Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Россия без Петра. Альтернативы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 09/09/2010, изменен: 22/08/2013. 93k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Варианты развития России, альтернативные пути, выбранному Петром.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    369. Рик 2021/11/28 10:15 [ответить]
      > > 368.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Вора в законе не разыскивают.
      >Он сидит "паханом на зоне" и собирает.
      
      простите - нет)
      многие воры собирают дань находясь даже в федеральном розыске.
      
      и прочие ее собирают находясь не в тюрьме а на воле)
      во главе разных солнцевских измайловских и прочих группировок.)))))
      
      >А тут человеку дали на проживание имение.
      >Он с него собирает налоги и за это служит
      >Вы утверждаете, что ОН ЖЕ часть собранных налогов отдает государству.
      >Он не явился на службу в армию.
      >У него отобрали поместье.
      >Как он после этого будет с него налоги собирать?
      
      так же как и собирал)
      способом под названием "рекет")
      
      да и отобрать - а как практически у него его отобрать?))
      
      вообще способом только одним - прислать другого) с солдатами)
      
      ну тогда это просто смена человека на должности а не отмена самой должности)))
      
      >И вторая ситуация: он ЯВИЛСя на службу в армию
      >Как в это время он будет налоги собирать?
      
      да как и собирали)
      или оставит после себя приказчика что чаще всего - или прикажет копить и отдавать ему когда он вернется.
      это реже но тоже случалось.
    368. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/28 09:50 [ответить]
      > > 367.Рик
      >> > 366.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так у меня к вам и был вопрос - а КАК он будет собирать налоги, если его разыскивают за уклонение от службы?
      >
      >а также как сегодня налоги собирают воры в законе))))))
      Вора в законе не разыскивают.
      Он сидит "паханом на зоне" и собирает.
      А тут человеку дали на проживание имение.
      Он с него собирает налоги и за это служит
      Вы утверждаете, что ОН ЖЕ часть собранных налогов отдает государству.
      Он не явился на службу в армию.
      У него отобрали поместье.
      Как он после этого будет с него налоги собирать?
      И вторая ситуация: он ЯВИЛСя на службу в армию
      Как в это время он будет налоги собирать?
    367. Рик 2021/11/28 09:42 [ответить]
      > > 366.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так у меня к вам и был вопрос - а КАК он будет собирать налоги, если его разыскивают за уклонение от службы?
      
      а также как сегодня налоги собирают воры в законе))))))
      механизм то простой и понятный.
      
      даже название имеет - рекет.
    366. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/28 09:41 [ответить]
      > > 365.Рик
      >> > 364.Бурланков Николай Дмитриевич
      >простите - от чего отказывался? от сбора налогов или от службы???
      Так у меня к вам и был вопрос - а КАК он будет собирать налоги, если его разыскивают за уклонение от службы?
      Я сейчас не про Францию, чисто про Россию до Петра.
      До Петра, если человек отказывался служить - он лишался имения
      Поскольку с имения он кормился, он все-таки иногда скрывался (от похода в армию - ибо тут могли быть "срочные дела" - как раз "сбор налогов" с имения).
      Спрашивается, как он может выполнять свои обязанности по "сбору налогов для государства", если оно его разыскивает за уклонение от службы?
    365. Рик 2021/11/28 09:36 [ответить]
      > > 364.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но не отказывались служить, прекрасно понимая, что при этом лишатся имения.
      
      разумеется прямо не отказывались.
      так не только имения но и головы можно было лишиться)
      однако под любым предлогом саботировали необходимость))
      
      >Такие уклонисты назывались "нетчики" и часто объявлялись в розыск (интересно, как вы себе представляете сборщика налогов, который скрывается от сбора налогов? И как он будет их собирать, находясь в розыске?)
      
      простите - от чего отказывался? от сбора налогов или от службы???
      
      далее - и в сборе налогов много тонкостей.
      одним достается имение ...ммм... к примеру "АНЖУ" где денег завались, а другим АРТАНЬЯН где из прибыли только долги...
      
      вот за прибыльные имения шла драка а от неприбыльных люди бегали...
      как Д.Артаньян собсна и сбежал в самом начале истории....
      
      а как собирать налоги находясь в розыске вам с удовольствием расскажет любой вор в законе современности)))))))
      
      >А вот когда имение превратилось в вотчину - стали отказываться, ибо служить им уже вообще не было надобности.
      
      как вам правильно написали - они всегда отказывались.
      все время.
      
      прсото разными способами и путями.
    364. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/28 09:04 [ответить]
      > > 362.Рик
      >> > 361.Бурланков Николай Дмитриевич
      >да и до Петра делали. забивали болт на службу явочным порядком.
      
      Но не отказывались служить, прекрасно понимая, что при этом лишатся имения.
      
