Бурланков Николай Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Российская империя - колония Австрии?
 (Оценка:6.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru)
  • Размещен: 27/11/2012, изменен: 01/06/2018. 19k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Ну, как всегда, можно бросать мне обвинения в "конспирологии", но уж больно наши отношения с австрийцами подозрительны...
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Бурланков Н.Д.
    16:15 "Об Украине" (957/15)
    08:46 "Венеды - предки славян" (343/1)
    24/11 "Русско-русский словарь" (764)
    18/11 "Экономическая теория счастья" (130)
    14/11 "О демографии" (83)
    10/11 "Об эволюции" (753)
    09/11 "Распад Ссср с точки зрения " (366)
    08/11 "Классификация произведений " (11)
    07/11 "О мифах в истории: историческое " (273)
    05/11 "Экономика. Неравновесный рынок" (313)
    02/11 "Почему после Февральской революции " (48)
    31/10 "О войне как "двигателе развития"" (18)
    31/10 "Великие завоеватели и мировая " (21)
    30/10 "Еще о численностях наших войск " (552)
    27/10 "Были ли гунны славянами?" (759)
    23/10 "О Кириллице, о Глаголице и " (365)
    21/10 "Глоттохронология, Часть 3. " (49)
    19/10 "Стрелы Вечности. Книга 1. " (4)
    17/10 "Битвы Александра Македонского " (118)
    16/10 "О болгарах" (205)
    13/10 "В защиту Истории от марксизма" (398)
    11/10 "О "национальном вопросе"" (110)
    08/10 "Гибель Скифского Царства" (49)
    07/10 "Бородино - упущенный шанс " (995)
    02/10 "Были ли германцы германцами?" (540)
    29/09 "О титуле "каган"" (542)
    26/09 "История Руси и Швеции до " (373)
    20/09 "Как люди жили в древности?" (233)
    17/09 "Когда закончилась вторая мировая " (685)
    16/09 "Страх Божий" (158)
    14/09 "Корабли против колесниц" (135)
    13/09 "О демократии и конкуренции" (171)
    10/09 "О роли личности Сталина в " (456)
    07/09 "Мореходство древних славян" (82)
    07/09 "О цвете русского знамени с " (113)
    02/09 "Варны и бораны как возможные " (79)
    02/09 "Великое переселение народов" (143)
    01/09 "Российская империя - колония " (113)
    29/08 "О заговорах в истории" (120)
    29/08 "Революции в теории Самодостаточных " (28)
    28/08 ""Правильный" список Сводеша" (19)
    28/08 "О роксоланах" (57)
    28/08 "Теория исторического поля" (68)
    26/08 "О темной материи в частности " (376)
    25/08 "О декабристах" (91)
    21/08 "Властелин Колец" (54)
    18/08 "Государство Само" (237)
    17/08 "Научные основы истории" (632)
    17/08 "История и теория Самодостаточных " (453)
    16/08 "Об амазонках" (141)
    16/08 "О сарматах" (70)
    15/08 "Христианство и коммунизм" (53)
    11/08 "Об археологии" (633)
    09/08 "Откуда же пришли татаро-монголы?" (801)
    06/08 "Владивосток-Нижний Новгород" (12)
    05/08 "О положении женщин в обществе" (182)
    02/08 "Нашествие" (78)
    30/07 "Византия и славяне" (117)
    30/07 "Дания как гегемон северной " (18)
    26/07 "История крито-микенской цивилизации" (286)
    17/07 "Ручное огнестрельное оружие " (35)
    08/07 "Ливонская война как часть " (26)
    18/06 "О кризисах и техноукладах" (12)
    15/06 "Была ли Россия отсталой в " (96)
    14/06 "Краткая история России в терминах " (86)
    12/06 "О бозоне Хиггса" (52)
    10/06 "О Расколе" (83)
    06/06 "О числах в истории" (34)
    29/05 "Антизализняк" (81)
    26/05 "Информация о владельце раздела" (106)
    19/05 "Раньше и сейчас" (44)
    17/05 "О цивилизации и нетрадиционной " (99)
    13/05 "Предыстория Руси в терминах " (301)
    11/05 "Физические начала лингвистики" (316)
    11/05 "Столбцы Посольского приказа" (11)
    04/05 "Погибоша аки обре..." (662)
    01/05 "О народном эпосе" (125)
    01/05 "Верхний и нижний предел централизации " (128)
    23/04 "Мировые языки и мировые державы" (14)
    20/04 "Почему в славянской мифологии " (334)
    20/04 "О фашизме" (360)
    16/04 "Краткая история Октябрьской " (130)
    09/04 "Макиавелли и современность" (15)
    06/04 "Росписи Смоленского похода" (20)
    03/04 "Были ли готы славянами?" (310)
    31/03 "О происхождении народов" (30)
    27/03 "Были ли славяне славянами?" (168)
