Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"

Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/12/2015, изменен: 10/07/2016. 884k. Статистика.

Аннотация:
Начало нового проекта. Non sci-fi. Комментарии и замечания - приветствуются. (книга полностью)(от 01.07) Аннотация: "Фрея. Жемчужина среди обитаемых миров Земного Союза. Вернее, была ею до вторжения неведомого врага, перед которым люди предпочли отступить. А теперь это закрытый мир, который никому не покинуть и ни единому человеку не посетить. Планета, где больше нет равноправных граждан, а есть: Изгои, Чистые, Фермеры... Отныне здесь правит сила оружия, а не закон. И смерть бесстрастно взирает с небес... Одна лишь попытка воспользоваться какой-нибудь высокотехнологичной вещью, и ты уже мертвец... От орбитальной группировки, осуществляющей карантинные мероприятия класса "Т", моментально прилетит. Потому гоняй себе на допотопном паровике да с не менее древним огнестрельным оружием и даже заглядываться не смей на маняще мерцающие звезды!"

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1)
14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:26 "Форум: Трибуна люду" (45/44) 15:26 "Форум: все за 12 часов" (260/101) 13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10) 13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Буревой А. 23:57 "Чего бы почитать?" (883/3) 26/11 "Фрея. Земной Союз" (15/1) 17/11 "Одержимый. Девятый герцог " (448) 27/07 "Фрея. Третий периметр" (950) 07/03 "Варги-2" (20) 13/07 "Охотник: Книга 4(1/2)" (269)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (642/17) 15:19 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (42/1) 15:17 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (377/4) 15:14 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (8/7) 15:14 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85) 15:09 Пит Б. "Писатели в шоке!" (29/6) 15:09 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (317/34) 15:02 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (13/9) 15:01 Джиллиан "Птенцы Бедвира-26" (2/1) 15:00 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (677/13) 14:56 Марин Р. "Магомет" (1) 14:56 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (10/9) 14:52 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (454/12) 14:41 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (936/2) 14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1) 14:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (117/12) 14:39 Миледи "Мартышке дан был ломтик сыра" (3/1) 14:33 Калашников С.А. "Герой среди пепла" (1) 14:30 Post S. "Странствие" (78/1) 14:23 Кираева Б.В. "Ремонт" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

710. Box 2016/04/06 16:56
  > > 703.Буревой Андрей

  Спасибо за продолжение и ответы на комментарии.

  >to Box
  >> Почему тогда только огнестрел? Описание блохи вызывает ощущения примитивности.
  > Чем бронемашина с продвинутым ДВС примитивнее огнестрела?

  Тем что при использований технологий от винтовки блоха летала бы без всяких пороховых ускорителей и не боялась лазеров дрона. А может и вообще плевала бы на удары с верху.

  > Да как бы, на мой взгляд, что мушкет, что винтовка - одна шляпа. Не что-то кардинальное новое, а всего лишь эволюция "первобытного" огнестрельного

  Эволюция это все-таки не простое увеличение характеристик. И современное оружие очень трудно получить увеличив характеристики мушкета.

  > Ну я и отталкивался от сущестующих:) Вроде делали уже 20 мм винтовки с 130 гр пулями и нач.скоростью в 1,5 км.

  И они ближе к артиллерии чем к ручному оружию. Точно также можно из башенного пулемета делать пистолет-пулемет.

  >Вообще я не думал, что такие страсти закипят имено из-за скорости\массы пули. :) Ведь самое основное фант.допущение сделаное мной в хар-ках

  Ну вы долго и вдумчиво рассказываете о характеристиках сегодняшних легковых машин, о преимуществах и недостатках и тд. А потом вскользь без перехода упоминаете грузовики, со скоростью 600 км/ч развозящие товары по городу.

  > Пистолетную, если что. А ГГ в чистом виде ПП, а не автомат.
  Прошу прощенья был невнимателен.

  >Ну и да - держит. Только "броник". Он попадание в себя перенесёт. Но наличия заброневого действия это не отменяет, конечно.

  Вы бы описали бы сравнительные характеристики оружия и брони в одной системе. Если с цифрами то для каждого класса, если без цифр то поменьше конкретики. Чтобы одни и те же правила относились ко всем устройствам.

  А то в сегодняшнем продолжение вы детально обсуждаете точность ПП при стрельбе очередями. Но если чу-чуть повысить характеристики оружия ГГ и добавить один маленький магнит то написаное вами бессмысленно=:)

  > Я полагал обойтись "откатной системой", как на гаубицах, только не гидравлической, а "магнитной". Да, фант. допущение, но возможное на мой взгляд.

  > Думаю не очень, ибо я подразумевал "постоянные магниты", т.е. не требующих предварительной "накачки".

  Так электромотор/генератор тоже набор проволоки и постоянных магнитов и ток в "откатной системе" тоже будет.

  >На Фрее невозможно использовать самонаводящиеся ракеты. Если только самоубийцам. Ну или в грозу.

  Я лично здесь вижу противоречие:

  Если на поверхности запрещено электричество то ваша откатная система запрещена.

  Если электричество разрешено (выборочно) а, электроника нет то каждый случай надо расследовать. К тому времени как прилить дрон ракета уже будет использована и расследовать нечего.

  Если запрещены ракеты то, запрещены и пороховые ускорители блохи.

