Бондарева Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: На темной стороне. Нео-Нуар-13, 3-я группа
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by)
  • Размещен: 04/03/2013, изменен: 04/03/2013. 31k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Обзор 3-й группы конкурса Нео-Нуар-2013.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5)
    00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7)
    22:08 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (10/6)
    21:48 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (942/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    52. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/29 16:54 [ответить]
      > > 49.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Насчет этой самой ручки - помню, но не показалось никак особо. Больше блажью с оттенком сентиментальности. Впрочем, я была совсем девчонка. А вот Бальзак прошибал, хоть и был непонятен.
      >У Дюма иное в детстве перечитывалось и, видимо, казалось если не эротичным, то на грани.
      >Сцена, где Максимиллиан пытается отравиться опиумом - с видениями.
      >Линия Гайде и графа.
      >В Королеве Марго - раненый и спрятанный Де ла Моль слушает объяснение королевы - с Генрихом, кажется. Мука, худшая, чем от руки палача. Еще Марго - Екатерине: "Вы разбудите моего мужа" - а муж-то под одеялом в латах... Казнь де ла Моля и Коконна - тут я четко ревела, ибо не знала тогда истории. Мысль, что мужская дружба выше любви в женщине и требует преимушественного служения.
      >Любовь на грани смерти, всеуничтожения, растворения друг в друге, балансирующая на лезвии ножа.
      
      В детстве - да и в юности - действительно часто приключения и опасности выглядят внушительнее, чем чюйства. Однако ценности со временем меняются - и по мере взросления, и в ходе истории. Теперь поставить верность другу детства превыше семейных интересов было бы странно. Или совершить самоубийство, чтобы не допустить "обесчещивания" (... не подходите, Бриан де Буагильбер, или я выпрыгну в окно... - "Айвенго"). Умом понять такие вещи можно, но согласиться никак.
      А касательно эротики (к теме нынешней "Шпильки") - столько сейчас вспоминается из классики. Например, "Люди на болоте" Мележа - было у меня программной литературой, естественно, читалось напряжно, да еще на беларускай мове. Однако сцены, где молодые крестьяне работают в поле, и парень с девушкой просто переглядываются, но столько жара в этих взглядах - мурашки по спине бежали, и не заметила, как полкниги проглотила.
      Как бы хотелось уметь такое изобразить - чтобы, ничего прямо не назвав, все сказать...
    51. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/29 16:38 [ответить]
      > > 50.Fenix X X I
      >Ваша победа в нереальных новеллах, с которой поздравляю, оказалась и для меня выигрышной. Мой критик - литературный авторитет! Проникнувшись этим, я по-новому взглянул на покритикованный Вами текст и поправил его. Продолжайте побеждать, это полезно:)
      
      Спасибо за поздравление.
      Что делает ореол славы! Какие открывает перспективы, как внушительно выглядит, как авторитетно звучит! :)))
      Благодарю, конечно, за высокое мнение о моей скромной персоне. Однако Ваш текст я критиковала с точки зрения читательской, и Вы, как автор, конечно, не обязаны строго ему следовать. Как показывает практика, мнения критиков часто расходятся, и все советы учесть невозможно, особенно непосредственно в разбираемом тексте. Но можно, в некотором смысле, скорректировать свой подход к творчеству на будущее. По крайней мере, я поступала (и продолжаю поступать) именно так. :)
    50. *Fenix X X I (FenixXXI@yandex.ru) 2013/03/29 06:29 [ответить]
      > > 22.Бондарева Ольга Игоревна
      >> > 21.Fenix X X I
      Ваша победа в нереальных новеллах, с которой поздравляю, оказалась и для меня выигрышной. Мой критик - литературный авторитет! Проникнувшись этим, я по-новому взглянул на покритикованный Вами текст и поправил его. Продолжайте побеждать, это полезно:)
    49. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/26 18:25 [ответить]
      Насчет этой самой ручки - помню, но не показалось никак особо. Больше блажью с оттенком сентиментальности. Впрочем, я была совсем девчонка. А вот Бальзак прошибал, хоть и был непонятен.
      У Дюма иное в детстве перечитывалось и, видимо, казалось если не эротичным, то на грани.
      Сцена, где Максимиллиан пытается отравиться опиумом - с видениями.
      Линия Гайде и графа.
      В Королеве Марго - раненый и спрятанный Де ла Моль слушает объяснение королевы - с Генрихом, кажется. Мука, худшая, чем от руки палача. Еще Марго - Екатерине: "Вы разбудите моего мужа" - а муж-то под одеялом в латах... Казнь де ла Моля и Коконна - тут я четко ревела, ибо не знала тогда истории. Мысль, что мужская дружба выше любви в женщине и требует преимушественного служения.
      Любовь на грани смерти, всеуничтожения, растворения друг в друге, балансирующая на лезвии ножа.
    48. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/25 10:54 [ответить]
      > > 47.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Ну, я и в советское время интересовалась, чего это д-Артаньян у миледи голый делал. И еще 1001 ночь была ("зебб")- потом испугались за меня, продали. Страшный Уленшпигель Костера в переложении для деток. Бальзак "Златоокая девушка", после чего я ночь не спала. И "Озорные рассказы", я их в школе пересказывала. Мопассана и не считали сильно эротическим. И дореволюционные издания Сытина и братьев Маркс, милые предшественники дамских романов и боевиков. Мы все в семье были книжники.
      >А вот что пошло на нас атакой в перестройку - это Раковый корпус, Набоков и Газданов, антиутопия, постмодернизм в лице Пелевина, русская религиозная философия... В общем, серьезное и очень сложное чтение.
      
      По поводу д'Артаньяна я тоже удивлялась, только с другой точки зрения: почему у миледи, он же Констанцию любит?)))
      А в остальном - эротика тоже понятие относительное. В "Графе Монте-Кристо" есть потрясающе эротичная сцена, где Максимилиан целует руку Валентины, которую та просунула сквозь решетку ограды. И ведь как захватывает, как впечатляет - жгучими чувствствствами! :) Даже до сих пор помню название главы: "Огород, заросший лютерной"... А казалось бы - ерунда, ручку поцеловал. Что нынешним романам до этого?
      А вот нет. Все зависит от того, КАК подано.
    47. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/22 22:20 [ответить]
      Ну, я и в советское время интересовалась, чего это д-Артаньян у миледи голый делал. И еще 1001 ночь была ("зебб")- потом испугались за меня, продали. Страшный Уленшпигель Костера в переложении для деток. Бальзак "Златоокая девушка", после чего я ночь не спала. И "Озорные рассказы", я их в школе пересказывала. Мопассана и не считали сильно эротическим. И дореволюционные издания Сытина и братьев Маркс, милые предшественники дамских романов и боевиков. Мы все в семье были книжники.
      А вот что пошло на нас атакой в перестройку - это Раковый корпус, Набоков и Газданов, антиутопия, постмодернизм в лице Пелевина, русская религиозная философия... В общем, серьезное и очень сложное чтение.
      