    21/03 "О Куликовской битве" (398)
    19/03 "Число "Би"" (28)
    14/03 "Ключевский о Петре Первом" (37)
    06/03 "Апология Феодализма" (35)
    29/02 "Как могли бы проходить звездные " (117)
    06/02 "О собственности" (54)
    26/01 "История глазами физика" (180)
    18/01 "О диссидентах" (117)
    06/01 "Прокопий Кессарийский как " (3)
    31/12 "Хладомир, маг" (38)
    29/12 "Сравнительные страноописания" (23)
    29/12 "Причины и последствия Английской " (43)
    23/12 "Военное искусство в древности " (97)
    19/12 "Кочевые государства" (154)
    14/12 "Основные формации по марксизму" (35)
    01/12 "Троянская война и нашествие " (64)
    01/12 "Этруски - "нулевой рейх"?" (166)
    29/11 "Происхождение венгров" (91)
    22/11 "Расцвет и закат империй" (10)
    20/11 "Об управлении" (84)
    18/11 "Мировая история и самодостаточные " (103)
    13/11 "О митингах протеста" (648)
    30/10 "Об образовании" (97)
    24/10 "Война диадохов" (42)
    23/10 "Симметрия в истории России" (82)
    21/10 "История цивилизаций" (143)
    17/10 "Население южнорусских и украинских " (133)
    15/10 ""Тюрки" Феофилакта Симокатты" (63)
    07/10 "О назывании вещей своими именами" (35)
    05/10 "Предательство Иуды" (17)
    28/09 "О наводнениях" (9)
    06/09 "История Древней Персии с т. " (18)
    12/08 "О деньгах" (649)
    31/07 "Самодостаточные коллективы. " (57)
    15/07 "Конец Истории" (21)
    12/07 "Потери Украины в С В О по " (35)
    09/07 "О букве Ё в древней азбуке" (77)
    02/07 "Иван Iii - имя России" (182)
    01/07 "Смутное время на Руси" (45)
    01/07 "Арабский Халифат" (5)
    20/06 "Невры - предки славян" (144)
    07/05 "Физико-математические начала " (134)
    25/04 "Россия без Петра. Альтернативы" (379)
    20/03 "Еще о язычестве" (421)
    09/03 "Христианство и язычество на " (45)
    07/03 "О языке гуннов" (550)
    28/02 "Чисто новая сказка" (2)
    21/02 "Полезные ссылки, накиданные " (3)
    08/02 "Начало бронзового века" (204)
    07/02 "У излучины моря" (2)
    22/01 "О древних государствах" (409)
    17/01 "О тактике русских войск с " (26)
    13/01 "Битвы русской истории 16-17 " (47)
    28/12 "О парфянах, кушанах и аланах" (68)
    26/12 "Наказы особого сыска" (29)
    01/12 "Краткие и полные имена" (104)
    30/10 "Солнечные корни в русском " (402)
    23/10 "Шахматы по мотивам Древнего " (8)
    28/09 "Закон забвения. Книга 1. Воин" (7)
    24/09 "Были ли тюрки тюрками?" (22)
    24/09 "О теории Гумилева" (47)
    01/06 "Сила Гнева (пьеса)" (1)
    01/06 "Сила Гнева" (1)
    21/03 "Наука и Демократия" (394)
    07/03 "Сокрытая сила гор" (2)
    26/02 "Природные циклы и история" (281)
    03/02 "Суворов против Наполеона" (299)
    29/01 "Хорезм и его роль в переселении " (30)
    22/01 "Преимущества "первого удара"" (64)
    06/01 "В защиту Михаила Задорнова" (293)
    20/12 "О разделении труда" (57)
    08/12 "Об интеллектуальной собственности" (183)
    16/11 "О статье Латыниной" (234)
    08/11 "Мировые войны древности" (216)
    18/10 "Из недомысленного" (14)
    16/10 "О теории Фоменко" (283)
    06/10 "О советской идее, лицемерии " (42)
    17/09 "О технологиях" (32)
    08/08 "О киммерийцах" (171)
    09/07 "Генрих Штаден и Опричнина" (72)
    20/05 "Начало Великой Отечественной " (539)
    22/04 "Об историографии, логике и " (72)
    11/04 "О Днк-генеалогии" (229)
    30/03 "О чем может рассказать ткань?" (260)
    20/03 "Скифы, славяне и тюрки" (117)
    12/02 "О балтах" (202)
    04/02 "Это будущее человечества?" (61)
    06/01 "О происхождении языков" (555)
    31/12 "Дорога по краю леса. Часть " (22)
    26/12 "Сколоты - предки славян?" (214)
    01/11 "Еще о Великом переселении " (32)
    31/10 "Иордан - Фоменко Средневековья?" (3)
    25/10 "Распространение вооружения " (8)
    09/10 "Колесницы и государство" (161)
    01/09 "О самозванцах вообще и о Лжедмитрии " (176)
    29/08 "Шахматы для трех игроков" (5)
    08/08 "Человеческие жертвоприношения " (22)
    03/08 "Славяне и Гунны" (128)
    02/06 "Демонстрации как метод политической " (43)
    09/05 "Я буду жить!" (19)
    30/04 "История Государства Российского " (35)
