Комментарии: На темной стороне. Нео-Нуар-13, 3-я группа

Бондарева Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: На темной стороне. Нео-Нуар-13, 3-я группа
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/03/2013, изменен: 04/03/2013. 31k. Статистика.

Аннотация:
Обзор 3-й группы конкурса Нео-Нуар-2013.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
08:50 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (943/8)
00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101) 09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

62. *Бондарева Ольга Игоревна 2013/04/04 18:51 [ответить]
  > > 61.Коршунова Альбертина Дмитриевна
  >Суть рецензии на мой рассказ немудрена и незамысловата: "Автор - идиот, я ни черта не поняла".

  Ну-ну, не надо так расстраиваться. Мой отзыв - это только одно мнение одного читателя, которое я из рамок приличий даже не подвешивала в Ваш раздел, а оставила у себя, в обзоре. Лично к Вам ненависти у меня нет (помилуйте, откуда?) и лично Вас я никаким словом не обзывала. А текст действительно вызвал раздражение, в связи с теми пунктами, которые я в отзыве перечислила. Если Вам интересно, что я вынесла из Вашего рассказа - читайте, нет - наплюйте и забудьте, всего-то делов.

  И не сердитесь, на каждого самопровозглашенного критика нервы тратить - никакого здоровья не хватит.
  :)

61. *Коршунова Альбертина Дмитриевна (bertierite@mail.ru) 2013/04/04 17:35 [ответить]
  Суть рецензии на мой рассказ немудрена и незамысловата: "Автор - идиот, я ни черта не поняла". Однако данное обстоятельство ( критик в рассказе ничего не понял, при этом, естественно, свято веря, что вина за это полностью лежит на авторе) совершенно не мешает ему плюнуть автору в лицо, обозвав его труд не литературой, а шлаком, а затем приступить к излюбленному занятию - навешиванию ярлыков. Массмедийная нудятина, разговорно-пафосный стиль и иже с ними. По конец извлекается пропахший нафталином набор претензий из серии "Горизонт завален", который в лучшем случае применим к роману, а отнюдь не к маленькому рассказу, а в худшем представляет собой демагогию чистой воды.
  Разумеется, отвечать конструктивно на подобные нападки не нужно. Во-первых, это ниже достоинства, а во-вторых, просто бессмысленно,ибо ничего кроме ещё большей ненависти не вызовет.
  Рассказ мой - не боженька, и нравиться всем не должен, но одни краем уха слышали о рамках приличий, а другие нет.

60. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/04/02 19:02 [ответить]
  > > 59.Fenix X X I
  >А я при чтении перестраиваюсь и получаю удовольствия от разного. Соответственно, когда пишу, не всегда дергаюсь. Может, как-нибудь попадете на судейство моей прозы в ритме вальса:)
  От тура вальса не откажусь. :)
  Я совсем не против разных манер написания, но для адекватного восприятия мне важно одно: картинка. Если стиль позволяет ее увидеть, то читаю с удовольствием, если нет - продираюсь как сквозь джунгли и страшно устаю. Такое может быть и от рубленых кургузых фраз, и наоборот, от излишнего растекания мыслью по древу. Есть читатели, которым стиль не важен, главное - идея, а есть те, кто больше ценят стиль, чем даже глубину мысли в тексте. Пожалуй, я ближе к последним.

  >С очередной Вас удачей, так держать!
  Спасибо! :)

59. *Fenix X X I (FenixXXI@yandex.ru) 2013/04/01 23:51 [ответить]
  > > 58.Бондарева Ольга Игоревна
  >> > 56.Fenix X X I
  >Я, разумеется, стараюсь писать так, как люблю читать.
  А я при чтении перестраиваюсь и получаю удовольствия от разного. Соответственно, когда пишу, не всегда дергаюсь. Может, как-нибудь попадете на судейство моей прозы в ритме вальса:)
  >Прошу прощения за необдуманную формулировку. Но, главное, вы меня поняли. :)
  И понял, и хорошо принял, и смайликом все это закрепил:)
  >Удачи!
  Спасибо. С очередной Вас удачей, так держать!

