Богуцкий Дмитрий : другие произведения.

Комментарии: Рыцари против самураев - Япония в Столетней войне
 (Оценка:4.65*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru)
  • Размещен: 27/08/2013, изменен: 19/10/2019. 5k. Статистика.
  • Статья: История, Фантастика, Публицистика
  • Аннотация:
    Все началось с одного ожесточенного сететвого холивара - сдюжат ли хваленые японские самураи супротив столяра европейской рыцарской эпохи- английский лучников? Схожие смысловые конфликты в формате "рыцари vs самураи" периодически возникают, и продолжают бесплодно множить сущности. Ну, значит, давайте разбираться...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    10:21 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (793/4)
    09:14 Баламут П. "Ша39 Авиация" (440/2)
    01:08 Темежников Е.А. "В С Рима 300-200 до н.э" (1)
    19:47 Васильев-Ишимец "Записки Агента Цру - 469" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:31 "Форум: Трибуна люду" (413/101)
    09:30 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    09:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (250/9)
    01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/17)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:39 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (14/13)
    10:38 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    10:38 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (645/3)
    10:37 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (92/47)
    10:33 Чваков Д. "Футуристический этюд" (2/1)
    10:26 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (905/27)
    10:26 Коркханн "Лабиринты эволюции" (89/80)
    10:21 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (40/7)
    10:21 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (793/4)
    10:19 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (14/6)
    10:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (233/3)
    10:12 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (191/11)
    10:10 Волкова Б.А. "Красота мир не спасёт" (2/1)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (550/15)
    10:07 Винников В.Н. "Октябрь, девятое, какая непогода" (1)
    10:07 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (58/1)
    09:58 Егорыч "Моя дача" (26/7)
    09:55 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (28/2)
    09:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (711/9)
    09:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (738/14)

    РУЛЕТКА:
    Одарённый из рода
    Кочевники
    Праздник со слезами
    Рекомендует Светличная Л.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    03/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Александриди Л.Н.
     Архипова С.
     Байраченко Д.С.
     Баранова М.А.
     Бекесов Е.В.
     Белая В.Б.
     Богомолов А.Г.
     Бодри Л.
     Божко М.Г.
     Бугаенко К.А.
     Бурилова С.
     Быков А.А.
     Валуйская И.С.
     Валькевич К.
     Варзаев А.С.
     Васильев А.Л.
     Велешко Э.М.
     Велешко Э.М.
     Вострикова В.
     Гейвандов О.С.
     Гимадисламов Ф.Ф.
     Дикий Е.С.
     Добротворец М.
     Дойц
     Ермакова Е.
     Исаев И.П.
     Каверзин М.А.
     Кира
     Клоун
     Колесникова М.А.
     Кузнецов Е.А.
     Кукобака М.И.
     Курдова
     Лакированный Ф.
     Лебедева О.В.
     Леднёв В.А.
     Лосевский А.П.
     Мазурина А.
     Макова А.М.
     Малефисента И.Т.
     Малышевский В.С.
     Митиль
     Мормышкина-Оверсиз У.
     Н Ш.
     Нестеренко Е.
     Ниязов Р.
     Облачная М.
     Ореи Ю.
     Пуйдокене И.Г.
     Рябинина Т.А.
     Сапожникова М.Д.
     Седых Г.
     Сергеев Д.О.
     Сорокин А.В.
     Степенко А.О.
     Стефания А.
     Страканов А.В.
     Стрекоза
     Сурикова М.
     Суси В.
     Ташендаль А.
     Тестов А.К.
     Тимофеева В.Р.
     Ткаченко В.Д.
     Томашук А.А.
     Харитонов Е.Е.
     Чумак А.А.
     Якубова И.В.
     Nevada
     Strega
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:46 Соседкин А.П. "Не готовы"
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    02/12 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    91. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 22:53 [ответить]
      > > 90.Богуцкий Дмитрий
      >Да и например, ваши уточнения, разве, что-то принципиально отменили в разложенном мной пасьянсе?
      
      Понятия не имею, я только комментарии везде читаю.
      
