Богуцкий Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Рыцари против самураев - Япония в Столетней войне
 (Оценка:4.65*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru)
  • Размещен: 27/08/2013, изменен: 19/10/2019. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Публицистика
  • Аннотация:
    Все началось с одного ожесточенного сететвого холивара - сдюжат ли хваленые японские самураи супротив столяра европейской рыцарской эпохи- английский лучников? Схожие смысловые конфликты в формате "рыцари vs самураи" периодически возникают, и продолжают бесплодно множить сущности. Ну, значит, давайте разбираться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    1. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2013/08/28 13:15 [ответить]
      >А дела у Мэни скорее всего пойдут.
      А нахрена к ним вообще лезть? Селькохозяйственных культур годных для возделывания в английских широтах у японцев нет. Рис, сорго, просо не уродятся. Скотоводства у япов тоже почти нет - насколько я помню, свиней, коз, овец, коров к ним завезли португальцы. Море непривычное, холодное, плюс прежнее побережье моря стало берегом неширокого пролива. Будет недород и просто жуткий голод. Холодные зимы. Голодные бунты и восстания. Людоедство. Вымрут япошки от голода, приходи и бери их тепленькими).
      И не надо устраивать никакие эпичные сражения.
    2. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/28 14:43 [ответить]
      Интересная идея, в смысле переноса островов с разных континентов с разными ресурсами.
      Скорее всего и на востоке и на западе начнётся расцвет локальной торговли.
      Эпоха Великих Открытий наступит позднее с уже болеек высоко-развитой материально-культурной базой.
      
      Но согласен с предыдущим коммом: главное чтобы рис не засох, и овцы не облысели...
      ;)))
    3. Гюрьза 2013/08/28 14:49 [ответить]
      С голой пяткой на шашку???? Вы не оригинальны.
      
      П.С. Шутка если что! Анализ нормальный. Только вот боевые возможности японцев завышены. И наоборот. Йомены, вообще лучники,(за редким исключением) не решали исход битвы. Очень сильно недооценена боевая мощь строя пехоты европейцев.
    4. *Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2013/08/28 15:08 [ответить]
      > > 1.Deimos
      >А нахрена к ним вообще лезть?
      
      Ну, я в начальных условиях писал, что решаю все вилки в пользу большого сражения.
      А вообще - лезть нужно для того, что бы наполнить хоть каким-то содержанием обесценившийся титул короля Англии - путем захвата новых земель, которые можно будет, не мытьем так катанием, назначить королевством. Заодно, провести разведку боем - а вдруг там золота и драгоценных камней по-колено? :)
      Золото там кста есть - но не в Канто, а южнее. Так же, отличный строевой лес, медь, сера, пемза - прорва вулканов же. Рабы, опять же. Есть, в общем, чем поживится приличному королю в стесненных обстоятельствах.
      
      >Селькохозяйственных культур годных для возделывания в английских широтах у японцев нет. Рис, сорго, просо не уродятся.
      
      Кроме риса, в Японии с древних времен выращивают пшеницу, ячмень, просо, соевые бобы, редьку, огурцы, да и холодоустойчивые сорта риса тоже существуют. Катастрофа риса как основной сельсохозяйственной культуры, не приведет к гибели всего сельского хозяйства. К тому же, если англичане захватят какой-то плацдарм в Японии - они сами же и занесут на острова боле климатически адекватные культуры - придется что-то сеять на месте, ради прокорма гарнизонов.
      
      >Скотоводства у япов тоже почти нет - насколько я помню, свиней, коз, овец, коров к ним завезли португальцы.
      Лошади, коровы, овцы завезены еще до нашей эры протояпонскими племенами.
      С рыболовством так же все более чем в порядке, вплоть до китобойного промысла - основную долю протеина японцы до сих пор получают из морепродуктов.
      
      >Море непривычное, холодное, плюс прежнее побережье моря стало берегом неширокого пролива.
      Кто жить захочет - привыкнет. Хоккайдо с куда более суровым климатом, со снежными зимами, осваивали еще в XVII веке - справятся и тут. А к проливам японцам не привыкать - островной народ.
      
      >Будет недород и просто жуткий голод. Холодные зимы. Голодные бунты и восстания. Людоедство. Вымрут япошки от голода, приходи и бери их тепленькими).
      
      Будет. Все так и будет - но японцы в своей истории как минимум дважды переживали голод сопоставимых масштабов, с многомиллионными смертями, инфантицидом и масштабными восстаниями. Но остались при этом, видимо, не достаточно 'тепленькими'. ))
      
      
      >И не надо устраивать никакие эпичные сражения.
      А вот чтобы придерживаться такой стратегии, причем в общеевропейском формате, нужно обладать всей полнотой информации - а откуда ей там взяться? Ну и Франция будет чем-то помогать, как минимум пока англичан не придавит, как делала это для Шотландии.
      