58. *Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/04/01 15:48 [ответить]
  > > 56.Fenix X X I
  >Я тоже с улыбкой представил себе, что великая Ольга журит писаря.
  :)))
  >Конечно, Вам мешала форма изложения, сами-то пишете приятно ровно. И все же, и все же...
  Я, разумеется, стараюсь писать так, как люблю читать. Не значит, что всегда получается, конечно, но стремлюсь. :)

  >Благодарен за дозволение.
  Прошу прощения за необдуманную формулировку. Но, главное, вы меня поняли. :)

  >Собственно, я так и сделал:) Оставил пока косвенную речь, потому что прямой и так много, а если будет еще больше, то получится репортажная пьеса - боюсь, перебор с экспериментированием.
  Точные дозы диалогов, да и вообще многих элементов повествования отмерить и во всем следовать строгим формулам, я думаю, невозможно. Только автор, и только на своем уровне может почувствовать и усовершенствовать "рецепт" рассказа. Советы - это информационное "сырье", из которого сам автор путем обдумывания и примеривания на себя, извлекает нужный именно ему "продукт", отбрасывая "шелуху".

  > Уточню, что учитывать означает для меня пускать мнение в голову. Что из этого получится, то и принимаю. Часто достаточно быстрой прокрутки. А бывает большая мыслительная работа, в том числе выходящая за рамки мнения.
  Вот-вот, нечто в этом роде.

  >С Вашей критикой так и вышло, большое спасибо:)
  Рада оказаться полезной. :)
  Удачи!

57. *Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/04/01 15:31 [ответить]
  > > 55.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Я не то что обдумываю - это рождается на подсознании, импульсно, а потом долго оттачиваю. Лезу за подробностями стиля, моды, оружия.
  И у меня похоже. Сначала появляется идея, потом начинаю читать информацию по теме, и подробности порой наталкивают на детали сюжета. А написав один эпизод, обязательно делаю перерыв перед следующим, чтобы "перенастроиться", вжиться в него.
  >
  > Коцюбинский говорит, что они подсматривали за овцами. Так что фиг вам. Пастухи и крестьянские дети. Еще есть античный сюжет, "Остров есть Митилена"... А, Лонг, "Дафнис и Хлоя", рекомендую. Там постарше, однако. Нет, мне просто интересно, как вам и то и это покажется. В фильме про Тени они оба с самого начала взрослые.
  Спасибо, поищу, почитаю на досуге.
  >

  >А деньги в приданое ему приносила жена. Одного мужнина состояния не хватало по большей части.
  Ага. :))) Но считалось, что женщина не способна распоряжаться своими деньгами, поэтому приданое переходило из рук отца сразу в руки мужа. И всю жизнь на хозяйственные дела она деньги выпрашивала у мужа, а тот мог чувствовать себя благодетелем, давая лишнюю монетку "на ленты". Б-р-р! :(
  >
  >И знаю, знаю такое о детях. У меня даже сюжет есть - "Гусман из Тарифы", по твердой исторической классике. Наполовину с любовно-фентезийным сиропом.
  > http://samlib.ru/m/mudrowa_t_a/guzman.shtml
  Действительно. Очень красивый рассказ, но поступок отца - поступок человека не нашего мировоззрения. Хотя и логичный, но слишком уж хладнокровный.
  А самый яркий пример отцовской "заботы" - Тарас Бульба. Всю жизнь отец в Сечи пропадал, а потом явился домой и увел взрослых сыновей от матери - и все. :(

  Кстати, с финалом вас!