      Такие уклонисты назывались "нетчики" и часто объявлялись в розыск (интересно, как вы себе представляете сборщика налогов, который скрывается от сбора налогов? И как он будет их собирать, находясь в розыске?)
      
      А вот когда имение превратилось в вотчину - стали отказываться, ибо служить им уже вообще не было надобности.
    363. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2021/11/28 08:33 [ответить]
      > > 361.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 358.Рик
      >>> > 357.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>вот поэтому дворяне и стали отказываться служить) все логично)
      >Странно, что до Петра они это не делали.
      
      Дворяне уклонялись от военной службы и от любой службы и до Петра 1 и в его правление и после его правления .
      Уклонялись даже и от обучения грамоте ,письму и счету !
      Неграмотные ,но многодетные "недоросли" 30-40 лет отроду - реалии времён конца правления Елизаветы !
      Которых было предписано ссылать в Оренбург и сибирские города !
      
      Собственно вот как обстояло дело :
      
      https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/44250/1/dais_2010_13.pdf
      
      Собственно сплошная грамотность среди дворян - это уже 70-е годы 18 века т.е. через полвека после смерти Петра 1 !
      
      
      
      Жалованная Грамота Дворянству освободившая дворян от обязательной государственной службы имела смысл ещё потому ,что дворян стало слишком уж много и они все уже не могли быть приняты на государственную службу и получать казённое жалование , тем более в условиях наличия и сословия "крапивного семени" и острой конкуренции с ним !
       "Крапивное семя" обходилось государству сильно дешевле и дворянских претензий не имело .
    362. Рик 2021/11/28 08:15 [ответить]
      > > 361.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Странно, что до Петра они это не делали.
      
      да и до Петра делали. забивали болт на службу явочным порядком.
    361. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/28 00:13 [ответить]
      > > 358.Рик
      >> > 357.Бурланков Николай Дмитриевич
      >вот поэтому дворяне и стали отказываться служить) все логично)
      Странно, что до Петра они это не делали.
    360. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2021/11/27 23:29 [ответить]
      В экономическом смысле ситуация выглядит так :
      
      ""Изоляционизм" Московской Руси на сколь-либо длительный срок - невозможен физически. Тут проводили в пример изоляционизм Китая, Японии и пр., но эти аналогии не просто некорректны, а бредовы. Ибо и экономика Цинского Китая, и экономика Токугавской Японии были самодостаточны. И тому же Китаю торговля с европейцами чисто экономически не была интересна.
      
       А Россия.... она именно что слишком бедна, чтобы позволить себе "изоляционизм".;) Нет цветмета (в смысле совсем нет, так что даже в доску православные колокола лить не из чего, не то что пушки), нет качественной стали (из великорусских руд ее произвести физически невозможно, а разработать горные богатства Урала невозможно без полноценного применения западных металлургических технологий).
      
      
      То есть без активной торговли с западом экономика страны банально не может развиваться. А ведь, как я показал выше, в XVII веке каждый боярин уже осознает "упущенную выгоду" от отсутствия такого развития.
      
      
      Что же касается внешних угроз - даже если сбросить со счетов и шведов, и поляков - "изоляционистская" Россия даже от татар не защитится. Ибо все преимущества Московской Руси в войнах с татарами, позволившие завоевать и удержать Поволжье, разгромить орду при Молодях и отодвигать засечные черты в степь - построены на огнестреле. И строительство засечных черт - это строительство новых и новых крепостей. Которые требуют новых партий артиллерии и огнестрельного оружия. А их "Россия в изоляционизме" производить не может, ибо не из чего !
      
      А поскольку не только производство нового оружия, но и замена изношенного невозможны - это означает деградацию военного дела даже с того уровня что уже достигнут. А значит - развал засечных черт и новые прорывы татар до Москвы.
      
       И это именно в тот момент, когда до России полноценно дошла последняя волна пороховой революции, и в Москве все уже убедились что и в противостоянии татарам "рейтары на бою крепче сотенных людей". И тут - не только рубят все перспективы дальнейшей колонизации черноземов (что бьет по карману уже каждого российского дворянина), но и допускают деградацию того что уже достигнуто. При таком, простите, дворянство российское на копьях вынесет из Кремля царя-неадеквата, принадлежащего тем более к новой и еще не совсем легитимной династии.;)
      
      
      
      Так что "изоляционизму" не быть, ибо не бывает. Противоречит законам экономики, социологии и психологии вместе взятым - такого с хомо сапиенс без гипноизлучателей не сотворить.
      
