14. (graff@isnet.ru) 2006/05/04 15:38
[ответить]
Костя! Если насчёт осени твои планы не переменились - там и можно продолжить и эту беседу со всеми желающими приехать! - если ты не против..:)
13. (boyandin@gmail.com) 2006/05/04 15:36
[ответить]
>>12.Будницкий Илья
>>>11.Бояндин Константин
>>Я процитировал бы Неизвестного Теолога, но там ведь сплошные хохмы... не серьёзно, в общем.
>Кость - цитируй,пожалуйста,а то действительно - унесло нас - такие вещи так не обсуждаются - спасибо за вовремя сказанные слова! Тим! - извини меня за болтологию!
Ну, я не знаю, нужно ли извиняться, а вот продолжить беседу в совершенно иной обстановке, думаю, многим было бы интересно!
"Не приписывай Господу нашему недостатков, Ему не свойственных, и Он не станет награждать ими и тебя самого".
"Рассуждая о путях Господа нашего, не принимай за Него решения, ибо он в сердцах может лишить тебя возможности принимать решения впредь".
"Если пуст дом твой, и бурьяном зарос огород твой, и недуги поразили тебя, то при чём тут Господь, сам подумай?"
12. (graff@isnet.ru) 2006/05/04 15:24
[ответить]
>>11.Бояндин Константин
>"Мне доставляло удовольствие следить за их теологическими спорами, ведь так хотелось услышать о Себе что-нибудь новое" (Мелихрон, "Координаты чудес")
>
>Я процитировал бы Неизвестного Теолога, но там ведь сплошные хохмы... не серьёзно, в общем.
Кость - цитируй,пожалуйста,а то действительно - унесло нас - такие вещи так не обсуждаются - спасибо за вовремя сказанные слова! Тим! - извини меня за болтологию!
11. (boyandin@gmail.com) 2006/05/04 15:20
[ответить]
"Мне доставляло удовольствие следить за их теологическими спорами, ведь так хотелось услышать о Себе что-нибудь новое" (Мелихрон, "Координаты чудес")
Я процитировал бы Неизвестного Теолога, но там ведь сплошные хохмы... не серьёзно, в общем.
10. (graff@isnet.ru) 2006/05/04 15:16
[ответить]
Тим - мы говорим об одном и том же,просто пока оперируем чуть разными словами: последовательность операций - в повседневной жизни человека - неоформленная мыслеформа,нечёткая,недостаточно жёстко связанная с эгрегором,к которому устремлена желающим,молитва - в любой религии,в любом виде - усиленная,мантрами,янтрами,чакральными концентрациями и любыми другими видами техник - концентрированное намерение,в чётковыраженной и жёстко направленной мыслеформе - предназначена для материализации желаемого,и,когда я пишу - "обиды на отсутствие чудес" - я и имею в виду - что когда повседневных ожиданий и устремлений недостаточно,человек ищет способ усиления - молитву,а то,что не все молитвы приводят к желаемому - так ведь смотря что,как,кто,где и когда желает...:-)
9. * (timadvay@yandex.ru) 2006/05/04 15:05
[ответить]
>>8.Будницкий Илья
>>>7.Тим Адвайтов
>>>>6.Будницкий Илья
>Тим! - ты меня переоцениваешь - всё опять намного проще - рассматривается средний человек,который молится примерно так - " я же верю в Тебя,я ждал,ждал,что ты для меня сделаешь то-то и то-то,а ты всё не делаешь и не делаешь!" - большинство верующих именно со своими просьбами идёт молиться,а не абстрактно славить Господа,а когда ничего с неба - по их мнению - не получают,то иногда даже начинают шевелиться и шевелить извилинами - "что,собственно и двигает прогресс"
>В связи с этим я часто вспоминаю анекдот - "я же за тобой три лодки посылал!" Вот:-)
Так и я имел в виду обычные, бытовые просьбы. И вовсе не факт, что они всегда не выполняются. Молитва, с одной стороны, неплохой способ концентрации и выражения намерения, которое является единственным, зависящим от человека рычагом, приводящим в действие барабан, высыпающий шары событий (или предвестником - это для фаталистов); с другой стороны, тебе, как цигунисту и целителю, прекрасно известно, что это инструмент Речи и, как таковой, может взаимодействовать с теми видами энергий, которые недоступны грубому физическому контакту. А тогда уж эти энергии работают. (Кстати, манифестации этих энергий и есть твои "блики на овале" и "метаморфозы форм". Вплоть до антропологизированных.:)) Наиболее эффективные молитвы для второго случая - это мантры, в сочетании с мудрами и движениями.