    16/04 "История общества в терминах " (13)
    27/01 "Религиозные войны" (112)
    15/01 "Исповедь отца Александра" (64)
    02/01 "Физические основы философии" (11)
    20/12 "Сердце Земли" (11)
    02/12 "Происхождение румын" (34)
    26/11 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (5)
    24/10 "Иран и Туран" (117)
    16/10 "Анализ Мировых Систем и ситуация " (8)
    19/09 "Русско-Польская война 1654-" (102)
    16/09 "Шахматы по мотивам Второй " (23)
    12/09 "Влияние структуры общества " (32)
    25/08 "Мазепа - Герой России?" (21)
    20/07 "Лад и Лада. Часть1" (7)
    20/07 "Разговор в степи" (24)
    07/07 "О футурологии" (27)
    04/07 "Европейские гунны и именьковская " (205)
    14/06 "Песнь Сокола. Часть 2" (7)
    10/06 "Краткая история России с точки " (111)
    30/05 "Тексты песен Dire Straits" (1)
    30/04 "Шахматы по мотивам Ливонской " (7)
    30/04 "О дураках в истории" (50)
    30/04 "О рабстве, рабовладении и " (204)
    29/04 "Происхождение скандинавов" (48)
    29/04 "Как называли Волгу древние " (54)
    17/04 "О Борисе Годунове" (34)
    18/03 "Россия до Петра и после" (208)
    02/03 "Песнь Сокола. Часть 3" (2)
    02/03 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    01/03 "О названии "анты"" (48)
    15/12 "О стремлении к объективности" (94)
    29/11 "Глубина" (25)
    27/11 "Происхождение теории происхождения " (33)
    23/11 "Восход забытого солнца" (3)
    23/11 "Цветок на горном склоне. Часть " (2)
    21/11 "Когда появились славяне" (54)
    16/11 "Причины успехов европейцев..." (275)
    02/11 "Местничество" (44)
    22/10 "Об астрологии и жрецах" (67)
    30/09 "1492-1991 года. Исторические " (22)
    29/09 "О приказной системе в России " (3)
    21/09 "Взгляд Ворона" (5)
    17/08 "Что же делать?" (89)
    30/07 "История С Ш А в терминах теории " (17)
    29/07 "О сознательном и бессознательном " (13)
    20/06 "Конница в истории" (203)
    14/05 "История Швеции в терминах " (42)
    30/04 "Дела давно минувших дней..." (144)
    13/02 "Ладья, плывущая к Солнцу. " (52)
    16/01 "Предвыборная программа" (28)
    12/01 "Битвы Ливонской войны" (19)
    21/09 "О росских названиях порогов " (20)
    18/06 "О вятичах" (7)
    10/05 "Археология, Днк-Генеалогия " (35)
    15/04 "О пределе прочности и потере " (14)
    22/03 "Еще о гуннах и не только" (7)
    10/03 "О Глоттохронологии" (28)
    16/11 "О причинах и движущих силах " (10)
    24/10 "К слову, о революции" (20)
    30/09 "Ивашов и Путин" (4)
    27/09 "Сто битв, изменившие историю" (137)
    08/08 "Л.Н.Толстой об истории" (6)
    18/07 "О начале войны. Подборка цитат" (158)
    23/06 "Ранняя история славян" (118)
    31/05 "Дорога по краю леса. Часть " (260)
    12/05 "О Ливии" (11)
    11/03 "К датировке битвы при Бравалле" (10)
    18/02 "Политический террор и его " (37)
    04/01 "Спор как национальная идея " (7)
    05/12 "Песнь Сокола. Часть 1" (27)
    15/10 "Об "ошибках" византийских " (6)
    09/09 "О перемещениях народов" (21)
    08/10 "О толпах северных варваров" (12)
    30/09 "Метод оценки численности и " (26)
    01/08 "Об организации, технической " (75)
    30/07 "Разорванный круг" (1)
    25/04 "О сроках жизни народов и о " (34)
    05/03 "История древнего Рима в терминах " (33)
    13/11 "Великие битвы отечественной " (129)
    17/09 "Глоттохронология. Продолжение" (188)
    12/09 "Воевода Смоленска" (17)
    02/08 "Еще о самодостаточных коллективах" (14)
    01/06 "Куманы иже рекомые половцы" (232)
    16/08 "Стапятидесятилетняя война" (7)
    02/05 "История Древней Греции в " (2)
    28/04 "Цветок на горном склоне. Часть " (1)
    18/11 "Историческая вертикаль власти, " (3)
    14/11 "Свет уходящих эпох" (1)
    19/07 "Самодостаточные коллективы - " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:45 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (654/12)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    1. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/27 11:03 [ответить]
      "Сколько раз в жизни мы стремимся к счастью - а обретаем опыт. Находишь, думаешь - Вот оно, счастье! - ан нет, опять опыт!" (с, Анекдоты).
      