  Если запрет зависит от технологичности то, топовые неэлектрические артифакты будут запрещены а, простая электрика нет.

709. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2016/04/06 16:57
  > > 706.Keeper
  Стрельба на дистанцию больше чем 2 - 3 километра без баллистического вычислителя, только по оптике невозможна. Ну с нормальными шансами на попадание. Кроме того, так же невозможна стрельба с рук на такие дистанции. Совсем. Ни из чего, кроме самонаводящегося.
  И закрывая тему откатных устройств.
  Да пофигу чем вы там гасите отдачу. Магнитами, пружинами, или гидравликой. Если не отбрасываете назад эквивалентную массу, то готовьтесь к соответствующему толчку. И так же не важно чем вы разгоняете заряд. Магнитами, порохом или сжатым газом. Всё равно отдача будет.
  Хотите чтобы у героя была вундервафля? Так пусть напарница - снайпер будет такой вафлей. Хороший снайпер с хорошей автоматической винтовкой, на 1500 метров будет прикрывать главного героя намного лучше чем пара пулемётов.
  И винтовку сделать бесшумной. Тогда вообще все будут вешаться.
  А ещё у меня родился вопрос. А почему местные не охотятся на дроны? Маленькое электронное устройство оставленное между домами, и по прилетевшему дрону отрабатывают с трёх сторон пулемётчики или снайперы. И можно сказать пара штук в кармане.

708. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/06 16:07
  > > 707.Тонг
  >Ага, после исправления прода лучше стала. Многое понятно.
  Угу. Сейчас представляю, как бы я комментировал, если бы изначально так было. Наверное только про то что магнито-динамический компенсатор - это всеже электроника, хоть и силовая, а не микро. И что ГГ опять сказочно везет не ненормальных девиц )
  >А вот с чего это ГГ уверен в отсутствии у стрелка нейроимплантатов? Вооружение дорогое показывает, что девушка не из бедных. А имплантаты на Фрее имеются - ГГ сам вспоминал об этом когда раздумывал о жизни на уровне В. Или с имплантатами на поверхность нельзя выходить, дроны не допустят? Об этом не было ничего сказано.
  Разве? Вроде было про то, что с имплантами с базы не выйдешь... хотя может это в коментах, или мои фантазии.
  >Второй немного непонятный момент с заливками баз. Если все так просто - залил базы и ты отменный стрелок - то какой смысл проверять в тире? Можно брать любого, проследить, чтобы базы закачал и в поход... Возможно я просто не уловил смысл фразы: "Пока соответствующую моторику не наработаешь, тело как чужое." Из которой сделал вывод, что помимо знаний об оружии и техники стрельбы заливка дает еще и навыки стрелка. Только размяться надо и готов.
  Любая область знаний не совсем автономна, она переплетена со многими другими и в высокой степени индивидуальна для каждого. А данные, которые не связаны с другими постоянно обновляемыми связями - они не держатся в нашем мозгу и быстро теряются. В то же время, даже если эти данные были недавно вложены в нас и еще находятся в активных участках мозга, они универсализованы и неиндивидуальны - ими нельзя пользоваться в полную силу, т.к. они не учитывают индивидуальных особенностей нашего сознания и организма - рефлексы отдельно, знания отдельно, сознание в панике.

  Печальная тенденция: Последние проды имели размеры: 11,10,10,9,8,7 Кб ...

707. Тонг 2016/04/06 14:38
  Ага, после исправления прода лучше стала. Многое понятно.
  А вот с чего это ГГ уверен в отсутствии у стрелка нейроимплантатов? Вооружение дорогое показывает, что девушка не из бедных. А имплантаты на Фрее имеются - ГГ сам вспоминал об этом когда раздумывал о жизни на уровне В. Или с имплантатами на поверхность нельзя выходить, дроны не допустят? Об этом не было ничего сказано.
  Второй немного непонятный момент с заливками баз. Если все так просто - залил базы и ты отменный стрелок - то какой смысл проверять в тире? Можно брать любого, проследить, чтобы базы закачал и в поход... Возможно я просто не уловил смысл фразы: "Пока соответствующую моторику не наработаешь, тело как чужое." Из которой сделал вывод, что помимо знаний об оружии и техники стрельбы заливка дает еще и навыки стрелка. Только размяться надо и готов.

706. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/06 14:25
  > > 705.Буревой Андрей
  >> > 704.Keeper
  >>Что за баллистический вычислитель? Электронный? Нафиг надо такое излишество при технокарантине.
  >Электронный да. Потому ГГ и задаётся вопросом как наёмница будет обходиться без него.
  Ну ... как я уже говорил, можно и без него - на пять километров будет примерно так же, как на СВД на 1,3 км ... только любая дрожь в руках будет заметнее в разы.
  >>Только это уже не огнестрел - такой импульс не только демаскирует оружие, но и поджарит находящуюся рядом электронику ...
  > Демаскирует это ерунда - главно чтобы реальной электроники в нём не было.
  Несколько катушек ... ну может простейшая электроника для обеспечения последовательности включения каскада (что вряд ли) ... а так - ничего.
  И спасибо за проду! Прикольно, хоть и невероятно и ожидаемо одновременно.

705. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/06 13:23
  > > 704.Keeper
  >Что за баллистический вычислитель? Электронный? Нафиг надо такое излишество при технокарантине.
  Электронный да. Потому ГГ и задаётся вопросом как наёмница будет обходиться без него.
  >Только это уже не огнестрел - такой импульс не только демаскирует оружие, но и поджарит находящуюся рядом электронику ...
   Демаскирует это ерунда - главно чтобы реальной электроники в нём не было.

704. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/06 12:40
  > > 703.Буревой Андрей
  >to Box
  >> Сейчас и на грузовике разогнаться до 300 км/ч а, то и больше вопрос только денег. Но ограничения на скорость почему-то ни кто не отменяет.
  >Может потому что ими люди управляют?
  Разогнаться то можно, но только резиновые шины и высокий центр тяжести не позволят маневрировать на такой скорости.
  > Да как бы, на мой взгляд, что мушкет, что винтовка - одна шляпа. Не что-то кардинальное новое, а всего лишь эволюция "первобытного" огнестрельного оружия.
  Хммм, автоматы заряжания, компенсаторы отдачи, нарезной ствол, продвинутый боеприпас ... вот и вся разница. Думаю, что ничего революционно нового в чистом огнестреле уже не появится - только улучшение характеристик.
  >to Земляной Андрей Борисович
  >> Всё же 5 км для ручного наведения многовато.
  Это да ... с рук на такие дистанции не постреляешь.
  > Баллистический вычислитель прилагается:) А самонаводящиеся пули принципу карантина противоречат. Электроника-с...
  Что за баллистический вычислитель? Электронный? Нафиг надо такое излишество при технокарантине. При таких скоростях и массе пули стрельба на 5км будет проще, чем на 1300м из СВД. Или имеются ввиду шаблонные рисочки на оптике? Или отсылка к странным особенностям стрелка?
  > Я полагал обойтись "откатной системой", как на гаубицах, только не гидравлической, а "магнитной". Да, фант. допущение, но возможное на мой взгляд.
  Откатные системы, насколько я помню, не гасят энергию отдачи, а просто распределяют ее по времени за счет промежуточного накопления. Для таких энергий при массе винтовки килограмм 12-16 ... очень фантастично. Про магнитодинамический компенсатор ... чуть позже. Можно использовать что-то типа механического рекуператора энегрии (только куда ее потом сбрасывать) или вязкостной поглатитель.
  >> В общем я предлагаю урезать осетра до 2 м/сек, вес снаряда до 100 граммов, и сделать пулю самонаводящейся и с взрывчатой боевой частью.
  > Ну осетра я немного урезал:)На счёт взрывчатой боевой части - надо покумекать.
  Сдетанирует о воздух ) Да и зачем? Энергии и так с избытком. Можно пулю реактивной сделать, чтобы не особо теряла скорость на дальних расстояниях. Разогнать это ее не поможет, но вот снизить сопротивление при движении - вполне.
  >to Keeper
  >> Автор снабдил эту вундервафлю каким-то магнито-динамическим компенсатором ... не знаю, как это работает, но, судя по названию нехило так фонит...
  > Думаю не очень, ибо я подразумевал "постоянные магниты", т.е. не требующих предварительной "накачки".
  Даже без накачки - движение заряженных частиц в магнитном поле. По такому принципу работает взрывной генератор ... который советские инженеры предлагали использовать для питания компактного рельсотрона. Т.е., в качестве апогея СВ будущего вы изобразили примерно советское видение рельсотрона: предразгон взрывчаткой, доразгон рельсовым ускорителем ... разве что, у советских инженеров он был одноразовым - его разрывало в клочья при выстреле, но при условии создания каких-то невероятных материалов - мысль вполне интересная. Только это уже не огнестрел - такой импульс не только демаскирует оружие, но и поджарит находящуюся рядом электронику ...
  > > 702.Fogel
  >Эк сцепились за винтовку ;) А собственно что запрещает сделать систему динамореактивного гашения? Поллитра воды выброшеного не назад единой массой, а в стороны но с хорошей скоростью? Вот она конечно мгновенно в пар превратится и будет это напоминать не хилый взрыв, но затормозится в воздухе этот газ довольно быстро, а броня стрелка прикроет от удара.
  Логично, но я бы такую штуку с собой в "блоху" не взял. Столько перегретого пара... это ж сродни попаданию кумулятивного заряда в корпус по поражающему действию на экипаж.
  >>Касаемо элетропитания, то... подвижный ствол с магнитом в катушке сам создаст очень нехилый импульс (который уже можно использовать вместо магнита, так называемый взрывной генератор), который можно использовать и для доразгона пули (а пулю не обязательно толкать напрямую порохом, водород несколько (в разы) лучше передает ударную волну) и для системы гашения импульса. Запрет на электронику? А что такого? Да, жуткий импульс ЭМИ который будет слышен аж до орбиты, но примчавшиеся дроны увидят лишь человека с _огнестрельным_ оружием - пока оно не стреляет, в нем тупо отсутствует электричество.
  Ну, такой импульс он заодно и экипажу будет не полезен и унивы в их карманах пожжет - никакого экранирования не хватит.
  А чтобы обнаружить электронику, даже обесточенную, можно же и навести на нее сигнал.

703. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/06 09:46
  to Box
  > Сейчас и на грузовике разогнаться до 300 км/ч а, то и больше вопрос только денег. Но ограничения на скорость почему-то ни кто не отменяет.
  Может потому что ими люди управляют?
  > Почему тогда только огнестрел? Описание блохи вызывает ощущения примитивности.
   Чем бронемашина с продвинутым ДВС примитивнее огнестрела?
  > Здесь наверное и кроется причина моего личного диссонанса от текста. За последние сто лет не произошло повышение характеристик мушкетов. На смену им пришли новые поколения оружия.
   Да как бы, на мой взгляд, что мушкет, что винтовка - одна шляпа. Не что-то кардинальное новое, а всего лишь эволюция "первобытного" огнестрельного оружия.
  to Земляной Андрей Борисович
  > Всё же 5 км для ручного наведения многовато.
  Вполне может быть. Не проработал я просто этот момент, поторопившись.
  > Нужно или лепить станок с баллистическим вычислителем, или делать самонаводящуюся пулю.
   Баллистический вычислитель прилагается:) А самонаводящиеся пули принципу карантина противоречат. Электроника-с...
  > И да, отдачу такую никакой механикой не погасить. требуется или динамореактивный компенсатор (а тогда в машине не постреляешь) или мощнейший дульный тормоз, и тоже не здорово.
   Я полагал обойтись "откатной системой", как на гаубицах, только не гидравлической, а "магнитной". Да, фант. допущение, но возможное на мой взгляд.
  > В общем я предлагаю урезать осетра до 2 м/сек, вес снаряда до 100 граммов, и сделать пулю самонаводящейся и с взрывчатой боевой частью.
   Ну осетра я немного урезал:)На счёт взрывчатой боевой части - надо покумекать.
  > Но в принципе можно и сделать такую маленькую ракету, с самонаведением и инертной боевой частью.
  На Фрее невозможно использовать самонаводящиеся ракеты. Если только самоубийцам. Ну или в грозу.
  > И последнее соображение. Теперь у команды есть оружие дальнего действия, ближнего боя, но нет среднего, того что перекрывается автоматическим карабином типа АКМ.
   Так и команда пока не собрана.
  to Cruf
  > Единственная просьба к автору сделать перед каждым обновлением пометку *продаж такого-то числа*. Неудобно искать начало обновления.
  Попробую.
  to Igor
  > Чисто с технической стороны, пара замечаний:
   > - Продолжение карантина на многие годы (20 лет) выглядит нелогичным - за пару месяцев можно було наладить достаточно надежный мост для возвращения выживших.
   Какое возврашение выживших может быть, когда вместе с ними начали Копиры с планеты лезть?
  > Единственно, это если люди давно ушли из системы и остались только тупые роботы.
  Людей там и не было. Карантан осуществляют автоматизированные робосистемы.
  - Проверки по сетчатке даже сегодня проверяют жив ли глаз
   Впервые слышу об этом, если честно. Вроде как нынешние можно обмануть даже показав им обычную фотографию глаза:)
  to Keeper
  > Автор снабдил эту вундервафлю каким-то магнито-динамическим компенсатором ... не знаю, как это работает, но, судя по названию нехило так фонит...
   Думаю не очень, ибо я подразумевал "постоянные магниты", т.е. не требующих предварительной "накачки".
  to Galagaev
  > Андрей привяжитесь к современным винтовкам с их характеристиками, пожалейте девушку, ей же кроме этой "дуры" еще и снаряды к ней придется тягать))
   Ну я и отталкивался от сущестующих:) Вроде делали уже 20 мм винтовки с 130 гр пулями и нач.скоростью в 1,5 км.
  Вообще я не думал, что такие страсти закипят имено из-за скорости\массы пули. :) Ведь самое основное фант.допущение сделаное мной в хар-ках винтовки это именно "фантастический" компенсатор энергии выстрела. Благодаря которому из такой дуры и можно стрелять:)
   А на счёт "таскания девушкой тяжестей" - для того наверное и ищет чела с машиной:) Что бы возить их, а не таскать:)))
  to Keeper
  > А вообще, придираемся ж только из-за того, что 8Кб проды кончились очень быстро.
  Не хватало чего-то в тексте по ощущениям, вот и вышло так мало. Только утром понял, чего не хватает и где:)
  to Box
  > При желании к бронику прикопатся тоже можно. В тексте он держит автоматную пулю а, не артиллерийский снаряд.
   Пистолетную, если что. А ГГ в чистом виде ПП, а не автомат.
  Ну и да - держит. Только "броник". Он попадание в себя перенесёт. Но наличия заброневого действия это не отменяет, конечно.
  to *Tagern
  > Поэтому у каждого унив для расчетов на руках.
   Унивы "ограниченно электронные системы". Пока не активны - они "мёртвые". Да и в рабочем состояннии такую "микроэлектронную систему" сложно засечь.

   "пассивном режиме" находятся большую часть времени и хранятся в "экранированных" карманах.

702. Fogel 2016/04/06 09:17
Эк сцепились за винтовку ;) А собственно что запрещает сделать систему динамореактивного гашения? Поллитра воды выброшеного не назад единой массой, а в стороны но с хорошей скоростью? Вот она конечно мгновенно в пар превратится и будет это напоминать не хилый взрыв, но затормозится в воздухе этот газ довольно быстро, а броня стрелка прикроет от удара. Касаемо элетропитания, то... подвижный ствол с магнитом в катушке сам создаст очень нехилый импульс (который уже можно использовать вместо магнита, так называемый взрывной генератор), который можно использовать и для доразгона пули (а пулю не обязательно толкать напрямую порохом, водород несколько (в разы) лучше передает ударную волну) и для системы гашения импульса. Запрет на электронику? А что такого? Да, жуткий импульс ЭМИ который будет слышен аж до орбиты, но примчавшиеся дроны увидят лишь человека с _огнестрельным_ оружием - пока оно не стреляет, в нем тупо отсутствует электричество.

