Комментарии: Генерал Кирпонос: опыт историко-антропологического исследования

Буркин Павел Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Генерал Кирпонос: опыт историко-антропологического исследования
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/03/2010, изменен: 13/11/2010. 346k. Статистика.

Аннотация:
Исследование посвящено жизни, деятельности и трагической гибели малоизвестного советского военачальника начального периода Великой Отечественной войны. В основе книги - дипломная работа 2003 года.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7) 08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101) 23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3) 10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1) 10:40 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18) 10:37 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5) 10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14) 10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1) 10:33 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (272/40) 10:31 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (621/3) 10:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (356/12) 10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17) 10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8) 10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8) 10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1) 10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7) 10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1) 09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6) 09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1) 09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41) 09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

6. Пауль 2014/07/14 10:41 [ответить]
  >Так, бесполезно искать во втором издании Большой советской энциклопедии статью "Киевская оборонительная операция 1941 г.", хотя есть достаточно подробная статья об освобождении Киева в ноябре 1943 года.

  Почему же бесполезно? Том 20, страница 600, статья "Киевская операция 1941".

5. *Малышев Александр 2011/02/14 02:56 [ответить]
  Обстоятельно.

  Что не понравилось.
  1. Фантазии по поводу смены Кирпоноса в случае войны... Это домыслы автора, или есть документы?
  2. Масса претензий по заклепкам. Конкретно:
  Здесь находилась и сильнейшая в СССР группировка советских бронетанковых войск: 16 танковых, 8 моторизованных дивизий, сведенных в пять механизированных корпусов: 4-й, 8-й, 9-й, 15-й, 19-й.
  Учитывая стандарт МК=2тд+1мд, корпусов должно быть 8 (восемь).
  Это такой маячок для понимающих.
  Забыты 22-й, 24-й и видимо перебрасываемый 5-й МК 16А. Сейчас навскидку не вспомню.
  В ()- Но если речь идет о моменте назначения Кирпоноса ком.КОВО, то 10-29 МК еще не начали формироваться.
  3. В Заключение много допусков опять. Примерно судьбу Кирпоноса можно прикинуть: из пятерки довоеных командующих западными округами, никто "высокое доверие партии и правительства" не оправдал. Но это уже АИ...

4. *Буркин Павел Витальевич (pavel-burkin@yandex.ru) 2011/02/14 01:28 [ответить]
  > > 3.Суринам
   Может и не предатель.
  >Но в сочетании с разбором его действий в пересказе Баграмяна такую вероятность исключить тоже нельзя.
  Проблема в том, что многие вещи, допустимые и даже желательные в жанре альтернативной истории, недопустимы в научном тексте. И если нет хотя бы косвенных намеков в реальных документах, делать подобные выводы... не очень корректно. Вот с командармом Лукиным (он и Героем-то стал только в 1993-м, что показательно) несколько проще: там есть протокол допроса (у немцев), где он соловьем разливался на тему советского военного потенциала и расположения воинских соединений. А Кирпоноса расспросить, понятное дело, было некому. Поэтому строго доказать измену Кирпоноса - не получается (как, впрочем, и опровергнуть эту версию на 100%). Но если ставить вопрос: "Могло ли быть так?" - то, конечно, вероятность есть.
  Кстати, в Шумейково, кроме Кирпоноса, был еще командарм-5 Потапов со штабом и остатками армии, и они отбивались до 22 сентября. А Потапов, хоть и попал в плен, остался жив и по возвращении был проверен НКВД (и по итогам проверки пошел на повышение). Если бы Кирпонос действительно пытался перебежать к немцам, Потапов бы это видел, а покрывать Кирпоноса ему было незачем. Но, поскольку ничего подобного при допросах не всплыло...
  Повторяю, на вопрос "было" ответ - нет. На вопрос "могло ли быть" - "могло".

3. Суринам 2011/01/19 01:21 [ответить]
  Относительно Кирпоноса - комиссия установила что его убили осколки мины. Вполне возможно, что когда энкавэдэшники сопровождения сцепились с немцами и те начали закидывать отряд минами, Кирпонос попал под обстрел и не успел сдаться. Может и не предатель.
  Но в сочетании с разбором его действий в пересказе Баграмяна такую вероятность исключить тоже нельзя.


  Относительно Павлова. Тут тонкий момент. Многие факты по округу были на тот момент неизвестны (война), а те что известны ... сообщать, что целый командующий округом оказался предателем - подрывать веру бойцов и командиров, ну и авторитет партии проглядевшей такого врага. + теряется воспитательное значение для дураков - которые совершенно точно не предатели, но умом не блещут.

2. Буркин Павел Витальевич (pavel-burkin@yandex.ru) 2011/01/19 01:08 [ответить]
  > > 1.Суринам
  >Я читал Мухина,

  А я, знаете ли, тоже читал. Но уже после написания этой работы. Похоже, ой похоже, что он был, и как раз на ЮЗФ его попытались выполнить. Что до предательства Кирпоноса... Не верю. Не станет человек, решивший сдаваться в плен, вести бойцов в атаку лично (ведь первая рана была пулевая, что экспертиза 1943 года и установида). Да и с Павловым не все было так просто: если бы был доказанный факт измены и контактов с немцами, его бы в том и обвиняли, и "уйти в несознанку" ему бы не дали. Но не было измены, не было. Была бездарность и преступная халатность с особо тяжелыми, "тянущими" на ВМСЗ последствиями.

1. Суринам 2011/01/15 09:55 [ответить]
Я читал Мухина, который анализируя мемуары Баграмяна бывшего тогда с генералом считает что Кирпонос был предателем.
О приказе от 18 06 1941 о приведении в боевую готовность и как исполнил его Кирпонос вообще не упоминается.

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Буркин Павел Витальевич : другие произведения.

Комментарии: Генерал Кирпонос: опыт историко-антропологического исследования ()

Комментарии: Генерал Кирпонос: опыт историко-антропологического исследования
()