    46. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/21 21:03 [ответить]
      > > 44.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Меня пробирало, но мне в те времена было много более 50, я уже успела разочароваться и в семье, и в том, что у людей принято считать любовью, и в советской действительности с ее шорами. Так что воспринимала все это вместе взятое как глотки свежего воздуха.
      Понимаю. Для советских табу такие книги - роскошь. Это нам, развращенным всеоткрытостью и вседозволенностью (в литературе, кино и др.) - уже не кажутся откровением. Правда, когда вещь хорошо написана, она в любом случае впечатляет.
      >
      >Насчет возраста девочки: душа в любом возрасте может так влюбиться, притом что гг вовсе не девочка, а скороспелка. (Помню, в мои 13-14 лет на меня все усатые грузинЫ на рынке цокали языками, и я прекрасно понимала, почему. И тетки-хохлушки звали "чи барышня, чи дамочка". Но меня подобное настолько не прельщало, что первый мужчина, да еще и муж, постиг меня в 27.) И еще вы учтите: девочка - ЦАРИЦА мира, то есть оживший символ.
      М-м, символ всего мира? Возможно.
      У меня дурная привычка - героинь (да и героев нередко) на себя примерять. Знаю, что неверный подход к чтению, но до сих пор не могу отделаться. А я ни близко не скороспелка, в 13 еще в куклы играла. А в 16 зачитывалась любовными романами, но и помыслить не могла, что некто сделает что-то в этом духе со мной. :))) Сейчас, конечно, такое чтение совсем иначе воспринимается. Необычность Ли или Арнасон - для умственного интереса, ну а любовные романы - это ж вообще дамский вариант порно. :)))
      
      > > 45.мара
      >Спасибо за потраченное время -)
      Да няма за што. :)
      
    45. *мара (orirubens.metachroa@gmail.com) 2013/03/21 16:33 [ответить]
      Спасибо за потраченное время -)
    44. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/21 08:53 [ответить]
      Меня пробирало, но мне в те времена было много более 50, я уже успела разочароваться и в семье, и в том, что у людей принято считать любовью, и в советской действительности с ее шорами. Так что воспринимала все это вместе взятое как глотки свежего воздуха.
      
      Насчет возраста девочки: душа в любом возрасте может так влюбиться, притом что гг вовсе не девочка, а скороспелка. (Помню, в мои 13-14 лет на меня все усатые грузинЫ на рынке цокали языками, и я прекрасно понимала, почему. И тетки-хохлушки звали "чи барышня, чи дамочка". Но меня подобное настолько не прельщало, что первый мужчина, да еще и муж, постиг меня в 27.) И еще вы учтите: девочка - ЦАРИЦА мира, то есть оживший символ.
    43. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/19 17:59 [ответить]
      > > 42.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Да, как и Царица Мира, это чтение детское. Говорят - больше про девочку, чем про андроида. Однако для меня это было - манифест о преодолении ксенофобии, как, к примеру, у Элинор Арнасон о любви человека и воинственного "плюшевого мишки" - хвархата. Я сама "ксенофил", в смысле, что упиваюсь необычными формами приязни, далеко не всегда сексуальной...
      
      Вот эти обе книги читала. И Царицу мира Танит Ли, и Кольцо мечей Арнасон. Правда, читала в довольно нежном возрасте, лет в 16. Помнится, впечатления были глубокие (раз до сих пор остались), но довольно странные. И любовь в Царице какой-то диковатой показалась, со всеми этими любовниками у гг-девочки. А уж к чему писать книгу о гомосексуальной любви, да еще и между разными расами - этого вообще мне было не понять на тот момент. :) Нечто из той же серии, что и любовь к роботу: накалом чувств до печенок не пробирает, но любопытно. В плане познавательном. :))))))
    42. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/19 16:36 [ответить]
      Да, как и Царица Мира, это чтение детское. Говорят - больше про девочку, чем про андроида. Однако для меня это было - манифест о преодолении ксенофобии, как, к примеру, у Элинор Арнасон о любви человека и воинственного "плюшевого мишки" - хвархата. Я сама "ксенофил", в смысле, что упиваюсь необычными формами приязни, далеко не всегда сексуальной...
    41. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/19 15:08 [ответить]
      > > 40.Полночь Дина
      >А я поинтересовалась. Честно говоря, не ахти. Книга исключительно для впечатлительных девочек-подростков, готовых влюбиться во все живое и не совсем живое. Старовата я уже для такого чтива ))) Лет в 15 бы хорошо пошла.
      
      А, благодарю за впечатления. Буду знать, на что настраиваться. Нужно соответствующее настроение для такой книги. :)
    40. *Полночь Дина (mouse292@rambler.ru) 2013/03/18 21:46 [ответить]
      А я поинтересовалась. Честно говоря, не ахти. Книга исключительно для впечатлительных девочек-подростков, готовых влюбиться во все живое и не совсем живое. Старовата я уже для такого чтива ))) Лет в 15 бы хорошо пошла.
      
      
    39. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/14 20:12 [ответить]
      > > 38.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Комментарий сделан в основном, чтобы привлечь ваше внимание к очень приятной книжке. Там робот вообще делает из не-человечки, затраханной своей мамашей, настоящего человека. Конец печальный, но, кажется, будет и продолжение.
      А-а, спасибо. :) Как-нибудь поинтересуюсь. Хотя, честно говоря, тема отношений между человеком и роботом - не моя. Может, узнаю нечто новое из этой области. :)))
      
      
      
      
    38. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/14 19:55 [ответить]
      Комментарий сделан в основном, чтобы привлечь ваше внимание к очень приятной книжке. Там робот вообще делает из не-человечки, затраханной своей мамашей, настоящего человека. Конец печальный, но, кажется, будет и продолжение.
      А рассказ средний, причем по исполнению.
    37. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/14 17:10 [ответить]
      > > 36.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >И снова повторяю. Роботы? Танит Ли "Серебряный любовник" и т.д. Хотя тут уже об иск-интеллектах энного поколения.
      К сожалению, "Серебряного любовника" не читала. Но согласна: когда искусственный интеллект по совершенству приближается к человеческому (а то и превосходит?), то не так уж странно выглядит мысленное его отождествление с человеком и соответствующее к нему отношение. Что для людей часто характеризуется наличием привязанности, чувств. :)
      В рассказе "С.А." все как раз наоборот, робот - только машина, а героиня и свое собственное мироощущение постепенно опускает до его уровня.
      Ясно, что здесь принцип антиутопии: предупреждение об опасности. Просто лично меня рассказ не убедил в наличии такой опасности, о чем я и написала в обзоре. Человек - существо социальное, и ему никогда не будет достаточно для счастья удовлетворения примитивных потребностей.
    36. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/14 16:46 [ответить]
      И снова повторяю. Роботы? Танит Ли "Серебряный любовник" и т.д. Хотя тут уже об иск-интеллектах энного поколения.
    35. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/14 14:20 [ответить]
      > > 34.Полночь Дина
      >Хотелось показать именно "обесчувствивание" (слово то какое придумали!) человека. Ибо робот ни при каком раскладе человеком стать не сможет, а человек превратиться в робота - запросто.
      Ага, над словом долго думала. :) Ну, на теперешний момент превращение робота в человека выглядит не фантастичнее, чем создание робота-любовника. :)
      Да, основную мысль рассказа вполне проследить можно. Но все-таки, мне кажется, освещена она однобоко. Потому что любовь - это не только когда тебя любят, но и когда ты любишь, верно?
      