701. *Буревой Андрей (aburevoj@ya.ru) 2016/04/06 09:16
Добавил пару абзацев в последнюю проду, которых на мой взгляд там категорически не хватало.

700. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/06 08:53
  > > 690.Земляной Андрей Борисович
  > И вы полагаете, что 500 тысяч джоулей возможно погасить механическими средствами?

  Я полагаю, что если в фантастическом произведении происходит нечто, необъяснимое нашими технологиями, то у них есть те самые технологии, которые это объясняют.
  Это ведь настолько очевидно, что даже странно.

  Еще раз: у этой цивилизации даже межзвездные переходы есть. А у нас их в принципе не может быть.
  Вон, срочно требуйте от автора лимит перемещений в скорость света. Ну же? Это ведь противоречит!!1111

  В описании винтовки нет нихрена, что позволяло бы думать о стандартной земной технологии. Описания стрельбы нет вообще. Причем тут классическая ружейная механика?

  Описывая "танк вздрагивает", задумайтесь над тем, как человек может на секунду стать танком. Не хватает фантазии? Бывает.

  > > 693.Keeper
  >Что же касается самонаводящихся снарядов, компенсаторов отдачи и прочего - не забывайте, что на планете технокарантин - электронику с собой брать нельзя.
  Поэтому у каждого унив для расчетов на руках.

699. Дмитрий 2016/04/06 08:38
  > > 694.Galagaev
  >> > 690.Земляной Андрей Борисович
  >При условиях описанных Андреем, дульная энергия пули (кинетическая энергия) будет равна 675 кДж.У 50-го калибра (12,7 мм), дульная энергия в район 20 кДж, при этом винтовки его использующие имеют массу 12-15 кг. Еще и импульс пули=m*V=450 кг*м/с, который девушку массой 60 кг унесет со скоростью 7,5 м/с (без учета сил трения и т.п.). По описанию и характеристикам это скорее пушка, стреляющая 150 граммовыми гиперзвуковыми болванками, а не винтовка)
  >

  А какие собственно проблемы? Берем подвижный ствол, закрепляем его в магнитном поле. При выстреле ствол откатывается назад. Отдачу и возврат ствола в исходное положение обеспечивает не современные пружины и отвод пороховых газов, а магнитный импульс. Есть только 2 беды - это электропитание. и скорострельность Но ведь Вы не собираетесь запитывать такую машинку от свинцовых аккумуляторов? А проблемы со скорострельностью для снайперских винтовок совершенно не актуальны.
  Хотя 150-грамовая пуля это лишнее. При такой скорости и 30 г. разнесет любую цель, что живую, что легкобронированую.

698. Box 2016/04/06 01:20
  > > 685.Tagern
  >> > 684.Земляной Андрей Борисович
  >блаблабла
  >
  >У автора броник девушки держит прямое попадание.
  >Значит, обладает системой распределения нагрузки.

  При желании к бронику прикопатся тоже можно. В тексте он держит автоматную пулю а, не артиллерийский снаряд. Забавно будет если, автомат стреляет 50 граммовыми пулями с дульной скоростью 2 км/с.

697. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/06 01:14
  > > 695.gloom
  >> > 693.Keeper
  >Вы взяли очень высокую скорость Я и Земляной брали 2000м/с, пуле не обязательно лететь 1 или меньше секунд!
  А могла бы это делать легко, с такой-то дульной энергией, отправляющей в полёт без малого ста пятидесяти граммовую твёрдосплавную пулю с начальной скоростью почти три километра в секунду.
  А до того как урезали, было 6км/с и 200г. Собственно первоначальный вариант я и комментировал.
  >>На таких(6км/с) скоростях уже будут действовать гидродинамиические эффекты и пуля далеко не улетит.
  Какие такие эффекты? Классический гиперзвук. Рельсотрон вон испытывали и на 9,9 км/с, обещали до 11 км/с догнать... И, на сколько я помню, остановились на 6,5 км/с именно из-за того, что на более высоких скоростях и потери несравнимо больше. Но там вообще странные ребята: "Дальность эффективного огня рельсотрона не менее 100 км, но фактически позволяет вести стрельбу с расстояния прямого выстрела по наземной или морской цели при прямой видимости, поскольку даже очень высокие объекты на удалении свыше двух - трёх десятков км оказываются полностью за горизонтом3. В частности при наблюдении с высоты 25 м дальность прямой видимости для объекта "9-этажный дом" приближённо равно 18 км "
  А вообще, придираемся ж только из-за того, что 8Кб проды кончились очень быстро.

696. gloom (kk561la3@ua.fm) 2016/04/06 00:54
  > > 693.Keeper
  Вы взяли очень высокую скорость Я и Земляной брали 2000м/с, пуле не обязательно лететь 1 или меньше секунд!

  На таких(6км/с) скоростях уже будут действовать гидродинамиические эффекты и пуля далеко не улетит.

