11. *2011/02/04 18:18
[ответить]
Нежно, чувственно и печально... наверное, потому что Она - такая.
Спасибо Нико за приглашение сюда :)
12. * (nick1159@hotmail.com) 2011/02/04 18:23
[ответить]
>>11.Фост Ольга
>Нежно, чувственно и печально... наверное, потому что Она - такая.
>Спасибо Нико за приглашение сюда :)
>
- Спасибо, Ольюшка, что выбрала время.
Александр - настоящий поэт.
С поклоном,
Нико
13. *2011/02/04 18:39
[ответить]
>>12.Николай Чуксин
>- Спасибо, Ольюшка, что выбрала время.
А как жеж иначе?! Ты же пригласил! :)
> Александр - настоящий поэт.
Очень тебе признательна за это знакомство!
>С поклоном,
>Нико
С сердечной благодарностью,
я
14. * (nick1159@hotmail.com) 2011/02/04 19:43
[ответить]
>>13.Фост Ольга
>>- Спасибо, Ольюшка, что выбрала время.
>А как жеж иначе?! Ты же пригласил! :)
>
- Вот!
Значит, и в Лешенское приедешь!
>> Александр - настоящий поэт.
>Очень тебе признательна за это знакомство!
>
- А мы с ним знакомы давно, но я-то ушел из поэзии...
Увы!
Со вздохом,
Нико
15. Александр Бочков (vaganto@rambler.ru) 2011/02/04 21:37
[ответить]
>>11.Фост Ольга
>Нежно, чувственно и печально... наверное, потому что Она - такая.
>Спасибо Нико за приглашение сюда :)
Да, Оля, она - такая...
Спасибо!
С уважением,
А. Бочков
16. Александр Бочков (vaganto@rambler.ru) 2011/02/04 21:41
[ответить]
>>12.Николай Чуксин
>>>11.Фост Ольга
>>Нежно, чувственно и печально... наверное, потому что Она - такая.
>>Спасибо Нико за приглашение сюда :)
>>
>- Спасибо, Ольюшка, что выбрала время.
> Александр - настоящий поэт.
>
>С поклоном,
>Нико
Николай Яковлевич, не перехваливайте: какой я поэт...
*
Да, им дано от жизни много:
Жить и влюбляться невпопад,
Идти нехоженой дорогой,
Не смея повернуть назад.
И цену знать такой юдоли,
Но не считать её большой,
И избавлять других от боли,
Своей, израненной душой...
а у меня так - редкие выплески... В одном журнале мне написали, что мои стихи слишком личные и поэтому не интересны широкому читателю... Но я Вам благодарен за новых знакомых, которых Вы привели ко мне в гости... Заходите и Вы почаще.
Ваш А.Бочков
17. Маульташ2011/02/05 09:01
[ответить]
>>10.Бочков Александр Владимирович
>>>9.Маульташ
>Наверное важен настрой. Если быть готовым видеть только уродство,
Ну зачем же так откровенно передёргивать? Речь шла о том, как ОНИ воспринимают нас а не МЫ их! Мы-то известны своей толернтностью(пожалуй, даже всеядностью) А вот китайцам она абсолютно не свойственна...Будучи поэтом (а значит, более тонко чувствующим направленные на вас эмоции) Вы не могли этого не заметить, пробыв в Пекине час!
Если Вы год пробудете в Китае и вернетесь, у Вас тоже будут друзья выспрашивать про "уродства"
Нет, разумеется. Внешность китайцев всем известна, А друзей моих интересует исключительно объективная информация.И здесь Киплинг всё-таки точнее - без обид?
> Может быть мне везло и встречались только открытые люди, с теплом в сердце и душе.
Врёте однозначно, но для поэта простительно.
>У Китая есть свой путь, он идет им не обращая ни на кого внимания. Есть ли в этом мире место для нас? Об этом надо задумываться прямо сейчас, спокойно и без злобы: злоба плохой советчик... И готовым надо быть ко всему.
Ну зачем же столь пессимистично? Тайная, страшная по своей величине ненависть, которой пылает западноевропейская цивилизация к Китаю дает нам отличные шансы... У нас ведь тоже всё было неплохо,а потом хорошему и доброму человеку из СССР дали Нобелевскую премию... С китайцами они этот фокус уже проделали, так что продолжение следует
Есть у меня взможность перетолмачить ваши вечатления знакомым жителям Поднебесной - правда, народ от поэззии далёкий.Рискнуть?
>А. Бочков
Маульташ. Не имею возможности сейчас пользоваться своим компом.Извините.
18. * (nick1159@hotmail.com) 2011/02/05 09:19
[ответить]
>>16.Александр Бочков
>> Александр - настоящий поэт.