      
      
      
    5. *Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2013/08/28 15:10 [ответить]
      > > 2.К.Варб
      >Интересная идея, в смысле переноса островов с разных континентов с разными ресурсами.
      Спасибо. :)
      
      >Но согласен с предыдущим коммом: главное чтобы рис не засох, и овцы не облысели...
      Уже ответил - у японцев есть ресурсы для удачной адаптации.
      
      
      
    6. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/28 15:29 [ответить]
      > > 5.Богуцкий Дмитрий
      >> > 2.К.Варб
      >>Но согласен с предыдущим коммом: главное чтобы рис не засох, и овцы не облысели...
      >Уже ответил - у японцев есть ресурсы для удачной адаптации.
      
      Возможно.
      А вот англичан вам не жалко, как они-то будут выживать???
      Мак сеять в промышленных масштабах может и научатся, но...
      Это в 19 веке, опий сбросил и побежал в европы.
      А тут ведь китайцы и доплыть могут, и англокост устроить нешуточный.
      И никакого божественного ветра.
      Ну может если там Мерлин с Артуром.
    7. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2013/08/28 15:24 [ответить]
      > > 3.Гюрьза
      >Анализ нормальный.
      Мерси. :)
      
      >Только вот боевые возможности японцев завышены. И наоборот.
      В каких аспектах?
      
      >Очень сильно недооценена боевая мощь строя пехоты европейцев.
      Предлагайте конкретный контекст - обсудим.
    8. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2013/08/28 15:33 [ответить]
      > > 6.К.Варб
      >А вот англичан вам не жалко, как они-то будут выживать???
      Правду сказать, я о них вообще не думал, видимо не жалко.
      Просто, был уверен, что они-то, так или иначе, справятся. Там теплее. Все, что нужно для Промышленной революции на островах есть. А Черная смерть и так уже уменьшила население, значит голод сразу не начнется, когда сезон дождей порушит привычный сельскохозяйственный цикл.
      Ну и пограбить окрест есть кого, Корея, Китай, Филиппины - думаю справятся.
      
      
      
      
    9. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/08/28 15:58 [ответить]
      > > 8.Богуцкий Дмитрий
      >> > 6.К.Варб
      >>А вот англичан вам не жалко, как они-то будут выживать???
      >Правду сказать, я о них вообще не думал, видимо не жалко.
      >Просто, был уверен, что они-то, так или иначе, справятся. Там теплее.
      
      В том то и дело. Лучников они сразу напрочь лишаются. Тис у них был испанский, да и в тёплом климате гибкость его падает.
      Но за англов более хорошее железо.
      Его будут брать.
      Ну и пиво тоже.
      >Все, что нужно для Промышленной революции на островах есть.
      
      Я вполне исторически полагаю, что после первых стычек будет и там и там несколько крупных боен с переменным успехом, и когда большинство буйных голов будет порубано, начнётся эра торговли и резкий промышленный и технологический скачёк.
      Пару веков утопания в роскоши обеспечено, потом будет активный поиск новых рынков.
      
      >Ну и пограбить окрест есть кого, Корея, Китай, Филиппины - думаю справятся.
      
      Кроме филиппин вряд ли силёнок хватит.
      Но опять же будет охотское море, камчатки, аляски и т.д.
    10. *Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2013/08/30 12:33 [ответить]
      > > 9.К.Варб
      >Лучников они сразу напрочь лишаются. Тис у них был испанский, да и в тёплом климате гибкость его падает.
      Ну, сила английских лучников была не в тисе, а в стрелковой культуре, основанной на еще дотисовых достижениях валлийских лучников. Лонгбоу не единственный тип лука пригодный для войны. А на Дальнем Востоке, растет тис дальневосточный из которого, сюрприз-сюрприз! тоже делали луки. И первое же плавание на континент познакомит англичан с концепцией составного лука - если они сами были еще не в курсе. И тогда им открыта дорога к конструированию аналога позднего большого японского лука - та еще машина смерти...
      
      >Кроме филиппин вряд ли силёнок хватит.
      По моему из всех перечисленных царство Тондо на Филипинских островах самое неразвитое, и англичанам будет проще двигаться именно в его направлении, через архипелаг Рюкю. И познакомить английский бокс с окинавским искусством тотэ, то самое, которое по-японски - каратэ. :)
      С ослаблением династии Юань англичане смогут покуситься и на Чосон на Корейском полуострове, хотя сначала, в темпе, придется подчинить ирландцев - они теперь более удачно расположены относительно материка. Формоза опять же лакомый кусок. Все для строительства островной империи под рукой.
      
      >Но опять же будет охотское море, камчатки, аляски и т.д.
      В том числе, да. Но вообще скорее всего, замедлится развитие английского флота и кораблестроения - там многое было завязано на конкуренции с Испанией и грабеже золотых караванов. Но, тут мотивом развития может стать установление связи с Европой.
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"