Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"

Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/12/2015, изменен: 10/07/2016. 884k. Статистика.

Аннотация:
Начало нового проекта. Non sci-fi. Комментарии и замечания - приветствуются. (книга полностью)(от 01.07) Аннотация: "Фрея. Жемчужина среди обитаемых миров Земного Союза. Вернее, была ею до вторжения неведомого врага, перед которым люди предпочли отступить. А теперь это закрытый мир, который никому не покинуть и ни единому человеку не посетить. Планета, где больше нет равноправных граждан, а есть: Изгои, Чистые, Фермеры... Отныне здесь правит сила оружия, а не закон. И смерть бесстрастно взирает с небес... Одна лишь попытка воспользоваться какой-нибудь высокотехнологичной вещью, и ты уже мертвец... От орбитальной группировки, осуществляющей карантинные мероприятия класса "Т", моментально прилетит. Потому гоняй себе на допотопном паровике да с не менее древним огнестрельным оружием и даже заглядываться не смей на маняще мерцающие звезды!"

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4)
17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1)
16:53 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (24/7)
14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:19 "Форум: Трибуна люду" (285/70) 18:18 "Форум: все за 12 часов" (339/101) 18:06 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 17:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (245/7) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Буревой А. 17:59 "Чего бы почитать?" (888/4) 26/11 "Фрея. Земной Союз" (15/1) 17/11 "Одержимый. Девятый герцог " (448) 27/07 "Фрея. Третий периметр" (950) 07/03 "Варги-2" (20) 13/07 "Охотник: Книга 4(1/2)" (269)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:23 Бирюк В. "Зверь лютый Книга 33. Интриганки" (198/2) 18:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (347/23) 18:20 Коркханн "Лабиринты эволюции" (20/19) 18:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (402/16) 18:09 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (954/10) 18:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (889/28) 18:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (283/1) 18:06 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (306/15) 18:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (66/36) 18:04 Буденкова Т.П. "Альбиция шелковая" (14/1) 18:03 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1) 17:59 Буревой А. "Чего бы почитать?" (888/4) 17:59 Алекс 6. "Параллель 2" (543/9) 17:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" (2/1) 17:51 Бояндин К.Ю. "Форма и содержание (2024-12-" (584/7) 17:49 Рыжов О. "Фельдфебель" (1) 17:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (184/9) 17:45 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (4/3) 17:43 Кулаков А.И. "Прода" (359/2) 17:39 Седой Г. "Телохранитель - 3. Новый дом. " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

910. Гурх 2016/04/15 12:03
  > > 907.ОльгаЕ

  >... А это не тот малолетка, которого ищут за большую награду?
  А это не та малолетка, которую ищут за большую награду?)))

909. Дмитрий 2016/04/15 11:01
а инопланетяне где прячутся, тоже на планете

908. Андрей 2016/04/15 10:48
Спасибо за проду:)

907. ОльгаЕ (vlad1c@mail.ru) 2016/04/15 08:49
  Остановив блоху перед вторыми воротами, не столь внушающими (что? или внушительными?) как первые
  команда потребуют - потребует
  Команда (была) старшего досмотровой команды была услышана тем, кому она предназначалась.
  Невелика ведь, всё же, весь. Невелик? или вся? (поселение) Невелико...все?
  пацана....замершего, прикипев взглядом - прикипевшего
  - Эвелин, ты тоже можешь вылезти размыть ноги. - размять
  Они и послушала. ОНА
  Не ставал он просто этого делать, - Не стал
  =========
  Андрей, Вы очень торопились? Впервые столько "спотыкушек"...
  Интригующе так с партнершей... А это не тот малолетка, которого ищут за большую награду?
  Классно Фермеры окопались. Уважаю.

906. Александр П. 2016/04/15 08:07
  > > 891.Keeper

  >Я наблюдал шаровую молнию секунды три...

  Мне мама расказывала, что когда она была маленькая к ним в дом шаровая молния залетела. Видели все её, залетела в открытую форточку. Все замерли в страхе, а она в другую комнату улетела. Все испугались - там отец ее спал. Прошло время, оторопь спала, пошли туда, а там тоже форточка открыта, а дед(отец ее) спит дальше. С тех пор в грозу форточки всегда закрыты. Говорит, есть подозрение, будто шарик этот разумен в какой-то степени.

905. имя 2016/04/15 01:04
  а) дарт фармит б) дарт устраивает гонки в) находится баба с классной задницей (которая ему в конце-концов даст)

  profit

904. Igor 2016/04/14 22:43
  > > 903.Ярослав
  >- Эвелин, ты тоже можешь вылезти размыть ноги.
  >Размять наверно?

  Как то замедлились приключения Белого Лиса, но автор умело держит интригу ножками Эвелин :)

903. Ярослав 2016/04/14 20:55
- Эвелин, ты тоже можешь вылезти размыть ноги.
Размять наверно?

902. Dmitriy111 2016/04/14 17:32
  > > 894.Буревой Андрей

  мелкая ремарка...если карантин так важен для человеческой цивилизации, то подвоз боеприпасов и дронов должен быть как то реализован. скажем команда добровольцев доставляет на орбиту расходники, потом на челноке приземляется на планету. становится жителями(возможно у них каккое то задание по сбору инфы, которую вполне реально передавать) паралельно доставляются картриджи для регенерационных капсул/другая высокоценная и малогабаритная приблуда...

  мне немного резануло глаз когда вы написали про отсутствие вооружения орбитальной групировки. ради своего блага и чтобы не допустить повышения угрозы управленческая элита найдет выгодный способ доставки всего что надо для продолжения карантина.

901. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/14 17:30
  > > 899.Vlad7
  >"Команда была старшего досмотровой команды услышана тем кому она предназначалась."
  >правильнее: Команда старшего досмотровой команды была услышана тем, кому она предназначалась.
  Да вообще вся фраза кривая. "Команда старшего команды". Да и общей смысловой нагрузки маловато.
  Впрочем, я и так готов читать.

900. Zen 2016/04/14 16:49
"Не ставал он просто этого делать", - не стал, надо полагать...

899. Vlad7 2016/04/14 15:41
"Команда была старшего досмотровой команды услышана тем кому она предназначалась."
правильнее: Команда старшего досмотровой команды была услышана тем, кому она предназначалась.

898.Удалено владельцем раздела. 2016/04/14 15:39

897.Удалено написавшим. 2016/04/14 15:02

896. J.L. 2016/04/14 14:56
  протянул всё тот же охранник, с загорелым, как и у всех Фермеров, по чему их собственно и легко сразу опознать при появлении на Базе, едва ли не до черноты лицом.

  наверно лучше так
  протянул всё тот же охранник, с загорелым едва ли не до черноты лицом как и у всех Фермеров, по чему их собственно и легко сразу опознать при появлении на Базе.

  Не ставал
  не стал

895. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/14 14:24
  > > 894.Буревой Андрей
  >> > 893.Keeper
  >>Не совсем понял, почему за чертой города стеклянного снега нет.
  > Негде ему скапливаться просто. В городе ГГ его тоже только в подвалах видел.
  Аааа...

894. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/14 14:18
  > > 893.Keeper
  >Не совсем понял, почему за чертой города стеклянного снега нет.
   Негде ему скапливаться просто. В городе ГГ его тоже только в подвалах видел.

893. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/14 14:15
  > > 892.Буревой Андрей
  Спасибо за проду!
  В этот раз не особо насыщено, но ... должен быть и такой текст.

  Не совсем понял, почему за чертой города стеклянного снега нет.

892. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/14 13:44
  to Zen
  > Это про не раз уже упомянутые ядерные пули Гамильтона из какой-то его космооперы. Странно, что Вы про них не с курсе.
   Я мало "классики" подобного плана читал. Тяжёлое детство, с совсем маленькой библиотекой, да.
  > Ерничал я, когда полагал, что у Вас скифовская концепция игольника где максимальный диаметр иглы 1 мм. был. Оказалось, это "немного" не так.
   У Скифа просто в игольнике разгонный контур стоял, у меня же всё чутка проще.
  > Кроме довоенного финского Lahti L-39 больше ничего финского под этот боеприпас не знаю.
   В нете практически нет инфы, но пытались они, пытались сделать винтовку ближе в конце прошлого века.
  > Вы же должны были прочитать почему это так? Это и есть принципиальный предел скорости распространения пороховых газов по стволу, который пуля никогда не преодолеет.
   Да как бы уже имеются и "направления обхода" этого принципиального предела. Путём использования кумулятивного эффекта, к примеру.
  > ... и я по прежнему не понимаю, зачем мы продолжаем этот разговор, если Вы не собирались никого убивать прицельным выстрелом за пять км, а просто описывали крутость винтовки и возможность убить за 5 км забронированного чела с каким-то там классом защиты, при попадении в него пули, конечно.
   Ну таких целей перед ГГ и его командой реально не стоит, он вообще воевать ни с кем не планирует.
  to Геннадий
  > 5мм - это диаметр или длина?
  Диаметр, разумеется.
  > - обойма на 200 стрелок диаметром 5 мм - огромнейшая штука
  С чего бы это? Их же не обязательно в один ряд укладывать.
  to Геннадий
  > Я подразумевал: вместе с боеприпасом. А, вижу, текст поменялся - цена исчезла.
  ??? никуда она не исчезла.

891. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/14 12:42
  > > 890.Александр П.
  >> > 883.Keeper
  >Спасибо за ссылки. Интересно. Судя по этому в будущем вполне могут создать что-то подобное, но значительно меньше - карманный вариант.
  Ну, для этого нужно, как минимум, чтобы заработал наш мистический "магнитодинамический компенсатор отдачи", да и после этого еще кучу вопросов нужно решить, чтобы получилось что-то весом хотя бы 20кг.
  >Плазма в кавычках, имелось ввиду что-то энергетическое.
  Помню как-то в детстве летом на даче вышли с отцом на крыльцо посмотреть на грозу - гроза была сильная - полуденное солнце так плотно закрыло тучами, что опустились сумерки, небо было исчерчено разрядами молний, гром грохотал непрерывно. В доме через дорогу вышел на крыльцо покурить мой приятель.
  Ее появление я пропустил - смотрел на небо, и тут отец одернул меня: "Смотри - шаровая молния! Вон там у ворот". Я все равно не сразу ее заметил - небольшой шарик, размером с теннисный или бильярдный мяч, ярко белого цвета висел в полутора метрах над землей и еле заметно плыл в нашу сторону - на него было трудно обратить внимание - своей неестественностью он не вписывался в окружающую реальность, наводил на мысль об оптической иллюзии - эдакий солнечный зайчик на картине действительности. Позднее я смог сформулировать, что в нем было не так - вокруг него был светящийся ореол, как вокруг яркого источника света, да и сам он казался довольно ярким, но объекты вокруг него не были сколь-нибудь заметно освещены, к тому же, когда он двигался, он двигался так, будто не имеет массы, не говоря уж о том, что он парил в воздухе.
  Между нами было метров 30-35, между домом приятеля и шаровой молнией - метров 7. Мы все трое видели одно и то же. Шарик повисел в воздухе пару секунд и вдруг без видимого ускорения понесся вдоль улицы с огромной скоростью в дальний ее конец.
  Я наблюдал шаровую молнию секунды три, отец говорит, что прошло секунды три, прежде чем он меня окликнул. Друг едва успел ее заметить, но зато видел куда она улетела и утверждает, что видел и слышал, как она взорвалась, врезавшись в дальние ворота улицы. Никаких выраженных следов на воротах и рядом с ними мы не нашли.

