91. (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/05 19:34 Что верно, то верно. )))
92. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/06 10:45 >>88.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Низзя про роботов, так низзя. А вот помните сюжет "Бегущего по лезвию бритвы"? Что там сами роботы не всегда о себе понимали, что они не люди?
Таня, там другое. Там не роботы, там ИИ. И, соответственно, проблемы совсем в иной плоскости. Хотя не думаю, что для ВНЛ это принципиально. Робот ли, искин ли - всё одно машина.
93. * (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/06 19:06 Понятно, Саня. Я-то уже про человеков написала. Но ведь и время имеется.
Но я, собственно, про тест: как там отличали искинов от натуралов. Человек непременно бы возмутился зрелищем женщины на меховом ковре, искин вроде думает, что шокировать должна ее нагота (не помню точно). Понимаешь, и то, и другое в современных человеческих культурах очень по-разному воспринимается.
94. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/06 23:07 >>93.Мудрая Татьяна Алексеевна
> Понимаешь, и то, и другое в современных человеческих культурах очень по-разному воспринимается.
Разумеется. В этом отношении очень показателен сериал "Восьмое чувство". Уж как его воспринимают по-разному - не то слово! Но у этого кино есть одно преимущество, там в основе - гениальная идея. Потому и женщина на ковре таковой может быть. Всё дело в том, что мы под этим подразумеваем, красоту или пошлость. Ну, ты поняла.
95. (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/07 07:41 Да, я поняла, Саша. Вообще я о таком пишу. Но есть вещи интереснее противопоставления красоты-пошлости (это в рамках одного мировоззрения). Имеется такая штука ментальность, и человек ее обычно осознает как всеобщую норму (и нечто моральное), а она таковой не является. (Способ отказать в просьбе. Можно смотреть в глаза или нет, приемлемая дистанция между людьми, нагота общая или рук до локтя или плеча.)Я о том, что и в ВНЛ буду искать и приветствовать похожее.
96. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/07 08:59 >>95.Мудрая Татьяна Алексеевна
>)Я о том, что и в ВНЛ буду искать и приветствовать похожее.
Хм. Тогда посмотри мой текст. Он, правда, не новый, уже играл, но там вроде есть что-то похожее.
Ментальность? Минуточку. Я всегда думал, что это общий фон для мысли/сущности. Причём здесь тогда тактильность и ощущения физические? Если речь, собственно, о каких-то подсознательных явлениях? Или я чего не понял?
97. (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/07 10:19
>Ментальность? Минуточку. Я всегда думал, что это общий фон для мысли/сущности.
Менталитет - это социальное явление. То, что у человека общего с его социумом, правила поведения, которые в обществе считаются само собой разумеющимися. Так, на Востоке ожесточённо, до воплей, торговаться - это форма вежливости и уважение к продавцу. Вертеть пуговицу собеседника где-то норм, где-то хамство. Соблюдение физической дистанции маркируется или как уважение или покушение на безопасность личной территории, физический контакт считается хамством или нежностью. Дотронься ласково до моей руки - я ее, скорее всего, рефлекторно отдёрну, у меня нет русскости в этом смысле.
Правила обнаженки тоже разные. В Европе можно мужику показать ногу выше колена, а женщине - руку аж до плеча, на Востоке этого не поймут. В Японии женская грудь была не секси, а вот загривок - о-о...
Финн - одиночка, воображает себя (раньше) колдуном. Для него норма - взвалить на себя хутор и волочь из поколения в поколение, помощь - неуважение к хозяину. Про русских... Знаешь ведь, на чем погорел Столыпин? На хуторах. Русские всё делают гуртом, землю пашут и евреев бьют. Им нельзя селиться далеко друг от друга.
у армян единство со сверстниками (горизонтальная связь) считается более значимым, чем авторитет старших и единство с ними (вертикаль).
Влияет на поведение.
Имеются разные поведенческие символы, которые на уровне подсознания по-разному расшифровываются. Но это социальные установки. а не физиология. Физиология - отдельное дело.
98. (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/07 10:31 А рассказ-то где?
>Ментальность? Минуточку. Я всегда думал, что это общий фон для мысли/сущности.
Менталитет - это социальное явление. То, что у человека общего с его социумом, правила поведения, которые в обществе считаются само собой разумеющимися. А кто пользуется иными знаками - тот презренный изгой.
Так, на Востоке ожесточённо, до воплей, торговаться - это форма вежливости и уважение к продавцу. Вертеть пуговицу собеседника где-то норм, где-то хамство. Соблюдение физической дистанции маркируется или как уважение или покушение на безопасность личной территории, физический контакт считается хамством или нежностью. Дотронься ласково до моей руки - я ее, скорее всего, рефлекторно отдёрну, у меня нет русскости в этом смысле.