56. *Fenix X X I (FenixXXI@yandex.ru) 2013/03/31 11:32 [ответить]
  > > 51.Бондарева Ольга Игоревна
  >> > 50.Fenix X X I
  >Что делает ореол славы! Какие открывает перспективы, как внушительно выглядит, как авторитетно звучит! :)))
  Я тоже с улыбкой представил себе, что великая Ольга журит писаря. Но сама психология восприятия - дело серьезное. И это получило подтверждение. Я ведь хотел еще набрать мнений, прежде чем определять судьбу текста, а узнав о Вашем успехе, захотел немедленно править. Главным образом четче обозначая две переплетенные нити, потому что Вы не увидели в первой важного кончика, а во второй увидели только кончик, и это несмотря на демонстрацию в новелле своего комбинационного мышления. Конечно, Вам мешала форма изложения, сами-то пишете приятно ровно. И все же, и все же...
  >Ваш текст я критиковала с точки зрения читательской, и Вы, как автор, конечно, не обязаны строго ей следовать.
  Благодарен за дозволение. Собственно, я так и сделал:) Оставил пока косвенную речь, потому что прямой и так много, а если будет еще больше, то получится репортажная пьеса - боюсь, перебор с экспериментированием.
  >все советы учесть невозможно, особенно непосредственно в разбираемом тексте. Но можно, в некотором смысле, скорректировать свой подход к творчеству на будущее. По крайней мере, я поступала (и продолжаю поступать) именно так. :)
  Я делаю и то, и другое:) Уточню, что учитывать означает для меня пускать мнение в голову. Что из этого получится, то и принимаю. Часто достаточно быстрой прокрутки. А бывает большая мыслительная работа, в том числе выходящая за рамки мнения. С Вашей критикой так и вышло, большое спасибо:)

55. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/30 18:47 [ответить]
  >Это верно. Но кое-какой опыт чувствования обычно у большинства читателей имеется, даже и у 15-летних. Т. к. и в 8 можно влюбиться.

  Тем более поэту... Нет, Берестов вообще хорош. Мы его купили, ибо он помнит АН Толстого, Чуковского, был вхож и прочее.

  >Я из тех, кто пишет достаточно долго, не столько обдумывая, сколько "вынашивая" каждый эпизод. С ходу не могу. Да и объем 7 кило - жестко.

  У меня вроде как вышло сразу: натренировалась. Другое дело - обвинят в отсутствии сюжета. Я не то что обдумываю - это рождается на подсознании, импульсно, а потом долго оттачиваю. Лезу за подробностями стиля, моды, оружия.

  >Если я верно поняла - такие казусы были от постоянного "табу" в обществе на вопросы секса и, следовательно, от недостатка информации. Одна знакомая (лет 57, выросла в Сибири, не в крупном городе) рассказывала, что до лет 18 была уверена, что дети появляются от поцелуев.
  Меня папа в 12 лет просветил, но расплывчато. Поцелуев вначале боялась, потому что-де от них разум теряешь, типа от "французских". Фига с два. Меня пушкой было не прошибить.
   Коцюбинский говорит, что они подсматривали за овцами. Так что фиг вам. Пастухи и крестьянские дети. Еще есть античный сюжет, "Остров есть Митилена"... А, Лонг, "Дафнис и Хлоя", рекомендую. Там постарше, однако. Нет, мне просто интересно, как вам и то и это покажется. В фильме про Тени они оба с самого начала взрослые.

  >... обязана была уйти в монастырь.

  Ага, но только не иудейка. Она, правда, сотворила с собой нечто подобное, но по причине любви. Кордова или Гранада? Как я знаю, эта организация в стране Ал-Андалус называлась "Фатьма".

  >Жена - да, но участие мужа в семейной жизни чаще всего ограничивалось "деланием детей" и снабжением деньгами...

  А деньги в приданое ему приносила жена. Одного мужнина состояния не хватало по большей части.

  И знаю, знаю такое о детях. У меня даже сюжет есть - "Гусман из Тарифы", по твердой исторической классике. Наполовину с любовно-фентезийным сиропом.

