Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru)
  • Размещен: 21/12/2015, изменен: 10/07/2016. 884k. Статистика.
  • Глава: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Начало нового проекта. Non sci-fi. Комментарии и замечания - приветствуются. (книга полностью)(от 01.07) Аннотация: "Фрея. Жемчужина среди обитаемых миров Земного Союза. Вернее, была ею до вторжения неведомого врага, перед которым люди предпочли отступить. А теперь это закрытый мир, который никому не покинуть и ни единому человеку не посетить. Планета, где больше нет равноправных граждан, а есть: Изгои, Чистые, Фермеры... Отныне здесь правит сила оружия, а не закон. И смерть бесстрастно взирает с небес... Одна лишь попытка воспользоваться какой-нибудь высокотехнологичной вещью, и ты уже мертвец... От орбитальной группировки, осуществляющей карантинные мероприятия класса "Т", моментально прилетит. Потому гоняй себе на допотопном паровике да с не менее древним огнестрельным оружием и даже заглядываться не смей на маняще мерцающие звезды!"
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    15:58 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (331/1)
    15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:38 "Форум: Трибуна люду" (84/83)
    19:38 "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Буревой А.
    23:57 "Чего бы почитать?" (883/3)
    26/11 "Фрея. Земной Союз" (15/1)
    17/11 "Одержимый. Девятый герцог " (448)
    27/07 "Фрея. Третий периметр" (950)
    07/03 "Варги-2" (20)
    13/07 "Охотник: Книга 4(1/2)" (269)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Алекс 6. "Параллель 2" (528/15)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)
    18:27 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (225/1)
    18:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (16/7)
    18:04 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (16/15)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    971. Серый 2016/04/27 04:37
      Согласен с предидущим критиком, а вообще как ГГ собрался покинуть планету если орб.крепость все что движется расхерачивает?
    972. Kastet 2016/04/27 14:05
      И неплохо было бы переписать момент поездки в город с девчонками-в настоящем времени и подправить характер ГГ- может и муза вернётся ? )) по сути пьяные поездки по городу в толпе девок да ещё и под их руководством ничего кроме раздражения не вызывают.Да и сдача оторв папаше тоже смотрятся не по мужски. Я бы на месте музы тоже сбежал. Может имеет смысл написать пару глав от имени спутницы ГГ. Может от неё Муз не сбежит ? На мой взгляд любому РПГ присущи чёткие понятия пути развития персонажа-цели, задачи, пути достижения цели. И ТТХ пушек не играют большой роли тем более что пока тут никто и не стреляет почему то.Пора немного распутать клубок сюжета. Желательно в стрессовой ситуации. Сори, сам понимаю что лезу со своими советами в чужой огород, уж больно хочется чтоб у вас Андрей получилось то что задумано.
    973. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/27 14:48
      to Alex
      > Муза - она такая, стоит только не оказывать ей знаки внимания, и она убежит к другому.
      Вообще не в Музе дело.
      to Kastet
      > Во первых надо избавить ГГ от инфантильности (что за распределение трофеев от сбитой летающей хрени ?или ГГ не в курсе как они распределяются? не портите ГГ имидж.
       Как все распределяют - так и ГГ распределил.
      > Срочно вернуть нерв произведению, а то поездка напоминает воскресную поездку на дачу.
      :)
      > Пока произведение напоминает полёт пули-взрывное начало потом полёт по инерции и наконец на излёте уткнулись мордой в землю
      Возможно.
      to Серый
      > а вообще как ГГ собрался покинуть планету если орб.крепость все что движется расхерачивает?
       Он сам не знает пока - как:)
      to Kastet
      > И неплохо было бы переписать момент поездки в город с девчонками-в настоящем времени и подправить характер ГГ- может и муза вернётся ? )) по сути пьяные поездки по городу в толпе девок да ещё и под их руководством ничего кроме раздражения не вызывают.
       На счёт настоящего времени - такая переделка вполне возможно состоится. Но там только начало поправить, дальше меня всё устраивает.
      > Да и сдача оторв папаше тоже смотрятся не по мужски.
       К этому моменту у меня тоже претензий нет.
      > Может имеет смысл написать пару глав от имени спутницы ГГ. Может от неё Муз не сбежит ?
       Причём здесь вообще Муза/Муз? Проблема у меня не в сюжете(идеях), а в его "достойном воплощении". Не получается "живую картинку" создать словами. Дичь какая-то многословная, костноязычная и тд., выходит, а не нормальный текст... Т.е. проблема вся не в "сюжетных коллизиях", а в том как их вообще прописать.
      > Пора немного распутать клубок сюжета.
       Не вижу в этом сколь-либо насущной необходимости.
    974. Kastet 2016/04/27 15:34
      Радует что Андрей понимает куда двигаться дальше. Если направление известно, то и идти уже проще. Ждем.
    975. Алекс 2016/04/28 02:10
      > > 973.Буревой Андрей
      >> Может имеет смысл написать пару глав от имени спутницы ГГ. Может от неё Муз не сбежит ?
      > Причём здесь вообще Муза/Муз? Проблема у меня не в сюжете(идеях), а в его "достойном воплощении". Не получается "живую картинку" создать словами. Дичь какая-то многословная, костноязычная и тд., выходит, а не нормальный текст... Т.е. проблема вся не в "сюжетных коллизиях", а в том как их вообще прописать.
      