      Один из главных признаков самодостаточного образования - возможность самостоятельно принимать решения и стремиться к их выполнению. В принципе, решения одного человека не могут не придти в противоречие с решением другого - возникают конфликты, раздоры, при значительной силе людей, принимающих решение - и войны. Потом договариваются, мирятся, идут на компромиссы... Но главное - что в начале решение принимается самим "самодостаточным сообществом", причем в собственных интересах (пусть и неверно понимаемых - через сто лет это решение может привести к чему-нибудь катастрофическому, но тогда об этом знать не могли).
      
      Но если на протяжении полутораста лет решения одного государства принимаются полностью в рамках интересов другого, и служат прежде всего на благо тому - а не себе - возникает вопрос, а самостоятельное ли это государство?
    2. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/11/27 21:56 [ответить]
      Здравствуйте Николай Дмитриевич!
      Сперва я хочу указать Вам на очень грубые ошибки в статье.
      -В 1762 году Россией правил Петр Третий, а не Второй.
      -Лютеранские страны в Германии, это страны Севера и Фридрих Великий выставлял себя защитником лютеранства в противовес католической Австрии и Саксонии (см. нашумевшую тогда историю о шляпе Папы Римского).
       Теперь об Австрийском диктате. Честно говоря, я о подобном не задумывался, пока не прочитал Вашу статью. Теперь мне понятно, почему и Петр 3 и Екатерина 2 сотрудничали с Пруссией. Искали противовес. Конечно, Австрия была еще той проституткой, и Вы правы, что мощь ее не исчерпывалась собственными владениями. Помимо лидерства в Германских землях, она обладала территорией нынешней Бельгии (Австрийские Нидерланды), она обладала влиянием в Северной Италии (весьма развитый был регион до Наполеоновских войн) но самое главное, до Семилетней войны, она по словам Питта Старшего была для Англии " старым союзником".
      А теперь давайте сложим все вместе:
      -Австрийские Нидерланды, это регион завязанный на торговлю с Англией.
      -Северная Италия, это регион, поставлявший до 19 века для всей Европы и России лучшие в мире инженерные кадры, и тоже (за исключением Пьемонта) экономически связан с Англией.
      -Давняя дружба с Англией. Кстати, Австрия никогда не поддерживала английских и ирландских католиков, ни Стюартов в борьбе за Английский престол.
      -Политическое лидерство в католических странах Германии.
      Все это применительно к Вашим выводам, дает мощные рычаги влияния на страну идущую по пути модернизации.По каким бы торговым маршрутам не шла торговля с Европой (условно: Архангельский, Балтийский, Дунайский, Средиземноморский), везде мы в зависимости от Англо-Австрийского союза. Это еще не прямой диктат, но помыкать верхушкой России можно. Т.е. активизировав торговлю с Европой, мы вляпались в ловушку и стали вассалом отнюдь не Австрии, а Англо-Австрийского союза.
      