>Николай Яковлевич, не перехваливайте: какой я поэт...
>
- Доброе утро, дорогой Александр!
Я за базар отвечаю, друже!
А если надо наковырять недочетов, я их и у Пушкина, и у Бродского наковыряю столько, сколько надо.
Поскольку сказал выше, что поэзия - это не соблюдение учебников, созданных теми, кто сам не написал ни строки и не испытал вдохновения. Счетоводами от поэзии.
Поэзия - это когда у автора открывается прямой канал доступа к совокупному информационному полю Земли, и он черпает оттуда.
И читатель это тоже ощущает.
То есть, Поэзия и точно рифмованные ритмические строчки - две большие разницы.
>а у меня так - редкие выплески... В одном журнале мне написали, что мои стихи слишком личные и поэтому не интересны широкому читателю... Но я Вам благодарен за новых знакомых, которых Вы привели ко мне в гости... Заходите и Вы почаще.
>
- Вот, счетоводы и написали.
Буду, единственно, со временем у меня совсем плохо.
Мало времени.
С поклоном,
Нико
19. Александр Бочков (vaganto@rambler.ru) 2011/02/05 22:33
[ответить]
>>18.Николай Чуксин
>>>16.Александр Бочков
> Я за базар отвечаю, друже!
*
Как много можно в двух строках
Сказать и скрыть одновременно:
Отчаянье, надежду, радость, страх,
Рождение и смерть Вселенной!
Откуда я пришёл - не знаю,
Не знаю я - куда иду,
Где веру в счастье потеряю,
Когда свою судьбу найду?
Но верю, что средь далей звёздных,
В сиянии иных миров...
Я встречу рано или поздно
Моих осуществленье снов!
Пусть покрывало тайны зыбко,
Но не узнаешь до конца -
Кто я такой?...
Быть может... скрипка
В уверенных руках Творца?
> Буду, единственно, со временем у меня совсем плохо.
> Мало времени.
>
>С поклоном,
>Нико
Что войны, что чума? - Конец им виден скорый,
Их приговор почти произнесен,
Но кто нас защитит от ужаса, который
Был бегом времени когда-то наречен?
С неизменным уважением,
А.Бочков
20. Александр Бочков (vaganto@rambler.ru) 2011/02/05 23:10
[ответить]
>>17.Маульташ
>>>10.Бочков Александр Владимирович
>>>>9.Маульташ
>>Наверное важен настрой. Если быть готовым видеть только уродство,
> Ну зачем же так откровенно передёргивать? Речь шла о том, как ОНИ воспринимают нас а не МЫ их! Мы-то известны своей толерантностью
Простите, если мой ответ чем-то задел Вас... Да, они сильно отличаются от нас. Но и не может быть иначе. У нас разные истории. Мы разные. Даже можно сказать, что с "разными зарядами"... И, конечно, все это очень хорошо чувствуется и видно почти "невооруженным" глазом... Только что же их за это не любить или ненавидеть?! Надо просто помнить об этом...
> Нет, разумеется. Внешность китайцев всем известна, А друзей моих интересует исключительно объективная информация.И здесь Киплинг всё-таки точнее - без обид?
Да какие обиды, помилуйте. И Вы не обижайтесь, я не хотел задеть Ваших друзей и Вас...
>> Может быть мне везло и встречались только открытые люди, с теплом в сердце и душе.
> Врёте однозначно, но для поэта простительно.
Ну, зачем же так откровенно передергивать! =) Мне действительно повезло в этой поездке. Вы можете не верить, но так бывает. И не только у поэтов ;)...
И вот мне приснилось, что сердце моё не болит,
Оно - колокольчик фарфоровый в жёлтом Китае
На пагоде пёстрой... Висит и приветно звенит,
В эмалевом небе дразня журавлиные стаи.
А тихая девушка в платье из красных шелков,
Где золотом вышиты осы, цветы и драконы,
С поджатыми ножками смотрит без мыслей и снов,
Внимательно слушая лёгкие, лёгкие звоны.
> Ну зачем же столь пессимистично? Тайная, страшная по своей величине ненависть, которой пылает западноевропейская цивилизация к Китаю дает нам отличные шансы...
Поживем - увидим... С китайцами сложнее проделать такие фокусы, как с одним хорошим человеком в СССР и со всеми нами. Хотя, как говорится, капля камень точит... К нам, правда, западноевропейская цивилизация тоже не испытывает большой любви.
> Есть у меня взможность перетолмачить ваши вечатления знакомым жителям Поднебесной - правда, народ от поэззии далёкий.Рискнуть?