      Без активной торговли с западом ни государство, ни армия в России существовать не может. А поскольку драгметаллы на Руси не добываются, а одних мехов на то чтобы рассчитаться с западом за сталь и цветмет категорически не хватит - неизбежно развитие "лесных промыслов" пеньки, поташа и прочих подобных производств, нацеленное на товарообмен с западными контрагентами....с соответствующим вовлечением элитных слоев российского социума в товарно-денежные отношения с Западом. Что бывает дальше, мы все знаем - "бабло побеждает зло" "
    359. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2021/11/27 23:40 [ответить]
      Без Петра 1 - ситуация скатывается до полного уничтожения России и русских.
       Вот на консервацию и изоляцию - не выйти.
       Либо будет сильное модернизирующейся государство, либо эту территорию - как Америку освоят всякие разные иностранные авантюристы-конкистадоры .
      А дожить до 19 века в порядках 17-го не получится.
      От слова совсем !
      Кто-то отмодерниздит.
       Если не всю Россию, то, значит, её накрошат и отмодернячит по частям.
      И даже до начала 18 века удержаться в порядках 17 века не получится !
      
      Отказ от военных реформ Петра 1 приведёт к ослаблению Московского Царства настолько, что его попил и раздел по частям вражеской коалицией окажется вполне посилен.
       И хотя ценность этих земель на первых порах будет ниже, чем Прибалтики для шведов, или Украины для турок или поляков,но взять их будет легче, а совместный поход по попилу Московского царства может быть отличным разрешением польско-шведского или польско-турецкого конфликта.
      
       По схеме "против кого дружим".
       Поэтому мой прогноз на развитие при таком выборе - турки забирают Астрахань и Казань и выше по Волге и вассалят все народы вдоль Волги и Камы .
       Зона влияния татар простирается до Тулы и Рязани включительно. Поляки двигаются от Смоленска на восток и возможно доходят до Москвы, куда сажают на царство кого-то из королевичей.
       Шведы возвращают Новгород, берут Псков и двигаются на восток. Англичане организуют колонию на Севере.
       Сибирские царства отделяются .
       Вторым возможным темпом начинается борьба поляков (включая вассальное Московское Царство), шведов и турок, с попеременной сменой партнёров вплоть до последнего русского.
      Если конечно французы не постараются такого междоусобия среди своих сателлитов не допустить , а они будут делать все для ситуации - делим мирно и по братски !
       В религиозном отношении поляки проталкивают унию, шведы поддерживают православную иерархию , но подконтрольную королю и доводят дело до унии лютеран и православных , турки и татары распространяют ислам, в особенности среди давних и недавних новокрещенов и всяких язычников на Волге и Каме .
      
      Продержалось-бы сие патриархальное благолепие без Петра 1 аккурат до Войны за Испанское Наследство !
      
      Которую выигрывают французы !
      
      
      
      Если Россия не начинает Северную Войну в те сроки как в реале , то Война за Испанское наследство заканчивается 100% победой Франции над антифранцузской коалицией .
      Ведь Франция и так её едва-едва не выиграла .
      
      Для России - это была-бы полнейшая и окончательная геополитическая катастрофа .
      
      Именно Петр 1 обрушил все планы французских придворных геополитиков конца 17 века .
      
      Победа Франции над антифранцузским союзом вела к порабощению и гибели России .
      
      Это ничуть не преувеличение !
      
      Ведь одно появление профранцузского союза Швеции ,Польши , независимой Венгрия и Османской империи - который носил-бы не только антигабсбургский , но и неизбежно антирусский характер - неизбежно вело к повторению ситуации интервенции Смутного времени в много худших условиях .
      
      
      
      По планам французских придворных геополитиков и Людовика 14 следовало устроить избрание французского принца на испанский престол , с сохранением за ним и французской короны .
      
      Затем короля Франко-Испании следовало избрать на трон императоров Священной Римской Империи .
      
      Опираясь на профранцузских курфюрстов( и просто продажных остальных курфюрстов ) и военную мощь Франции это можно было сделать без всяких проблем .
      
      В таких условиях вся Европа превращалась в французский протекторат .
      Для чего имелись все ресурсы !
      
      Это Галльская Империя Людовика 14 .
      
      Для начала по планам Людовика 14 и Ко следовало избрать на польский трон французского принца и создать Габсбургам второй фронт на востоке .
      
      Это и было сделано и если бы не усилия Петра 1 ,то принц Конти неизбежно оказывался польским королём .
      
      Ведь принц Конти в реальности выиграл выборы-то.
      
      Сколько Петр 1 приложил усилий к провалу французской затеи известно очень хорошо .
      
      При наличии французского принца на польском троне Польша неизбежно становится союзником Франции и Османской империи .
      
      Между прочим Людовик 14 хотел что-бы принц Конти принял-бы все меры к усилению польской армии и это было-бы сделано .
      