      имхо Андрей все траблы начались когда на скупую долю событий - стало появляться много локаций и декораций.
      Ну как если б в театре на 2-3 диалога или разговора надо было б 10 раз поменять сцену.
      Вот это воды и добавило.
      По факту запомнилась поездка с девчонками, сдача их, приобретение авто, создание отряда, красотка у магазина.
      А с той же красоткой и магазин, и выезд с базы и диалог с друганом и подозрения подруг с банды, и сама поездка) и заказ и прочее.
      
      Представьте что у вас программа о том как приготовить блюдо) и вот начинается она не с показа кухни где в чашках лежат уже готовые компоненты зелень мясо и прочее) а с составления списка) похода на рынок, помывки ингредиентов и их раскладывания) и когда вы ставите мясо в духовку) вместо показа самого процесса запихивания и таймера) и показа вытаскивания и 0 таймера) вы все 60 минут показываете без ускорения.
      
      Так что резать) скальпелем, лишние диалоги, лишние описания. Дабы шел процесс и сюжет а не гряз в лишнем и не топтался на месте. Потом жирку добавите при редактуре) если будет казаться что скелет требует мяса.)))
      
      как вариант - дроны летающие не обязаны есть пить спать) на заправку он может улететь но его может подменить другой) отсюда хоть убейте напрашивается ситуация где ГГ к примеру запрут дроны на трасе, в подвале) здании) или еще какой локации где декорации и обстановка будут оставаться одними и теми же, а вот действия между ГГ, его командой или от дронов будут уже идти навалом. ну эт мое имхо)
      
    976.Удалено написавшим. 2016/04/28 05:21
    977. Рагдемезегес, Техномагический Дракон 2016/04/28 05:21
      Ох уж енти херурги, всё бы им "рэзат"...
    978. Zen 2016/04/28 07:35
      Народ! Не надо плодить сущности без нужды. Нет никаких особых траблов и не надо ничего резать или добавлять драйва. Те килобайты текста, что так напрягли некоторых, при чтении книги целиком и сразу, проскочат за минуты и не оставят никакой моральной травмы. Все оттого, что прода выходит редко и поневоле теряется темп повествования. Никаких проблем при прочтении слитного текста не будет.
      
      > > 977.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
      >Ох уж енти херурги, всё бы им "рэзат"...
      
