было известно за полгода до нападения, и не сделано ничего ... кроме героического маневра "выскочим из за Земли"... Спрятались, называется, в чистом поле. Конечно же никакой противник не догадается отослать по кораблю разведчику в стороны чтобы просматривать тени планет, это настолько нестандартный маневр что ужос.

  В общем Земляне могли почти наверняка заставить вражеский флот пролететь мимо и отправится домой (или умереть, что сами рептилоиды выберут). Пяток транспортов с прицеплеными к ним такшипами, 1 раз ... и после этого рептилоиды будут каждую несущуюся на встречу калошу облетать за тридевять земель.
   Но по воле автора делать этого не стали устроив "Эпическую битву на орбите".


  У Вебера таких ляпов в трехмерной физике боев не наблюдалось. Мы ж на Вебере выращенные сразу просчитывать маневры на достоверность стали :-)

5. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2017/10/15 22:19
  > > 4.Ziplen
  >А смысл сравнивать ?

  Чтобы выбрать, что читать, а что не читать. Лично для меня такой смысл. Но я это мнение никому особо не навязываю.


  >В смысле "физики" сражений первые книги Воробьева имху проигрывают,

  А подробнее можно? Где что не так у Воробьева? Не то чтобы я такой уж специалист по космической навигации, но лекцию про "импеллерные клинья" Вебера пробухал,в смысле проболел,а зачет сдавал по чужому конспекту, и как-то не сильно понял, где там у Харрингтон реалистичность ночевала.

4. Ziplen 2017/10/15 21:52
  А смысл сравнивать ?

  Если именно как НФ про космические сражения, то Вебер тут наголову выше, а если как что-то еще... дык Вебер писал серию именно про космические сражения :-) с фоном в виде Харрингтон.
  А что "парусники" в 1-2 книгах, которые начали использовать авианосцы в 4-6-й, и перешедшие к "мелким залпам" по миллиону-другому ракет через всю систему из-за пределов "разрешающей способности сенсоров" противника в последующих, так вполне логичное развитие вооружений, когда война идет десятилетия.

  В смысле "физики" сражений первые книги Воробьева имху проигрывают, но увы нету еще 10-ти книг после :(, в которых ошибки первых книг могли бы быть учтены, исправлены и объяснены.

  А про душевные переживания, мотивации, "внутренний мир" и прочее... оно ни там ни там не является главным в произведении.

3. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2017/10/15 20:21
  > > 2.kiddmeier

  >По поводу того, что Вебер пишет не фантастику - это, извините меня за мой французкий - полная чушь.(Действительно извините за грубую фразу, но иначе мое отношение не передать). Вебер (В Харингтонской серии) пишет то, что на английском называют Hard Military SF - Твердая Военная НФ. Американцы этот жанр изобрели и лучше их никто в нем не пишет. Конечно, ето не фантастика Азимова, Кларка и Хайнлайна, но называть этих книг "не фантастикой" - в лучшем случае некоректно.

  Фантастический элемент в данном произведении не является сюжетообразующим. Те же приключения могли происходить на парусных кораблях 18 века. Просто попробуйте мысленно заменить космические корабли на парусные или там паровые - изменятся ли от этого герои? Их поступки? События? Необходимые душевные движения? Увы, нет!

  >По поводу сравнения с Лоис Буджолд - ну Вы и человек:)Сравнили с лучшим образцом современной фантастики и удивляетесь, что не то :)

  Буджолд - весьма и весьма хорошая книга. Но тоже больше социальная. И там тоже фантастический элемент далеко не сюжетообразующий, к сожалению.
  Тем не менее, какой же смысл равняться на образцы не лучшие? "Делать надо хорошо, плохо само получится" (с) пословица

  Большое спасибо Вам за подробное мнение. Возможно, Вас заинтересует что-нибудь еще на этом разделе. Всего наилучшг

2. kiddmeier 2017/10/15 18:12
  Как человек, который

  1) Хорошо знает и русский, и английский язык (оба мне не родные - я болгарин)
  2) Пробовал читать некоторые русские переводы (из тех, что выложены в Интернете) англоязычных книг
  3)Читал оригиналы этих самых книг на английском

  должен Вас предупредить: Не судите о таких книг по современных переводах. Не знаю какое было качество переводов в России в прошлом, но сейчас у Вас есть более чем 50%-ний шанс попасть на абсолютно никчемный перевод, убиваюший всю книгу.
   Конкретно о Вебере - я попробовал читать один из переводов "Станции Василиск" на русском после того как читал книгу в оригинале(несколько раз - понравилась, зараза). Как помягче сказать - это не одна и та же книга. Вроде и грубье ошибки не наблюдаются, но книга совсем не та. Бросил на 10-15 странице и пошел лечить впечатление оригиналом.

  По поводу того, что Вебер пишет не фантастику - это, извините меня за мой французкий - полная чушь.(Действительно извините за грубую фразу, но иначе мое отношение не передать). Вебер (В Харингтонской серии) пишет то, что на английском называют Hard Military SF - Твердая Военная НФ. Американцы этот жанр изобрели и лучше их никто в нем не пишет. Конечно, ето не фантастика Азимова, Кларка и Хайнлайна, но называть этих книг "не фантастикой" - в лучшем случае некоректно.

  По поводу сравнения с Лоис Буджолд - ну Вы и человек:)Сравнили с лучшим образцом современной фантастики и удивляетесь, что не то :)

1. Щербак Максим Андреевич (shcmax73@gmail.com) 2017/07/07 13:21
  Позвольте от себя добавить:
  Веберовские Хоннорверсы не стоит воспринимать как 100% ориджин
  Это написано как фанфик на Хорнблауэра (C. S. Forester - Mr Midshipman Hornblower) который в свою очередь - новелизация биографии лорда Нэльсона (кажется)
  там даже гиперпространство погнуто в угоду логике парусного боя, ибо парусниками был очарован автор в чем признавался сам.
  Хотя меня там впечатлила Меза - 2века ждать результатов соц эксперимента...
  Ps Воробьева не читал - спасибо за подсказку

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бобров Михаил Григорьевич : другие произведения.

Комментарии: Воробьев Vs Вебер ()

Комментарии: Воробьев Vs Вебер
()