    3. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/28 08:51 [ответить]
      > > 2.Аббакумов Игорь Николаевич
      >Здравствуйте Николай Дмитриевич!
      Здравствуйте, Игорь Николаевич!
      Всегда рад вашему визиту :)
      
      >Сперва я хочу указать Вам на очень грубые ошибки в статье.
      >-В 1762 году Россией правил Петр Третий, а не Второй.
      Разумеется :(((
      Это у меня в последнее время какой-то глюк - я их регулярно путаю.
      В смысле, я прекрасно помню, кто когда правил - но почему-то Петра Третьего постоянно считаю Вторым.
      Не иначе как у меня вытеснение Петра Первого :((
      Большое спасибо за замечание - уже исправил.
      >-Лютеранские страны в Германии, это страны Севера и Фридрих Великий выставлял себя защитником лютеранства в противовес католической Австрии и Саксонии (см. нашумевшую тогда историю о шляпе Папы Римского).
      Там несколько более сложная черезполосица, не только страны Севера придерживались протестантизма, но и некоторые южные княжества (Чехию, скажем, сложно назвать Северной страной) - с другой стороны, та же Саксония или Вестфалия далеко не были лютеранскими.
      Но в целом с замечанием согласен.
      
      > Теперь об Австрийском диктате.
      >до Семилетней войны, она по словам Питта Старшего была для Англии " старым союзником".
      >А теперь давайте сложим все вместе:
      >-Австрийские Нидерланды, это регион завязанный на торговлю с Англией.
      >-Северная Италия, это регион, поставлявший до 19 века для всей Европы и России лучшие в мире инженерные кадры, и тоже (за исключением Пьемонта) экономически связан с Англией.
      >-Давняя дружба с Англией. Кстати, Австрия никогда не поддерживала английских и ирландских католиков, ни Стюартов в борьбе за Английский престол.
      >-Политическое лидерство в католических странах Германии.
      >Все это применительно к Вашим выводам, дает мощные рычаги влияния на страну идущую по пути модернизации.По каким бы торговым маршрутам не шла торговля с Европой (условно: Архангельский, Балтийский, Дунайский, Средиземноморский), везде мы в зависимости от Англо-Австрийского союза. Это еще не прямой диктат, но помыкать верхушкой России можно. Т.е. активизировав торговлю с Европой, мы вляпались в ловушку и стали вассалом отнюдь не Австрии, а Англо-Австрийского союза.
      Да, если рассматривать не отдельно Англию или Австрию, а Англо-Австрийский союз, то сходится практически вообще все :((
      На их долю придется больше половины нашего экспорта.
      В рамках союза с ними уже окажутся ВСЕ наши действия.
      Договорились они, что ли, как будут нас "оприходовать"?
      Прав был тов. Сталин, что "кадры решают все" - а у нас 90% иностранных кадров - из земель, контролируемых этим союзом...
      
      
    4. Денис 2012/11/28 09:30 [ответить]
      Интересный взгляд. Добавьте сюда еще канцлера Нессельроде (австрийца) и тот факт, что царевич Алексей сбежал от отца именно к австрийцам (жаловаться поехал в метрополию?) что возможно отражает борьбу группировок в самой метрополии, в итоге победили те, кто ставил на Петра. К тому же, именно австрийцы держали у себя в Белой Кринице центр управления русским староообрядчеством (возможно - дополнительная линия контроля, в т.ч. и финансового). Мое собственное мнение таково - налицо некий англо-австрийский консорциум по управлению Россией. Вероятно Австрия - была привеллигированным партнером англичан в создании противовеса Франции, недопущении альтернативной консолидации Германии (Пруссия) и непослушания России (Наполеоновские войны, гибель Павла Первого, Крымская и Империалистическая). Причем, Австрия свою задачу выполняла вплоть до 20 го века, сработав запалом Первой мировой, обеспечив вхождение в нее России Сараевской провокацией и ультиматумом сербам. С этой целью было бы интересно отследить - 1) Финансовые потоки и выгоды, которые могли получать австрийцы от англичан, совместные проекты и династические связи этих стран 2) Историю возникновения пангерманизма и панславянства - как двух идеологических провокаций, инициированных англичанами для повышения конфликтности в русско-германских отношениях. В этих условиях, роль Австрии, владеющей славянскими народами и проводящей политику германизации, запустившей проект украинства (галицийская политика, уничтожение русинов) - представляется значительно недооцененной... Австрия это еще и английский полигон отработки способов развала многонациональных империй, многие наработки которого пригодились как в отношении РИ, так и в отношении СССР и Югославии...
    5. Денис 2012/11/28 09:54 [ответить]
      Добавлю еще пару строк... разделение труда между австрийцами и англичанами в отношении России, шло в основном по линии - все стратегические выгоды в конечном итоге Англии, тактические выгоды и часть шишек Австрии, все затраты и шишки - России. После победы Северо-германского союза во главе с Пруссией и ухода Австрии на позицию младшего партнера Германии был произведен целый ряд террактов в отношении членов австрийской династии, вероятно англичане добивались послушания у представителей австрийской элиты, пытающейся отказаться от партнерства в виду невыполнения английской стороной одного из главных условий (сохранения австрийского доминирования в германском мире). Интересна позиция поддержки Россией Пруссии, возможно как способ ослабления метрополии и нахождение себе более удобного партнера в германской сфере.Тут же Англия закладывает свои мины (господин Масарик в Лондоне и активицация всяких там младочехов, активизация сербских масонских организаций типа Черной руки, германские социалисты и социал демократы и т.д.). Управляемый конфликт - отнюдь не современное изобретение. Австриская элита лавировала изо всех сил, но поле возможностей стремительно сужалось. В конечно итоге, скорее всего - были оговорены джентельменские условия вечного нейтралитета Австрии, сохранение представителям династии жизни и возможно выведение части средств в нейтральные страны. При этом стоит заметить, что Российская монархия не смогла в своем поражении в противоанглийской интриге (февраль-октябрь 17-го) даже выговорить себе жизнь и спасение наследникам...
    6. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/28 10:06 [ответить]
      > > 5.Денис
      >разделение труда между австрийцами и англичанами в отношении России, шло в основном по линии - все стратегические выгоды в конечном итоге Англии, тактические выгоды и часть шишек Австрии, все затраты и шишки - России.
      Да, если ввести "промежуточное звено" в обычно высказываемую версию об управляемости России из Англии - в лице Австрии и германских княжеств - и рассмотреть еще и конфликты внутри этого "звена", а также и его конфликты с Англией (ибо Австрия отнюдь не была совсем "младшим партнером" Англии, поначалу даже скорее наоборот - она была "старшим партнером", и перераспределение ролей там происходит в течение долгого времени), то все становится еще более интересным.
      Версия еще интересно укладывается в общую направленность европейской политики 17-18 вв. Все (Англия, Франция, Испания) ищут себе заморских колоний, а Австрия что, хуже? Надо и ей чего-нибудь колонизовать. Как-никак, даже по названию - Империя :)
      А что ей колонизовывать, если у нее из портов один Триест?
      Остается только движение по суше, на Восток. А там - только мы...
      Интересно, что наш переход в "полуколониальное состояние" происходит почти синхронно с турками. Но если в Турции поначалу главной силой были французы, то у нас, соответственно - немцы.
      А потом и там, и там всех вытеснили англичане :)))
    7. Денис 2012/11/28 10:31 [ответить]
      > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Да, если ввести "промежуточное звено" в обычно высказываемую версию об управляемости России из Англии - в лице Австрии и германских княжеств - и рассмотреть еще и конфликты внутри этого "звена", а также и его конфликты с Англией (ибо Австрия отнюдь не была совсем "младшим партнером" Англии, поначалу даже скорее наоборот - она была "старшим партнером", и перераспределение ролей там происходит в течение долгого времени), то все становится еще более интересным.
      >Версия еще интересно укладывается в общую направленность европейской политики 17-18 вв. Все (Англия, Франция, Испания) ищут себе заморских колоний, а Австрия что, хуже? Надо и ей чего-нибудь колонизовать. Как-никак, даже по названию - Империя :)
      >А что ей колонизовывать, если у нее из портов один Триест?
      >Остается только движение по суше, на Восток. А там - только мы...
      >Интересно, что наш переход в "полуколониальное состояние" происходит почти синхронно с турками. Но если в Турции поначалу главной силой были французы, то у нас, соответственно - немцы.
      >А потом и там, и там всех вытеснили англичане :)))
      