      
      
    92. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/02 22:57 [ответить]
      > > 88.Prostak
      
      >Робин Гуда завербуют накрайняк!:)
      Робин таки больше по гоп-стопу был веселый молодец. ))
      Но, вообще, и в этом мерянии мощью легендарных персонажей, японцы могут сделать свой ход конем, и выкатить на поле боя целого радиоактивного Годзиллу, и вот тогда-то всем очевидцам станет не в пример кислее. :))
      
      
    93. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/02 23:01 [ответить]
      > > 91.Макс
      
      >Понятия не имею, я только комментарии везде читаю.
      Тоже почтенное времяпрепровождение. :)
      
    94. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 23:05 [ответить]
      > > 92.Богуцкий Дмитрий
      >> > 88.Prostak
      >
      >>Робин Гуда завербуют накрайняк!:)
      
      Он как раз служит в гарнизоне острова Уайт.
      
    95. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 23:06 [ответить]
      > > 93.Богуцкий Дмитрий
      >>Понятия не имею, я только комментарии везде читаю.
      >Тоже почтенное времяпрепровождение. :)
      
      Надо ж на что-то отвлекаться при написании статей.
      
      
    96. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/02 23:09 [ответить]
      > > 92.Богуцкий Дмитрий
      
      Годзилла в отличие от Робин Гуда отпахавшего на свою страну в вооруженных силах никогда не призывался!:)
    97. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/02 23:10 [ответить]
      > > 95.Макс
      
      >Надо ж на что-то отвлекаться при написании статей.
      О чем статьи, куда пишите?
      
    98. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/02 23:15 [ответить]
      > > 96.Prostak
      
      >Годзилла в отличие от Робин Гуда отпахавшего на свою страну в вооруженных силах никогда не призывался!:)
      
      Еще как призывался - только не вооруженные силы конечно. :) И на призыв к нему не с повестками ходят - а ядреными бомбами сон тревожат. Собственно, с чего самый первый фильм и начинается. :)
      
      
    99. *Малышев Александр 2015/04/02 23:16 [ответить]
      > > 86.Макс
      http://www.youtube.com/watch?v=82f-xJd0wPA
      
      >>Японец отползал почти весь матч на спине, пинаясь по коленкам... Ничья.
      >Ну, тут, думаю, достаточно будет выждать, пока у япошки кончатся стрелы,
      
      А у рыцаря - его лошатка.
      ☺
      
      
      >после чего гостеприимно поджидать его перехваленную саблю
      Конного с копьем.
      Шансы рыцаря падают кмк...;)
      
      
      >с двумя своими мечами в руках,
      Вау.
    100. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 23:19 [ответить]
      > > 99.Малышев Александр
      >>Ну, тут, думаю, достаточно будет выждать, пока у япошки кончатся стрелы,
      >А у рыцаря - его лошатка.
      
      Наличие павезы уже подразумевает пеший порядок :)
      Лошадка - прощай, потом можно будет съесть.
      
      >>после чего гостеприимно поджидать его перехваленную саблю
      >Конного с копьем.
      >Шансы рыцаря падают кмк...;)
      
      Да нифига. Раз у япошки копье, встретим его за павезой, выставив собственное копье. Кирдык коню япошки, а то и ему самому. В лучшем случае добьем приваленного тушей коняшки азиатчину.
      
      
    101. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 23:21 [ответить]
      > > 97.Богуцкий Дмитрий
      >> > 95.Макс
      >
      >>Надо ж на что-то отвлекаться при написании статей.
      >О чем статьи, куда пишите?
      
      По-разному. Нынче работаю над очерком об армиях мусульманского завоевания Испании.
      
    102. *Малышев Александр 2015/04/02 23:24 [ответить]
      > > 87.Prostak
      >> > 78.К.Варб
      >>> > 75.Малышев Александр
      >Остается вопросом как Жанна Дарк воевала рыцарями против профессиональных лучников.
      1 на 1 и армия на армию... Переход количества в качество.
      Макс уже ответил, могу дополнить:
      - можно бросить в бой своих лучников/арбалетчиков;
      - артиллерия; нет, не слышал.
      
      
    103. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/02 23:27 [ответить]
      > > 101.Макс
      
      >По-разному. Нынче работаю над очерком об армиях мусульманского завоевания Испании.
      
      Прикольно! А где-то есть в доступе почитать?
    104. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 23:27 [ответить]
      > > 102.Малышев Александр
      
      Наконец, можно тупо спешить собственных латников и бросить вперед. Все равно лучники им не страшны.
      Артиллерия супротив лучников появится позднее, с 1435. Впрочем, ее применение (в полевых сражениях эпохи известно гораздо раньше, конечно) чисто психологическое, "не повезет" лишь очень немногим.
      