      >Постельная сцена? ))) Всего лишь логическое завершение. Надо выложить рассказик с настоящей постельной сценой, для сравнения.
      Да ладно, что я, женских романов не читала, что ли? :)))
      >
      
      > > 33.Лысенко Сергей
      >Спасибо за приятный отзыв:)
      Пожалуйста. :)
      
      
      > > 32.Мудрая Татьяна Алексеевна
      Спасибо за подробности. Как всегда в ваших рассказах - столько мыслей, что все и не уловить, да еще и за кадром столько же таится. :)
    34. *Полночь Дина (mouse292@rambler.ru) 2013/03/13 20:26 [ответить]
      Спасибо за отзыв!
      
      "И если может как-то задевать еще мелодраматический интерес читателя, то при упоре на очеловечивание робота, а не "обесчувствивание" человека. Другой интерес вызвать трудно, поскольку акцент в рассказе - на постельную сцену".
      
      Хотелось показать именно "обесчувствивание" (слово то какое придумали!) человека. Ибо робот ни при каком раскладе человеком стать не сможет, а человек превратиться в робота - запросто. Постельная сцена? ))) Всего лишь логическое завершение. Надо выложить рассказик с настоящей постельной сценой, для сравнения.
      
      Ну прям не могу без перлов!!! Читаю по десять раз, но все равно какой-нибудь "круг возлюбленного" обнаружат.
    33. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net ICQ:272764813) 2013/03/12 11:00 [ответить]
      Спасибо за приятный отзыв:)
    32. *Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/11 20:26 [ответить]
      Отвечаю в форме добавления - опция ответа глючит.
       >Да? А мне показалось - так правдоподобно все расписано, что это вполне могло где-то когда-то происходить в нашем мире.
      
      Имена: Домициата, Вандерер (это же марка автомобиля, переводится"Странник"), Теодат вместо Теодор. Всё изменено, все в этом мире чистенько. Ну, Аннерль - это из новеллы Брентано об отважном Касперле и прекрасной Аннерль и слегка намек на будущее главосечение, если подумать.
      Мистерии были такими, но не такими эффект(ив)ными.
      
       > А вот тут лично мне показалось, что это была просто случайность. И то, что гг из иного мира, картины не меняло.
      
      Конечно, не меняло и вообще ни при чем. Мир сделан по Птолемею плюс Хома Индикоплов, есть такая картинка с хрустальным сводом. Преступление Теодата и, главное, неадекватная реакция "северного варвара" изменили ситуацию гомеостаза. Дворянчика ведь терпели специально. Противный, но действующий в верных поведенческих рамках: чистюля, жулик, чуток разбойник, но живет по кодексу знатного.
      Театр дал Теодату возможность правильно воплотиться и верно завершить жизнь - с достоинством. Выручил.
      
       > Кстати, именно "перерождения" я тоже не усмотрела. Потрясение, которое приведет к переосмысливанию - да. Но свершившегося факта - нет.
      Ха. Наверное, я слишком выразилась. Ну - он перестает мыться. То есть - не чистоплюй, а уже свой в доску. Хотя кует крицу - работа не в пример грязная и к тому же ЧЕТКАЯ метафора именно перерождения в будущем, перековки, освобождения от шлаков (углерода в реале). Отказался (почти) от перспективы выгодно жениться (пять лет в том мирке - ха и еще раз ха! Не дождется). Поминает предателя Пилата - в связи с собой самим.
      
      > И какова цель пребывания гг в туманном средневековье - тоже недостаточно понятно.
      
      Мне тоже. Цель его хозяев неинтересна. Отчасти намек на действия Комкона и его предшественника (там мелкие и явные отсылки к Стругацким, вплоть до субакса, а Булгаков - это "Хромая Судьба"). Но не в туманном средневековье, а в срежиссированном. Скорее всего - тренажер на время. Типа - обустроится, а потом поработает где ни на то. Как агент глубокого залегания. Знаете? Их ведь тоже не обременяли конкретной целью.
      
      Кстати. Как это герой не действует? А кто Теодата под петлю поставил своей глупостью? Хорошо, обошлось.
      Вот в этом еще и дело - приобретение ментальности.
      
      А повесть - это иной сюжет, там новелла символизирует порог смерти и благое переосмысление жизни.
    31.Удалено написавшим. 2013/03/11 14:15
    30. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/11 13:49 [ответить]
      > > 28.Мудрая Татьяна Алексеевна
      >Да, Ольга, это у меня не нуар, ибо участвую, да не весьма умею. Но и не псевдоистория. Это фантастика, "театр в театре в театре" и как бы отклик на будущий - и уже былой - конкурс Стругацких. Так что ГГ попаданец ровно в том смысле, что и дон Румата.
      Да? А мне показалось - так правдоподобно все расписано, что это вполне могло где-то когда-то происходить в нашем мире. Тогда автору - поклон. Я была уверена, что в качестве темы взяты реальные исторические факты.
      
      >Мир прописан - для того, чтобы дать понять его гармоничность, которую действия героя нарушили.
      А вот тут лично мне показалось, что это была просто случайность. И то, что гг из иного мира, картины не меняло.
      
      >Также не в моем стиле - делать закрытый сюжет даже для небольшого рассказа. Смысл в том, что землянин переродился, стал на путь "делания самого себя" - а это уже такое, что бытовые перипетии и приключения становятся не важны. Женится ли он или станет на большую дорогу - это мелочи. Новый виток.
      Кстати, именно "перерождения" я тоже не усмотрела. Потрясение, которое приведет к переосмысливанию - да. Но свершившегося факта - нет.
      И какова цель пребывания гг в туманном средневековье - тоже недостаточно понятно. Просто пожить и проникнуться атмосферой - а потом вернуться? Или он собирается там остаться с какой-то конкретной задачей? Это тоже один из намеков, что в рассказе - далеко не вся задумка.
      >
      >А насчет отрывка - наверное, так, потому что много позже я сделала повесть с 8 такими.
      Ага. Похоже. :)
      
      
    29. *Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/11 13:57 [ответить]
      Рассмотрены все рассказы в группе, плюс Фэлсберг В. А. "Маленькая ночная серенада".
    28. Мудрая Татьяна Алексеевна (Chrosvita@yandex.ru) 2013/03/11 13:06 [ответить]
      Да, Ольга, это у меня не нуар, ибо участвую, да не весьма умею. Но и не псевдоистория. Это фантастика, "театр в театре в театре" и как бы отклик на будущий - и уже былой - конкурс Стругацких. Так что ГГ попаданец ровно в том смысле, что и дон Румата.
      Мир прописан - для того, чтобы дать понять его гармоничность, которую действия героя нарушили.
      Также не в моем стиле - делать закрытый сюжет даже для небольшого рассказа. Смысл в том, что землянин переродился, стал на путь "делания самого себя" - а это уже такое, что бытовые перипетии и приключения становятся не важны. Женится ли он или станет на большую дорогу - это мелочи. Новый виток.
      