  Вот если бы, что-то такое - то да - это можно использовать, как оружие. проблема только в том, что никто толком не знает, что такое шаровая молния и как ее воссоздать. Но предполагается, что для этого требуется соблюдение массы условий и куча энергии, а результат не стабилен.

890. Александр П. 2016/04/14 11:00
  > > 883.Keeper

  >Я не про текст, а про комменты наши. Там слово подкалиберный в каждом посте.

  Каюсь, комменты не все читал.

  >Да что здесь удивляться. Вот дедушка такой винтовки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000

  >А это небольшая визуализация, с чем его хотят скрестить: https://www.youtube.com/watch?v=amZX2HDg97c
  >Тут и снаряд хорошо видно.

  Спасибо за ссылки. Интересно. Судя по этому в будущем вполне могут создать что-то подобное, но значительно меньше - карманный вариант.

  >Вот опять на больную мозоль ... Сгусток плазмы ... в атмосфере?

  Плазма в кавычках, имелось ввиду что-то энергетическое.

889. Alex 2016/04/14 09:03
  > > 840.Zen
  >
  >P.S. Что касается точности на такие дистанции: Рекордный выстрел на 3400 м. из винтовки(Лобаева) и боеприпаса заточенных под дальний бенчрест. Можно оценить - http://www.youtube.com/watch?v=F6y0fNaiM-g

  Если есть особо пробивные, напишите Лобаеву вопрос, вдруг ответит. :)

888. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/14 01:03
  > > 887.Serge
  >> > 885.Keeper
  >Это понятно. Мне интересно при такой температуре воздух будет светиться ? Выстрел будет похож на луч ?
  Светиться конечно будет. Все светится в той или иной мере. А что-то нагретое до 4000К скорее всего светиться еще и в видимом диапазоне.
  Только увидим мы это только в темноте и на луч это будет похоже только при задержке восприятия (длинного плазменного следа не будет), т.к. светящийся слой очень тонкий и быстро остывает, а степень черноты у газа мизерная, да и спектр не непрерывный.
  Видели видео челябинского метеорита ... так вот то 18 км/с и 10 000 тонн неправильной формы. А тут всего 150гр на скорости в 3км/с да еще и оптимальной формы. Короче, только в темноте на высокоскоростную камеру.

887. Serge (ion2@mail.ru) 2016/04/13 20:21
  > > 885.Keeper
  Это понятно. Мне интересно при такой температуре воздух будет светиться ? Выстрел будет похож на луч ?

886. Тимон 2016/04/13 20:18
Очень твёрдые материалы есть и сейчас-например эльбор. Хороших прочностных свойств можно добиться с помощью механической обработки, или добавлением каких либо других элементов. Причём, надо иметь в виду, что в этом мире доступна атомарная сборка(репликанты), т.е. в материале отсутствуют концентраторы напряжений, что повышает физические свойства в десятки, если не сотни раз по сравнению с обычным материалом. Насчёт скорости пули, рельсотроны существуют и сейчас, тоесть достижение высоких скоростей возможно. Просто нужно подобрать нужный материал заряда.

885. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/13 20:06
  > > 884.Serge
  >Кстати о плазме. При начальной скорости 3000м/с воздух вокруг пули нагреется до 4000K. При 6000м/с температура превысит 18000K.
  Да не страшно. При гиперзвуке это уже не конвекция, а излучение, а у газов степень черноты очень небольшая. За те секунды, что находится в полете пуля с ней точно ничего не случится.

884. Serge (ion2@mail.ru) 2016/04/13 19:29
Кстати о плазме. При начальной скорости 3000м/с воздух вокруг пули нагреется до 4000K. При 6000м/с температура превысит 18000K.
Насовский калькулятор для расчетов http://www.grc.nasa.gov/WWW/BGH/stagtmp.html

883. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/13 17:27
  > > 881.Александр П.
  >> > 876.Keeper
  >Не читал, я об этом написал. Жду большего объема..
  Я не про текст, а про комменты наши. Там слово подкалиберный в каждом посте.
  >Про оболочку пули - это просто сравнение. Про подкалиберный снаряд - ничего не знаю, комментировать не буду. Просто как-то в голове не укладывается, что оружие стреляет материалом, которым сталь обрабатывают. Причем снаряд летит со скоростью превышающей в 10 раз скорость звука.., пусть даже это и в далеком будущем.
  Да что здесь удивляться. Вот дедушка такой винтовки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000
  А это небольшая визуализация, с чем его хотят скрестить: https://www.youtube.com/watch?v=amZX2HDg97c
  Тут и снаряд хорошо видно.
  >Здесь скорее уместнее будет выстрел сгустком плазмы или чего подобного. и разогнать можно в каком-нибудь магнитном поле.. Если межпланетные перелеты совершают, то с энергиями работать научились.
  Вот опять на больную мозоль ... Сгусток плазмы ... в атмосфере? Та плазма, которую мне приходилось видеть для этого непригодна.