    105. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 23:29 [ответить]
      > > 103.Богуцкий Дмитрий
      >> > 101.Макс
      >
      >>По-разному. Нынче работаю над очерком об армиях мусульманского завоевания Испании.
      >
      >Прикольно! А где-то есть в доступе почитать?
      
      Его еще издать надо.
      
      
      
    106. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/02 23:42 [ответить]
      > > 104.Макс
      >> > 102.Малышев Александр
      >
      >Наконец, можно тупо спешить собственных латников и бросить вперед. Все равно лучники им не страшны.
      
      А если, например, лучники стреляют почти в упор, с седла, а потом отходят не давая приблизиться для рукопашной? Или дают атакующим латникам растянуться и обходят группами всадников с флангов? Или стреляют опять же в упор, из-за рядов сцепленных в сплошную ограду щитов, аналогичных тем же павезам?
      
      
    107. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/02 23:42 [ответить]
      > > 105.Макс
      
      >Его еще издать надо.
      А что-то изданное уже есть?
      
    108. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 23:50 [ответить]
      > > 107.Богуцкий Дмитрий
      >> > 105.Макс
      >
      >>Его еще издать надо.
      >А что-то изданное уже есть?
      
      По Средневековью и из книжного:
      http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=76051
      http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=36961
      
      
    109. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/02 23:53 [ответить]
      > > 98.Богуцкий Дмитрий
      
      Нипайдет - в вооруженных силах не состоял, мобилизации не подлежит!:)
    110. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/02 23:55 [ответить]
      > > 106.Богуцкий Дмитрий
      >А если, например, лучники стреляют почти в упор, с седла, а потом отходят не давая приблизиться для рукопашной?
      
      Флаг им в руки. На то есть собственные лучники и арбалетчики.
      
      >Или дают атакующим латникам растянуться и обходят группами всадников с флангов?
      
      Флаг им в руки. На флангах собственные конные отряды на бронированных конях.
      
      >Или стреляют опять же в упор, из-за рядов сцепленных в сплошную ограду щитов, аналогичных тем же павезам?
      
      Флаг им в руки. Латники, подойдя, укрываются за щитами и павезами, а их собственные стрелки ведут "артподготовку", в том числе навесной стрельбой.
      
      И этом в том случае, если европейцы атакуют, то есть я описал тактику французов. А англичане тупо засядут в обороне и, наверняка, пылкие япошки сделают именно то, чего от них ждут и на что рассчитана английская тактика - пойдут в атаку. Если верхом - вечером поле будет смердеть очень сильно, разлагающимися конскими трупами. Если пешком - может и выкрутятся ничьей, но вряд ли в первом бою, когда противник неизвестен.
    111. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/03 00:31 [ответить]
      > > 110.Макс
      
      >Флаг им в руки.
      Японцы любили флаги на спине носить. :)
      
      >На то есть собственные лучники и арбалетчики.
      
      У японцев число лучников в армии сопоставимо с английским.
      
      >На флангах собственные конные отряды на бронированных конях.
      
      Ого! Только что там их вроде не было! Стелсс кавалерия, однако! :)
      Бронированной кавалерии в Японии будет нелегко. 70% островов - горы, а большая часть равнинного пейзажа заболочена заливным земледелием. Может и потому ее у японцев всегда было небогато - даже когда появилась возможность прикупить европейские доспехи. Японская кавалерия легче - проще уходить из под удара и расстреливать- расстреливать!
      
      >Латники, подойдя, укрываются за щитами и павезами, а их собственные стрелки ведут "артподготовку", в том числе навесной стрельбой.
      
      Если уж пошел пешком в атаку - то стоит хоть попытаться развалить заграждение, а не стоять перед ним и нести потери под обстрелом в упор. А "контрабатарейную артподготовку" японцы и сами умеют устроить.
      
      >А англичане тупо засядут в обороне и, наверняка, пылкие япошки сделают именно то, чего от них ждут и на что рассчитана английская тактика - пойдут в атаку.
      
      Японцы, они сами были ориентированы на стрелковую тактику,хотя всякие расклады бывали. Бывали пылкие джигиты, могли бы и атаковать, навстречу туче стрел, очертя голову, с предсказуемым результатом. А бывали такие змеи-удавы... Это уж как англичанам не повезет. Могут ведь и окружить лагерь тем самым заграждением и наступать под прикрытием щитов - или обойти кавалерией. Неожиданно перейти реку вроде прикрывающую фланг, вплавь верхом, или опять же верхом под проливным дождем свалится на голову по горному склону - тоже бывало.
      