      А насчет отрывка - наверное, так, потому что много позже я сделала повесть с 8 такими.
    27. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/10 15:03 [ответить]
      > > 25.Петрович Татьяна Петровна
      >Именно поэтому очень хотелось поучаствовать в этом конке:) Но когда почитала, о чем тут народ пишет (маньяки, убийцы, реки крови, жестокость...) засомневалась - а ту да ли я попала:) Долго читала статьи с определениями и описаниями нуара, в итоге решилась. У меня присутствуют далеко не все признаки этого стиля, но кое-какие все же есть:) А, судя по всему, проблема оказалась в теме конкурса :)
      Особо не заморачивайтесь. Как показывает практика, на самосудном этапе на это не так уж много внимания обращают, лишь бы рассказ был интересный, с необычной идеей. Разве только, если совсем ничего похожего. Но у вас не тот случай. :)
      >
      > Могу сбросить вам ссылку на финальную версию, когда закончу, не для вычитки, а если будет желание и время почитать:) Хотя я не откажусь и от замечаний и критики.:)
      Сбрасывайте, будет время - почитаю. :)
      
    26. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/10 14:55 [ответить]
      > > 24.Притуляк Алексей
      >Не-а, вы не вспомнили просто. Цветок! Может быть и единственная, но - привязанность. Два разных Леона, на мой взгляд, прослеживаются изначально. Хотя бы потому, что у него есть правило: не женщины и не дети. Есть моральный тормоз-ограничитель, который у безжалостного-хладнокровного-бездушного-итп киллера должен отсутствовать по определению, как минимум в целях самосохранения.
      Да нет, цветок я не забыла. Просто мне не кажется, что это два разных Леона. Человек - существо социальное, и не может совсем без тепла. Если сознательно загонять себя в бесчувствие, лишая человеческих отношений и общения, то потребность в привязанности хоть к чему-то непременно проявится. Леон - хладнокровен в том смысле, в каком это вообще возможно, он обрезает все связи с миром и не мечтает об ином, что не было бы подчинено его профессии. Мир с помощью девочки вмешивается в его жизнь без его желания.
      Как мне показалось, Пуля - человек совсем другой, и она действительно живет двумя разными жизнями, что, по сути, невозможно, и ведет в тупик.
      Впрочем, однозначного мнения тут быть не может, конечно. Но спорить - интересно. :)))
      
      >Кто-то с больным зубом сразу идёт к стоматологу, а кто-то пьёт анальгин, жуёт гвоздику и лезет на стену до последнего, пока есть силы терпеть - а вдруг таки перестанет.
      Да, вот в этом-то поведении я смысла и не вижу. Потому что однажды зуб болеть перестанет, да. Но вскоре после этого остаешься без зуба. :) Но знаю, что таких индивидуумов, которые предпочитают об этом не думать и тянуть время, лишь бы ничего не менять - сколько угодно.
      
      >Кто-то не глядя рубит узлы, а кто-то потеет в попытках распутать.
      А вот это не совсем подходящая метафора. Попытки распутать узел - все равно шаги к переменам, хоть и не быстрые.
      >
      >
      >А-а-а-а! Неправда-а-а!
      :)))))
      
      
    25. *Петрович Татьяна Петровна (alasskanet@gmail.com) 2013/03/09 17:54 [ответить]
      > > 18.Бондарева Ольга Игоревна
      >> > 17.Петрович Татьяна Петровна
      
      >Ага, это заметно. Вероятно, в объеме раза в 2 большем, много недочетов можно устранить.
      >
      Так и есть, исходник весит почти 60 кб :) Но там еще работы хватает.
      
      
      
      >Что ж, недостаток опыта - дело устранимое. Поучаствуйте в конкурсах еще - это быстро помогает научиться замечать недостатки. Сначала у других - потом и у себя. :)
      >
      
      Именно поэтому очень хотелось поучаствовать в этом конке:) Но когда почитала, о чем тут народ пишет (маньяки, убийцы, реки крови, жестокость...) засомневалась - а ту да ли я попала:) Долго читала статьи с определениями и описаниями нуара, в итоге решилась. У меня присутствуют далеко не все признаки этого стиля, но кое-какие все же есть:) А, судя по всему, проблема оказалась в теме конкурса :)
      
      
      >Словом, если будете еще работать над текстом - делайте из него повесть. Идея действительно стоящая. А расшифровку БУ я, естественно, знаю. Просто из рассказа неясно, что же представляет собой Безвольный уровень.
      >
      Да, хочется довести его до нужной кондиции, с полноценными событиями и героями. Уже работаю над этим:)
      Что касается БУ, то это ячейка общества, которая живет под строгим контролем. На любое действие человека, направленное против достижения поставленной Цели, работники Системы реагируют мгновенно. В ОБЫЧНОМ (если его можно так назвать) обществе этого не делают. Просто следят за датчиками и ссылают на БУ Неудачников.
      
      
      >Предложила бы сделать для вас вычитку и прислать по мэйлу - но раз тексту нужна доработка, то, наверное, в этом нет особого смысла, вычитывать нужно будет уже новый вариант.>
      
      Спасибо за проявленный интерес, но сейчас действительно в этом нет смысла. Могу сбросить вам ссылку на финальную версию, когда закончу, не для вычитки, а если будет желание и время почитать:) Хотя я не откажусь и от замечаний и критики.:)
      
      >В любом случае, удачи. Уверена, у вас все получится.
      Буду стараться. И еще раз спасибо!
      
      
    24. Притуляк Алексей (wildleshij@rambler.ru) 2013/03/09 12:11 [ответить]
      > > 23.Бондарева Ольга Игоревна
      >> > 20.Притуляк Алексей
      >Изначально гг - натуральный хладнокровный киллер, у которого никаких привязанностей и нет.
      
      Не-а, вы не вспомнили просто. Цветок! Может быть и единственная, но - привязанность. Два разных Леона, на мой взгляд, прослеживаются изначально. Хотя бы потому, что у него есть правило: не женщины и не дети. Есть моральный тормоз-ограничитель, который у безжалостного-хладнокровного-бездушного-итп киллера должен отсутствовать по определению, как минимум в целях самосохранения.
      
      >М-м... А может, не "не позволяет", а "не хочется" мне в это верить.
      
      Это одно и то же по сути. "Не хочется" - это осознанная вербализация подсознательного процесса, кактотак:)
      
      >Рискованно, да. Но и жить так - не менее рискованно, не так ли?
      
