Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"

Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/12/2015, изменен: 10/07/2016. 884k. Статистика.

Аннотация:
Начало нового проекта. Non sci-fi. Комментарии и замечания - приветствуются. (книга полностью)(от 01.07) Аннотация: "Фрея. Жемчужина среди обитаемых миров Земного Союза. Вернее, была ею до вторжения неведомого врага, перед которым люди предпочли отступить. А теперь это закрытый мир, который никому не покинуть и ни единому человеку не посетить. Планета, где больше нет равноправных граждан, а есть: Изгои, Чистые, Фермеры... Отныне здесь правит сила оружия, а не закон. И смерть бесстрастно взирает с небес... Одна лишь попытка воспользоваться какой-нибудь высокотехнологичной вещью, и ты уже мертвец... От орбитальной группировки, осуществляющей карантинные мероприятия класса "Т", моментально прилетит. Потому гоняй себе на допотопном паровике да с не менее древним огнестрельным оружием и даже заглядываться не смей на маняще мерцающие звезды!"

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
20:56 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (26/9)
20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93) 21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101) 21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8) 21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Буревой А. 20:00 "Чего бы почитать?" (889/5) 26/11 "Фрея. Земной Союз" (15/1) 17/11 "Одержимый. Девятый герцог " (448) 27/07 "Фрея. Третий периметр" (950) 07/03 "Варги-2" (20) 13/07 "Охотник: Книга 4(1/2)" (269)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:03 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6) 22:03 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (406/18) 22:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (72/33) 22:01 Коркханн "Лабиринты эволюции" (58/57) 22:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (12/7) 21:59 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/18) 21:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4) 21:55 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (11/10) 21:55 Ив. Н. "Акафист "Се ля ви" (контрастная " (1) 21:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (730/10) 21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3) 21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1) 21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23) 21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8) 21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2) 21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2) 21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1) 21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2) 21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

811. LionKing1117 2016/04/10 02:25
  > > 810.Михаил
  >И второе - что дроном надзора надо-то? Для чего разрушать цивилизацию, и называть это "карантином", а потом следить за теми кто выжил? Хочеться ответов :)

  с этим вроде понятно. люди вообще не должны были выжить, а вот Копиры - они машины, их и выслеживают) ну и всё что под руку попадётся добивают, а то сбегут ещё или технологии сопрут)

812. Ты 2016/04/10 03:14
Элементарно не успел... Думал на выходе всё и закончится. А потом обескуражен был.
Только где рпг тут?

813. Cest 2016/04/10 04:02
  > > 812.Ты
  >Элементарно не успел... Думал на выходе всё и закончится. А потом обескуражен был.
  >Только где рпг тут?


  Почитайте более ранние комменты. Автор уже два или три раза объяснял...

814. Тонг 2016/04/10 04:55
  > > 810.Михаил
  >Где благословенная параноя, которя вроде свойственна гг?
  Уже ответили. И мне кажется, что это можно только объяснить крайним удивлением ГГ, когда придуманая им теория о мести не подтвердилась. Аж забыл проинструктировать новичка поначалу. А чего удивляться - теорию просто скорректировать перенеся по времени задуманную подставу на середину поезки, к примеру. Поговорить-то с девушкой стоило, однако.
  >И второе - что дроном надзора надо-то? Для чего разрушать цивилизацию, и называть это "карантином", а потом следить за теми кто выжил? Хочеться ответов :)
  Так карантин и есть карантин - главная задача, чтобы с планеты никто не выбрался. Уничтожать на поверхности любую электронику, чтобы в корне пресечь попытки создать что-то летающее - вполне надежно. Людей на планете давно списали - достаточно вспомнить беседу адмирала с генералом в прологе. Специально людей не уничтожают, но и не жалеют, если у них электронику обнаружат. Может такой урезанный гуманизм, может планету жаль уничтожать.. Тут вроде все логично.
  Только так это может вечно продолжаться - люди не вымирают, среди них могут быть копии, карантин не снять. Что дальше? Копиры непонятно выжили или нет. Почему люди не пытаются к ним подкопаться? Вот тут ответов хочется :) Надеюсь в дальнейшем будут :)

815. Артём 2016/04/10 08:20
  > > 810.Михаил
  >И второе - что дроном надзора надо-то? Для чего разрушать цивилизацию, и называть это "карантином", а потом следить за теми кто выжил? Хочеться ответов :)

   Смысл фантастики - поместить объект в заведомо невероятные условия и посмотреть, что будет.

816. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/10 17:04
Какой-то ГГ в этой проде ну уж совсем нелепый. Не соответствует уровню - дергается очень, слишком самоуверен. Понятно, что обломался со своей догадкой, но три раза его тыкать в это носом - это, имхо, перебор. Мог бы и поизящнее сыграть. Поддержать игру, сделать вид, что случайно назвал ее Эмили, оговорился просто, или вообще подыграть, а про Эмили уже с охраной выяснять. Имхо, конечно, но есть некоторый дисонанс.
Почему в стрелковые базы четвертого ранга не входит крепление винтовки к станку? Станок настолько нестандартный? Или особенности ее подготовки?

817. мизраэль (mizael@space.ru) 2016/04/10 16:59
  ну давай помаленьку, на работу зарабатывать бабки и качать спелы

818. Артур 2016/04/10 17:58
Проверить бы у этой Эвелин биовозраст или как иначе проверить, - сдается мне, что она клон - казачок

819. Геннадий (busla.ru@gmail.com) 2016/04/10 20:27
  > > 806.Буревой Андрей

  >> По поводу штрафа за неявку: ГГ сокрушается, что за полторы тысячи его конкретно прессанут, между тем это стоимость обоймы игольника, которую девушка была готова расстрелять в тире, а то и не одну. Что-то не сходится.
  >Конечно не сходится, в тексте ведь прописано - полтораста тысяч(150к), а вовсе не полторы(1,5к).