      "Херурги", - ага! В точку! :)
      
      P.S. И еще хотел сказать: Одно дело поспорить над цифрами, которые автор не всегда осмотрительно добавляет в текст, а другое - лезть к писателю с советами как надо писать... Мне кажется Андрей сам разберется, как все сделать наиболее оптимально.
    979. smoker 2016/04/28 22:07
      > > 977.Рагдемезегес, Техномагический Дракон
      >Ох уж енти херурги, всё бы им "рэзат"...
      
      А их нужно на 1- майскую демонстрацию послать со всеми хотелками: высокие трибуны маленького роста их услышат и примут к Андрею меры писательского воздействия!
      
    980. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/28 22:32
      Лично мне все очень нравится :)
      Да, при крошечных спокойных продах хочется какого-то логического ударения, но при чтении всего фрагмента все отлично смотрится.
      Было бы идеально, если спокойные фрагменты выходили большими кусками :) И каждый день! :)
      А так - все круто :)
      Пора искать, хомячить и мешать оторвам портить подчиненную :)))
    981. Серый 2016/04/29 10:26
      Он сам не знает пока - как:)
      Надо герою помочь рздобыть блок "свой-чужой" с аэродрона.
    982. Alex 2016/04/29 11:23
      > > 981.Серый
      >Он сам не знает пока - как:)
      >Надо герою помочь рздобыть блок "свой-чужой" с аэродрона.
      
      :) Герой то может и не знает, а вот Андрей точно знает.
    983. Kastet 2016/04/30 23:42
      Да не вопрос,разберётся, но каждый имеет право высказать своё мнение и поделиться им с Автором, в противном случае на кой нужны комментарии ? чтоб восхвалять и просить проду? По моей оценке пока пол книги на 5 а вторая половина на три. В общем нравится,но могло быть лучше, да и восторга книга уже не вызывает как это было поначалу. Как писать и куда и для кого решать конечно Андрею, ему может быть глубоко фиолетово на наше мнение и это правильно. Давайте каждый поставит свою оценку по пятибальной системе, у меня пока 4 вырисовывается :/ Просто сравнить моё мнение от книги с вашим.
    984. MgVolkolak 2016/05/01 11:17
      На мой скромный читательский взгляд все нормально, некоторое провисание повествования как я предполагаю сюжетно обосновано, и в дальнейшем рано или поздно начнется более активная часть.
    985. Серый 2016/05/01 23:15
      Тема, конечно, не новая ( постапокалипсис), но потенциал имеется.
      Alex, дружище, ты ж не автор, бес тебя выясним спорные моменты.
    986. Zen 2016/05/02 22:18
      > > 983.Kastet
      >Да не вопрос,разберётся...
      >...Давайте каждый поставит свою оценку по пятибальной системе, у меня пока 4 вырисовывается :/ Просто сравнить моё мнение от книги с вашим.
      
      Если этот вопрос мне адресован, то тоже 4, максимум с плюсом. Но видимо совершенно по другим причинам. Во-первых, Андрей иногда использует в тексте не абстрактные описания, а вполне конкретные технические термины или даже цифры не сильно задумываясь над физикой процесса(примером тому - споры насчет винтовки и баллончика). А во-вторых, Андрей всегда и во всех книгах вынужден очень многое пояснять в комментах. Эта книга - не исключение. Т.е. на мой взгляд, это говорит прежде всего о том, что есть недоработки по тексту и далеко не все читатели четко понимают о чем речь.
      
      Что же касается "провисания" сюжета, я давненько не был на этой странице и поэтому, когда зашел, прочитал текст практически одним куском. Никаких проблем такого рада не заметил. Кстати, хочу напомнить, что РПГ, - это прежде всего отыгрыш роли, поэтому совершенно не вижу трагедии в том, что ГГ вынужден совершать какие-то поступки в соответствии со своей социальной ролью, а не в соответствии со здравым смыслом, логикой и т.п. А вот раскачка, хомячество и прочие подобные, общепризнанные ныне атрибуты РПГ в старые добрые времена зарождения этого жанра не особо поощрялись и даже термин для таких игроков специальный был - манчкин(жрун, жевун или типа того).
      