      Такие планы у Людовика 14 и его военного министра Франсуа Лавуа действительно были .
      
      Присылка военных советников , оружия и денег для усиления польской армии - это для России большой негатив .
      
      Даже войска в Польшу французы намеревались послать и активно вели такие приготовления .
      
      Известно ,что профранцузская часть польской шляхты и магнатов и не скрывали ,что получив короля-француза и французских солдат в Польше , то они начнут в союзе с Францией и Османской Империей войну с Россией .
      
       Ещё больший негатив , это союз Османской империи и Польши под французской эгидой .
      
      
      Мы все знаем о том , какие усилия предпринимали французские дипломаты в Стамбуле и Варшаве для выведения Польши из антитурецкой лиги и для её разворота против России и Австрии .
      
      При невмешательстве России в польские дела - этот союз Польши с королём французом и Османской империи мог-бы стать реальностью .
      
      
      
      
      Другим ударом по планам установления французской гегемонии в Европе стала Северная война .
      
      Швеция -это традиционный и верный союзник Франции на Севере Европы .
      
      Во время Тридцатилетней войны предки Карла 12 создали непреодолимые проблемы для Габсбургов и очень помогли Франции .
      
      Этого союзника французы подкармливали начиная с Тридцатилетней войны , а союзнические отношения начали оформляться уже при Генрихе 4 .
      
      То ,что не будь Северной войны Швеция ( а точнее Карл 12 ) стала-бы союзником Франции в Войне за Испанское наследство -это было просто неизбежно .
      
      Сохранились многочисленные свидетельства ,того что Карл 12 действительно хотел воевать на стороне Франции .
      
      Очень хорошо известно ,что сам Карл 12 не единожды заявлял французским дипломатам ,что после победы над Россией и прочими странами антишведской коалиции он перебросит свою армию против антифранцузской коалиции .
      
      Уже участие только шведской армии было вполне достаточным для поражения антифранцузской коалиции .
      
      Сил шведской армии с избытком хватало на то , что-бы перетянуть чашу весов на сторону Людовика 14 .
      
      Возможный в РИ удар шведской армии через протестантскую Силезию к Вене отразить было нечем .
      
      Северная Война отвлекла силы шведов на Россию и французы никакой помощи от шведов не получили .
      
      Планы французских придворных геополитиков полетели к черту .
      
      Не начни Россия войну с Швецией и Франция неизбежно победила-бы в войне за испанское наследство .
      
      Тогда возникает династическая уния Франции и Испании и по мысли Людовика 14 единое Франко-Испанское государство .
      
      "Нет больше Пиренеев "
      
      Разгром Габсбургов и на следующих выборах императора СРИ вносится кандидатура бурбонского принца или даже Филиппа Франко-Испанского .
      
      Франция получает контроль над СРИ .
      Причем тут-же появляется и независимая про-французская Венгрия с королём Ференцем Ракоци
      
      В такой ситуации и в Речи Посполитой будет неизбежно постоянное появление Бурбонов на её троне .
      
      Король-Бурбон и французские войска несомненно укрепят шаткую государственность Речи Посполитой .
      
      Опасность этого для России очевидна .
      
      Петр 1 первый удар по французским планам по европейской гегемонии смог нанести не пустив принца Конти на польский трон .
      
       И вот если ничего этого нет ,то что вообще тогда останется от Московского царства ????
      
      
      
      Клочок земли меньший , чем территория Московского княжества на момент начала правления Ивана Грозного и со всех сторон зажатый сильными врагами и не имеющий вообще никакого выхода к морям ???
      И не имеющей уральской металлургии ???
      
      Что-бы означал тесный геополитический союз под французской эгидой из Османской империи , Речи Посполитой и Великой Швеции - для России ???
      Навались все они на Россию-то ???
      А что до сложности координации трёх сторон - этим, как мне представляется, займётся Польша.
      Её короли из династии польских Бурбонов и короли франко-испанские .
       Вышлют посольства на Север и Юг, извещающие, что "мы желаем воевать наше законное владение Москву", и при этом не возражаем, если вы будете претендовать на ваши исторические земли.
      Как-то Новгород и Псков и проч. , а также Астрахань и Казань и т.д. - соответственно.
       Ну, а с Крымом проще всего - подарки сперва султанам визирям османским , затем хану и придворным чинам "военной партии" и разъяснения, что русским будет не до обороны от татар и турок , на них со всех сторон полезут.
       А уж поволжские племена и народы и сами восстанут.
      С поддержкой турок или без, но восстанут!
      