882. Геннадий (busla.ru@gmail.com) 2016/04/13 17:25
  > > 872.Буревой Андрей
  >> 2 грамма? Это во весу что-то вроде патрона мелкашки? Фига се игла! Тогда у нас с автором явно разное представление об игольниках...
  > 5мм по тексту. Вес не указан.
  5мм - это диаметр или длина? - обойма на 200 стрелок диаметром 5 мм - огромнейшая штука, а для реактивных стрелок длиной в 5 мм уже дальность в 100 метров какая-то запредельная.

  >Лёгкая, так как не из металла, и недорогая, так как штампуется любым репликатором.
  Я подразумевал: вместе с боеприпасом. А, вижу, текст поменялся - цена исчезла.

881. Александр П. 2016/04/13 16:43
  > > 876.Keeper

  >>Если так, то вопрос - из чего ствол??? Карбид вольфрама - твердый и тугоплавкий материал, применяется в том числе для изготовления режущего инструмента, а также как СЕРДЕЧНИК в снарядах. Если таким стрелять, стволу хана сразу. Ствол должен быть прочнее стрелки на такой же порядок, как металл прочнее свинца.
  >Видимо, не внимательно читали, не говоря уж о том, чтобы смотреть ссылки. Снаряд подкалиберный - т.е. имеет меньший диаметр сечения, чем ствол, а для его разгона применяется отбрасываемый поддон - коробка калибра ствола, в которой находится твердосплавный снаряд. После того, как стрелка покидает ствол, поддон под действием аэродинамики отбрасывается.
  >P.S. "Ствол должен быть прочнее стрелки на такой же порядок, как металл прочнее свинца" все же очень сильно режет глаз. Свинец - метал. Я понимаю, что вы имели ввиду, что метал, из которого изготовлена пуля, должен быть мягче, чем оружейная сталь, из которой изготовлен ствол, если мы хотим, чтобы внутренняя поверхность ствола (в первую очередь нарезного) жила долго и счастливо, но все же и внешняя оболочка пули тоже делается сейчас не только из свинца.

  Не читал, я об этом написал. Жду большего объема.. Про металл - согласен, типичная ошибка. Сталь прочнее свинца. Про оболочку пули - это просто сравнение. Про подкалиберный снаряд - ничего не знаю, комментировать не буду. Просто как-то в голове не укладывается, что оружие стреляет материалом, которым сталь обрабатывают. Причем снаряд летит со скоростью превышающей в 10 раз скорость звука.., пусть даже это и в далеком будущем.
  Здесь скорее уместнее будет выстрел сгустком плазмы или чего подобного. и разогнать можно в каком-нибудь магнитном поле.. Если межпланетные перелеты совершают, то с энергиями работать научились.

880. шадмон 2016/04/13 16:35
  > > 877.Буревой Андрей
  >to B.X
  >> Если это не про виртигру, тогда это не ЛитРПГ.
  Андрей да выложите проду ,сил нет читать,этих реконструкторов.

879. Zen 2016/04/14 06:35
  > > 872.Буревой Андрей

  >to Zen
  >> Без проблем. Хозяин - барин. Можете даже туда ядерный заряд вставить, будете идти в ногу с классиком. :)
  >Я не в курсе о ком вы, если что. А так - ёрничанье непонятно.

  Это про не раз уже упомянутые ядерные пули Гамильтона из какой-то его космооперы. Странно, что Вы про них не с курсе. Ерничал я, когда полагал, что у Вас скифовская концепция игольника где максимальный диаметр иглы 1 мм. был. Оказалось, это "немного" не так.

  >> А после войны под него что-нибудь выпускали? Имхо, нет.
  >Фины вроде мутили что-то в конце прошлого столетия, но дальше пары образцов дело не пошло.

  Кроме довоенного финского Lahti L-39 больше ничего финского под этот боеприпас не знаю.

  > Я думаю все дело в том, что все эти "серьёзные специалисты" работали не над повышением скорости пули как таковым, а над "улучшением боевых характеристик оружия". Им не рекорды ставить нужно в лабораторных условиях, а создать что-то реальное. Не монстра-уродца, а серийное боевое оружие не требующее "неподъёмных затрат" на выпуск. От этой задачи они и пляшут. А не от скорости.

  Скажем так: "работали над повышением скорости ради улучшения боевых характеристик оружия". Естесственно не просто так. Вашу "Ведьму" ведь делали тоже для того, чтобы в цель попдать.

  >> Если лично Вы не видите суслика, это не означает, что его нет. Согласитесь :)
  > Согласен. Выдуманного суслика действительно никто не видит кроме его "творца". А здесь он именно выдуман. Ознакомился же я поплотней с данным вопросом, так сказать. Принципиальной границей для начальной скорости пули порохового огнестрела считается скорость 2,5 - 3км. То есть - никакого нарушения физических законов в тексте нет.

  Вы же должны были прочитать почему это так? Это и есть принципиальный предел скорости распространения пороховых газов по стволу, который пуля никогда не преодолеет. Но это верно лишь для теоретической пули масса которой стремится к нулю. Практическую пулю в 150 грам из ручного оружия так не разогнать, хотя в подкалиберном виде в каком-нибудь 100мм пушечном стволе - без проблем.

  > И что? Воссоздайте по нынешним технологиям "карамультук" - и он себя гораздо лучше покажет чем прототип. Что говорить о ещё несущестующем оружии. Эта "самая современная винтовка с улучшенными характеристиками и специально созданным снайперским боеприпасом для больших дистанций" вряд ли будет чем-то примечательна лет через 50.