Правила обнаженки тоже разные. В Европе можно мужику показать ногу выше колена, а женщине - руку аж до плеча, на Востоке этого не поймут. В Японии женская грудь была не секси, а вот загривок - о-о...
Финн - одиночка, воображает себя (раньше) колдуном. Для него норма - взвалить на себя хутор и волочь из поколения в поколение, помощь - неуважение к хозяину. Про русских... Знаешь ведь, на чем погорел Столыпин? На хуторах. Русские всё делают гуртом, землю пашут и евреев бьют. Им нельзя селиться далеко друг от друга.
у армян единство со сверстниками (горизонтальная связь) считается более значимым, чем авторитет старших и единство с ними (вертикаль).
Влияет на поведение.
К обучению младшего через секс не в одной культуре относились терпимо. Что секс, оргазм и боль на грани чего-то вроде оргазма - путь на небеса, было тоже нередким (Танец Солнца у индейцев). Но только христиане намертво связали секс с деторождением, сильно понизив его сакральную роль. Что мне кажется неверным даже с физической точки зрения. А это в корне меняет именно ментальность социума.
Имеются разные поведенческие символы, которые на уровне подсознания по-разному расшифровываются. Но это социальные установки. а не физиология. Физиология - отдельное дело.
То есть через свою ментальность человек смотрит на мир, осознает его и пытается им овладеть, почувствовать себя в безопасности. А иные социальные установки чувствуются опасными.
99. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/07 11:16 >>98.Мудрая Татьяна Алексеевна
> Менталитет - это социальное явление. То, что у человека общего с его социумом, правила поведения, которые в обществе считаются само собой разумеющимися. А кто пользуется иными знаками - тот презренный изгой.
Очень интересный комментарий! Буквально на днях видела полемику по поводу образов героев в рассказах - автор высказала мнение, что она, как автор, всегда умнее своих героев. Ей возразили в плане, что мы отражаем лишь то, что знаем, и если ты не врач - досконально описать врача сложно и тд.
Также многие не задумываются, изображая людей разных профессий, культурного слоя, социальных лестниц или жителей других стран. Запросто наделяя их своими представлениями о том мире, социуме, людях, которые известны автору. ИЛи в которых автор существует.
И потом, казалось, мелочи несоответствия менталитету, а на деле очень важные упущения вылезают на поверхность, нарушая логику и идею сюжета.
По Столыпину. Я читала про реформу при написания рассказа "Сибирячка" на конкурс Короля Стаха. Многие белорусы уезжали в Сибирь, где большинство селились селами, и лишь малая часть хуторами.
Правда, сильно глубоко, почему именно так, не копала.
100. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/07 14:55 >>98.Мудрая Татьяна Алексеевна
>А рассказ-то где?
Дык пока у меня в разделе, "Её звали Рикана" называется. Если хочешь, загляни. Я с ним на Кирзачах играл, хочу и тут выставить. Ибо по теме больше ничего близкого не вижу. Да вот, собственно
Замечания приветствуются. Там ещё есть место, куда их впихнуть...
> Менталитет - это социальное явление. То, что у человека общего с его социумом, правила поведения, которые в обществе считаются само собой разумеющимися. А кто пользуется иными знаками - тот презренный изгой.
Блин. Это я спутал с ментальностью другой, когда ментально, то есть мысленно. Потому и удивился. Теперь понятно. Ну да, всё так и есть, согласен.
101. (golikovalexandr28@gmail.com) 2017/07/07 14:53 >>99.Васильева Татьяна Николаевна
>Очень интересный комментарий! Буквально на днях видела полемику по поводу образов героев в рассказах - автор высказала мнение, что она, как автор, всегда умнее своих героев. Ей возразили в плане, что мы отражаем лишь то, что знаем, и если ты не врач - досконально описать врача сложно и тд.
Видел, читал. На БД в гостиной.
>И потом, казалось, мелочи несоответствия менталитету, а на деле очень важные упущения вылезают на поверхность, нарушая логику и идею сюжета.
Разумеется, вылезут. И да, логика летит к чёрту. Но это логика поведенческая, её, скрипя, ещё простить можно. Куда хуже, если нарушается смысловая логика. У меня в БДшном рассказе, например, судье не понравилась концовка. Мол, какая-то она банальная. А он не понял того, что другая концовка ту самую логику бы и нарушила. Так что к таким материям надо всегда бережно.
102. (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/07 16:56 Ребята. Вы понимаете, что в рассказах о Шерлоке Холмсе герой в основном играет гения? Ну нет ничего особенного в его умозаключениях, они только поданы замечательно в литературном плане. И еще: он во многом доктор, такие у него ухватки. Вывод? Сэр Артур добавил много от себя самого. Как личность Холмс не умнее и не талантливее автора. Остальное - литературная магия...