      Опять же - субъективно всё, люди разные. Вы рассуждаете так, Пуля - иначе.
      Кто-то с больным зубом сразу идёт к стоматологу, а кто-то пьёт анальгин, жуёт гвоздику и лезет на стену до последнего, пока есть силы терпеть - а вдруг таки перестанет. Кто-то не глядя рубит узлы, а кто-то потеет в попытках распутать.
      
      
      >Не хватает тут текста, явно не хватает.
      
      Сложный вопрос и вопрос восприятия опять же. Ну, это вы и сами знаете:)
      
      >>Я люблю, когда меня бьют (ну мазохист я, мазохист, да:). Нет, придирки - это же здорово: сам-то можешь не увидеть какой-нибудь мелочи, которая тебе кажется обоснованной, понятной и вписывающейся в канву. Знаете же.
      >Не-а. ))))) Вы не желаете поступаться ни единым своим авторским словом, я заметила и по "Розе". Вы все до мелочей продумали - а тут некто свою линию гнет, блин))). Тоже верно, чего уж там. На всех ведь не угодишь. Просто иногда принять к сведению - на то и нужны все эти отзывы. :)
      
      А-а-а-а! Неправда-а-а! Я в Розе про туман чего-то там изменял после нашей беседы. И ещё на Литсовете кто-то мне косяк в ней показывал. Я тоже менял. А вообще - да: если не откровенный ляп, то почти железно не изменю:)
    23. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/08 22:23 [ответить]
      > > 20.Притуляк Алексей
      >Нет. Кстати, в тему, из масскульта, вспомните фильм (один из моих любимых фильмов и актёров) - "Леон". Вы считаете, гг там не чувствителен? А там вообще - мужик.
      Ну-у, не вы один этот фильм любите. По-моему, все мужское население, и частично женское. Лично мне кажется, что там как раз наоборот все происходит. Изначально гг - натуральный хладнокровный киллер, у которого никаких привязанностей и нет. А потом - совершенно внезапно появляется девочка, и какие-то чувства оказываются у героя не подавленными, не изжитыми.
      как мне показалось, у вас - иначе. Пуля никогда не была озлобившейся и замкнутой в себе одиночкой, что логично: ее ведь не жизненные коллизии такой сделали, а отец навязал неприятную работу.
      Так и в добропорядочных семьях бывает: отец хочет, чтобы сын был офицером, а тот желает танцевать в балете...
      
      >Любой человек - очень сложная штука и не всегда вмещается в рамки представлений о нём. Никаких законов вывести невозможно. Психология - не точная наука, не математика и не физика, и никогда не будет точной наукой. Живёшь и постоянно удивляешься: кажется, уже всё про людей знаешь и фиг тебя что-нибудь удивит. А потом кто-нибудь из присных такой фортель отмочит, что за голову хватаешься: ёпрст! это кто? Это он или не он?
      Конечно. Неожиданности бывают, и сколько угодно. И все-таки некие закономерности должны быть, иначе науки-то не было бы вовсе.
      Я не психолог, конечно, и, в основном, все пытаюсь примерять на себя: как бы я поступила в таком-то случае. Лично мне кажется, что пыталась бы все изменить, оставить такую жуткую профессию. Риск? Само собой. Но разве иначе Жанна собой не рискует каждый день?
      >
      >Просто вы не туда ставите акценты. Но тут я уже бессилен. Для того, чтобы окончательно заставить вас поверить в мою девочку, мне придётся написать роман-психологический-триллер, в котором отобразить каждое движение души мой Пульки от детства до крыши.
      А что вы думаете? Раскрыть такую сложную натуру в 28 кб - просто? Вот и не хватает объема, прямо скажу. Возможно, будь еще хоть несколько эпизодов - о том, как отец вводил ее в криминальный мир, о первой любви из этих сфер, звучало бы иначе. Но у вас об этом - ни полслова, кроме "первого гуся".
      
      >Что-то не позволяет вам поверить в то, что душа человеческая - это такая жутка хрень, что загадки космоса по сравнению с ней просто таблица умножения. И нет тут никаких "если..., то...". Вернее, если для одного субъекта из конкретного "если" будет выводиться конкретное "значит", то в отношении другого может оказаться с точностью до наоборот. В общем, вы принимаете или Жанну, или Пулю, но не Жанну-Пулю такой, каковая она есть. Это не плюс или минус вашему взгляду, как не плюс или минус моему рассказу - это просто данность.
      М-м... А может, не "не позволяет", а "не хочется" мне в это верить. Тут, опять же, палка о двух концах: если есть противоречивые или однобокие характеры среди персонажей (авторов, прототипов) - то и среди читателей тоже. :) Мы, средние обыватели, далекие от мира криминала - воспринимаем их в меру своего опыта и своих знаний.
      >
      >О чём вы говорите, Ольга? Что значит "бросила"? Это же не дурная привычка, которую можно бросить волевым усилием. "Оттуда", из той среды и от той профессии не уходят просто так. Только - на небеса (вернее, в преисподнюю). И Пуля туда ушла - вот и бросила.
      Рискованно, да. Но и жить так - не менее рискованно, не так ли?
      Эх, опять вопросы. Что за отец у девушки был - если так обрек дочь на этот жесткий мир без выхода? И почему она не сопротивлялась, если не по душе ей это занятие? Ведь дети умеют бунтовать против произвола родителей. Вряд ли Жанна - слабовольная особа, иначе она бы куда раньше погибла.
      Не хватает тут текста, явно не хватает.
      Но если начать прописывать все личности - то одним эпизодом концовки не обойтись. Выходит, объема рассказа для этой истории мало, как ни крути.
      >
      >Я люблю, когда меня бьют (ну мазохист я, мазохист, да:). Нет, придирки - это же здорово: сам-то можешь не увидеть какой-нибудь мелочи, которая тебе кажется обоснованной, понятной и вписывающейся в канву. Знаете же.
      Не-а. ))))) Вы не желаете поступаться ни единым своим авторским словом, я заметила и по "Розе". Вы все до мелочей продумали - а тут некто свою линию гнет, блин))). Тоже верно, чего уж там. На всех ведь не угодишь. Просто иногда принять к сведению - на то и нужны все эти отзывы. :)
      
      
    22. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/08 20:56 [ответить]
      > > 21.Fenix X X I
      >С праздником!
      Спасибо!
      
      >Спасибо за нужную критику. Пока не знаю, всё ли принять к исполнению. Похоже, Вы из проблемных для меня читающих, у которых возникает барьер при встрече с отклонением (например, неполным предложением, понятным лишь в контексте).
      Видите ли, оно не то чтобы барьер возникает. Если отклонение одно на, хотя бы, пару абзацев - идет на ура, контекст все разъясняет, и дело (чтение) движется без сбоев. Но если отклонения в каждом предложении, то однажды надоедает напрягать мозги, въезжая, что же автор хотел этим сказать, и хочется просто бросить.
      Отвлекаясь от Вашего текста (у Вас, к счастью, не так запущено). Могу привести пример того, о чем говорю (если Вам интересно). На ХиЖ в этом году в моей подсудной группе был рассказ, которого почти никто из самосудей не смог дочитать как раз из-за того, что подобное было почти в каждом предложении.
      При всей концептуальности независимого искусства - надо знать меру.
      