  Не вижу с чем здесь можно спорить. Но теоретический предел определенной компоновки всегда будет присутствовать.

  > Высокая степень поражения на расстоянии 5 км обеспечивается. Оружием. Остальное зависит от "внешних факторов" - в первую очередь стрелка.

  Хорошо. Расшифрую свою мысль:
  Высокая вероятность поражения цели снайперским выстрелом на дальних и свердальних дистанциях обеспечивается всей совокупностью участвующих в выстреле компонентов. Вы не поразите цель без соответствующего оружия, вы не поразите цель без соответствующей системы прицеливания, вы не поразите цель без соответствующего боеприпаса, вы не поразите цель без соответствующего контроля окружающей среды и наконец, вы не поразите цель без соответствующе подготовленного стрелка. Причем результативность выстрела будет зависеть от слабейшего звена в цепочке. Т.е. если по Вашему предложению можно теоретически сделать с "нулевыми допусками" само оружие, прицел и боеприпас, то снайпер и адекватный контроль окружающей среды с соответствующей корректировкой выстрела все равно будут слабым звеном в цепочке.

  ... и я по прежнему не понимаю, зачем мы продолжаем этот разговор, если Вы не собирались никого убивать прицельным выстрелом за пять км, а просто описывали крутость винтовки и возможность убить за 5 км забронированного чела с каким-то там классом защиты, при попадении в него пули, конечно.

  >> 2 грамма? Это во весу что-то вроде патрона мелкашки? Фига се игла! Тогда у нас с автором явно разное представление об игольниках...
  > 5мм по тексту. Вес не указан.

  Да. Я уже понял, что был просто невнимателен и игольник этот уж с очень необычными "иглами". Возмущение по игольнику снимаю. При таком калибре действительно можно организовать что-то путное из безгильзовых вариантов и даже, пре желании, обладающее активно реактивным эффектом вне ствола. Другое дело, что это и не игольник с моей точки зрения, но тут уж точно лицензию на абсолютную правоту никто мне не выписывал.

  > > 878.Cruf
  >> > 874.Zen
  >>> > 871.Keeper

  >От Вашего верю не верю что-то измениться?

  Изменилось Андрей поправил текст в сторону реалистичности.

  > Одно дело указывать на нелогичные моменты в произведении и совсем др. пытаться строить знатока оружия века полетов между звезд.

  Сеттинг такой. "Оружие века полетов между звезд" отсечено "Т"-карантином, а на планете используется нечто боле или менее привычное.

  >Может вы и принципы лазерного оружия будите оспаривать с автором?

  Без проблем. Физику никто не отменял. А ошибок в представлении о лазерном оружии в головах у народа много. Мало того, несколько лет назад у другого автора на страничке уже была жесткая заруба на эту тему с моим участием. :)

  > Или Вы знаете все открытия которые произойдут в ближайшие лет 200?

  Нет, но если автор пошел по этому пути, то его надо по возможности соблюдать. Иначе бы можно было сказать, что в кейсе мажорки лежит супер-пупер мега крутой бластер и на этом успокоится. Это тоже будет фантастика но... немножко другая.

  >Предлагаю перестать засерать комментарии и понять что здесь обсуждается ФАНТАСТИКА из-за чего можно сделать маленькие уступки автору, а не меряться знаниями полученными из инета.

  Откуда мои знания все-таки не Вам судить. Вы свечку над моим обучением не держали.

878. Cruf 2016/04/13 16:15
  > > 874.Zen
  >> > 871.Keeper
  >>> > 866.Zen

  >Нет. Не пофигу. Я не могу, например, читать, если не верю в написанное... Если Вам пофиг, рад за Вас, но почему Вы решили, что все такие-же?

  От Вашего верю не верю что-то измениться? Одно дело указывать на нелогичные моменты в произведении и совсем др. пытаться строить знатока оружия века полетов между звезд. Может вы и принципы лазерного оружия будите оспаривать с автором? Раньше не использовали глушители,прицелы и многое другое, так почему у вас вызывает отторжение описание автором оружие(особенно если учитывать что оно не вчера изобретено)? Или Вы знаете все открытия которые произойдут в ближайшие лет 200? Вы бы еще до строения костюма придрались :)
  П.С. и да, сам не люблю читать книги где отсутствует логика, ну или написан откровенный бред.
  Предлагаю перестать засерать комментарии и понять что здесь обсуждается ФАНТАСТИКА из-за чего можно сделать маленькие уступки автору, а не меряться знаниями полученными из инета.

877. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/13 15:35
  to B.X
  > Если это не про виртигру, тогда это не ЛитРПГ.
  Да щас прям.
  > Зачем путать людей и применять устоявшийся термин к чему-то другому? Ещё более запутывая указанием, что это не виртигра?
   Этот термин использовался ещё до появления книг на тему виртигр. Так с какого перепугу он должен "принадлежать" именно им? С того что какое-то издательство так свою книжную серию назвало?..
  Не катит, в общем. Ломать будем выстроившийся ассоциативный ряд:)
  to Александр П.
  > Если так, то вопрос - из чего ствол??? Карбид фольврама - твердый и тугоплавкий материал, применяется в том числе для изготовления режущего инструмента, а также как СЕРДЕЧНИК в снарядах. Если таким стрелять, стволу хана сразу. Ствол должен быть прочнее стрелки на такой же порядок, как металл прочнее свинца.
   Идёт 450 год Космической Эры если что. Полагаете спустя как минимум полтысячелетия с наших лет не будет материалов способных выдержать гораздо более серьёзные нагрузки чем те что держат сегодня оружейные сплавы?
  (Да в тексте не упоминается карбид вольфрам - написано просто твёрдосплавный оперённый снаряд)

876. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/13 15:39
  > > 874.Zen
  >> > 871.Keeper
  >>> > 866.Zen
  >Нет. Не недооцениваю. Скорость такого снаряда через 5 км. падает ниже 600 м/сек. даже при необоснованно завышенном баллистическом коэффициенте, а вся эта прорва энергии уходит на преодоление сопротивления среды.
  Не обладаю квалификацией, чтобы спорить и временем, чтобы искать доверенные источники, а математика тут получается нетривиальная, но все что видел про гиперзвуковые кинетические снаряды - при массе в несколько сот грамм их энергии хватает очень надолго.
  >> Рельсотронам вот эффективную дальность в сотнях км рисуют.
  >
  >Американцы? Те самые, которые баллистические ракеты и боеголовки за тысячи километров лазером собирались сбивать? Даже безотносительно того, что в атмосфере...
  Да не только, вроде. Американцы просто уже испытание своего монстра провели.
  >
  >Она задает направление у которого есть будущее. Т.е. реальные шансы концептуального развития. У классики такого будущего увы нет.
  Да, классика к своему "апогею" уже подобралась слишком близко - дальше только уменьшение допусков и экономическая эффективность.
  >
  >Можно прикинуть сколько энергии понадобится, чтобы доразогнать до такой степени 150-ти граммовый снаряд. Боюсь в сеттинге автора за такую прорву энергии сразу прилетит удар с орбиты.
  Обсуждали. Не прилетит, т.к. это просто мощный электромагнитный импульс, а не электромагнитные признаки работы высокотехнологичного устройства - что-то сродни обычной грозе.
  > > 875.Александр П.
  >Что-то я запутался совсем. Текст еще не читал, ориентируюсь по комментам. Если я не прав, поправьте. Речь идет о стрелке из карбида вольфрама, которые пускаются со скоростью 10 Махов из легкого ствола?
  >
  >Если так, то вопрос - из чего ствол??? Карбид вольфрама - твердый и тугоплавкий материал, применяется в том числе для изготовления режущего инструмента, а также как СЕРДЕЧНИК в снарядах. Если таким стрелять, стволу хана сразу. Ствол должен быть прочнее стрелки на такой же порядок, как металл прочнее свинца.
  Видимо, не внимательно читали, не говоря уж о том, чтобы смотреть ссылки. Снаряд подкалиберный - т.е. имеет меньший диаметр сечения, чем ствол, а для его разгона применяется отбрасываемый поддон - коробка калибра ствола, в которой находится твердосплавный снаряд. После того, как стрелка покидает ствол, поддон под действием аэродинамики отбрасывается.
  P.S. "Ствол должен быть прочнее стрелки на такой же порядок, как металл прочнее свинца" все же очень сильно режет глаз. Свинец - метал. Я понимаю, что вы имели ввиду, что метал, из которого изготовлена пуля, должен быть мягче, чем оружейная сталь, из которой изготовлен ствол, если мы хотим, чтобы внутренняя поверхность ствола (в первую очередь нарезного) жила долго и счастливо, но все же и внешняя оболочка пули тоже делается сейчас не только из свинца.
  > > 873.B.X
  >Если это не про виртигру, тогда это не ЛитРПГ. Зачем путать людей и применять устоявшийся термин к чему-то другому? Ещё более запутывая указанием, что это не виртигра?
  >
  >Если думать, что любая книга, где герой развивается и усиливается это ЛитРПГ, то это 90% современной фантастики. Но никто же в здравом уме не будет относить Зыкова с его "Рабом" к ЛитРПГ? Или Головачева "Черный человек"?
  Устоявшийся термин ЛитРПГ был именно тот, каким его понимает наш Автор. Вся эта ересь с виртигрой появилась позже.
  А в качестве примера ЛитРПГ приводился ... Ведьмак. Согласитесь, почти виртигра, только без циферок. Хотя необходимое требование - отсутствие выраженного сюжета там все же выполнялось не полностью.

875. Александр П. 2016/04/13 15:24
  Что-то я запутался совсем. Текст еще не читал, ориентируюсь по комментам. Если я не прав, поправьте. Речь идет о стрелке из карбида вольфрама, которые пускаются со скоростью 10 Махов из легкого ствола?

  Если так, то вопрос - из чего ствол??? Карбид вольфрама - твердый и тугоплавкий материал, применяется в том числе для изготовления режущего инструмента, а также как СЕРДЕЧНИК в снарядах. Если таким стрелять, стволу хана сразу. Ствол должен быть прочнее стрелки на такой же порядок, как металл прочнее свинца.

874. Zen 2016/04/13 15:05
  > > 871.Keeper
  >> > 866.Zen
  >>> > 846.Keeper

  >Мне кажется, Вы существенно недооцениваете аэродинамические свойства стрелки из карбида вольфрама. При начальной скорости в 3000 чтобы на расстоянии 5 км средняя скорость получилась 1250 ... это цели пуля уже на излете достигнет? Не, я конечно со своими 1,8-2с тоже загнул, но может 2,5 было бы правдоподобно. Орудие то явно загоризонтное.

  Нет. Не недооцениваю. Скорость такого снаряда через 5 км. падает ниже 600 м/сек. даже при необоснованно завышенном баллистическом коэффициенте, а вся эта прорва энергии уходит на преодоление сопротивления среды.

  > Рельсотронам вот эффективную дальность в сотнях км рисуют.