      
    112. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/03 00:32 [ответить]
      > > 109.Prostak
      
      >Нипайдет - в вооруженных силах не состоял, мобилизации не подлежит!:)
      
      А может он партизан! Тяжелая дубина народной войны! :)
    113. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/03 00:37 [ответить]
      > > 112.Богуцкий Дмитрий
      
      >А может он партизан! Тяжелая дубина народной войны! :)
      
      Не пойдет.Он вымысел 100%!А Робин Гуд с Ильей Муромцем были!:)Совсем как ваш японский МЕГАлучник!:)
    114. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/03 00:40 [ответить]
      > > 111.Богуцкий Дмитрий
      
      Не надо гнать-то, рыцарские лошади здоровенные тяжеловозы специально сортированные.В вашем варианте Рыцари вспомнят о кольчуге и запихают лук со стрелами и катаной самураю по самые гланды.
    115. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/03 00:48 [ответить]
      > > 113.Prostak
      
      >Не пойдет.Он вымысел 100%!А Робин Гуд с Ильей Муромцем были!:)Совсем как ваш японский МЕГАлучник!:)
      
      Ну, Васа Дайхати, это Семнадцатый век, с виду вполне себе документальная личность, там эти соревнования каждый год проводили - в галерее, пишут, остались следы от стрел.
      Хотя, лично я там не бывал, и других источников о том же не читал.
      
    116. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/03 00:50 [ответить]
      > > 114.Prostak
      >> > 111.Богуцкий Дмитрий
      >
      >Не надо гнать-то, рыцарские лошади здоровенные тяжеловозы специально сортированные.В вашем варианте Рыцари вспомнят о кольчуге и запихают лук со стрелами и катаной самураю по самые гланды.
      
      Именно поэтому рыцарям придется здорово попотеть, чтобы самураев догнать. :) А там и кольчужка заржавеет. :)
    117. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/03 00:53 [ответить]
      > > 114.Prostak
      >Не надо гнать-то, рыцарские лошади здоровенные тяжеловозы специально сортированные
      
      Поржал.
      
      
    118. Bьет Вьетов Вьетович (forumtchanin@rambler.ru) 2015/04/03 01:19 [ответить]
      > > 114.Prostak
      >> > 111.Богуцкий Дмитрий
      >
      >Не надо гнать-то, рыцарские лошади здоровенные тяжеловозы специально сортированные.В вашем варианте Рыцари вспомнят о кольчуге и запихают лук со стрелами и катаной самураю по самые гланды.
      
      Рыцарские лошади были тяжёлыми и большими по сравнению с другие лошадьми СВОЕГО времени. И действительно производили мощное моральное впечатление на людей своего времени, потому что выделялись на фоне других лошадей, обычных.
      
       По сравнению же с современными спортивными лошадьми - рыцарские лошади Средневековья большей частью будут меньше ростом. Но возможно, что современные спортивные лошади в целом более сухопарые, а рыцарские - "ширше".
      
    119. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/03 01:26 [ответить]
      > > 111.Богуцкий Дмитрий
      >Японцы любили флаги на спине носить. :)
      
      Уже в 14 веке? Выпендрежники.
      
      >У японцев число лучников в армии сопоставимо с английским.
      
      Значит будет перестрелка без победителя, если только не случится резкой перемены ветра, снега, ливня или чего-то еще.
      
      >>На флангах собственные конные отряды на бронированных конях.
      >Ого! Только что там их вроде не было! Стелсс кавалерия, однако! :)
      
      Навыков конного боя у англичан никто не отнимал, и при случае они сражались и конными. Если хотели. В данном случае гипотетически это могут оказаться имперские наемники.
      
      >Бронированной кавалерии в Японии будет нелегко. 70% островов - горы, а большая часть равнинного пейзажа заболочена заливным земледелием. Может и потому ее у японцев всегда было небогато - даже когда появилась возможность прикупить европейские доспехи. Японская кавалерия легче - проще уходить из под удара и расстреливать- расстреливать!
      
      Уйдут от удара - не проблема, европейская кавалерия вернется к своей пехоте. Это если вообще будет необходимость в ее атаке, да и место для действий кавалерии.
      
      >>Латники, подойдя, укрываются за щитами и павезами, а их собственные стрелки ведут "артподготовку", в том числе навесной стрельбой.
      >Если уж пошел пешком в атаку - то стоит хоть попытаться развалить заграждение, а не стоять перед ним и нести потери под обстрелом в упор. А "контрабатарейную артподготовку" японцы и сами умеют устроить.
      