      >Хочу вычленить точно требующее изменения, анализируя ряд мнений. Возможно, в результате чётче обозначу неслучайность раскрытия хитрости, ее настоящую цель, главенство социального мотива (детективность и фантастика больше для обрамления, а также для признаков новеллы).
      Конечно, Вы правы - чем больше мнений, тем больше вероятность найти верное решение из совокупности (кажется, этот рассказ был "Усталой подлодкой на "НН").
      Но на мой взгляд, проблем с сюжетом гораздо меньше, чем со стилем. Я все-таки не могу понять, зачем Вы заменили диалоги на их пересказ.
      
      
    21. *Fenix X X I (FenixXXI@yandex.ru) 2013/03/08 20:33 [ответить]
      С праздником!
      Спасибо за нужную критику. Пока не знаю, всё ли принять к исполнению. Похоже, Вы из проблемных для меня читающих, у которых возникает барьер при встрече с отклонением (например, неполным предложением, понятным лишь в контексте). Хочу вычленить точно требующее изменения, анализируя ряд мнений. Возможно, в результате чётче обозначу неслучайность раскрытия хитрости, ее настоящую цель, главенство социального мотива (детективность и фантастика больше для обрамления, а также для признаков новеллы).
    20. *Притуляк Алексей (wildleshij@rambler.ru) 2013/03/08 15:53 [ответить]
      > > 19.Бондарева Ольга Игоревна
      >Но чувствительный киллер - это какбэ нонсенс. :)
      >>
      Нет. Кстати, в тему, из масскульта, вспомните фильм (один из моих любимых фильмов и актёров) - "Леон". Вы считаете, гг там не чувствителен? А там вообще - мужик. Любой человек - очень сложная штука и не всегда вмещается в рамки представлений о нём. Никаких законов вывести невозможно. Психология - не точная наука, не математика и не физика, и никогда не будет точной наукой. Живёшь и постоянно удивляешься: кажется, уже всё про людей знаешь и фиг тебя что-нибудь удивит. А потом кто-нибудь из присных такой фортель отмочит, что за голову хватаешься: ёпрст! это кто? Это он или не он?
      
      >Признаться, все равно нет целостности. Да, воспитание - многое объясняет. И все же: убить гуся и убить человека - не одно и то же. Но не только в этом дело; если родной отец говорит, что убивать - правильно, то эту мысль трудно не впитать.
      
      Просто вы не туда ставите акценты. Но тут я уже бессилен. Для того, чтобы окончательно заставить вас поверить в мою девочку, мне придётся написать роман-психологический-триллер, в котором отобразить каждое движение души мой Пульки от детства до крыши. Что-то не позволяет вам поверить в то, что душа человеческая - это такая жутка хрень, что загадки космоса по сравнению с ней просто таблица умножения. И нет тут никаких "если..., то...". Вернее, если для одного субъекта из конкретного "если" будет выводиться конкретное "значит", то в отношении другого может оказаться с точностью до наоборот. В общем, вы принимаете или Жанну, или Пулю, но не Жанну-Пулю такой, каковая она есть. Это не плюс или минус вашему взгляду, как не плюс или минус моему рассказу - это просто данность.
      
      >Но почему после эпизодов с первой любовью, с гибелью отца, с первыми "делами", от которых мучила совесть - почему она сама не осознала, что не хочет этим заниматься, и не бросила? Не уехала, не сосредоточилась на своей основной профессии?
      >
      
      О чём вы говорите, Ольга? Что значит "бросила"? Это же не дурная привычка, которую можно бросить волевым усилием. "Оттуда", из той среды и от той профессии не уходят просто так. Только - на небеса (вернее, в преисподнюю). И Пуля туда ушла - вот и бросила.
      
      >>>Впрочем, придираться не буду.
      >> А зря:)
      >Что, надо еще к чему-нибудь прицепиться? И так уже, как будто, немало обсуждений получается. :)
      >>
      Я люблю, когда меня бьют (ну мазохист я, мазохист, да:). Нет, придирки - это же здорово: сам-то можешь не увидеть какой-нибудь мелочи, которая тебе кажется обоснованной, понятной и вписывающейся в канву. Знаете же.
    19. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/08 15:20 [ответить]
      > > 16.Притуляк Алексей
      >Здравствуйте, Ольга!
      Здравствуйте. Ух, какой комментарий! :)
      >
      >Прежде всего, позвольте поздравить вас с восьмимартовским праздником и пожелать удач во всём и творческих успехов в степени этой самой цифры 8, если её положить на бок.
      Отличное пожелание! Большое спасибо, очень приятно.
      >
      >Ну, это, как мне кажется, вы на ровном месте споткнулись. Смотрите:
      >>на берегу Таганрогского залива есть моё заветное место. Оно только моё и ничьё больше, хотя *оно, место* и не знает об этом.
      Знаете, уже вывесив отзыв, я сообразила, что, видимо, не знает как раз место. Но чтобы "догнать" пришлось перечитать раз 10 с перерывами на обдумывание. А сразу напрашивается пропущенное "никто". Дело ваше, но я бы добавила указание на это самое "оно", чтобы читатель не спотыкался. :)
      >
      >По портрету Пули. Жаль, что он у вас не сложился. Не знаю, почему; но вообще это недоразумение легко устранимо. Давайте, пока вы будете стирать из образа Пули лишние черты (я их тут повыделял немного), я, буквально в нескольких словах, расширю рамки рассказа до границ небольшой повести и набросаю вам линию психоразвития этой девочки.
      >
      >> ... является хладнокровным заказным убийцей ... между двумя альтер эго ... реальное впечатление раздвоения личности ... Наивность матерого убийцы...
      Раздвоение личности - фигурально, конечно, я не подозревала ее в душевной болезни. Только подчеркивала то, что меня удивило. :)
      Да и хладнокровия за ней по тексту не замечается. Но чувствительный киллер - это какбэ нонсенс. :)
      >
      >Жила-была девочка по имени Жанна (из личного: ох, как нравилась мне в юности эта в сущности корявая безделушка из репертуара 'Арии', если помните: 'Жанна из тех королев, что любят роскошь и ночь. Только царить на земле ей долго не суждено...' и там далее ещё 'Всё началось не со зла, Всё началось, как игра, Но лестницу в небо сожгла Плата за стыд твой и страх'. Нет, прямого отношения к образу Пули это воспоминание не имеет, но отчасти песенка повлияла).
      Понимаю. У меня тоже так бывает: образы и сюжеты берутся из фрагментов, воспоминаний, картинок, когда-то поразивших и запавших в душу, перемешавшихся и создавших нечто самостоятельное.
      