8. (graff@isnet.ru) 2006/05/04 14:48
[ответить]
>>7.Тим Адвайтов
>>>6.Будницкий Илья
>>>>5.Тим Адвайтов
>Да хорошие стихи, Илья. Иначе не было бы смысла обсуждать. Просто ход мысли для меня иногда не прозрачен. Возьмём следующую конструкцию.
>"молитва - это чистый концентрат // обиды на отсутствие чудес,// что, собственно, и двигает прогресс"
>Почему прогресс двигает молитва, я совсем не понимаю. Молитва консервативна по природе, ей не нужен прогресс. Да и подтверждений такого заявления в жизни я не замечал. Разве что духовный рост, как спорадический побочный эффект. Обида на отсутствие чудес двигает прогресс - это да. Из высказывания следует, что раз молитва - концентрат этой обиды, то, по логической цепочке из двух звеньев, - получите замечательный парадокс.
Это на самом деле двучастное высказывание - первая часть - молитва - концентрат, вторая часть обида - прогресс,в тако разложении - логика вырисовывается?
Но молитва не есть обида на отсутствие чудес, а как раз наоборот - надежда на чудо. Если нет надежды, зачем молитва? Если есть уверенность в отсутствии чудес, что толку молиться? Я не хочу сказать, что надо молиться или не надо, всяк пляшет своего Витта по-своему; но получается, что в этой конструкции случайный (или нет) перевёртыш приводит к обескураживающему выводу.
Тим! - ты меня переоцениваешь - всё опять намного проще - рассматривается средний человек,который молится примерно так - " я же верю в Тебя,я ждал,ждал,что ты для меня сделаешь то-то и то-то,а ты всё не делаешь и не делаешь!" - большинство верующих именно со своими просьбами идёт молиться,а не абстрактно славить Господа,а когда ничего с неба - по их мнению - не получают,то иногда даже начинают шевелиться и шевелить извилинами - "что,собственно и двигает прогресс"
В связи с этим я часто вспоминаю анекдот - "я же за тобой три лодки посылал!" Вот:-)
7. * (timadvay@yandex.ru) 2006/05/04 14:32
[ответить]
>>6.Будницкий Илья
>>>5.Тим Адвайтов
>>>>4.Будницкий Илья
Да хорошие стихи, Илья. Иначе не было бы смысла обсуждать. Просто ход мысли для меня иногда не прозрачен. Возьмём следующую конструкцию.
"молитва - это чистый концентрат // обиды на отсутствие чудес,// что, собственно, и двигает прогресс"
Почему прогресс двигает молитва, я совсем не понимаю. Молитва консервативна по природе, ей не нужен прогресс. Да и подтверждений такого заявления в жизни я не замечал. Разве что духовный рост, как спорадический побочный эффект. Обида на отсутствие чудес двигает прогресс - это да. Из высказывания следует, что раз молитва - концентрат этой обиды, то, по логической цепочке из двух звеньев, - получите замечательный парадокс. Но молитва не есть обида на отсутствие чудес, а как раз наоборот - надежда на чудо. Если нет надежды, зачем молитва? Если есть уверенность в отсутствии чудес, что толку молиться? Я не хочу сказать, что надо молиться или не надо, всяк пляшет своего Витта по-своему; но получается, что в этой конструкции случайный (или нет) перевёртыш приводит к обескураживающему выводу.
6. (graff@isnet.ru) 2006/05/04 13:00
[ответить]
>>5.Тим Адвайтов
>>>4.Будницкий Илья
>>>>3.Тим Адвайтов
>>Ну вот и славно. Две ремарки, если позволишь: 1) насчёт свободы это большой вопрос. 2) не все канонические системы дуалистичны.
То,что свобода - относительна - естественно - на этой базе - степеней относительности свободы - существуют целые философские школы,но свобода выбора - есть всегда,а дальше...
Я не отказываюсь обсуждать любые вопросы,которые ты видишь по-другому - я за сотрудничество и "прекрасную ясность"!
Если у тебя возникнет желание что-либо обсудить...
5. * (timadvay@yandex.ru) 2006/05/04 12:55
[ответить]
>>4.Будницкий Илья
>>>3.Тим Адвайтов
>>>>2.Будницкий Илья
>Ну вот и славно. Две ремарки, если позволишь: 1) насчёт свободы это большой вопрос. 2) не все канонические системы дуалистичны.