   http://samlib.ru/m/mudrowa_t_a/guzman.shtml

54. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/30 17:04 [ответить]
  > > 53.Мудрая Татьяна Алексеевна
  >Изобразить, ничего не изображая - высший класс, но тут потребен опыт читающего. На подсознании не всегда выедешь.
  Это верно. Но кое-какой опыт чувствования обычно у большинства читателей имеется, даже и у 15-летних. Т. к. и в 8 можно влюбиться.
  >
  >Кстати, я так поняла, что встретимся на Шпильке? Хорошо бы.
  Пытаюсь, честно. Хочу испытать свои силы, но пока с уверенностью утверждать не могу. :( Я из тех, кто пишет достаточно долго, не столько обдумывая, сколько "вынашивая" каждый эпизод. С ходу не могу. Да и объем 7 кило - жестко.
  >
  >А Коцюбинского "Тени забытых предков" повесть читали? Про Иванкову Марийку и то, как она береглась от беременности ещё в детстве?
  К сожалению, нет, надо поискать, заинтересовало.
  Если я верно поняла - такие казусы были от постоянного "табу" в обществе на вопросы секса и, следовательно, от недостатка информации. Одна знакомая (лет 57, выросла в Сибири, не в крупном городе) рассказывала, что до лет 18 была уверена, что дети появляются от поцелуев. И когда в школе ее поцеловал мальчик, думала, что принесет в подоле. Смешно, вроде бы, но в действительности не очень. С этой точки зрения современный избыток информации предпочтительнее.

  >С Ревеккой тут такое дело. Она иудейка - для них насилие подобно вероотступничеству. Вы Ветхий Завет почитайте: если дева при этом не кричит - она преступница. (А если ей рот заткнули?) Она любит другого - и это также тяжкое бремя для совести. И вообще она моя любимая героиня.
  Да, но дело не только в этом. Ревекка - просто наиболее яркий пример. Но и у благовоспитанных европеек, по сути, не было выбора: обесчещенная девушка вычеркивалась из семьи, общества, становилась изгоем или обязана была уйти в монастырь. Ценности ее жизнь больше не представляла. Что теперь нам не понять.

  >Насчет семейных интересов не поняла. В Средние века именно их блюли, а на верность другу детства чихали, если не было сговора или обручения. Супружество - договор, дети - часть его, за блуд жена могла от мужа кинжал в сердце схлопотать. А он -нет: ему ведь не рожать бастардов за законных наследников, как ей.
  Жена - да, но участие мужа в семейной жизни чаще всего ограничивалось "деланием детей" и снабжением деньгами. Ну и защита от врагов, если надо. О том, чтобы мужчина "проводил время с сыном" речи не шло, разве что взять с собой в поход, когда сын подрастет. У отца всегда были дела поважнее - ну там, войны, любовницы, пиры/кутежи/карты/охота/скачки (в зависимости от времени). И настоящая мужская дружба, конечно, верность коей безусловна, а возлюбленной - не обязательна (тот же д'Артаньян в постели миледи) :).

53. *Мудрая Татьяна Алексеевна 2013/03/30 14:31 [ответить]
  Изобразить, ничего не изображая - высший класс, но тут потребен опыт читающего. На подсознании не всегда выедешь.

  Кстати, я так поняла, что встретимся на Шпильке? Хорошо бы.

  А Коцюбинского "Тени забытых предков" повесть читали? Про Иванкову Марийку и то, как она береглась от беременности ещё в детстве? Ну, это для современного чтеца перебор. Однако я сейчас читаю воспоминания В. Берестова (детский поэт, очень славный) о писателях и анализ им же поэзии... Влюбиться страстно можно лет в восемь (Байрон, Пушкин). Другое дело, что сие не воплощается, но весь комплекс страсти и нежности присутствует.
  С Ревеккой тут такое дело. Она иудейка - для них насилие подобно вероотступничеству. Вы Ветхий Завет почитайте: если дева при этом не кричит - она преступница. (А если ей рот заткнули?) Она любит другого - и это также тяжкое бремя для совести. И вообще она моя любимая героиня.
  Насчет семейных интересов не поняла. В Средние века именно их блюли, а на верность другу детства чихали, если не было сговора или обручения. Супружество - договор, дети - часть его, за блуд жена могла от мужа кинжал в сердце схлопотать. А он -нет: ему ведь не рожать бастардов за законных наследников, как ей.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Бондарева Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: На темной стороне. Нео-Нуар-13, 3-я группа ()

Комментарии: На темной стороне. Нео-Нуар-13, 3-я группа
()