      Потери будут весьма невелики, а атаковать латники будут - в отсутствие рукотворных или естественных преград перед фронтом противника.
      
      >>А англичане тупо засядут в обороне и, наверняка, пылкие япошки сделают именно то, чего от них ждут и на что рассчитана английская тактика - пойдут в атаку.
      >Японцы, они сами были ориентированы на стрелковую тактику,хотя всякие расклады бывали. Бывали пылкие джигиты, могли бы и атаковать, навстречу туче стрел, очертя голову, с предсказуемым результатом. А бывали такие змеи-удавы... Это уж как англичанам не повезет.
      
      Да уж, это если случится чудо, и у япошек окажется командир типа Кусуноки. В остальном на инициативу я бы надеялся меньше всего. Так что расклад легко предсказуем в первом сражении - япошки тупо атакуют и получают по ушам. А дальше - как получится.
      
      >Могут ведь и окружить лагерь тем самым заграждением и наступать под прикрытием щитов
      
      И получают в упор залпы рибодекинов и бомбард.
      
      >или обойти кавалерией.
      
      Атаковать кавалерией оборонительные позиции все равно бессмысленно. Япошки это вряд ли умели возможность понять, так теперь поймут.
      
      >Неожиданно перейти реку, вроде прикрывающую фланг, вплавь верхом, или опять же верхом под проливным дождем свалится на голову по горному склону - тоже бывало.
      
      Флаг в руки. Пусть пробуют растащить телеги, прикрывающие фронт англичан, тоже верхом. Ну и попутно ломают ноги в выкопанных канавах и ямах.
      Ну а проливной дождь не дождь, а с сухими тетивами хватит на 1-2 залпа в упор, для конницы все равно трындец.
      Ну и не говоря о том, что англичане не дураки, и под горным склоном не станут, а то еще и камни сверху скатят.
      Хороший вариант - опушка леса.
      
      Еще: не стоит преувеличивать профессионализм япошек и преуменьшать профессионализм англичан, которые к тому же по такой же горной стране сами набегались и отлично знают правила войны в гористой местности.
      
      P.S. Анализ 275 (или 283) черепов простых воинов, павших в битве при Камакура (1333), показывает, что большинство погибли от ран в голову, нанесенных яри или нагинатой в руках конных воинов противника (использование меча здесь вообще под вопросом, в лучшем случае - редко). Что любопытно - ран в заднюю часть головы нет.Удары приходятся на лицевую часть и на левую/правую боковую часть. Часть черепов имеет исцеленные повреждения (прежние раны).
    120. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/03 01:29 [ответить]
      P.S. А у япошек тогда щиты вообще были-то?
    121. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/03 02:10 [ответить]
      > > 120.Макс
      >P.S. А у япошек тогда щиты вообще были-то?
      Ручных индивидуальных не было. Так и не выяснил куда дели - ведь в 5 веке еще были. Предположительно, их функцию несли здоровенные плечевые пластины доспеха - содэ. Были ростовые щиты в виде переносного заграждения - дощатый щит с откидывающейся опорой.
      
      
    122. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/03 02:35 [ответить]
      > > 119.Макс
      
      >Еще: не стоит преувеличивать профессионализм япошек и преуменьшать профессионализм англичан, которые к тому же по такой же горной стране сами набегались и отлично знают правила войны в гористой местности.
      
      Да разве я преувеличиваю или преуменьшаю? Я вроде излагаю возможности из вполне ходового арсенала существовавших средств. Про хорошую вероятность неподготовленной японской атаки на английский строй, я писал еще в основном тексте. Только японцы то, при случае, не только зулулсов под Изандлва́ной умели косплеить - и это, для некоторых читателей, оказывается непереносимым шоком, что все не так однозначно с европейским безусловным превосходством во всем и всегда. :)
      Даже не уверен, что правильно, брать за основу именно достижения англичан по Шотландии - театр схожий только условно. В Японии очень лесистые горы - прямо Сибирь, почти нет дорог, населенные долины сильно изолированны друг от друга, что похоже и стимулировало постоянную японскую политическую раздробленность. Строили очень много укреплений, - но из дерева, по земляному валу, землетрясения не помогали развернуться каменному строительству. Хотя против монголов, на месте высадки построили именно каменную стену.
      
      >любопытно - ран в заднюю часть головы нет.Удары приходятся на лицевую часть и на левую/правую боковую часть. Часть черепов имеет исцеленные повреждения (прежние раны).
      