       Т.е. надо ждать бытия крымских татар под Тулой и Рязанью , восстановления Казанского , Астраханского и Сибирского и Касимовского ханств , османского контроля над почти всей Волгой и Камой , поляков в Гжатске , Волоколамске и Зубцове , Чернигове и т.д. , шведов в Архангельске и под Тверью !
      Причём всё это установилось-бы надолго ,если не на всегда !
      Да ещё и историческая ненависть французов и поляков к православию - имела-бы далеко идущие последствия !
      
      
      
      Я уже не говорю об том ,что Московское царство лишается и своих старинных и надёжных торговых партнёров и кредиторов , ибо Голландия оккупирована французскими войсками , а в Англии снова сидит Яков 2 Стюарт или Красавчик Чарли 3 !
      И это в условиях тотального контроля враждебной коалицией всех оставшихся торговых путей Московского царства !
    358. Рик 2021/11/27 22:56 [ответить]
      > > 357.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну как же это может быть один и тот же человек, если помещик должен в армии служить, а налоги надо в это время тоже собирать? Что ж ему, разорваться, что ли?
      
      вот поэтому дворяне и стали отказываться служить) все логично)
    357. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/27 21:51 [ответить]
      > > 356.Рик
      >> > 355.Бурланков Николай Дмитриевич
      >НО ЧАЩЕ - один и тот же человек.
      Ну как же это может быть один и тот же человек, если помещик должен в армии служить, а налоги надо в это время тоже собирать? Что ж ему, разорваться, что ли?
    356. Рик 2021/11/27 17:26 [ответить]
      > > 355.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Но это РАЗНЫЕ люди - наместник, который следит за сбором налогов (и да, берет часть на содержание себя) и помещик, который ВСЕ налоги берет себе, за что выполняет ДРУГУЮ службу.
      
      ИНОГДА это разные люди.
      
      НО ЧАЩЕ - один и тот же человек.
      
      помещик который собирает налоги в казну за долю от собранного.
      
      и за право собирать эту долю - должен службу служить.
    355. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/27 16:47 [ответить]
      > > 354.Рик
      >> > 353.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 352.Рик
      >поэтому он ставил наместников с задачей вышибать из крестьян налоги.
      >поэтому и ставился помещик. типа надсмотрщика или управляющего или приказчика.
      Но это РАЗНЫЕ люди - наместник, который следит за сбором налогов (и да, берет часть на содержание себя) и помещик, который ВСЕ налоги берет себе, за что выполняет ДРУГУЮ службу.
    354. Рик 2021/11/27 09:23 [ответить]
      > > 353.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 352.Рик
      >>> > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>а основная доля собраного шла в казну.
      >Нет :(
      
      нет))
      
      были и государевы крестьяне и наместники вышибавшие из них налоги в казну за долю.
      
      НО
      королю самому не интересно заниматься вышибанием с крестьян денег. не королевское это дело.
      поэтому он ставил наместников с задачей вышибать из крестьян налоги.
      поэтому и ставился помещик. типа надсмотрщика или управляющего или приказчика.
      
      и помещик был должен отдавать часть собраного в казну.
      всегда.
      
      это самый простой обычный и тривиальный путь воровского общака.
      
      блатной трясет лохов. потом часть того что вытряс отдает в общак, часть оставляет себе.
      а общаком распоряжается авторитет или вор в законе который и дает блатным территории или структуры в кормление за долю от собраного.
      
      система уже тысячи лет не меняется.
      
      почему в той же европе началось то что стало называться феодальной раздробленностью которую потом давили государственным абсолютизмом?
      
      а точно также все было.
      
      сначала король ставил феодалов выбивать с крестьян деньги.
      и отдавать часть ему.
      потом когда феодалы прикручивали феоды - им становилось жалко делиться с королем.
      они начинали утаивать налоги и наращивать свои армии чтобы отбиться при случае от королевских войск.
      
      корона начинала бороться с этим утаиванием налогов громя непокорных феодалов и устанавливая на их места тех кто не забывал отстегивать долю короне.
      
      этот процесс получил название "борьба с феодальной раздробленностью и установление абсолютизма".
      
      в россии было ровно тоже самое.
      только названия другие.
      у нас это называлось "кормлением" и "собирание земель русских" а по сути один и тот же процесс.
    353. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/27 00:04 [ответить]
      > > 352.Рик
      >> > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >а основная доля собраного шла в казну.
      Нет :(
      Были отдельно "государевы крестьяне" - с них да, налоги шли в казну, но они напрямую подчинялись государству.
      А были "помещичьи крестьяне"-они платили только своему помещику.
      И помещик ничего из этого никому отдавать был не должен.
    352. Рик 2021/11/26 21:09 [ответить]
      > > 350.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Нет :(
      >Налоги с поместья, с имения - боярин и дворянин вообще не платили, "выплачивая" это службой - они должны были являться в ополчение "конно, людно и оружно".
      