      >В общем, дальнейшее, я думаю разъяснять уже не надо?
      Признаться, все равно нет целостности. Да, воспитание - многое объясняет. И все же: убить гуся и убить человека - не одно и то же. Но не только в этом дело; если родной отец говорит, что убивать - правильно, то эту мысль трудно не впитать.
      И все же. Очевидно, что по складу характера Жанна не годится для этой профессии. Она воспринимает ее как досадную, неприятную обязанность, так? А душа не лежит к убийствам.
      Даже если допустить, что отец зачем-то, не особо раздумывая, правильно ли делает, приобщил не склонную к убийствам, не хладнокровную дочь к такой работе.
      Но почему после эпизодов с первой любовью, с гибелью отца, с первыми "делами", от которых мучила совесть - почему она сама не осознала, что не хочет этим заниматься, и не бросила? Не уехала, не сосредоточилась на своей основной профессии?
      
      >В общем... вот так всё. Немножко сумбурно изложил, извините.
      Спасибо, все очень интересно и похоже на правду. Видимо, из рассказа вполне получится серьезная повесть.
      >
      >Она звонит на симку, зарегистрированную фиг знает на кого. И почему вы решили, что её телефон, если что, пойдет дальше майора Сапоженко, который и будет заниматься этим делом?
      А-а. Ясно. :) Буду теперь знать, как это делается.
      >
      >Да весь рассказ не шибко нуаровый, я с вами совершенно согласен.
      Ага. Я смотрю, вообще на конкурсе мало рассказов, к которым нельзя было бы придраться в части жанра. Мне вот тоже на сей счет разъяснили по моему тексту. :)
      >
      >>Впрочем, придираться не буду.
      > А зря:)
      Что, надо еще к чему-нибудь прицепиться? И так уже, как будто, немало обсуждений получается. :)
      >
      >Ещё раз спасибо, Ольга. Мне всегда чертовски приятно читать ваши обзоры, из которых видно, что вы действительно читаете и анализируете то, о чём пишете.
      Спасибо и вам, что отвечаете. Приятно писать обзор, зная, что он кому-то нужен. :)
      
      >С праздником, Ольга!
      Благодарю!
      
      
    18. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/08 14:23 [ответить]
      > > 17.Петрович Татьяна Петровна
      >Дело в том, что по сути это отрывок, который я с трудом впихнула в 30 кб. И, к сожалению, пришлось пожертвовать многим, чтобы оставить само действие. Поэтому и получился немного голым, без характеров героев.
      Ага, это заметно. Вероятно, в объеме раза в 2 большем, много недочетов можно устранить.
      
      >Старалась максимально сыграть на диалогах, но, видимо, сказался недостаток опыта. Это мой первый рассказ, написанный осознанно и целенаправленно на худ произведение. Поскольку то, что я писала лет десять назад тяжело назвать чем-то.
      Что ж, недостаток опыта - дело устранимое. Поучаствуйте в конкурсах еще - это быстро помогает научиться замечать недостатки. Сначала у других - потом и у себя. :)
      
      >Радует, что понравилась задумка рассказа. Ваши замечания и рассуждения по поводу ограниченного Выбора вполне уместны, но, опять таки, не тот объем чтобы читателю дать пояснения. Но в этом виде тоже оставлять, видимо, нельзя, потому что выглядит как косяк. Тоже самое с Безвольным Уровнем (БУ).
      Словом, если будете еще работать над текстом - делайте из него повесть. Идея действительно стоящая. А расшифровку БУ я, естественно, знаю. Просто из рассказа неясно, что же представляет собой Безвольный уровень.
      
      >По поводу ошибок - очень стыдно. Поскольку текст сокращала, читала его раз сто, но видимо, уже глаз замылился.
      Предложила бы сделать для вас вычитку и прислать по мэйлу - но раз тексту нужна доработка, то, наверное, в этом нет особого смысла, вычитывать нужно будет уже новый вариант.
      В любом случае, удачи. Уверена, у вас все получится.
    17. *Петрович Татьяна Петровна (alasskanet@gmail.com) 2013/03/08 12:23 [ответить]
      Ольга, спасибо большое за отзыв! Для меня, как начинающего писателя, конструктивная критика на вес золота. Радует, что в этом, действительно запутанном сюжете, вы максимально разобрались. Дело в том, что по сути это отрывок, который я с трудом впихнула в 30 кб. И, к сожалению, пришлось пожертвовать многим, чтобы оставить само действие. Поэтому и получился немного голым, без характеров героев. Старалась максимально сыграть на диалогах, но, видимо, сказался недостаток опыта. Это мой первый рассказ, написанный осознанно и целенаправленно на худ произведение. Поскольку то, что я писала лет десять назад тяжело назвать чем-то.
      Радует, что понравилась задумка рассказа. Ваши замечания и рассуждения по поводу ограниченного Выбора вполне уместны, но, опять таки, не тот объем чтобы читателю дать пояснения. Но в этом виде тоже оставлять, видимо, нельзя, потому что выглядит как косяк. Тоже самое с Безвольным Уровнем (БУ).
      По поводу ошибок - очень стыдно. Поскольку текст сокращала, читала его раз сто, но видимо, уже глаз замылился.
    16. *Притуляк Алексей (wildleshij@rambler.ru) 2013/03/08 11:21 [ответить]
      Здравствуйте, Ольга!
      
      Прежде всего, позвольте поздравить вас с восьмимартовским праздником и пожелать удач во всём и творческих успехов в степени этой самой цифры 8, если её положить на бок.
      
      Спасибо за добротный отзыв, за прочтение и вникновение. И за мой любимый комплеман. Комплеман за стиль всегда вызывает у моего графоманского самолюбия отчаянное мурлыканье и довольную лыбу.
      
      Что касается замечаний.
      
      >  Об одну фразу споткнулась:
      >  "Оно только моё и ничьё больше, хотя и не знает об этом" - кто не знает об этом? Пропущено подлежащее
      
      Ну, это, как мне кажется, вы на ровном месте споткнулись. Смотрите:
      
      >на берегу Таганрогского залива есть моё заветное место. Оно только моё и ничьё больше, хотя *оно, место* и не знает об этом.
      
      По портрету Пули. Жаль, что он у вас не сложился. Не знаю, почему; но вообще это недоразумение легко устранимо. Давайте, пока вы будете стирать из образа Пули лишние черты (я их тут повыделял немного), я, буквально в нескольких словах, расширю рамки рассказа до границ небольшой повести и набросаю вам линию психоразвития этой девочки.
      
      > ... является хладнокровным заказным убийцей ... между двумя альтер эго ... реальное впечатление раздвоения личности ... Наивность матерого убийцы...
      