      Надо обязательно помнить - все династии, схватившиеся в Первой Мировой, были германского происхождения. Романовы (голштейн-готторпские), Виндзоры (Ганноверская династия, переименовавшая себя только в ходе войны), Царь Болгарии и т.д. Мелкие исключения (турки, савойская династия и республиканцы французы) не в счет. По сути - скандал в немецком благородном семействе, внутригерманская борьба за мировое господство, ничего личного. Нажились то правда в конечном итоге - финансисты Северо Американских Соединенных Штатов...
      Кстати о Болгарии, вот Вам первая настоящая и прямая колония Австрии. Россия то была скорее крипто-колонией, вассальным государством. И первое что сделали австрийцы, посаженные на престол Болгарии, освобожденной русскими - провели реформу болгарского языка. В основе реформы - продвижение на роль литературного языка, его основной версии - смеси провинциальных диалектов максимально далеких по фонетике от русского и церковнославянского. По данной методике далее создавались украинский и белорусский языки. Дореформенный болгарский прекрасно читался и понимался русскими, послереформенный - с трудом.
      
      Вы правы, говоря о динамике в системе партнерства. Думаю, не в последнюю очередь тут шло и идеологическое противоборстов, причем и на сакральном уровне. Неслучайно, завоевав Индию, Британия объявила себя Империей приняв имперское воспреемство не от Рима и Византии (как Австрия и Россия), а от империи Великих Моголов (империи Чингисхана!!! И мы после этого-то - грязные азиаты, а немцы - проклятые гунны)) ). Именно после утраты Индии, Империя снова стала - Соединенным Королевством.
      
      
      
    8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/05 17:30 [ответить]
      > > 7.Денис
      >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Надо обязательно помнить - все династии, схватившиеся в Первой Мировой, были германского происхождения. Романовы (голштейн-готторпские), Виндзоры (Ганноверская династия, переименовавшая себя только в ходе войны), Царь Болгарии и т.д. Мелкие исключения (турки, савойская династия и республиканцы французы) не в счет. По сути - скандал в немецком благородном семействе, внутригерманская борьба за мировое господство, ничего личного. Нажились то правда в конечном итоге - финансисты Северо Американских Соединенных Штатов...
      Я несколько более скептичен в монархических вопросах. То есть, человек, кровно связанный с кем-то, может быть "агентом влияния", но все-таки в основном окружение командует королем/царем, а не наоборот. Царь может в течение долгого времени, опираясь на одну часть окружения, бороться с другой, и постепенно поменять одних людей в окружении на других - но в каждый момент именно окружение есть не просто опора царя - это еще и его "рупоры", способы докричаться до народа, а также люди, определяющие политику страны, далеко не один царь.
      Потому, хотя везде и немецкие династии - за ними стоят самые разные группировки, и свести все к "внутрисемейным разборкам" тут вряд ли получится.
      