      Под кавалерию, похоже, попали... Интересное исследование, надо почитать.
      
    123. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/03 12:35 [ответить]
      > > 122.Богуцкий Дмитрий
      >Только японцы то, при случае, не только зулулсов под Изандлва́ной умели косплеить - и это, для некоторых читателей, оказывается непереносимым шоком, что все не так однозначно с европейским безусловным превосходством во всем и всегда. :)
      
      Вы ж ведь помните, кто именно дрогнул при Исандлване и тем самым сломал строй и проиграл бой? :) Так что европейцы были как раз на высоте, что блестяще доказали уже на следующий день. Где те самые зулусы даже трупами завалить горстку защитников Роркс-Дрифта не смогли. И полковник Карягин тоже шлет приветы (его холмик иранцы даже верхом пытались атаковать - с понятными результатами) :)
      Так что европейская тактика работала прекрасно, и крайне редко туземцам удавалось ее преодолевать - либо банальным заваливанием тушками, либо уходом в политику :)
      
      >Даже не уверен, что правильно, брать за основу именно достижения англичан по Шотландии - театр схожий только условно. В Японии очень лесистые горы - прямо Сибирь
      
      Легко догадаться, что воевать будут там, где горы пониже.
      
      >почти нет дорог
      
      Зато в Европе можно подумать их полно и в качестве!:) Римские не приводить в пример, ими как раз не любили пользоваться. Переброске войск это препятствовало мало на обоих континентах.
      
      >населенные долины сильно изолированны друг от друга, что похоже и стимулировало постоянную японскую политическую раздробленность.
      
      Это разве минус для завоевателей? :)
      
      >Строили очень много укреплений, - но из дерева, по земляному валу, землетрясения не помогали развернуться каменному строительству. Хотя против монголов, на месте высадки построили именно каменную стену.
      
      Полиоркетический опыт европейцев торжествует.
      
      >Под кавалерию, похоже, попали... Интересное исследование, надо почитать.
      
      На английском, если что. Две статьи, причем первая (из перечисленных) опровергает вторую :)
      Antony Karasulas. Zaimokuza Reconsidered: The Forensic Evidence, and Classical Japanese Swordsmanship. World Archaeology, Vol. 36, No. 4, Debates in World Archaeology (Dec., 2004), pp. 507-518
      Myra Shackley. Arms and the Men; 14th Century Japanese Swordsmanship Illustrated by Skeletons from Zaimokuza, near Kamakura, Japan. World Archaeology, Vol. 18, No. 2, Weaponry and Warfare (Oct., 1986), pp. 247-254.
    124. Макс (EdwardIII@yandex.ru) 2015/04/03 12:37 [ответить]
      > > 121.Богуцкий Дмитрий
      >> > 120.Макс
      >>P.S. А у япошек тогда щиты вообще были-то?
      
      Так тут я думаю просто - с развитием кавалерии и ее бронирования стал ненужным, как в Европе в XV веке.
      
      
      
    125. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/05 22:11 [ответить]
      > > 116.Богуцкий Дмитрий
      
      >Именно поэтому рыцарям придется здорово попотеть, чтобы самураев догнать. :) А там и кольчужка заржавеет. :)
      
      Авотхрен - бритые давно освоили оборонительное наступление, превращая на своем пути все незащищенное в пустыню и выманивая вражин из замков.
      
    126. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/06 21:44 [ответить]
      > > 125.Prostak
      
      >Авотхрен - бритые давно освоили оборонительное наступление, превращая на своем пути все незащищенное в пустыню и выманивая вражин из замков.
      
      Если бритты переведут горы Японии на пустыню - не исключено, что японцы им за это спасибо скажут. :) Это-ж сколько ровной землицы вдруг привалит. :)
    127. *Prostak (niyaz.ibr@yandex.ru) 2015/04/07 04:59 [ответить]
      > > 126.Богуцкий Дмитрий
      
      >Если бритты переведут горы Японии на пустыню - не исключено, что японцы им за это спасибо скажут. :) Это-ж сколько ровной землицы вдруг привалит. :)
      
      На песке нихрена не растет.Вообще.
      
    128. Богуцкий Дмитрий (bogucky@yandex.ru) 2015/04/07 23:13 [ответить]
      > > 127.Prostak
      
      >На песке нихрена не растет.Вообще.
      
      Есть такая замечательная вещь - капельный полив называется. Творит с пустыней настоящие чудеса. ))
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"