695.Удалено написавшим. 2016/04/06 00:52

694. Galagaev 2016/04/06 00:52
  > > 690.Земляной Андрей Борисович
  Полностью с вами согласен.
  При условиях описанных Андреем, дульная энергия пули (кинетическая энергия) будет равна 675 кДж.У 50-го калибра (12,7 мм), дульная энергия в район 20 кДж, при этом винтовки его использующие имеют массу 12-15 кг. Еще и импульс пули=m*V=450 кг*м/с, который девушку массой 60 кг унесет со скоростью 7,5 м/с (без учета сил трения и т.п.). По описанию и характеристикам это скорее пушка, стреляющая 150 граммовыми гиперзвуковыми болванками, а не винтовка)

  Андрей привяжитесь к современным винтовкам с их характеристиками, пожалейте девушку, ей же кроме этой "дуры" еще и снаряды к ней придется тягать))
  Спасибо за проду)

693. Keeper (chertov@misis.ru) 2016/04/06 00:49
  > > 684.Земляной Андрей Борисович
  >> > 683.Tagern
  >Физику не обманешь. При описанных автором условиях, 200 грамм заряд, 5 км прицельная дальность, отдача будет соответствующей. Да можно посчитать... около 400 тысяч дж...
  Я уже считал: Исходя из изначальной версии, когда было 200 грамм и 6 км/с, получалось 0,2*(6*10^3)^2/2=3,6*10^6Дж. 3,6 мегаджоуля - это чуть-чуть не дотянуло до килограмма тротила. Это Чудовищная энергия - где-то в 2 000 раз больше, чем у АК-74 (цифры по памяти).
  И это не главная проблема. Если это условно мир будущего, там действуют наши законы физики, а следовательно, для огнестрела такие скорости просто невозможны.
  По заявкам читателей осетра урезали в два раза по скорости и на четверть по массе, что уже существенно правдоподобнее, но все равно:
  0,15*(3*10^3)^2/2= 6,75*10^5 Дж = 675 Килоджоулей (0,675 Мегаджоуля) ... что конечно все равно на два порядка выше, чем выстрел из АК, но уже не так чудовищно.
  Но есть и хорошая новость - на таких скоростях и с такой массой пули на дистанции в 5 км на ветер (даже ураганный) можно забить. Остается только сделать поправку на расстояние, что можно с некоторой сноровкой сделать и с обычной оптикой.
  Что же касается самонаводящихся снарядов, компенсаторов отдачи и прочего - не забывайте, что на планете технокарантин - электронику с собой брать нельзя.
  Автор снабдил эту вундервафлю каким-то магнито-динамическим компенсатором ... не знаю, как это работает, но, судя по названию нехило так фонит...

692. gloom (kk561la3@ua.fm) 2016/04/06 00:55
  Tagern
  Физику вы не знаете, но задумайтесь от чего погибают люди в автоаварии, когда машина цела. И почему производители делают деформируемые кузова.

  Ответ простой машине может быть и нечего, а все органы у человека всмятку размызаны.

  400кДж подтверждаю, а это 100гр динамита

691. Evgeniy (lihach@ukr.net) 2016/04/06 00:33
Спасибо)

690. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2016/04/06 00:30
> > 689.Tagern
Ещё раз. Для интернет-знатока. Даже если оружие сделано из суперматериалов, даже если вся защита стрелка составляет единое целое, отдача при дульной энергии хотя бы в сто тысяч дж. опрокинет стрелка и при наличии дульного тормоза и при наличии откатных систем. Отдача в 300 тысяч джоулей заставляет танк Т-34 массой 34 тонны вздрагивать и осаживаться на подвеске. И вы полагаете, что 500 тысяч джоулей возможно погасить механическими средствами?

689. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/06 00:16
  > > 688.Земляной Андрей Борисович
  >> > 687.Tagern
  >Дульная энергия пушки предложенной автором вдвое больше чем 76 мм полковой пушки 43 года.
  И что?
  А средневековые пушки рвало в клочья, убивая обслугу.
  Наверное, дело в материалах и технологиях, нет?

688. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2016/04/06 00:14
> > 687.Tagern
Дульная энергия пушки предложенной автором вдвое больше чем 76 мм полковой пушки 43 года.

687. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/06 00:17
  > > 686.Земляной Андрей Борисович
  >> > 685.Tagern
  >Вы сударь хамло и бестолочь. Учите физику, а не сидите в интернете.
  Да вы еще до орфографии докопайтесь, если думать разучились

  >полмиллиона джоулей размажет рыцаря вместе с доспехом и лошадью тонким слоем.
  Для особо одаренных: я не предлагаю рыцарю стрелять из винтовки.
  Я предлагаю закрепить винтовку через доспех к поверхности земли. Или дать компенсацию при выстреле импульсом обратного направления, пользуясь крепостью брони, одновременно опираясь о землю (что позволит уменьшить компенсацию обратным импульсом).

686. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2016/04/06 00:10
> > 685.Tagern
Вы сударь хамло и бестолочь. Учите физику, а не сидите в интернете. полмиллиона джоулей размажет рыцаря вместе с доспехом и лошадью тонким слоем.

685. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/06 00:13
  > > 684.Земляной Андрей Борисович
  блаблабла

  У автора броник девушки держит прямое попадание.
  Значит, обладает системой распределения нагрузки.