      P.S. Кстати, Демченко начал выкладывать интересный текст: http://samlib.ru/d/demchenko_aw/pros1.shtml Если кто из любителей этого жанра(постап имеется ввиду) еще не в курсе - рекомендую.
    987.Удалено написавшим. 2016/05/02 09:15
    988. шадмон 2016/05/02 21:34
      > > 986.Zen
      >> > 983.Kastet
      >>Да не вопрос,разберётся...
      >>...Давайте каждый поставит свою оценку по пятибальной системе, у меня пока 4 вырисовывается :/ Просто сравнить моё мнение от книги с вашим.
      >
      >Если этот вопрос мне адресован, то тоже 4, .
      >
      >P.S. Кстати, Демченко начал выкладывать интересный текст: http://samlib.ru/d/demchenko_aw/pros.shtml Если кто из любителей этого жанра(постап имеется ввиду) еще не в курсе - рекомендую.
      
      Zen прочти Кира Булычёва.Пишет полною научною ахинею.Но полностью веришь всему.Андрей обладает,даром показать свой мир глазами своего героя.И заметь,не самовлюблённого подонка.Так что оценки,выстави себе.Напишешь что нибудь,милости просим.А СВОИ рекомендации, оставь Демченко.
      
    989. Zen 2016/05/02 22:05
      > > 988.шадмон
      >> > 986.Zen
      >>> > 983.Kastet
      >>>Да не вопрос,разберётся...
      >>>...Давайте каждый поставит свою оценку по пятибальной системе, у меня пока 4 вырисовывается :/ Просто сравнить моё мнение от книги с вашим.
      >>
      >>Если этот вопрос мне адресован, то тоже 4, .
      >>
      >>P.S. Кстати, Демченко начал выкладывать интересный текст: http://samlib.ru/d/demchenko_aw/pros.shtml Если кто из любителей этого жанра(постап имеется ввиду) еще не в курсе - рекомендую.
      >
      >Zen прочти Кира Булычёва.Пишет полною научною ахинею.Но полностью веришь всему.Андрей обладает,даром показать свой мир глазами своего героя.И заметь,не самовлюблённого подонка.Так что оценки,выстави себе.Напишешь что нибудь,милости просим.А СВОИ рекомендации, оставь Демченко.
      
      Даже интересно, каким образом этот разговор касается Вас, малоуважаемый? Я на Вашу любимую мозоль наступил или что? И каким образом Ваш "глубокомысленный" комментарий касается хоть чего-то, о чем я говорил? Хоть в каком-нибудь месте? Причем тут Кир Булычев? Он что писал что-то похожее? Вы бы еще Жуля Верна вспомнили или вообще Незнайку на луне.
      Кстати, для справки, Кира Булычева я читал вообще всего, причем в то время когда его вещи только создавались и впервые печатались.
      
      
    990. шадмон 2016/05/02 23:24
      > > 989.Zen
      
      
      >Даже интересно, каким образом этот разговор касается Вас, малоуважаемый? Я на Вашу любимую мозоль наступил или что?
      
      Zen научись,ошибок не допускать,возрастной ты наш.
    991. Zen 2016/05/03 09:34
      > > 990.шадмон
      >> > 989.Zen
      >
      >>Даже интересно, каким образом этот разговор касается Вас, малоуважаемый? Я на Вашу любимую мозоль наступил или что?
      >
      >Zen научись,ошибок не допускать,возрастной ты наш.
      
      А по сути?
      