  Каюсь - невнимательно прочитал.
  Но соразмерность цен всё равно странная:
  Неустойка - вполне уместный пункт стандартного договора, а 150 кредитов - весьма либеральная сумма для наёмника - что-то порядка пары обойм к "Корту" в розницу (по тексту - полтора кредита за выстрел). И столько же стоит найм опытного боевика на день (т.е. на грани себестоимости расходников). А для диффчонки, которая готова расстрелять в тире несколько тысяч кредитов - так и вообще не стоящая внимания (меньше одного выстрела из её винтовки). И если даже предположительно неустойка перейдёт на Икки и Мэй, то им же компенсировать и боеприпасы в тире - это же типа по их просьбе "представление" - т.е. соотношение сохраняется.

  Как мне кажется, боеприпасы к игольнику должны быть дешевле; стоимость наёмника выше; стандартная неустойка в размере стоимости среднего наёмника (смысл её в том, чтобы покрыть разовый найм другого боевика).

  > > 818.Артур
  >Проверить бы у этой Эвелин биовозраст или как иначе проверить, - сдается мне, что она клон - казачок

  Это имело смысл в дни прорыва: Копиры спалились на недоступной людям скорости развития клонов. А в текущих условиях ничто не мешало клону прожить все 19 лет для достоверного легендирования.

820. smoker 2016/04/10 22:34
И опять эвелин-мерилин в очках и маске. Уже перебор, автор. И умирая ГГ узнал, что снайпер мужчина! Бу-га-га!

821. LionKing1117 2016/04/11 01:20
  Если она всётаки НЕ шпион, то после по возвращении на базу может и уволиться сходу)
  с такими то приколами от ГГ

822. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/11 10:02
  > > 819.Геннадий
  >> > 806.Буревой Андрей
  >Как мне кажется, боеприпасы к игольнику должны быть дешевле; стоимость наёмника выше; стандартная неустойка в размере стоимости среднего наёмника (смысл её в том, чтобы покрыть разовый найм другого боевика).
  Мне тоже как-то экономика не очень сбалансированной кажется ... но предложить конкретные меры по улучшению не готов.
  Может кто знает, сколько сегодня стоит нанять вооруженную охрану груза? Это могло бы помочь прицениться.
  Вообще при ценообразовании подразумевается, что в большинстве случаев применять оружие просто не придется. Но 200 кредов за выстрел - это жестко.
  >> > 818.Артур
  >Это имело смысл в дни прорыва: Копиры спалились на недоступной людям скорости развития клонов. А в текущих условиях ничто не мешало клону прожить все 19 лет для достоверного легендирования.
  Вы открыли мне глаза! То, что девушка киборг, напрашивается практически явно (даже слишком явно для Буревого), но я все думал, а почему ее сканеры не засекают ... так возраст же. Это ж практически очевидный ход, который возможен именно в этот исторический период.
  И замечательная завязка позволяет воткнуть какой-нибудь экзистенциальный эпизод в стиле Филипа Дика ("Снятся ли андройдам электроовцы"/ "Blade Runner")
  P.S. Немного переживаю из-за того, что он отдал ей приказ не открывать огонь без его прямого приказа. Так и представляю, как он в самый последний момент у нее спрашивает, почему она не стреляет.

823. Геннадий (busla.ru@gmail.com) 2016/04/11 11:03
  > > 822.Keeper

  >Вы открыли мне глаза! То, что девушка киборг, напрашивается практически явно (даже слишком явно для Буревого), но я все думал, а почему ее сканеры не засекают ... так возраст же.

  Тут надо уточнить у автора: что осталось за текстом. Но вы уже путаете терминологию:
  "это скорее полные копии людей, нежели привычные нам андроиды с синтетически-биологической внешней оболочкой и механическим нутром"

  Киборг (КИБернетика + ОРГаника) - био-технический франкенштейн. Андроид - человекоподобный робот.

  На Фрее, скорее всего, никто не знает о такой способности копиров - это была секретная информацию. Потому карантин, в частности, и введён, что технология обнаружения косвенная, и вряд ли её пытались как-то донести до списанного со счетов населения планеты, а уж тем более раскрыть карты перед Копирами.

  Сканеры баз, как и дроны, ищут подозрительную технику.

  С точки зрения внешних землян всё нынешнее население Фреи может быть копирами. Карантин никогда не будет снят. Может так по задумке автора и есть: население постепенно заменяется на копиров.

824. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/11 11:18
  > > 823.Геннадий
  >> > 822.Keeper
  >Тут надо уточнить у автора: что осталось за текстом. Но вы уже путаете терминологию...
  Скорее утрирую. Терминология понятна. Киборг в моем комменте - это скорее отсылка к другому посту с эмоциональной характеристикой этой Эвелин. Двигается неестественно, базы четвертого ранга держит, баллистику в уме считает.

825. Александр П. 2016/04/11 11:35
Добрый день. Прошу прощения, если уже спрашивали.. Сколько планируется книг в серии? Или это будет одна книга?

826. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/11 12:07
  to Promise
  > Одна просьба, не затягивайте, как с Одержимым)
  Постараюсь:)
  to Dmitriy111
  > как то нелогично то, что гг никак не соберется поговорить нормально со своим стрелком. выезжать непонятно с кем в опасную зону, как то не похоже на гг. можно же просто спросить кто такая? раз уж собрались вместе работать...
  Не доработан этот момент... И никак не хочет дорабатыватся, почему-то, зараза!
  to Михаил
  > Где благословенная параноя, которя вроде свойственна гг?
  Он же интуит;)
  > И второе - что дроном надзора надо-то? Для чего разрушать цивилизацию, и называть это "карантином", а потом следить за теми кто выжил? Хочеться ответов :)
   Чтобы никакой "цивилизации" не было. а значит - и возможности для Копиров вырваться с Фреи.
  to Тонг
  > Может такой урезанный гуманизм, может планету жаль уничтожать..
  Планета "земного типа" - огромная ценность.
  to Keeper
  > Какой-то ГГ в этой проде ну уж совсем нелепый.
  Возможно.
  > Почему в стрелковые базы четвертого ранга не входит крепление винтовки к станку? Станок настолько нестандартный?
   "Универсальная самоделка", скажем так:) Для пулемёта к тому же предназначенная:)
  to Геннадий
  > Неустойка - вполне уместный пункт стандартного договора, а 150 кредитов - весьма либеральная сумма для наёмника - что-то порядка пары обойм к "Корту" в розницу (по тексту - полтора кредита за выстрел). И столько же стоит найм опытного боевика на день (т.е. на грани себестоимости расходников).
   Найм "опытного боевика" стоит меньше. Но подразумевается, что это его "чистый доход" за день. Без "событий". В случае боестолкновения там уже совсем другие суммы пойдут. Помимо полного "возмещения" боезапаса.
  > А для диффчонки, которая готова расстрелять в тире несколько тысяч кредитов - так и вообще не стоящая внимания (меньше одного выстрела из её винтовки).
   ГГ не нажиться же на ней собирается - просто свести в нулю свои потери в результате подставы.
  > Как мне кажется, боеприпасы к игольнику должны быть дешевле;
  Там обойма на 200 "патронов" всё же. Да и нужно учитывать отсутствие их производства, как "сложного в изготовлении и неходового товара".
  to Keeper
  > Вы открыли мне глаза! То, что девушка киборг, напрашивается практически явно (даже слишком явно для Буревого), но я все думал, а почему ее сканеры не засекают ... так возраст же.
  Биосканеры выявляют в первую очередь андроидов аля "терминатор". И параллельно - степень "киборгизации" человека, (какие там у него импланты\модификации установлены). Био-андроидов же Копиров(последнего поколения) они от обычных людей отличить не могут. Кроме как по "поисковому ограничению заданному для клонов" - значительному несоответствию реального возраста тела и заявленного.
  to Геннадий
  > На Фрее, скорее всего, никто не знает о такой способности копиров - это была секретная информацию.
   Её просто уже неактуально было доводить до населения - как узнали о такой возможности Копиров - сразу началась орбитальная бомбардировка планеты.
  > С точки зрения внешних землян всё нынешнее население Фреи может быть копирами. Карантин никогда не будет снят.
  Ну наверное власти расчитывают, что развитие технологий в будущем решит проблему Копиров каким-то кардинальным образом. Сделает их не таким опасным противником. И ждут "светлого будущего":)
  to Александр П.
  > Добрый день. Прошу прощения, если уже спрашивали.. Сколько планируется книг в серии? Или это будет одна книга?
  По плану - три. А там - "как выедет", как обычно:)

827. Ярослав 2016/04/11 12:52
  > > 826.Буревой Андрей
  ... получал чистое, ничем не замутнённое все эти почти два часа, которые мы катили по межконтинентальной магистрали.
  Удовольствие?

828. Dmitriy111 2016/04/11 13:02
спасибо за продку.
радует что в будущем кардинально решили вопрос с дорогами. хоть и фантастика, а читать приятно:))).

829. Rad (maj-ar@rambler.ru) 2016/04/11 13:18
  >Я, руля рейдером, получал чистое, ничем не замутнённое все эти почти два часа, которые мы катили по межконтинентальной магистрали.

  Пропущенно слово. Получал что????
  Спасибо за продолжение.

830. техник 2016/04/11 15:31
  > но которые зато не страшны никакие проколы или прострелы.
   но которым зато не страшны никакие проколы или прострелы.

  >Я, руля рейдером, получал чистое, ничем не замутнённое все эти почти два часа, которые мы катили по межконтинентальной магистрали.
  Я, руля рейдером, получал чистое, ничем не замутнённое удовольствие все эти почти два часа, которые мы катили по межконтинентальной магистрали.

  Спасибо автору за продолжения книги.

831. Тонг 2016/04/11 15:43
  > > 826.Буревой Андрей
  >> С точки зрения внешних землян всё нынешнее население Фреи может быть копирами. Карантин никогда не будет снят.
  >Ну наверное власти расчитывают, что развитие технологий в будущем решит проблему Копиров каким-то кардинальным образом. Сделает их не таким опасным противником. И ждут "светлого будущего":)
  Да вроде смысла нет ждать. Что ЗС светит в светлом будущем? Совершенствовать средства проверки? Не на чем проверять, надо хоть одну копию отловить сначала, чтобы убедиться в действенности новых сканеров. Тут на планете сам ксерокс или его обломки - логично было бы засылать команды добровольцев - ЗС в опасности, кто пожертвует собой ради спасения человечества. Или договориться с теми кто на планете, чтобы они изучили обломки чужого корабля и выслали чертежи этого ксерокса для изучения. Да и сами находящиеся в карантине могли бы догадаться, что его снятие зависит от исследования корабля пришельцев. Корабль не атакует, новых атак вроде первой и второй волны никто не боится, видимо уничтожен, почему бы не исследовать его.