Насчет "перетолмачить" - на Ваше усмотрение. Переводчик иногда понимает смысл прямо противоположно. У меня был опыт перевода стихов, если будет желание - посмотрите - в некоторых стихотворениях смысл поменялся очень радикально. Это, наверное, говорит о плохом переводе, но оригинал был для меня только толчком...
Повторюсь - я не могу и не хочу ограничивать Вас - на Ваше усмотрение.
> Маульташ. Не имею возможности сейчас пользоваться своим компом.Извините.
Не люблю "стриптизной" переписки в поле СИ. Будет желание продолжить - пишите на электронный адрес. Там можно и без псевдонимов =)...
Всего Вам самого-самого доброго!
С уважением,
А.Бочков
21. Маульташ2011/02/06 22:39
[ответить]
>>20.Александр Бочков
>>>17.Маульташ
>>>>10.Бочков Александр Владимирович
Спасибо за столь интересный и развёрнутый ответ!
>. И, конечно, все это очень хорошо чувствуется и видно почти "невооруженным" глазом
Вот. И я об этом. Все их хвалят и вроде всё при всём небоскрёбы, там, красоты, технологии а живут при этом так,как мы жить не сможем уже. Двойственность. Сотни супернебоскрёбов и ни одно окно не светится. Жутковато. Вот Вы это раздвоение почувствовали? Вы смогли бы это выразить?
>. Вы можете не верить, но так бывает. И не только у поэтов
Ну, Вам видней.
>Поживем - увидим... С китайцами сложнее проделать такие фокусы, как с одним хорошим человеком в СССР и со всеми нами. Хотя, как говорится, капля камень точит... К нам, правда, западноевропейская цивилизация тоже не испытывает большой любви.
Они никого не любят. А китайцы уже говорят с удивлением: " Оказывается,можно стать богатым и знаменитым,ничего не делая, а только ругая свою страну. Это легко. Всегда ведь есть за что ругать" У нас говорят. Дома-то помалкивают.А мы что? Наше место - в партере.
Для науки безразлично как какой язык ей служит
Суть красавицы не тронешь сменой пёстрых покрывал
Для стихов переложенье на другой язык - смертельно
Горд удачей, а вглядишься - вытек смысл и дух пропал!
>Повторюсь - я не могу и не хочу ограничивать Вас - на Ваше усмотрение.
Ну может и не решусь. Уж слишком точно Ваше мнение совпадает с мнением Руставели.
. Будет желание продолжить - пишите на электронный адрес. Там можно и без псевдонимов =)...
Ну можно.. Если Вам интересно общаться. А всё-таки ну как мог Пекин сподвигнуть Вас на романтику? ???????
22. (vaganto@rambler.ru) 2011/02/07 09:48
[ответить]
>>21.Маульташ
>>>20.Александр Бочков
>>>>17.Маульташ
> Вот. И я об этом. Все их хвалят и вроде всё при всём небоскрёбы, там, красоты, технологии а живут при этом так,как мы жить не сможем уже. Двойственность. Сотни супернебоскрёбов и ни одно окно не светится. Жутковато. Вот Вы это раздвоение почувствовали? Вы смогли бы это выразить?
Насчет того, что мы так жить уже не сможем - я бы не зарекался... 'Никогда не говори никогда'... Знаете, они и сами чувствуют свое раздвоение... И оно их настораживает, как мне показалось. Может быть это от непривычного им 'ускорения'... Все же они поспешали не торопясь до определенного момента. А в Пекин я попал благодаря одному старому китайцу - он учился еще в СССР и очень тепло вспоминал о нас тогдашних (не комментируя, из вежливости, нас теперешних), сетовал на современную молодежь и изменение в отношении к старшим в Китае. Молодые не знают русского, они учат английский. И ему казалось, что это не совсем верно... Самое главное - они учатся! Упорно! Как мы учились после революции...
> Ну, Вам видней.
При всех 'противоположностях', мы все же похожи с ними. Удивительно, но это так. Они могут быть (казаться?) нам жестокими, но это другая философия и другие критерии оценки. Их нельзя судить по нашей мерке. Надо понимать их среду, чтобы судить... Разговор долгий и не для СИ, как мне кажется.
> Они никого не любят. А китайцы уже говорят с удивлением: Оказывается, можно стать богатым и знаменитым,ничего не делая, а только ругая свою страну...
Мы жили в пригороде Пекина и никаких экскурсий организаторами не предполагалось, но этот старый китаец, с которым я познакомился, повел себя очень по-русски. Он заставил (!) организаторов организовать мне поездку в Пекин, весь вечер проговорили со мной о России и Китае, познакомил меня со своими аспирантами, 'поручил' меня им на оставшийся вечер, а утром, эти аспиранты очень помогли мне не опоздать на самолет (персонал гостиницы совсем не говорил по-английски (а по-русски тем более), а я уезжал на день позже остальных)...