      ДА)
      они были поставлены собирать налоги, за небольшую долю от собраного.
      
      и вот за эту долю малую - должны были "конно и оружно"....
      а основная доля собраного шла в казну.
      
      собсна поэтому в ней и было много денег.
      
      даже в ВИКИ прямо написано что еще в 1550 году кормление было преобразовано в особый налог в пользу казны.
      
      >А налоги крестьяне платили сами
      
      сами.
      вот этим ребятам и платили.
      
      это и называлось "кормление".
      
      служба в обмен на долю от собраного с крестьян.
    351. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/26 15:22 [ответить]
      Вот, кстати, еще один миф, приписываемый Петру - будто при нем на Руси стали сажать картошку.
      А между тем:
      https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/21/11/25/1637840843.jpg
      И меня мучает еще один момент, о котором я уже говорил - у старообрядцев тоже использовали картошку, и называлась она "гулена".
      Вряд ли бы старообрядцы стали использовать то, что "навязывалось богопротивной властью".
      Так что подозреваю, что картошка на самом деле попала на Русь еще до Раскола, а приведенная выше картинка - тоже еще один миф :)
    350. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/26 12:46 [ответить]
      > > 349.Рик
      >> > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      >нет)
      >ему шла только ЧАСТь собраных налогов.
      >а основная масса шла в казну, и так было всегда.
      Нет :(
      Налоги с поместья, с имения - боярин и дворянин вообще не платили, "выплачивая" это службой - они должны были являться в ополчение "конно, людно и оружно".
      То есть, они несли военную службу.
      А налоги крестьяне платили сами
      А вот с Петра - да, начали платить хозяева - за своих крепостных.
      "кормление" - на самом деле, это отдельное полномочие, только для государевых людей (воевод), назначенных на какие-то должности в крепость или в город.
      Там да - там он, помимо своего поместья или вотчины имеет еще "кормление" с города за то, что собирает с него налоги, правит суд, руководит постройкой укреплений, сбором ополчений и т.д. Это по сути уже жалование.
      Но это слегка другое, я там употребил слово "кормление" в слишком широком смысле :)
      Игорь Витальевич, конечно, не преминул бы меня "разоблачить", как "ничего не понимающего в истории".
      Но поскольку я в истории разбираюсь несколько лучше него, то могу позволить себе некоторые вольности, обобщая то, что историки разделяют - если в конкретном вопросе это означает примерно одно и то же.
      (меня забавляло, как яростно некоторые историки доказывали разницу между "царем" и "королем")
    349. Рик 2021/11/25 20:36 [ответить]
      > > 338.Бурланков Николай Дмитриевич
      >там все было несколько сложнее - вы правы в том, что, разумеется, хозяин поместья собирал с него налоги - но в том и дело, что поместье ему давалось в "кормление", то есть, налоги шли ему самому, а не государству.
      
      
      нет)
      ему шла только ЧАСТь собраных налогов.
      а основная масса шла в казну, и так было всегда.
      
      вот та часть что он оставлял себе - и было кормление.
      
      по сути обычная работа налогового агента.
    348. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/11/24 16:05 [ответить]
      > > 347.Иван
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван
      Ива́н (ивр. ‏יוחנן‏‎ Йоханан. Переводы: 'Бог пожалел', 'Бог смилостивился', 'Бог помиловал', 'Бог да будет милостлив', 'Благодать Божия') - распространённое у славян и некоторых других народов мужское личное имя.
    347. Иван 2021/11/24 15:49 [ответить]
      > > 341.Super Vegeta
      >> > 339.Иван
      >
      >Чисто ради прикола:
      >А каково таки происхождение твоего имени (или ника)?
      
      
      Со "Словаря имён" перекатать освещение вопроса, что ли?
      Так мне влом буквы набирать лишние.
      "К обществу спасения детей, которое я представляю в данный момент, это не имеет никакого отношения..."(Остап Бендер)
    346. Иван 2021/11/24 15:47 [ответить]
      > > 340.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 339.Иван
      >>> > 336.Рик
      >>Ух, ты!
      >
      >Почему кириллицей, а не тайским алфавитом или рунами?
      
      
      Лениво выёживаться...
    345. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/24 13:22 [ответить]
      > > 344.Прививочник
      Во времена Петра прививок не было :(
    344.Удалено владельцем раздела. 2021/11/24 13:08
    343. Мимокрокодил 2021/11/24 12:05 [ответить]
      > > 339.Иван
      >Обычная серая зомби-масса
      
      Вы там в тролль-центре вообще уже забили на то что в прошлой смене написано?
    342.Удалено написавшим. 2021/11/24 12:05
    341. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/11/24 11:39 [ответить]
      > > 339.Иван
      
      Чисто ради прикола:
      А каково таки происхождение твоего имени (или ника)?
    340. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/24 11:38 [ответить]
      > > 339.Иван
      >> > 336.Рик
      >>> > 335.Иван
      >Ух, ты!
      