Бегу читать рассказ.
104. (olgav1986@mail.ru) 2017/07/07 17:09 Написала очерк для "Земли отцов": "Политику" ставить?
105. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/07 18:04 >>104.Вербовая Ольга
>Написала очерк для "Земли отцов": "Политику" ставить?
Думаю, тема конкурса здесь почти не раскрыта. Не вижу исторического содержания, здесь просто один вечер из жизни героини плюс описания архитектуры и города. Даже дня победы как такового не вижу.
Ну и пара фраз с уклоном в политику, при этом с выпадом в адрес конкретного политического лидера, что может вызвать ссоры в комментариях к произведению.
И сразу вопрос: где и когда вы видели, чтобы люди вот так махали Кремлю и кричали заздравное Путину?
У нас реалистическая номинация. У вас же есть много знаний исторического характера, подумайте, поработайте над текстом. Время есть.
Ну и если в нем будет политика, то ставьте обязательно в титрах.
Принципиального нарушения правил нет, просто текст в данный момент мало
отвечает конкурсным условиям.
Кстати, вопрос. У вас там по тексту соседи из Балалихи. Это не опечатка?
Завтра проявится. Лимита не выбрала, но править в теле текста в Мазиле бывает трудно.
Подумаю над историческим очерком...
108. (veyne@mail.ru) 2017/07/08 01:08 А раздел подарков будет? Хотела сказочку подарить
На основной конкурс она скорее всего не подойдет.
109. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/08 12:34 >>108.Вейнгерова Екатерина Дмитриевна
>А раздел подарков будет? Хотела сказочку подарить
>На основной конкурс она скорее всего не подойдет.
Мы ещё думаем о внеконкурсном разделе, но, вероятнее всего, всё же откроем такую номинацию.
А в конкурс, рассказ увы, не подойдет
110. * (olgav1986@mail.ru) 2017/07/08 22:54 >>105.Вера, Надежда, Любовь
>Думаю, тема конкурса здесь почти не раскрыта. Не вижу исторического содержания, здесь просто один вечер из жизни героини плюс описания архитектуры и города. Даже дня победы как такового не вижу.
А город-то не какой-нибудь, а столица родной страны. И салют-то не просто так, а в честь конкретного события.
>Ну и пара фраз с уклоном в политику, при этом с выпадом в адрес конкретного политического лидера, что может вызвать ссоры в комментариях к произведению.
Любопытно, где этот самый выпад? То, что главная героиня не захотела приветствовать политического лидера, который не внушает ей симпатии - это вроде бы её право. Зачем идти против своих убеждений, приветствуя тех, кто не нравится?
>И сразу вопрос: где и когда вы видели, чтобы люди вот так махали Кремлю и кричали заздравное Путину?
Именно там, на теплоходе. Было несколько таких товарищей.
>У нас реалистическая номинация. У вас же есть много знаний исторического характера, подумайте, поработайте над текстом. Время есть.
Можно, конечно, только тогда политики в тексте будет гораздо больше.
111. (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/08 23:15 Даешь внеконкурс! Хотя просто дарить подарки тоже приятно.
112. (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/08 23:15 Даешь внеконкурс! Хотя просто дарить подарки тоже приятно.
113. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/09 01:40 >>110.Вербовая Ольга
>>>105.Вера, Надежда, Любовь
>А город-то не какой-нибудь, а столица родной страны. И салют-то не просто так, а в честь конкретного события.
Да нет у вас там праздника! Ни радостных лиц, ни георгиевских ленточек, НИЧЕГО нет праздничного. Понимаете, вы описываете не народный праздник, а Я героини в этом дне. А у нас тема Земля отцов. И то, что героиня не кричит ура кому-то там ерунда. Просто у вас практически нет темы конкурсной.
Аннотация про 9 мая? Так дайте нам 9 мая. Вы когда-нибудь видели лица людей в этот день? У вас практически нет атмосферы праздничной.
>Любопытно, где этот самый выпад? То, что главная героиня не захотела >приветствовать политического лидера, который не внушает ей симпатии - это
>вроде бы её право. Зачем идти против своих убеждений, приветствуя тех, кто не
нравится?
Но зачем презирать чужое мнение? Мы ждем очерк про землю отцов, а вы нам в сотый раз про свою нелюбовь к президенту и неуважение к народу.
Ещё раз хочу сказать, что криминала и нарушения правил я не вижу. Просто очерк ваш однобокий, малоинформативный , почти не раскрывающий тему. Что вы хотели им сказать? О чем поведать миру? Непонятно.
Возможно, не вижу я. Возможно именно мне мало информации.
Тогда ставьте "политика" и ждите приёма работ.
Не скажу, что текст политический, но некоторые фразы могут вызвать серьезную политическую полемику.