> А всё-таки ну как мог Пекин сподвигнуть Вас на романтику? ???????
А романтика... Что ж...
Чем гордиться стихотворцу, коль пророк однажды молвил:
'Самый лучший стих, который больше лжи в себя впитал'.
И все же, это правда! Тем более, я совсем не считал для себя этот стих лучшим. Вплоть до столь широкого его обсуждения ;) ... Хотя все видят в нем нечто большее, чем есть на самом деле.
> Ну может и не решусь. Уж слишком точно Ваше мнение совпадает с мнением Руставели.
Решитесь! Мне теперь и самому интересно - что скажут об этом китайцы (если, конечно, смысл не вытечет весь)... Но я надеюсь, что мы стали лучше понимать друг друга после "обмена любезностями"... Попробуйте.
С уважением,
А.Бочков
23. Маульташ2011/02/09 14:52
[ответить]
К сожалению не могу ответить Вам так, как хотелось - необходимо уехать. но пару слов скажу. Вряд ли мы согласимся жить в домах 5, 10 и более этажей беэ лифта,отопления и горячей воды, гле из удобств холодная вода и электричество( и то не вволю) не бомжи, заметьте - нормальные, работающие люди. Видимо, Вы очень обаятельны - раз так умеете расположить к себе людей. Жотя правда о том, как вы проводили время в Пекине - знакомство с достопримечательностями и интеллектуальные беседы с пожилым профессором несколько разочаровывает. В стихах это отразилось более интересно хоть и менее благочестиво. Непременно продолжу по приезду!
24. (vaganto@rambler.ru) 2011/02/09 17:54
[ответить]
>>23.Маульташ
>К сожалению не могу ответить Вам так, как хотелось ... Хотя правда о том, как вы проводили время в Пекине несколько разочаровывает.
Как легко, оказывается, Вас разочаровать...
> Непременно продолжу по приезду!
На Ваше усмотрение...
С неизменным уважением,
А.Бочков
25. Маульташ2011/02/13 16:43
[ответить]
>>24.Бочков Александр Владимирович
>Как легко, оказывается, Вас разочаровать...
Надеюсь,Вы не обиделись?( а кто бы на моём месте не разочаровался?) Справедливости ради заметим что меня и в восторг привести не трудно! Ваше стихотворение о Венеции поражает - особенно последние четыре строчки - точностью выражения тех впечатлений что она оставляет о себе. Ведь о ней мечтаешь, и именно со стоном смотришь на чужие фотки - О-О Венеция! А как приедешь туда... действительно - и не живёт и не воскресает Активна некротически как сказала героиня Стругацких. Ну, о том, кто послужил прототипом старого сеньора не спрашиваю, но догадываюсь. А Вы бывали в Барселоне? Какое она на Вас произвела впечатление?
26. Александр Бочков (vaganto@rambler.ru) 2011/02/13 17:30
[ответить]
>>25.Маульташ
>>>24.Бочков Александр Владимирович
>
>>Как легко, оказывается, Вас разочаровать...
> Надеюсь,Вы не обиделись?( а кто бы на моём месте не разочаровался?)
Нет, конечно, я не обиделся... Наверное все мы ждем чего-то большего от того, что нас (как нам показалось) поразило...
> А Вы бывали в Барселоне? Какое она на Вас произвела впечатление?
Ни в Венеции, ни в Барселоне, к сожалению, побывать не удалось. Спасибо за Ваши слова (очень точные) об ощущении от стихов и от города... Все правильно и очень точно. Надеюсь и другие мои стихотворения, если у Вас будет время, не разочаруют Вас...
С уважением,
А.Бочков
27. Маульташ2011/02/14 16:44
[ответить]
>>26.Александр Бочков
>Ни в Венеции, ни в Барселоне, к сожалению, побывать не удалось
У меня нет слов!!! Побывать в Пекине - и написать о нём так, словно в Вашем распоряжении были только записи средневековых путешественников Не бывать в Венеции и написать так, как оно и есть на самом деле! Мне понравились стихи про эмигрантов.
28. (vaganto@rambler.ru) 2011/02/14 22:29
[ответить]
>>27.Маульташ
>>>26.Александр Бочков
>>Ни в Венеции, ни в Барселоне, к сожалению, побывать не удалось
> У меня нет слов!!!
Вот такие они - поэты... =) То не видят всем заметное, то замечают никому не доступное... Заходите, если понравилось.
С уважением,
А.Бочков
29. Маульташ2011/03/06 22:10
[ответить]
А в Пекине и грохот и звон
смог,рекламы холодный свет
Но стихи Ваши слышал он
И поклон передал в ответ