      P.S. Вы свой-то текст видели? Корректор Вы наш. А то на фоне него такие замечания ничего кроме смеха(сквозь слезы) не вызывают.
    992. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/05/04 15:55
      to Алекс
      > имхо Андрей все траблы начались когда на скупую долю событий - стало появляться много локаций и декораций.
       Это так и запланированно. Меня угнетает "некачественость\неудачность" описания локаций\декораций, а не их избыток - к их количеству я как раз апретензий не имею.
      to *Tagern
      > Было бы идеально, если спокойные фрагменты выходили большими кусками :) И каждый день! :)
      А если бы выкладывалось сразу по книге, так вообще было бы классно:)))
      to Серый
      > Надо герою помочь рздобыть блок "свой-чужой" с аэродрона.
      Толку? Аэродроны ганяют себе в нижних слоях атмосферы. После сброса они на орбитальные базы не возвращаются. Так и летают до выработки ресурса. Карантин здесь именно карантин. Чтобы никто и ничто не могло пересечь "барьер". Хоть "свои", хоть чужие.
      to Zen
      > А во-вторых, Андрей всегда и во всех книгах вынужден очень многое пояснять в комментах. Эта книга - не исключение.
      Есть такое дело. Увы.
    993. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/05/04 18:21
      Ух ты, прода :-)
      Спасибо!
      
      Ток не знаю, но как-то странно, что гг ей долю режет.
      Понятно, что он не олигарх какой.
      Но, он ведь понял, что не развод, и предполагает, что девочка из А сектора - а тут такое дело, что родня может юмора не понять.
      Поинтересуется, как там кровинка, а ее, оказывается, надул ушлый тип.
      Да и зарабатывает она на свою долю.
      Хотя дело гг :)
    994. Иван 2016/05/04 18:35
      Вообще-то ГГ ей режет долю не потому как жаба душит. Он просто таким образом пытается ее вынудить раскрыться (мол я тут вся из себя, а ты жук навозный че творишь), либо уйти, так как неизвестная составляющая команды любого будет заставлять нервничать
    995. Ziviel 2016/05/04 20:57
      а мне глава понравилась
    996. Devlik 2016/05/04 21:30
      ГГ точно проследит за ней или узнает что она купит во всякой всячине. И у нее явно нет айди и в базах скорее всего ее тоже нет.
      Возможно купит пайки
      
      Интрига...Кто она?
      
      Что о ней известно
      Нет или скрывает айди
      Не знает местных реалий
      Профессиональное владение ДОРОГОСТОЯЩИМ оружием
      Имеет ОЧЕНЬ дорогое вооружение и снаряжение
      Нет денег
      Прижата жизненной ситуацией.
      
      
      Возможно одна из клонов из-за которых карантин?
      Или недавно вышедшая из военного убежища??? если не водяным чипом :))
      то ради разведки или за ресурсами или просто во жить.
      Или из внешнего мира разведка или крушение корабля.
      
      Больше вариантов я не вижу.
    997. Серый 2016/05/04 21:27
      Андрей, я, конечно, верю в Ваш талант и Вы найдете для ГГ возможность покинуть шарик ( в крайнем случае взлетит ночью, как в анекдоте) но, если есть ограничение на скорость, значит дроны передают информацию на орбиту для обстрела поверхности. Из этого следует что имеется канал связи с крепостью который теоретически можно оседлать. А имея в команде отличного стрелка можно устроить на дроны охоту, и попытатся акуратно прострелить "мозги" железяке для получения не горелого контура.
    998. smoker 2016/05/04 23:13
      > > 992.Буревой Андрей
      >to Zen
      >> А во-вторых, Андрей всегда и во всех книгах вынужден очень многое пояснять в комментах. Эта книга - не исключение.
      >Есть такое дело. Увы.
      
      Тогда поясните: почему Эвелин напоминает Джессику Хансен?)))http://m.youtube.com/watch?v=vUxG2BJgkLU
    999. Zim 2016/05/04 23:54
      > > 996.Devlik
      >Интрига...Кто она?
      
      Угу, охуеть какая интрига, прям вообще не понятно кто она.
      
    1000. Alex 2016/05/05 02:09
      Мдя, что то по последней проде ГГ начал меня бесить. Его совесть не мучает за такое свинство?
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"