  Что мешает бронику в момент выстрела становиться единой системой винтовка-броня, с переложением отдачи на поверхность (крепление ног) или на поверхность+пространство (пороховые компенсаторы отдачи)?
  То есть, единая система винтовка+броник+земля/противоход, базирующаяся на сверхпрочной скорлупе брони.

  Вы хотя бы старые рыцарские доспехи посмотрели бы - на полном скаку в щит херачит копье. Так как доспех перераспределяет нагрузку (щит закреплен жестко на доспехе), то руку не выбивает/костям внутри похер на удар, не смотря на то, что копье бьет массой всадник+лошадь да на скорости. Плюс отвод удара в сторону, разумеется - иначе таки либо копье треснет, либо всадник вылетит.
  Но суть в том, что всегда можно найти, как "зацепить" нагрузку на что-либо еще.

  Если вы задаете граничное условие, хотя бы попытайтесь на него самостоятельно ответить.
  Не надо патетики с призывом в свидетели физики. Физика чхать хотела на современное о ней представление. У автора межзвездные переходы, на секундочку. А в нашей действительности их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

  Иначе я буду отбрехиваться аналогичным вашему, хоть и более лаконичным "блаблабла".

684. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2016/04/05 23:30
> > 683.Tagern
Физику не обманешь. При описанных автором условиях, 200 грамм заряд, 5 км прицельная дальность, отдача будет соответствующей. Да можно посчитать... около 400 тысяч дж, в зависимости от скорости пули. а действие у нас в соответствии с законом Ньютона, равно противодействию. Так что отдача стрелка просто унесёт в могилу. Даже если он будет лежать. И никакие ухищрения типа дульного тормоза или гашения отдачи не помогут. Нужно городить динамореактивную систему. Тогда уж проще засандалить из ракетной установки.

683. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/05 22:03
  > > 682.Земляной Андрей Борисович
  >> > 681.Tagern
  >А вы лично стреляли с рук из винтовки? На какую дистанцию? И с каким результатом?
  Нет, разумеется. Откуда у меня 270 тр даже на самую дешевую бенчрестерскую? Из обычной стрелял, да.
  Смотрел сегодня видео с разведопросом отечественного производителя таких винтовок, вот и зацепилась память.
  Вот стреляют наши на 3400м, масштаб очень красиво показан
  http://www.youtube.com/watch?v=F6y0fNaiM-g

  Вот сам разведопрос хозяев заводика:
  http://youtu.be/ps2QPt7KL7w?t=2661
  Таймштамп установлен на момент стрельбы из нее гражданским человеком.
  Винтовочка обеспечивает точность на 2км.

  Так что 5км для будущего - вполне нормально.
  Засунут магнитные ускорители для доразгона пули, сам профиль пули изменят (утяжелят, уменьшат габарит, вообще переработают, исключив порох или сменив его на что-то иное) и ок.

682. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2016/04/05 21:51
  > > 681.Tagern
  А вы лично стреляли с рук из винтовки? На какую дистанцию? И с каким результатом?
  А физика там тоже другая? Посмотрите на массы пуль, соотнесите со скоростью, и дальностью, и сами урежете осетра.
  И последнее. Все технологии которыми можно оправдать наличие такого оружия, я описал в посте. И да, мы ими пока тоже не обладаем, хотя близко.

681. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/05 21:45
  > > 679.Земляной Андрей Борисович
  >Бенчрест это идеальные условия видимости, устойчивая позиция (лёжа) отсутствие ветра, и прочие нюансы, включая лазерный дальномер, и цифровой баллистический вычислитель.
  Так и технологии для нее - вполне себе наши.
  Вот у нас нет автономных дронов с лазерными турелями.
  Наверное, что-то да придумали.
  > Да и дистанция всё же поменьше - 3400.
  3850 метров:
  http://www.youtube.com/watch?v=b658zDEXZUk

680. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/05 21:43
  > > 678.Igor
  >- Продолжение карантина на многие годы (20 лет) выглядит нелогичным - за пару месяцев можно було наладить достаточно надежный мост для возвращения выживших.
  Знаете, какой первый вопрос они зададут? "А что с моим дедушкой, который должен был покинуть планету на эвакуационном корабле".
  Такие вопросы никому не нужны.
  Имхо, по всем официальным бумагам, ни одного корабля не сбили. ВСЕ живы - и обитают на планете. Ну а там поколения сменятся, и все забудется.

  >Единственно, это если люди давно ушли из системы и остались только тупые роботы.
  Они вообще не тупые, как бы :))
  И они уже прошли через фильтры, раз оказались на эвак-кораблях.

679. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2016/04/05 21:44
  > > 677.Tagern
  >> > 673.Земляной Андрей Борисович
  >>Всё же 5 км для ручного наведения многовато.
  >Даже нынешние винтовки берут 3,8км
  Вы не путайте туризм с эмиграцией и винтовку для бенчреста с боевым оружием. Бенчрест это идеальные условия видимости, устойчивая позиция (лёжа) отсутствие ветра, и прочие нюансы, включая лазерный дальномер, и цифровой баллистический вычислитель. Да и дистанция всё же поменьше - 3400.То есть для ликвидации СЛВК - 14С подходит, а для полевых условий - нет. Только воздушные флуктуации на непровешанной трассе снизят прицельную дальность до вполне вменяемых 1500 - 2000 метров. Ну и энергия на подлёте к цели на дальности в 3500 крайне невысока, невзирая на конский пороховой заряд.