      >Вы правы, говоря о динамике в системе партнерства. Думаю, не в последнюю очередь тут шло и идеологическое противоборстов, причем и на сакральном уровне. Неслучайно, завоевав Индию, Британия объявила себя Империей приняв имперское воспреемство не от Рима и Византии (как Австрия и Россия), а от империи Великих Моголов (империи Чингисхана!!! И мы после этого-то - грязные азиаты, а немцы - проклятые гунны)) ). Именно после утраты Индии, Империя снова стала - Соединенным Королевством.
      
      Да, момент интересный.
      А вообще, пройдясь по взаимоотношениям Австрии и Англии, я вдруг обнаружил, что никакого "раскола" и правда не было!
      В Семилетнюю войну на самом деле австрийцы с англичанами решали каждый свои дела, практически не пересекаясь. Французы вот были втянуты в войну с Пруссией, и не смогли удержать свои заморские владения, проиграв англичанам и в Канаде, и в Индии - а Австрия-то ничего не проиграла!
      То есть, "раскол" между Англией и Австрией был чисто номинальный, который к моменту Французской революции уже благополучно прошел, и уже опять Австрия и Англия выступают единым фронтом. Не менее единым фронтом они потом отбиваются от Бонапарта.
      
      Да и позднее - до первой мировой (где опять же Австрия и Англия воюют на разных фронтах, не пересекаясь, хотя и принадлежат к разным лагерям) - между ними мир и взаимовыручка.
      Но у них это объяснимо: Англия - моря, флот, Австрия - центр Европы, суша...
      При этом, ни в Австрии не заговорили по-английски, ни наоборот.
      А вот у нас с Австрией - объяснить нашу искреннюю и преданную любовь, причем часто в ущерб нашим интересам сложно.
      И я могу предположить только одно.
      Наша "элита" давно хотела в Европу.
      А тут нас по сути ввели за руку в "высший свет". Ввела именно Австрия - "знакомьтесь, мой протеже".
      И наша "элита" резко стала ей "обязанной"...
      
      
      И снова мне кажется удивительной параллель с днем сегодняшним.
      В 17 веке мы, похоже, тоже проиграли на идеологическом уровне. Не будучи завоеваны физически, мы точно так же с охотой приняли западную идеологию и западную культуру (то есть, английскую и австрийскую) и стали заложниками их политики, вынужденные ввязываться в ненужные нам войны и проводить не нужные нам реформы, держа одновременно основную массу народа в состоянии, близком к рабству.
      
      Да и в целом, параллель 16-17 веков с веком 20-м довольно интересна...
      Может быть, напишу еще одну работу, отдельную, но пока выскажу вкратце.
      В 16 веке перед людьми, как и в 20-м, вдруг открылось "новое мировоззрение". Оказалось, что земля круглая, и не стоит неподвижно, а вращается вокруг Солнца. Это был серьезный удар по мироощущению, примерно как нестабильность вещества в конце 19-го. В 16 веке общими интересами связались совершенно ранее независимые материки, изобретение радио и самолетов так же связали в 20-м веке ранее независимые - или по крайней мере, слабо взаимодействующие - участки земли.
      В середине 16 века была "мировая война"; ее, правда, так обычно не выделяют, но я писал о ней отдельно. Нидерланды бунтуют против испанцев, их поддерживают Англия и Франция. Испания давит голландцев, воюет с Турцией. Венеция и Австрия поддерживают Испанию. Турция воюет с Испанией, Ираном и Россией. Бухара ставит в Сибири своего хана (Кучума), свергая лояльного России, Россия в союзе с Персией (Ираном) против Бухары. Россия воюет с Польшей и Швецией в союзе с Данией. Австрийский император (вернее, император Священной Римской империи) втягивает нас в войну с Турцией, и мы в нее втягиваемся! 1571 год - битва при Лепанто, 1572 год - занятие Кипра турками, и год битвы при Молодях, которая, как пишут в турецкой википедии, "заставила Султана Селима 2 отказаться от северного направления экспансии" (см. султан Селим 2 в википедии на турецком языке).
      До того 1569 год - война за Астрахань.
      В итоге война разбивается на три локальных конфликта: нас с поляками и шведами (отмечу, что Стефан Баторий - ставленник турок!), Испании с Англией (куда сбежало немало фламандских мастеров-суконщиков) и внутрифранцузских Гугенотских войн.
      Как и после Первой мировой, таким образом, проходит серия "революций", вернее "смут". Первой - в Голландии (ну, там скорее война за независимость), потом во Франции (по сути, до Нантского эдикта, борьба "гугенотов-буржуа против феодалов-католиков"), потом в России (борьба дворян - опоры царя - с крупным боярством-феодалами).
      Потом - "Вторая мировая", Тридцатилетняя, где и мы поучаствовали. Турки воюют с поляками, а потом с нами (вернее, не турки, а Крым, но Крым - верный вассал турок, с кем скажут - с тем и воюет), мы воюем с поляками, шведы воюют с поляками, потом с Австрийцами, датчане воюют с австрийцами, французы воюют с испанцами, англичане воюют с французами... Не хватает только войн на море и в Америке.
      По ее итогам вперед выдвигается до того мало известная Англия. И продолжает держаться Австрия. Идет сближение этих двух держав. В конце концов, они вместе начинают напирать на Францию, до того - крупнейшую державу.
      Но до этого происходит "тихая революция" в России.
      В самом деле, у нас до начала 18 века была своя идеология - Православие. В середине 17 века на него начинается решительное наступление - Раскол. И в итоге мы вдруг - после нескольких лет развала при матери Петра - решаем, что "жили неправильно", и, отказавшись от того, что было, радостно принимаем "западную идеологию".
      Ничего не напоминает?
      