832. Zen 2016/04/11 15:52
Очень хорошо! Очень! Игровой сеттинг без опостылевших логов и цифровых характеристик. Повеяло старым добрым Скифом. Собственно кроме него таких "ЛитРПГ" никто больше и не писал. По крайней мере я не припомню... Цепляется, конечно, за глаз откровенно развесистая клюква типа реактивных стрелок для игольника или пуль из ручного оружия весом 150 г и скоростью 3 км/с, но это легко правится(надеюсь)...

833. Александр П. 2016/04/11 16:37
  > > 826.Буревой Андрей

  >to Александр П.
  >> Добрый день. Прошу прощения, если уже спрашивали.. Сколько планируется книг в серии? Или это будет одна книга?
  >По плану - три. А там - "как выедет", как обычно:)

  Есть содержание на все три? Или пока только план на количество? Жду, не читаю.. Хочу сразу много.

834. Александр П. 2016/04/11 16:46
  > > 832.Zen
  .... за глаз откровенно развесистая клюква типа реактивных стрелок для игольника или пуль из ручного оружия весом 150 г и скоростью 3 км/с, но это легко правится(надеюсь)...

  Ну да, в 10 раз превышает скорость звука. Она просто сгорит, а если не сгорит, то как пулемет хлопать будет, пока 10 Махов преодолеет :))

835. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/11 17:18
  to Ярослав
  > Удовольствие?
  Да, точно, пропустил.
  to Dmitriy111
  > радует что в будущем кардинально решили вопрос с дорогами. хоть и фантастика, а читать приятно:))).
  :)))
  to техник
  > Спасибо автору за продолжения книги.
  Спасибо за замечания, поправил.
  to Тонг
  > Да вроде смысла нет ждать. Что ЗС светит в светлом будущем? Совершенствовать средства проверки?
   И это тоже.
  to Zen
  > Очень хорошо! Очень! Игровой сеттинг без опостылевших логов и цифровых характеристик. Повеяло старым добрым Скифом.
  Если только в начале... Дальше явно дорабатывать придётся текст, просто без вариантов даже. Не получается у меня так вот - сходу, выдерживать повествование в более-менее "правильном стиле" - с толикой "здорового цинизма" и "юношеского максимализма".
  > Цепляется, конечно, за глаз откровенно развесистая клюква типа реактивных стрелок для игольника или пуль из ручного оружия весом 150 г и скоростью 3 км/с, но это легко правится(надеюсь)...
   :) Уже сломано немало копий на этот счёт - были ещё круче ТТХ. (Касательно винтовки. Реактивные стрелки никого не смутили. Да и у меня никаких сомнений в общем-то не вызывают. Что такого-то? Размеры просто миниатюрные и всё. Там же не двигатель внутри стоит. Твёрдотельная начинка+ простейшее сопло, вот и реактивная струя.
  to Александр П.
  > Есть содержание на все три? Или пока только план на количество? Жду, не читаю.. Хочу сразу много.
  Озадачили вы меня, признаюсь... Какой-такой ещё план на количество??? Я по объёму придуманного сюжета прикидываю во сколько книг всё это вместится, вот и всё. Правда ещё ни разу в свои прикидки не уложился;)

836. Zen 2016/04/11 21:15
  > > 835.Буревой Андрей
  >to Zen
  >> Очень хорошо! Очень! Игровой сеттинг без опостылевших логов и цифровых характеристик. Повеяло старым добрым Скифом.
  >Если только в начале... Дальше явно дорабатывать придётся текст, просто без вариантов даже. Не получается у меня так вот - сходу, выдерживать повествование в более-менее "правильном стиле" - с толикой "здорового цинизма" и "юношеского максимализма".

  Про Скифа я вспомнил не только из-за похожего сеттинга и вообще близости по духу, а и потому, что он тоже свои вещи называл "ЛитРПГ", хотя там не было логов и статов. И они-таки действительно были литрпг, на мой взгляд. С тем фактом, что сейчас окололитературное описание процесса игры в виртММОРПГ называют "ЛитРПГ" я просто смерился, но никак не принял :)

  >> Цепляется, конечно, за глаз откровенно развесистая клюква типа реактивных стрелок для игольника или пуль из ручного оружия весом 150 г и скоростью 3 км/с, но это легко правится(надеюсь)...
  > :) Уже сломано немало копий на этот счёт - были ещё круче ТТХ. (Касательно винтовки. Реактивные стрелки никого не смутили. Да и у меня никаких сомнений в общем-то не вызывают. Что такого-то? Размеры просто миниатюрные и всё. Там же не двигатель внутри стоит. Твёрдотельная начинка+ простейшее сопло, вот и реактивная струя.

  Поражающие свойства пули зависят прежде всего от импульса, т.е. массы и скорости. Реактивное ускорение малокалиберных пуль не даст даже доли того преимущества, которое они потеряют потеряв массу. Ведь такие пули после выгорания начинки будут по сути пустотелыми. Чтобы пуля была эффективной, она наоборот должна обладать максимальной массой при минимальной площади поперечного сечения. Собственно отсюда растут ноги у боеприпасов из карбида вольфрама, обедненного урана и т.д. По этой же причине будут неэффективны управляемые малокалиберные пули. При размещении элементов управления в теле пули, они потеряют в поражающей способности, в дальности и скорости полета, в настильности траектории гораздо больше, чем приобретут от возможности управления траекторией. Все это начинает иметь смысл только с больших калибров. Стрелки игольника будут эффективны только, если они обладают достаточно большой массой для своих размеров... и то, они очень быстро будут терять скорость в атмосфере, поэтому это оружие исключительно ближнего боя и максимум для поражения слабо защищенных целей.