      Почему кириллицей, а не тайским алфавитом или рунами?
    339. Иван 2021/11/24 11:36 [ответить]
      > > 336.Рик
      >> > 335.Иван
      >>Не, это у тебя проблемы с мозгом.
      
      Ух, ты!
      Штампованный зомби с напрочь отформатированным моСКом пытается возражать гениальному невъе*енно мне!
      У тебя программки баганули и заключили, конвейерный ты наш...
      
      Обычная серая зомби-масса, а туда же, умничать пытается...
    338. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/24 08:34 [ответить]
      > > 337.Рик
      >дублирую с ветки масленкова.
      > поэтому отказались от ВОЕННОЙ службы но ОСТВИЛИ СЕБЕ СЛУЖБУ НАЛОГОВОГО АГЕНТА.
      
      Да вы в общем-то "тупым придурком" выставили не Масленкова, а меня :)
      Поскольку я-то сказал, что именно после Петра дворяне начали "отказываться служить".
      И в итоге получили "указ о вольности дворянства".
      там все было несколько сложнее - вы правы в том, что, разумеется, хозяин поместья собирал с него налоги - но в том и дело, что поместье ему давалось в "кормление", то есть, налоги шли ему самому, а не государству. И он за это должен был служить. Другие - да, получали поместья за другие службы. Кто-то как "пенсию", и т.д.
      А вот при Петре да - они становятся И налоговыми агентами (ибо налоги платят уже не крестьяне, а помещики за них - откуда и "мертвые души" Чичикова: он выкупал умерших крестьян, за которых помещики должны были платить государству налог), и служили в армии. И действительно постепенно отказывались от второго в пользу первого. Но по большому счету, в качестве "налоговых агентов" они тоже себя не очень утруждали, ибо никто не следил, сколько они с крестьян взимают сами. Ну, примерно как при выходе в Орду: князья собирали "выход" с крестьян и с других князей, часть отправляли в Орду - но сколько они отправляли, сколько оставляли, никто за ними не следил, попытка Орды прислать численников закончилась их избиением (и репрессий, что характерно, не последовало).
      
      В общем, "тут мне карта и поперла".
      В Древнем Риме сбор налогов тоже часто давался "на откуп", и откупщики должны были сдавать в казну определенную сумму (по переписи, да), а что они сверх этого оставляли себе - опять же никакого контроля не было.
    337. Рик 2021/11/24 06:01 [ответить]
      дублирую с ветки масленкова.
      
      может вам пригодится с ним беседовать
      
       все тки како же масленков тупой придурок))
      
       не понимает что классовая теория давно признана ошиюбочной во всем мире и продолжает в нее упорно верить во первых)
      
       а во вторых этот дурак вообще не понимает что означает сам термин ДАВАЛОСЬ поместье.
      
       это что означает то, дегенерат тупой?
      
       в руки подержать давалось?
      
       или для совершения с поместьем каких то действий обусловленых статусом того кому давалось и его возможностей?
      
       а каких действий?
      
       случайно не налоги собирать с поместья?
      
       а каким стесняюсь спросить образом собираются налоги с крестьянина который О УЖАС не собирается платить эти налоги?
       неизвестно кому и только потому что ему виш ли "поместье дали"?
      
       а раз поместье давалось СОБИРАТЬ НАЛОГИ следовательно помещик то у нас КТО?
      
       а НАЛОГОВЫЙ СБОРЩИК он у нас.
      
       МЫТАРЬ.
      
       и вот сначала в мытари назначали военных.
       просто потому что у них были ВОИНСКИЕ ЧАСТИ которые принуждали крестьян платить налоги силой.
      
       однако с течением времени когда крестьян загнали в налоговое ярмо и аналоги тогдашних кулацких восстаний прекратились - помещики попросту сказали "ребята мы не хотим совмещать ДВЕ службы, МЫТАРЯ и ВОЕННОГО".
      
       мы хотим ОДНУ службу, МЫТАРЯ.
       налогового сборщика.
      
       поэтому отказались от ВОЕННОЙ службы но ОСТВИЛИ СЕБЕ СЛУЖБУ НАЛОГОВОГО АГЕНТА.
      
       ОДНАКО тупой ты придурок ОНИ ВСЕ РАВНО БЫЛИ НА СЛУЖБЕ просто ПОМЕНЯЛИ ЕЕ ХАРАКТЕР.
      
       с военной на налоговую.
      
      и правильно между прочим сделали - потому что кому нахрен надо за одну зарплату работать на двух работах?
      