Там есть ещё опечатка, где про выставку художников пишете. Проверьте.
114. (tig.kseniya@gmail.com) 2017/07/09 00:57 Стесняюсь спросить... А какое отношение имеют радостные лица и георгиевские ленточки ко Дню Победы? Тому самому, который "праздник со слезами на глазах"...
115. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/09 01:04 >>114.Томашева Ксения
>Стесняюсь спросить... А какое отношение имеют радостные лица и георгиевские ленточки ко Дню Победы? Тому самому, который "праздник со слезами на глазах"...
Не понимаете?
Сожалею. Ничем не могу вам помочь.
Приезжайте на 9 мая в любой город России. Поймете.
116. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/09 01:37 >>111.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Даешь внеконкурс! Хотя просто дарить подарки тоже приятно.
Вы ж нас закидаете подарками внеконкурсными!
:)))
Но вас уже четверо, так что откроем, конечно. Думаю, что и Ольга Вербовая к вам присоединится, и члены жюри "стариной тряхнут".
Только надо объем продумать внеконкурсный.
117.Удалено владельцем раздела. 2017/07/09 05:19
118. Дочь старлейта, который воевал 2017/07/09 09:15 Сдвоило, простите. А уберешь один - уйдут оба.
120. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/09 11:29 В правила конкурса введено положение о Внеконкурсной номинации.
121.Удалено владельцем раздела. 2017/07/09 11:47
122. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/09 12:08 Уважаемые авторы!
Давайте не устраивать холивар в ветке правил. И ещё: умейте ценить и понимать традиции разных народов.
Кому хочется обсуждений на тему традиций - приносите о них свои очерки, рассказы, истории, дабы обсудить интересующие вас вопросы в комментариях.
Не забывайте про конкурсные установки и тематику.
Будем уважительны друг к другу и к конкурсу.
Поговорить под чашечку кофе можно в Кофейне.
123. (olgav1986@mail.ru) 2017/07/09 14:45 >>113.Вера, Надежда, Любовь
>Да нет у вас там праздника! Ни радостных лиц, ни георгиевских ленточек, НИЧЕГО нет праздничного.
Ну, если салют и взаимные поздравления - это не праздничное, то уж не знаю тогда, чем удовлетворить взыскательный вкус читателя.
>Но зачем презирать чужое мнение?
Главное - найти золотую середину между уважением к чужому мнению и наличием своего собственного. В противном случае можно либо сделаться законченным радикалом, либо погрязнуть в стадном чувстве. Здесь, по-моему, эта грань отнюдь не переходится.
>нелюбовь к президенту и неуважение к народу.
Не хотела бы прямо здесь разводить политическую дискуссию, но думаю, преклонение перед ныне властвующими субъектами - далеко не лучший способ проявить уважение к народу.
>Тогда ставьте "политика" и ждите приёма работ.
Ладушки! Пусть читатели судят. Хотя за это время я, быть может, напишу что-то ещё, более интересное.
>Там есть ещё опечатка, где про выставку художников пишете. Проверьте.
Спасибо! Буду проверять.
124. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/09 15:05 >>123.Вербовая Ольга
>Ладушки! Пусть читатели судят.
Да, пусть.
>Хотя за это время я, быть может, напишу что-то ещё, более интересное.
Время есть. Я сама только сегодня определилась с темой очерка, в какой-то степени здесь ваша заслуга. Подробнее в Кофейне напишу.
Кстати, у нас ещё внеконкурс будет.
125. * (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/09 19:45 Ура-ура, закричали тут швамбраны все... Держитесь - закидаем! По двум позициям уже на старте.
126. * (wasyata@mail.ru) 2017/07/09 19:48 >>125.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Ура-ура, закричали тут швамбраны все... Держитесь - закидаем! По двум позициям уже на старте.
Ну, мы тоже стартовать собираемся...
127. (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/09 21:27 Стихи неистраченные тоже есть. Но странные...
128. * (olgav1986@mail.ru) 2017/07/09 22:37 >>124.Вера, Надежда, Любовь
>Время есть. Я сама только сегодня определилась с темой очерка, в какой-то степени здесь ваша заслуга.
Что ж, рада, что вдохновила будущего участника конкурса на очерк.
>Кстати, у нас ещё внеконкурс будет.
Уже читала. И рассказик для подачи на внек приготовила. Как раз на тему любви и верности. Да и про семью там тоже есть.
129. (wasyata@mail.ru) 2017/07/10 19:23 Немного приболела, просьба отнестись с пониманием.
130. * (Chrosvita@yandex.ru) 2017/07/13 17:29 Ну конечно, Танюша. Выздоравливайте!
Добавляю. В очерке для "Земли отцов" можно ли - и сколько -прикреплять иллюстрации? Я пишу о художнике.