  Что касается большой пушки. Тенденция верная, но в корне неправильная. Пуля реального калибра 20 мм... даже, если предположить существование возможности обеспечить куску металла в 150 г. такую начальную скорость выстрела из ручного оружия... то не факт, что она вообще долетит до цели. А если и долетит, то скорее как мина миномета и уж точно никуда не попадет. Утрирую, но не сильно. Большая площадь сечения 20 мм. пули сильно занизит баллистический коэффициент. Максимальное превышение траектории пули над линией прицеливания будет наверное в сотнях метров, а непрогнозируемые влияния ветра, температуры, давления, формы пули... В общем попасть в ростовую мишень за 5 км. идеальным прицельным одиночным выстрелом можно, но только случайно. Даже в бронетехнику уже не попадешь.

  Для того, чтобы характеристики были более или менее правдоподобными нужна тяжелая(примерно 30 грамм) подкалиберная стреловидная оперенная пуля относительно малого диаметра. А вот, чтобы разогнать ее хотя бы до 1800 м/с нужен большой калибр ствола(20 мм. вполне себе подойдет), сбрасываемый поддон под этот калибр, который и будет разгонять эту пулю, очень крутые пороха(или иной газогенератор), очень крутые материалы ствола и х.з. какой способ компенсации отдачи. Эта пуля действительно будет опасна, при условии попадания в цель конечно, для человека в бронике на 5 км. и для легкой бронетехники на 2-3 км. Пробитие 40 мм. стальной гомогенной брони с 1700 м. примерно...

837. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/11 21:36
  > > 836.Zen
  > Стрелки игольника будут эффективны только, если они обладают достаточно большой массой для своих размеров... и то, они очень быстро будут терять скорость в атмосфере, поэтому это оружие исключительно ближнего боя и максимум для поражения слабо защищенных целей.
  Да как бы именно такое использование и заявлено для игольников в тексте - оружие ближнего боя. А-ля "личное оружие" для личного состава\служб безопасности на косм. кораблях. и тп. Не для вооружения бойцов ВС.
  >
  >Что касается большой пушки. Тенденция верная, но в корне неправильная. Пуля реального калибра 20 мм... даже, если предположить существование возможности обеспечить куску металла в 150 г. такую начальную скорость выстрела из ручного оружия... то не факт, что она вообще долетит до цели.
  Ну есть же реальные винтовки 20 мм с пулей весом 130 гр и нач. скоростью под 1, 5 км\с.
  >Для того, чтобы характеристики были более или менее правдоподобными нужна тяжелая(примерно 30 грамм) подкалиберная стреловидная оперенная пуля относительно малого диаметра.
  Я просто не хотел вдаваться в такие уж "подробные подробности" и описывать ещё и суть используемых винтовочных пуль.

838. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/12 01:05
  > > 836.Zen
  >> > 835.Буревой Андрей
  >> :) Уже сломано немало копий на этот счёт - были ещё круче ТТХ.
  Краткое содержание предыдущего десятка страниц:
  Изначально характеристики винтовки были заявлены: 200г - болванка, 6 км/с - начальная скорость, что давало дульную энергию в почти килограмм в тротиловом эквиваленте, но под напором читателей характеристики были снижены в 4 раза (в пересчете на энергию), что по мнению читателей для СВ конечно фантастика, но хоть не фарс.
  В процессе читательского реверс-инжениринга было "определено", что СВ представляет собой гибридное орудие, использующее для предразгона пули энергию условных пороховых газов (взрывчатка используется принципиально другая), а для доразгона - электромагнитный импульс каскада катушек, либо рельсовый ускоритель. Рельса сама по себе не слишком технологична, в катушках же используются разрядники, которые затрудняют идентификацию катушки в наведенном сигнале, и в тоже время обеспечивают последовательность включения каскада. Принцип гашения импульса отдачи - магнитодинамический - катушка в постоянном магнитном поле - работает по принципу взрывного генератора, частично преобразовывая кинетическую энергию отдачи в электрическую (а частично рассеивая в виде электромагнитного импульса). Полученная энергия идет на питание каскада катушек, либо рельсы (не знаю, хватит ли этой энергии адекватное питание рельсы). Как гасится импульс отдачи от доразгона - пока не придумали - может быть так же магнитодинамически.
  Вот так вот мы тут славно повеселились. Самое смешное, что "Ведьма" приобрела хоть и с некоторыми допущениями вполне понятный облик и принцип действия - думаю ее прототип при большом желании и финансировании можно собрать и в нашии дни ... правда получится конечно не СВ, а танковое, а то и корабельное орудие.
  К стати, последний совет Автору, замените "не ломает кости стрелку" на "не выворачивает крепления станка" и это снимет последние замечания.
  >Поражающие свойства пули зависят прежде всего от импульса, т.е. массы и скорости. Реактивное ускорение малокалиберных пуль не даст даже доли того преимущества, которое они потеряют потеряв массу. Ведь такие пули после выгорания начинки будут по сути пустотелыми.
  Ну, 9мм реактивные пули в наши дни очень популярны ... они правда далеко не чисто реактивные, а так - доразгон.
  > Чтобы пуля была эффективной, она наоборот должна обладать максимальной массой при минимальной площади поперечного сечения.
  > Стрелки игольника будут эффективны только, если они обладают достаточно большой массой для своих размеров... и то, они очень быстро будут терять скорость в атмосфере, поэтому это оружие исключительно ближнего боя и максимум для поражения слабо защищенных целей.
  Ну, если они чисто реактивные, то скорость им сначала нужно набрать ... но в общем то спорить не с чем.
  >
  >Что касается большой пушки. Тенденция верная, но в корне неправильная. Пуля реального калибра 20 мм... даже, если предположить существование возможности обеспечить куску металла в 150 г. такую начальную скорость выстрела из ручного оружия... то не факт, что она вообще долетит до цели. А если и долетит, то скорее как мина миномета и уж точно никуда не попадет. Утрирую, но не сильно. Большая площадь сечения 20 мм. пули сильно занизит баллистический коэффициент. Максимальное превышение траектории пули над линией прицеливания будет наверное в сотнях метров, а непрогнозируемые влияния ветра, температуры, давления, формы пули... В общем попасть в ростовую мишень за 5 км. идеальным прицельным одиночным выстрелом можно, но только случайно. Даже в бронетехнику уже не попадешь.
  Ну почему же, при 3 км/с ветром и прочими параметрами среды можно в существенной мере пренебречь ... а 150г (массы пули имеется в виду, а не выпитого снайпером перед выстрелом) этому дополнительно поспособствуют. Вон рельсотронам прочат дальность прицельной стрельбы в 200 км (ага ... при наличии прямой видимости, которая как известно при отсутствии рельефа не более 20 км с возвышения или 8км с поверхности). 5 км для таких параметров - самое то (на счет с рук и по ростовой мешени конечно только для киборгов, а так - по технике - запросто). Я тут уже приводил аналогию, что 5 км с этой винтовкой - все равно, что 1,2 с СВД.
  >Для того, чтобы характеристики были более или менее правдоподобными нужна тяжелая(примерно 30 грамм) подкалиберная стреловидная оперенная пуля относительно малого диаметра. А вот, чтобы разогнать ее хотя бы до 1800 м/с нужен большой калибр ствола(20 мм. вполне себе подойдет)...
  Вооот ... что забыли упомянуть - пуля конечно подкалиберная и конечно с соответствующей гиперзвуковой скорости движения геометрией. В тексте упоминалось, что она твердосплавная ... полагаю, карбид вольфрама подойдет - думаю, при таком калибре и весе, не подкалиберной она и не может быть. Возможно, пуля частично реактивная, что используется для снижения сопротивления за счет возникновения вакуумного мешка.

839. Sanek 2016/04/12 03:16
  маленький тапок

  Я, руля рейдером, получал чистое, ничем не замутнённое все эти почти два часа, которые мы катили по межконтинентальной магистрали.


  по моему тут пропущено слово "удовольствие" после незамутнённого :)

840. Zen 2016/04/12 08:06
  > > 837.Буревой Андрей
  >> > 836.Zen

  >Да как бы именно такое использование и заявлено для игольников в тексте - оружие ближнего боя. А-ля "личное оружие" для личного состава\служб безопасности на косм. кораблях. и тп. Не для вооружения бойцов ВС.

  Я не имею претензий к концепции игольников в фантастике, и даже не против реактивного доразгона пули, хотя там много вопросов, я не согласен с реактивным разгоном игл игольника. Чтобы игольник был хоть каким-то оружием, иглы должны быть максимально тяжелыми по возможности.

  >>
  >>Что касается большой пушки. Тенденция верная, но в корне неправильная. Пуля реального калибра 20 мм... даже, если предположить существование возможности обеспечить куску металла в 150 г. такую начальную скорость выстрела из ручного оружия... то не факт, что она вообще долетит до цели.
  >Ну есть же реальные винтовки 20 мм с пулей весом 130 гр и нач. скоростью под 1, 5 км\с.

  Это какие? Более или менее адекватные современные боеприпасы сравнимые по массе снаряда 20Х82 700-800 м/с, 20Х110 800-900 м/с. В любом случае эти 1,5 км/с и есть предел, через который просто так не перепрыгнуть. Мои 1800 м/с это УЖЕ фантастическое допущение :) с учетом доразгона скорее всего.

  >>Для того, чтобы характеристики были более или менее правдоподобными нужна тяжелая(примерно 30 грамм) подкалиберная стреловидная оперенная пуля относительно малого диаметра.
  >Я просто не хотел вдаваться в такие уж "подробные подробности" и описывать ещё и суть используемых винтовочных пуль.

  3000 м/с, это и есть ненужные "подробные подробности". Все, что ниже я писал, чтобы показать, что заявленных Вами характеристик по дальности и убойности можно достичь и без злостного нарушения физических законов. А так получается, что классический 20 мм. снаряд при 3000 м/с - полный нереал, граммовая подкалиберная пуля с малым сечением при начальной скорости 3000 м/с за счет какого-нибудь рельсового доразгона - более "реально", но и убойность ниже и о точности можно совсем забыть. Самый оптимал - 30 грамм подкалиберная стрелка до 5 мм. диаметром из карбида вольфрама при 1800 м/с уже с лихвой выполнит заявленные характеристики по дальности и убойности(но не по точности). При этом винтовка может оставаться именно винтовкой(сейчас подобные системы гладкоствольные) т.е. нарезы сильно более пологие, чем на классическом нарезном, могут быть в наличии. Они зададут стрелке небольшое стабилизирующее вращение и помогут разлету элементов поддона.