       ну чо, тупой придурок - ка ты не понимал ничего в жизни так и не понимаешь?
    336. Рик 2021/11/24 05:43 [ответить]
      > > 335.Иван
      >Не, это у тебя проблемы с мозгом.
      
      Ты просто ходячая иллюстрация эффекта данинга-Крюгера.
      тоесть ты настолько тупой придурок что даже не можешь осознать насколько ты тупой придурок.
      
      видимо в детстве тебя настолько не научили пользоваться мозгом что сегодня голова у тебя только для того чтобы в нее есть)))))))))))
      
      твои мозги настолько промыты государственной пропагандой что практически блестят незамутненностью)))))))))))
      
      ты самый обычный ничего не понимающий в жизни придурок.))))))))))
      пыжащийся что то из себя показать но раз за разом упорно падающий в лужу)))))
    335. Иван 2021/11/24 04:18 [ответить]
      > > 333.Рик
      >> > 324.Иван
      >>> > 322.Рик
      >>Н-да...
      >
      >что - конитивный диссонанс взорвал тебе мозги
      
      Не, это у тебя проблемы с мозгом. Ты им пользоваться не умеешь по назначению. То ли, ешь в него, то ли, говно складируешь... Подозреваю второй вариант. Слишком у тебя прмыт он "христианской"(авраамистической, если точнее) моралью и идеологией.
      Обычный унылый зомби ты.
    334. Иван 2021/11/24 04:14 [ответить]
      > > 329.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 328.Иван
      >>> > 325.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Это я к тому, что Я-ТО НАПИСАТЬ тебе могу, ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ как ты это собрался? СМЫСЛА в таком выёживании ТУТ нет.
      >
      >Не беспокойся, я тоже много чего могу.
      
      Рад за тебя.
      
      >Напиши. Уж как-нибудь прочитаю. А то что же тебе поганить себя использованием иудеопоповских символов?
      
      А щито поделать?
      Приходится юзать общепринятое средство коммуникации.
      
      >И как с твоим именем-то быть? В курсе происхождения имени Иван?
      
      
      Ессно в курсе.
      У меня даже есть офигительная книжица "Словарь имён".
      Никаких проблем со своим именем у меня нет.
    333. Рик 2021/11/23 19:12 [ответить]
      > > 324.Иван
      >> > 322.Рик
      >>> > 320.Иван
      >Н-да...
      
      что - конитивный диссонанс взорвал тебе мозги - и мир внезапно не такой как кажется твоему воспаленному воображению?
      
      хехе - это бывает) с дураками)
      
      >Ты настолько глюппий, что даже написанное буквами освоить не можешь...
      
      ну дураки что в интерентах что на заборах много чего разными буквами пишут.
      
      проблема в том что мир не такой как о нем пишут дураки))
      
      просто дураки этого не понимают - потому что дураки))
      
      хехе))
    332. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/11/23 18:11 [ответить]
      > > 331.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Кстати, персидский:
      >http://900igr.net/up/datas/112028/063.jpg
      >Я бы тоже нашел немало общего :)
      
      Я точно парочку аналогов увидел, лол.
      Хотя большинство даже и близко не похожи.
      Как мы уже обсуждали раньше - это легко можно трактовать "в обе стороны".
      Но суть не в этом, а в том, что Ванька сам себе в ногу стреляет, лол.
      Ну, это обычная черта "борцофф за хусски духъ" - не видеть очевидного-невероятного, а потом "удивляться".
      Ай, ну его, лол.
    331. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2021/11/23 13:00 [ответить]
      > > 330.Super Vegeta
      >> > 327.Бурланков Николай Дмитриевич
      >И другие тоже местами куда ближе, чем выдал бы просто рандом.
      Ну, на таком уровне хоть с санскритом можно найти общее:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0
      Можно считать, что все это "прямые потомки единой изначальной письменности" :)
      >Для сравнения, возьмите тот же арабский или вообще китайский.
      Кстати, персидский:
      http://900igr.net/up/datas/112028/063.jpg
      Я бы тоже нашел немало общего :)
    330. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2021/11/23 12:55 [ответить]
      > > 327.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      За греко-финиковский не знаю, а вот с еврейским, как ни странно, общего визуально таки есть.
      "А" - палочка и две чёрточки.
      "Б" - поставлено на голову.
      "Г" - почти идентично.
      И другие тоже местами куда ближе, чем выдал бы просто рандом.
      Сравните сам:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Глаголица#Таблица
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Еврейское_письмо#Таблица
      Ну, не прям вот все, но и не полный ноль.
      Для сравнения, возьмите тот же арабский или вообще китайский.
      Там и без таблицы ясно, что и рядом буквы не лежали (про звуки не знаю).
      Вот такая вот "коль-басар", ага.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"