  > > 678.Igor
  >- Проверки по сетчатке даже сегодня проверяют жив ли глаз
  Нет не проверяют.

678. Igor 2016/04/05 21:38
  Прекрасное продолжение, очень понравилось.

  Чисто с технической стороны, пара замечаний:
  - Продолжение карантина на многие годы (20 лет) выглядит нелогичным - за пару месяцев можно було наладить достаточно надежный мост для возвращения выживших.
  Единственно, это если люди давно ушли из системы и остались только тупые роботы.

  - Проверки по сетчатке даже сегодня проверяют жив ли глаз

677. *Tagern (tager-n@yandex.ru) 2016/04/05 21:33
  Спасибо за продолжение! :)

  > > 673.Земляной Андрей Борисович
  >Всё же 5 км для ручного наведения многовато.
  Даже нынешние винтовки берут 3,8км

676. utes145 2016/04/05 21:27
Все в меру с описаниями!чую Огненная стриптизерша скрывается за броней 3 го класса)

675. Cruf 2016/04/05 21:11
Народ вы что поголовно инженеры в области аружестроения? Напишите некоторые огрехи в описании оружия и техники на жанр книги(кто знает какие там открытия были сделаны). Да и кто сказал что мир описанный автором аналогичен нашему, со всеми законами физики химии и др.? Так что предлагаю успокоится и не отвлекать автора по пустякам.
Единственная просьба к автору сделать перед каждым обновлением пометку *продаж такого-то числа*. Неудобно искать начало обновления.

674. Тимон 2016/04/05 21:01
  >С этой поправкой - с некоторым "повышением характеристик" реально существующих стволов, я и прописал "апогей" СВ.
  >
  >Здесь наверное и кроется причина моего личного диссонанса от текста. За последние сто лет не произошло повышение характеристик мушкетов. На смену им пришли новые поколения оружия. И описанная винтовка требует нового поколения всех видов ручного вооружения.
  Мушкет-это огнестрел, и сейчас основную массу составляют как раз таки эти мушкеты, но с другим патроном, порохом, системой автоматики и нарезным стволом. А общая концепция не изменилась. Прототип минигана был создан, например ещё во времена гуситских войн)

673. Земляной Андрей Борисович (zemland@mail.ru) 2016/04/05 20:49
  Всё же 5 км для ручного наведения многовато. Нужно или лепить станок с баллистическим вычислителем, или делать самонаводящуюся пулю. А тогда даже 4 км/сек излишне. Хватит и двух. И да, отдачу такую никакой механикой не погасить. требуется или динамореактивный компенсатор (а тогда в машине не постреляешь) или мощнейший дульный тормоз, и тоже не здорово. В общем я предлагаю урезать осетра до 2 м/сек, вес снаряда до 100 граммов, и сделать пулю самонаводящейся и с взрывчатой боевой частью. Например куммулятивно - фугасной. Тогда и по броне нормально отработает, и если люди вокруг, глядишь и заденет кого.
  Но в принципе можно и сделать такую маленькую ракету, с самонаведением и инертной боевой частью. Тогда отдача может быть вообще слабенькой а итоговая скорость и под 4 м/сек. И в таком случае увеличить вес метаемого заряда (а кроме него в патроне и не будет ничего) до 200 граммов. Но сразу вылезает проблема количества носимого боезапаса.
  И последнее соображение. Теперь у команды есть оружие дальнего действия, ближнего боя, но нет среднего, того что перекрывается автоматическим карабином типа АКМ.

672. ToUR3000 2016/04/05 20:34
  Упс. Опять прода.
  Даже и не знаю что и сказать.
  Ушёл перечитывать ещё раз.

671. Box 2016/04/05 20:11
  > > 666.Буревой Андрей
  >> > 665.Box
  >>> > 664.Буревой Андрей

  > И в чём проблема? Поезда вон где-то где-то ещё со скорость в пределах 80 км\час, ходят, а где-то уже за 500.

  Хороший пример. Но он скорее подходит если бы мы обсуждали танковые орудия а, не ручное оружие.

  Сейчас и на грузовике разогнаться до 300 км/ч а, то и больше вопрос только денег. Но ограничения на скорость почему-то ни кто не отменяет.

  >Развиваются технологии всё же. И не вижу ничего невозможного в том, чтобы через эное число лет грузовики мотались в пару раз быстрей чем сейчас.

  Ничего невозможного в этом нет(даже сейчас);) Но тут вопрос больше в практическом применении.

  > Технологии "сегодняшние". Ну плюс ещё сколько-то лет, которые ещё проживёт огнестрел.

  Почему тогда только огнестрел? Описание блохи вызывает ощущения примитивности.

  >С этой поправкой - с некоторым "повышением характеристик" реально существующих стволов, я и прописал "апогей" СВ.

  Здесь наверное и кроется причина моего личного диссонанса от текста. За последние сто лет не произошло повышение характеристик мушкетов. На смену им пришли новые поколения оружия. И описанная винтовка требует нового поколения всех видов ручного вооружения.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Буревой Андрей : другие произведения.

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т" ()

Комментарии: Фрея. Карантин класса "Т"
()