  P.S. Что касается точности на такие дистанции: Рекордный выстрел на 3400 м. из винтовки(Лобаева) и боеприпаса заточенных под дальний бенчрест. Можно оценить - http://www.youtube.com/watch?v=F6y0fNaiM-g

841. Miiros 2016/04/12 07:58
  > > 835.Буревой Андрей
  >> Цепляется, конечно, за глаз откровенно развесистая клюква типа реактивных стрелок для игольника
  > :) Реактивные стрелки никого не смутили. Да и у меня никаких сомнений в общем-то не вызывают. Что такого-то? Размеры просто миниатюрные и всё. Там же не двигатель внутри стоит. Твёрдотельная начинка+ простейшее соплхо, вот и реактивная струя.
  Все конечно с реактивными стрелками классно, но это оружие эффективно на дистанциях от 10 метров, как им тогда могут пользоваться телохранители( просто гг принял ту девушку за представителя данной профессии)?
  А после 10, конечно, это оружие возмездия, даже современные образцы которого пробивают 5 мм броню

842. Zen 2016/04/12 08:11
  > > 838.Keeper
  >> > 836.Zen
  >>> > 835.Буревой Андрей
  >>> :) Уже сломано немало копий на этот счёт - были ещё круче ТТХ.
  >Краткое содержание предыдущего десятка страниц:
  ...
  >Вот так вот мы тут славно повеселились. Самое смешное, что "Ведьма" приобрела хоть и с некоторыми допущениями вполне понятный облик и принцип действия - думаю ее прототип при большом желании и финансировании можно собрать и в нашии дни ... правда получится конечно не СВ, а танковое, а то и корабельное орудие.

  Про допущения написал выше. 3000 м/с для классического снаряда 20 мм. - это перебор.

  >Ну, 9мм реактивные пули в наши дни очень популярны ... они правда далеко не чисто реактивные, а так - доразгон.

  Интересно, что вы имеете ввиду под "очень популярны". По сравнению с чем? Они есть... И на протяжении нескольких десятилетий присутствовал сильный интерес к их разработке. Но повторюсь, я не противник реактивных пуль, даже более того - большой сторонник безгильзового боеприпаса(с улетающей гильзой) под пистолетные калибры, но для всего есть правильный калибр. :) Для игл этот принцип не подходит.

  > ...Я тут уже приводил аналогию, что 5 км с этой винтовкой - все равно, что 1,2 с СВД.

  Вообще, эти крупнокалиберные винтовки называются "анти-материальными" именно потому, что попадать в человека на таких дистанциях перед ними задач даже не ставится. В бронетехнику бы прилепить и то большой успех. В предыдущем посте есть ссылка на рекордный выстрел(3400), можно оценить меткость. Это при идеальных условиях с полным контролем ветра, температуры, давления и без миражей искажающих оптическую картину.

  >>Для того, чтобы характеристики были более или менее правдоподобными нужна тяжелая(примерно 30 грамм) подкалиберная стреловидная оперенная пуля относительно малого диаметра. А вот, чтобы разогнать ее хотя бы до 1800 м/с нужен большой калибр ствола(20 мм. вполне себе подойдет)...
  >Вооот ... что забыли упомянуть - пуля конечно подкалиберная и конечно с соответствующей гиперзвуковой скорости движения геометрией. В тексте упоминалось, что она твердосплавная ... полагаю, карбид вольфрама подойдет - думаю, при таком калибре и весе, не подкалиберной она и не может быть. Возможно, пуля частично реактивная, что используется для снижения сопротивления за счет возникновения вакуумного мешка.

  Опять же ниже написал. Можно и с гораздо более реальными характеристиками достичь заданных результатов. Но с прицельной стрельбой в человека на 5 км. все ж посоветовал бы автору осетра урезать...

843. Miiros 2016/04/12 08:31
А разве не проще назвать просвещение космооперой и не парится с правдоподобностью?

844. Zen 2016/04/12 08:49
  > > 843.Miiros
  >А разве не проще назвать просвещение космооперой и не парится с правдоподобностью?

  Ядерные пули Гамильтона? :)

  Стопудово проще! Вот только не уверен, что такие вещи пишутся для того, чтобы было проще. На мой личный взгляд правдоподобность придает необходимый шарм, а вот "заклепки" и прочие "кусты развесистой клюквы" сильно отвращают от текста вплоть до полного его неприятия, несмотря на прочие его достоинства.

845. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/12 08:51
  to Keeper
  > К стати, последний совет Автору, замените "не ломает кости стрелку" на "не выворачивает крепления станка" и это снимет последние замечания.
   Использование "мёртвого" станка там не предполагается.
  to Zen
  > Чтобы игольник был хоть каким-то оружием, иглы должны быть максимально тяжелыми по возможности.
   Думаю не обязательно. У них же "проникающая способность" гораздо выше, за счёт того что это "иглы". Да и изначально не предназначены они тут для стрельбы по "бронированным целям". Чисто по "гражданским" скорее:). +можно исполльзовать на стрелках нейротоксин паралитического или смертельного действия. Вот и получится отличное, удобное оружие для "сил поддержания правопорядка". Минимум серьёзных травм и смертей среди гражданских.
  > Это какие? Более или менее адекватные современные боеприпасы сравнимые по массе снаряда 20Х82 700-800 м/с, 20Х110 800-900 м/с.
  20х138?:)
  > В любом случае эти 1,5 км/с и есть предел, через который просто так не перепрыгнуть. Мои 1800 м/с это УЖЕ фантастическое допущение :) с учетом доразгона скорее всего.
   Было бы желание - добиться можно. Тут же не в том проблема чтобы добиться именно такой высокой скорости, а в тотм "что с ней потом делать". Слишком много неразрешимых (малой ценой) проблем на данном этапе развития технологий возникает.
  > 3000 м/с, это и есть ненужные "подробные подробности". Все, что ниже я писал, чтобы показать, что заявленных Вами характеристик по дальности и убойности можно достичь и без злостного нарушения физических законов.
   Не вижу никакого нарушения физических законов в этом.
  > P.S. Что касается точности на такие дистанции: Рекордный выстрел на 3400 м. из винтовки(Лобаева) и боеприпаса заточенных под дальний бенчрест.
  Вы несравнимое сравниваете. Даже современная винтовка, произведённая по более высоким технологиям, улучшит свои характеристики. Только не рационально сейчас выпускать винтовки с "нулевыми допусками" - они как АУГ стоить будут, и патроны - "идентичные", вплоть до размеров, формы, и расположения крупинок пороха в заряде. С таким "улучшением" даже сейчас может быть легко увеличен имеющийся рекорд. Ну наконец в тексте указана, как обычно для оружия, максимальная, а не "практическая" дальность стрельбы.

846. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/12 11:25
  > > 842.Zen
  >> > 838.Keeper
  >>> > 836.Zen
  >Про допущения написал выше. 3000 м/с для классического снаряда 20 мм. - это перебор.
  Разумеется не класический. Да и способ разгона и гашения отдачи тоже далеко не классика.
  >
  >Интересно, что вы имеете ввиду под "очень популярны". По сравнению с чем? Они есть... И на протяжении нескольких десятилетий присутствовал сильный интерес к их разработке. Но повторюсь, я не противник реактивных пуль, даже более того - большой сторонник безгильзового боеприпаса(с улетающей гильзой) под пистолетные калибры, но для всего есть правильный калибр. :) Для игл этот принцип не подходит.
  Да, корявенько получилось, но исправлять было лень. Имел ввиду, что они существуют и даже используются как стандартный боеприпас для некоторых специфических видов оружия и как опциональный для большинства пистолетов.
  >Вообще, эти крупнокалиберные винтовки называются "анти-материальными" именно потому, что попадать в человека на таких дистанциях перед ними задач даже не ставится. В бронетехнику бы прилепить и то большой успех. В предыдущем посте есть ссылка на рекордный выстрел(3400), можно оценить меткость. Это при идеальных условиях с полным контролем ветра, температуры, давления и без миражей искажающих оптическую картину.
  Так это при какой начальной скорости и массе пули? При 3км/с и 150гр для пули с идеально подогнанной геометрией большинством этих явлений можно пренебречь. Сколько она будет находиться в полете? Около 1,8-2с?.. Ну не мало вообще, но думаю меньше, чем этот рекордный выстрел. Да и масса пули сыграет за приближение к идеальной баллистической траектории.
  Думаю из исторических винтовок можно отталкиваться вот от этой:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000
  Увеличить калибр ствола, заменить пулю на более тяжелую и с оптимизированной под нужную скорость геометрией, заменить пороховой заряд на что-то более экзотическое, чтобы получилось 250-300гр тротилового эквивалента с высокой скоростью распространения. Добавить магнитодинамический блок торможения и доразгонный блок ... и вот и готова мистическая "ведьма". Балланс фантастичности/правдоподобности считаю более-менее найден ... хотя, может я сужу относительно исходных 6 км/ч и 200гр. Если будет что-то типа 50гр и 1800м/с - будет скучно... да и до 5км в ростовую мишень далеко.

847. 123 2016/04/12 11:30
  > > 844.Zen

  Что за хамство писать "хениальные мысли" не прочитав несколько страниц до этого, где все уже было разжевано?

848. Артём 2016/04/12 12:10
Пофиг, что эта винтовка из фэнтези - нерабочая. Иначе, современники уже бы сделали. Понятно, что рассеяние с километра становится жестоким по сравнению с мишенью. Я уже привык что люди не могут в расстояния - то радар на миллион км, то в астероидном поле тесно и т.д.
Ядерные пули Гамильтона - не трожь!))

849. Геннадий (busla.ru@gmail.com) 2016/04/12 12:14
  > > 840.Zen
  >Чтобы игольник был хоть каким-то оружием, иглы должны быть максимально тяжелыми по возможности.

  игла весит меньше 2 граммов - в комментариях автор пишет, что их 200 в обойме - не может же у такого оружия обойма пол-кило весить

850. VerdOrr 2016/04/12 12:55
  > > 845.Буревой Андрей
  >> P.S. Что касается точности на такие дистанции: Рекордный выстрел на 3400 м. из винтовки(Лобаева) и боеприпаса заточенных под дальний бенчрест.
  >Вы несравнимое сравниваете. Даже современная винтовка, произведённая по более высоким технологиям, улучшит свои характеристики. Только не рационально сейчас выпускать винтовки с "нулевыми допусками" - они как АУГ стоить будут, и патроны - "идентичные", вплоть до размеров, формы, и расположения крупинок пороха в заряде. С таким "улучшением" даже сейчас может быть легко увеличен имеющийся рекорд.

  TrackingPoint click-n-fire - выстрел из винтовки производится не в момент нажатия на спусковой крючок, а только тогда когда стрелок своими дрожащими ручонками таки направит ее точно на цель (с учетом поправок на ветер и т.д.) - $40k в топ-комплектации.

  https://geektimes.ru/post/265118/
  https://geektimes.ru/post/268582/

  ;)

Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т" ()

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"
()