  Американцы? Те самые, которые баллистические ракеты и боеголовки за тысячи километров лазером собирались сбивать? Даже безотносительно того, что в атмосфере...

  >Ну так эта винтовка создавалась с прицелом на экономическую успешность (которой правда не получилось из-за эксклюзивного боеприпаса), да и в принципе, не слишком она технологична по сравнению с описываемой.

  Она задает направление у которого есть будущее. Т.е. реальные шансы концептуального развития. У классики такого будущего увы нет.

  >Так до 2 км/с можно разогнать традиционным огнестрелом, а тут мы обсуждали гибридную пушку с элементами рельсотрона. Т.е. сначала пуля разгоняется "пороховыми" газами до 1800-2000, а потом, питаемый за счет преобразования энергии отдачи рельсотрон (или каскад катушек) доразгоняет ее до своих фантастических скоростей.

  Можно прикинуть сколько энергии понадобится, чтобы доразогнать до такой степени 150-ти граммовый снаряд. Боюсь в сеттинге автора за такую прорву энергии сразу прилетит удар с орбиты.

  >> > 870.Cruf
  >>Вот не пойму Вас народ, вам не пофигу из чего в будущем будут стрелять?

  Нет. Не пофигу. Я не могу, например, читать, если не верю в написанное... Если Вам пофиг, рад за Вас, но почему Вы решили, что все такие-же?

873. B.X 2016/04/13 14:51
  Если это не про виртигру, тогда это не ЛитРПГ. Зачем путать людей и применять устоявшийся термин к чему-то другому? Ещё более запутывая указанием, что это не виртигра?

  Если думать, что любая книга, где герой развивается и усиливается это ЛитРПГ, то это 90% современной фантастики. Но никто же в здравом уме не будет относить Зыкова с его "Рабом" к ЛитРПГ? Или Головачева "Черный человек"?

872. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/13 12:48
  to .goxa
  > Внесу свои пару копеек. Эвелин, пробили по базе, вымышленное имя или информация закрыта, у Иве(а)на та же информация.При этом контракт зарегистрировали на бирже, соответственно данный человек в базе есть. Ну и где пестуемая паранойя, человек с закрытыми данными это проблема в квадрате.
   С закрытыми данными или "новичок". ГГ, как и "Ивен", склонялись к последнему. То что с этим что-то нечисто, они заподозрили оба. Просто нашли "удобоваримое" объяснение этому, и на том успокоились.
   А вообще этот момент в тексте плоховато проработан, да.
  > Шутка с подружками была хороша до проверки по базам, после проверки, только спец службы имеют такие возможности.
   Какие возможности? Любой человек может назваться любым именем - это не запрещено здесь. Выяснить же "так просто", обычным запросом, какие ещё имена использует данный человек не может ни ГГ, ни даже Ивен. Это именно что "возможности СБ". Для "досужих любопытствующих" же такая инфа закрыта. Вот если "судебная тяжба" идёт - другое дело.
  to Zen
  > Без проблем. Хозяин - барин. Можете даже туда ядерный заряд вставить, будете идти в ногу с классиком. :)
  Я не в курсе о ком вы, если что. А так - ёрничанье непонятно.
  > А после войны под него что-нибудь выпускали? Имхо, нет.
  Фины вроде мутили что-то в конце прошлого столетия, но дальше пары образцов дело не пошло.
  > Не всегда. На протяжении десятилетий очень много людей, очень серьезных специалистов, с огромным желанием работали над повышением скорости пули. Пока ничего принципиального не вышло.
   Я думаю все дело в том, что все эти "серьёзные специалисты" работали не над повышением скорости пули как таковым, а над "улучшением боевых характеристик оружия". Им не рекорды ставить нужно в лабораторных условиях, а создать что-то реальное. Не монстра-уродца, а серийное боевое оружие не требующее "неподъёмных затрат" на выпуск. От этой задачи они и пляшут. А не от скорости.
  > Если лично Вы не видите суслика, это не означает, что его нет. Согласитесь :)
   Согласен. Выдуманного суслика действительно никто не видит кроме его "творца". А здесь он именно выдуман. Ознакомился же я поплотней с данным вопросом, так сказать. Принципиальной границей для начальной скорости пули порохового огнестрела считается скорость 2,5 - 3км. То есть - никакого нарушения физических законов в тексте нет.
  > Это и есть самая современная винтовка с улучшенными характеристиками и специально созданным снайперским боеприпасом для больших дистанций.
   И что? Воссоздайте по нынешним технологиям "карамультук" - и он себя гораздо лучше покажет чем прототип. Что говорить о ещё несущестующем оружии. Эта "самая современная винтовка с улучшенными характеристиками и специально созданным снайперским боеприпасом для больших дистанций" вряд ли будет чем-то примечательна лет через 50.
  > Дело не в "нулевых допусках", точнее не только в них. Снайперский выстрел - результат по слабейшему звену работы всего комплекса включающего в себя не только винтовку, прицел и патрон, но и самого снайпера в условиях изменчивой окружающей среды. Все условия по умолчанию никогда не повторятся, в том числе и в результате предыдущего выстрела, снайпер тоже не киборг, а рекорды - да. Они будут улучшаться.
   Да, от "прямых рук" тут очень много что зависит, но и от оружия тоже. Какая разница настолько хорош снайпер, если винтовка сама по себе не способна обеспечить точной стрельбы на большой дистанции? И "нулевые допуски" тут имеют значение.
  > Хм. Ну, к терминам придираться не будем, но если вопрос о высокой вероятности поражения на расстоянии 5 км. защищенной цели типа ростовая фигура вообще не стоит, то чего мы тут копья ломаем?
   Высокая степень поражения на расстоянии 5 км обеспечивается. Оружием. Остальное зависит от "внешних факторов" - в первую очередь стрелка.
  > 2 грамма? Это во весу что-то вроде патрона мелкашки? Фига се игла! Тогда у нас с автором явно разное представление об игольниках...
   5мм по тексту. Вес не указан.
  to Александр П.
  > Вот про это и спрашивал. По объему придуманного считаете или просто хотите 3 книги написать, а сюжет уже под них тянуть будете.
  Мне что, заняться что ли нечем?.. Зачем мне сюжет под кол-во книг растягивать? Этих сюжетов и так прописать уйму ещё надо. Успеть бы...
  to Sar
  > Ждем Проду Автор!
  Прода будет завтра.
  to Геннадий
  > В итоге это: тяжёлая габаритная дорогая бандура для неизбирательной стрельбы на ближней дистанции по незащищёному противнику.
  Лёгкая, так как не из металла, и недорогая, так как штампуется любым репликатором.
  to Cruf
  > Вот не пойму Вас народ, вам не пофигу из чего в будущем будут стрелять? Или Вы решили потрепать нервы автору?
  :) Даладно, всё уже разобрался я в вопросе. Можно смело "прирезать осетра" обратно до 3км\с:)

871. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/13 13:03
  > > 866.Zen
  >> > 846.Keeper
  >>> > 842.Zen
  >>Так это при какой начальной скорости и массе пули? При 3км/с и 150гр для пули с идеально подогнанной геометрией большинством этих явлений можно пренебречь.
  >Как пренебречь оптическим искажением, например? Вы видите цель, но реально там ее нет. Целится по радиолокатору? На самом деле все попытки увеличить скорость пули наталкивались на резкое уменьшение кучности. Там такое количество косяков вылазит - мама не горюй!
  Это не например, а один из немногих факторов, которыми пренебречь нельзя.
  >При 150 грамм и 3000 м/сек на оговоренные 5 км? Около 4-х секунд.
  Мне кажется, Вы существенно недооцениваете аэродинамические свойства стрелки из карбида вольфрама. При начальной скорости в 3000 чтобы на расстоянии 5 км средняя скорость получилась 1250 ... это цели пуля уже на излете достигнет? Не, я конечно со своими 1,8-2с тоже загнул, но может 2,5 было бы правдоподобно. Орудие то явно загоризонтное. Рельсотронам вот эффективную дальность в сотнях км рисуют.
  >>Ну не мало вообще, но думаю меньше, чем этот рекордный выстрел.
  >Конечно. Намного.
  А стало быть и условия выстрела существенно проще.

  >Масса пули важна, но она должна сочетаться с минимальным поперечным сечением и вообще правильной аэродинамикой.
  Карбид вольфрамовая стрелка ... круче только из обедненного урана.

  >От нее и отталкивался в своем предложении с учетом очень приличных фантастических допущений. По ней и ее боеприпасу есть хоть какие-то данные позволяющие прикинуть баллистические характеристики, бронепробиваемость и прочее такое...
  Ну так эта винтовка создавалась с прицелом на экономическую успешность (которой правда не получилось из-за эксклюзивного боеприпаса), да и в принципе, не слишком она технологична по сравнению с описываемой.
  >20 мм. вполне себе уже.
  Так у оригинала то меньше.

  >В том то и дело, что максимальная теоретическая скорость пули равна скорости распространения "пороховых газов" по стволу, но это для теоретической пули масса которой стремится к нулю. Чем тяжелее пуля, тем больше будет разница между теоретической максимальной и реальной скоростью. А 150 грамм на 20 мм... даже для подкорректированных 2000 м/сек. скорость распространения должна быть каким-то запредельным унреалом, далеко за гранью добра и зла.
  Так до 2 км/с можно разогнать традиционным огнестрелом, а тут мы обсуждали гибридную пушку с элементами рельсотрона. Т.е. сначала пуля разгоняется "пороховыми" газами до 1800-2000, а потом, питаемый за счет преобразования энергии отдачи рельсотрон (или каскад катушек) доразгоняет ее до своих фантастических скоростей.
  Вообще зацепился я за эту винтовку под впечатлением от примерно такого ролика: https://youtu.be/8D_1Ryrab2Q
  (после сборки примитивной гаусовочки и запитывания ее от 400В цепи ИБП мощностью 160КВА)
  >Как оказалось автор такой цели и не ставил...
  Печалька
  > > 870.Cruf
  >Вот не пойму Вас народ, вам не пофигу из чего в будущем будут стрелять? Или Вы решили потрепать нервы автору? Я например стрелял из разного(боевого оружия), даже с РПГ приходилось стрелять. Не поверите, но мне было пофигу на конструкцию оружия, главное чтобы работало. А уж что может быть в далеком будущем, неведомо никому. И уж тем более сомневаюсь что хоть половина из тех кто спорит по поводу ТТХ винтовки имеют диплом инженера( или как там разработчиков оружия называют). Так что предлагаю успокоиться и не отвлекать автора от написания проды.
  Вот далеко не в первый раз уже вынужден отписываться по этому поводу. Нам просто интересно. Если бы автор выложил вдруг 300К проды или вообще серию целиком - вопросов бы не возникло. Но, т.к. прода выкладывается существенно медленнее, чем читается, приходится чем-то заполнять пустоту, чтобы не потерять ощущение сопричастности.
  И ни в коем случае не хочу отвлекать внимание уважаемого Автора.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т" ()

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"
()