      Жила-была девочка по имени Жанна (из личного: ох, как нравилась мне в юности эта в сущности корявая безделушка из репертуара 'Арии', если помните: 'Жанна из тех королев, что любят роскошь и ночь. Только царить на земле ей долго не суждено...' и там далее ещё 'Всё началось не со зла, Всё началось, как игра, Но лестницу в небо сожгла Плата за стыд твой и страх'. Нет, прямого отношения к образу Пули это воспоминание не имеет, но отчасти песенка повлияла).
      Итак, жила была девочка Жанна. Жила она с семьёй где-то в одной из бывших советских республик Центральной Азии. Впрочем, на одном месте семья никогда подолгу не оседала, что объяснялось родом профессиональной деятельности отца. Мама у Жанны была учительницей музыки - всегда грустной, тихой, слегка экзальтированной дамой, впрочем, терпеливой и глубинно стойкой. Отец - охотником. Охотником на людей, а в свободное от основной трудовой деятельности время - просто страстным охотником. Воспитывал он Жанну (что, впрочем, случалось довольно редко - воспитывала, в основном, мать) скорее как пацана, чем как девочку. С самого раннего возраста стал брать её на гусиную охоту где-то в Казахстанских степях. Там, когда Жанне было девять, сложил крылья её первый гусь. Когда были следующий и последний, мы не знаем, но это уже и не так важно, главное - гусь был не единственным и не случайным.
      Папаша-киллер, открыв у девочки талант стрелка, не стал особо заморачиваться вопросами морали (он ими никогда не заморачивался), а об отцовской любви и заботе о будущем дочери говорить было бы вообще странным. Собственно, он позаботился. По-своему только. В общем, дальнейшая судьба Жанны нам приблизительно понятна: папаша приложил свою руку к будущему дочери, ввёл её в определённые круги. Потом была первая юношеская любовь к некоему Байтасу, входящему в те же круги. Потом была смерть этого самого Байтаса (убитого, может быть, рукой её же, Жанниного, отца), а там однажды слили и папашку. Осталась Жанна одна с мамой, которая от жизни такой рано постарела и ослабела на голову...
      Ой, обещал в нескольких словах же...
      В общем, дальнейшее, я думаю разъяснять уже не надо?
      Да, Жанна повторяет судьбы своих родителей, соединив их в себе воедино, и, как девочка, склонная к самоанализу и рефлексии, она это понимает. Нет никакого раздвоения личности, а есть, если угодно, - раздвоение жизни. Нет никакого хладнокровного расчётливого итп убийцы, а есть профессиональные обязанности и самосохранение, которым Пуля пытается следовать.
      Есть девочка, которая мечтает о своём месте на берегу залива, о тихой человеческой жизни, в которой нет места постоянным терзаниями, крови, старику Фрейду и Сапогу. И есть: её вторая работа, которой она, в меру сил и способностей пытается и вынуждена соответствовать, винторез, кровь, и пороховая вонь, ненавистная с детства. Она носит маску. Все мы носим маски, согласитесь, и на работах своих мы совсем не то же, самое, что рядом с присными своими. И из-под этой маски у Жанны постоянно пробивается то, первое, лицо - лицо мамы. И боится она, и тупит и теряется - она самая обычная баба, так и не ставшая настоящим расчётливым и хладнокровным киллером. И как бы она не убеждала себя, что она стерва, безжалостная богиня смерти и всё такое, она обречена на провал, обречена уже первым своим убитым гусем, обречена именно потому, что она не такая, как бы ни пыталась убедить себя в обратном. И то, что Сапог (а не её ли это отец, которого девочки всегда подсознательно ищут в мужчинах?) сливает её - это лишь закономерный исход. И конечно же всё она прекрасно понимает, когда звонит Сапогу. С первой буквы и понимает. Но верить не хочет, понимаете. Умирать не хочет. Весна на дворе. Отпуск скоро. Замечательный день. Тётя Ваня с её гиацинтами. О какой смерти вы говорите?! Зачем?
      В общем... вот так всё. Немножко сумбурно изложил, извините.
      
      Ну и по остальным недоразумениям.
      
      >  Кстати, странно. Через несколько минут после убийства Покойникова киллер с места преступления звонит на телефон майору милиции. К тому же киллер, имеющая все шансы вскоре стать трупом сама. Майор, который в курсе дела, не отключается в ужасе, а спокойно треплется с ней. А разве при расследовании это не может оказаться зацепкой? Ведь все звонки фиксируются.
      
      Фиксируются, Ольга, фиксируются. Оператором. Безусловно. Только почему вы решили, что Пуля звонит конкретно майору Сапоженко? Она звонит на симку, зарегистрированную фиг знает на кого. И почему вы решили, что её телефон, если что, пойдет дальше майора Сапоженко, который и будет заниматься этим делом (о должности его можно только догадываться, но явно она не меньше зам.начальника ОВД или начальника службы)? Нет, тут ваше недоразумение совершенно напрасно, тут всё схвачено. И совсем не должен Сапог в ужасе отключаться - с чего бы это? Да, он жрёт бутерброд и спокойно глумится над женщиной, которую слил. Вот такая мразь.
      
      >Концовка красивая и печальная. Но и она не подпадает под жанр нуара.
      
      Да весь рассказ не шибко нуаровый, я с вами совершенно согласен.
      
      >С темой масскульта напряженка. Нашла только культурную профессию гг и авторский вывод: попса - шняга. Вот, собственно, и все.
      
      Безусловно. Весь масскульт здесь сведён к первой профессии Жанны - нести этот самый культ в этот самый масс.
      А попса - действительно шняга, я с Пулей совершенно согласен.
      
      >Впрочем, придираться не буду.
      
       А зря:)
      
      Ещё раз спасибо, Ольга. Мне всегда чертовски приятно читать ваши обзоры, из которых видно, что вы действительно читаете и анализируете то, о чём пишете.
      Если остались ещё какие-то сомнения или непонимания, я весь к вашим услугам.
      
      С праздником, Ольга!
    15. *Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/07 21:35 [ответить]
      18 рассказов.
    14. Бондарева Ольга Игоревна (gennara@tut.by) 2013/03/06 13:24 [ответить]
      > > 13.Бесхлебная Елена
      >Спасибо за ценные замечания и доброжелательность к авторам. Я думала, вы меня совсем обругаете. В конце концов, я ощутила, что мой рассказ не получился. Уже когда подошел конец приема, мне стало за него стыдно.
      
      Ой, что-то я и правда разругалась в последней порции отзывов...((( Прошу прощения у авторов, если кого-то обидела...
      
      Да что вы, как раз у вас рассказ - с моей точки зрения - получился. Ну, может, фильм по нему снимать еще рано, тогда нужно дорабатывать и дорабатывать: отношения героев, расследование... Но для короткого рассказа - вполне, вполне. Оценка определенно будет высокой. :)
    13. *Бесхлебная Елена (hbelova@yandex.ru) 2013/03/06 12:51 [ответить]
      Спасибо за ценные замечания и доброжелательность к авторам. Я думала, вы меня совсем обругаете. В конце концов, я ощутила, что мой рассказ не получился. Уже когда подошел конец приема, мне стало за него стыдно.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"