      
    9. *Николай Бурланков (irinick@mail.ru) 2013/08/16 12:56 [ответить]
      Кроме того, когда "разоблачают теорию заговора", обычно под "заговором" понимают некое "реальное тайное правительство", управляющее всеми процессами откуда-то из секретного бункера, базы, куда сходятся все нити...
      Не знаю, может, такое и есть, но все заговоры, о которых известно в истории, были как правило объединением некоторого количества реальных людей, имеющих общие цели (до поры до времени - после успешного заговора часто народ начинал не менее увлеченно резать недавних союзников) и желание этих целей добиться не вполне законными (ну, или неодобряемыми "народом") средствами. Т.е., когда легально и с одобрения общества действовать не получалось.
      
      Так вот, сомневаюсь, что у Европы были "планы колонизации мира". У них были свои разборки, такие же клановые, как и везде, и каждый клан пытался "ухватить свое". Для завоевания ацтеков или инков хватило сил "одного клана" (но когда туда полезли разные "кланы", войны в Латинской Америке в 16 веке были едва ли не такие же кровавые, как в Европе - с теми же голландцами!), а вот против Индии или Китая отдельные кланы были слабоваты, приходилось объединяться. Удобнее всего, конечно, было объединяться на базе единого правительства, но если надо - прекрасно объединялись и "разнонациональные кланы", потом, разумеется, тоже устраивая разборки между собой (иногда и до: так, англичане с французами на пару лезли в Индию, поддерживая каждый своих местных раджей, между которыми и устроили войну, в которой победила Англия).
      А вот Китай - "восстание боксеров" - усмиряли французы, англичане и немцы вместе.
      Т.е., "колонизация" не была проектом государственным, разработанным где-то в Ватикане в 15 веке.
      Но была совпадением интересов множества кланов из разных стран. Между которыми была кооперация.
      Так вот, если искать у России какого-то "колониального хозяина" в лице одной страны - то, конечно, это выглядит диким.
      Но если посмотреть, как делили Россию в 18 веке самые разные "европейские кланы", выдвигая тех или иных "своих" людей на высшие должности (от вице-канцлера Бестужева, которого выдвинул еще Бирон, до самой Екатерины и Павла Петровича) - то картинка становится куда более правдоподобной. Разумеется, эти кланы действовали не в интересах Англии, Пруссии, Австрии (хотя и в их тоже иногда - когда совпадали) - а в своих собственных, прежде всего.
      И даже могли повоевать за "свою собственность" в России - со своими бывшими "сородичами" - типа Семилетней войны.
      
      Но суть от этого не менялась: наша политика управлялась и направлялась отнюдь не нашими кланами (как это было в 17 веке)
      Т.е., можно говорить, что "наши кланы были дикими и отсталыми", но я не вижу прелести клана иностранного перед своим.
      Можно говорить, что, - да, наши были более дикими и отсталыми, что не смогли удержаться. Но отсюда не следует, что пришедшие им на смену - начиная с Петра - каким-то образом были для нас лучше...
      Для себя они были, конечно, лучше.
      И как сейчас модно приводить статистику - возможно, по выбранным параметрам она была лучше.
      Хотя, если сравнить прирост Территории России в 16-17 и в 18-19 - в середине 19-го у нас вовсе начался "спад" (отдача Аляски)
      Если сравнивать темпы роста населения - тут, к сожалению, надежных источников по 16-17 вв нет, но, боюсь, это один из "нефальсифицируемых показателей". Важно как правило СООТНОШЕНИЕ численности одного общества по сравнению с другими. А тут темпы роста у нас опять же в 16-17 и в 18-19 будут не в пользу более позднего периода.
      Но показатели статистики - они достаточно хитрые. Смотреть можно, как говорил товарищ весьма мудрый, можно только по плодам.
      P.S. частично мысли перенес в текст.
    10. Робуров Антон Михайлович (man_rpm@list.ru) 2013/08/16 14:04 [ответить]
      а Петр 2 возвращает
      третий, второй был как раз "до"
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"